На лето решили поехать на Кубань, ну и так как есть повод, решили в подарок увлекающемуся человеку взять пневматическую винтовку, уже по месту.
Винтовка пока для стрельбы по мишеням и банкам на дистанциях думается метров так до ста, возможно в дальнейшем для охоты, если конечно это возможно, ценником винтовки примерно 8-12,5 т.р..
Немного изучив мат.часть и этот вопрос пришли к выводу , что в данном вопросе много подводных камней,нет однозначного мнения как по производителю , так и по конкретным моделям.
Прошу помощи в выборе,в данном магазине:
https://www.huntworld.ru/catalog/okhota_i_sportivnaya_strelba/pnevmatika/vintovki_s_d_e_do_7_5_dzh/
Beznykto
Здравствуйте уважаемые форумчане.
Добрый,
Beznykto
в подарок увлекающемуся человеку взять пневматическую винтовку, уже по месту.
Вы же понимаете, что если человек увлекается пневматикой - то ничего, кроме говна, вы ему не купите. А даже имея нормальный бюджет - просто не угадаете, что ему надо. У людей, которые в теме, понимание всегда более глубокое о хотелки очень определённые. Исключение - если он вам назовёт что-то конкретное, что ему нужно (или вы как-то из-под тишка это выведаете, чтобы не спалиться и чтобы подарок оказался сюрпризом).
Beznykto
по мишеням и банкам на дистанциях думается метров так до ста, возможно в дальнейшем для охоты ... ценником винтовки примерно 8-12,5 т.р.
"Автомобиль для езды в магазин, на дачу и для участия в ралли, возможно в дальнейшем для драг-рейсинга, ценник машины примерно как у б/у жигулей"...
Деньги выкинете, а человеку придётся корчить рожу, делая вид, что он рад вашему подарку.
ADFПо банкам и мишеням можно стрелять на 100 м. даже из МР-654, так что ты зря. Можно даже по спичкам. Поэтому винтовка ценником 8-12,5 т. р. даже без оптики, которая стоит столько самая дешевая - вполне подойдет. Нюанс конечно есть: стрелять и попадать - немного разные вещи, но это, право же, именно нюанс. Не более.
"Автомобиль для езды в магазин, на дачу и для участия в ралли, возможно в дальнейшем для драг-рейсинга, ценник машины примерно как у б/у жигулей"...
ADFтогда уточнюсь: молодой человек еще учится в школе, и точно знаю, что стрелять он любит , но из пневматики у него пока только доработанная отцом мр-61,(на сколько мне известно выдает порядка 160м/с) к тому же у нее плохая кучность, и ему хочется более нормальную винтовку, я не знаю на что можно рассчитывать за ценник до 12,5т.р. поэтому обратился сюда, смея предположить, что через пару тройку лет ему возможно будет задействовать выбранную винтовку на охоту, опять же я спрашиваю мнения "экспертов"
Вы же понимаете, что если человек увлекается пневматикой
ADFхотелось бы получить в ответ по меньше аллегорий и более конструктивного объяснения и совета.
"Автомобиль для езды в магазин, на дачу и для участия в ралли, возможно в дальнейшем для драг-рейсинга, ценник машины примерно как у б/у жигулей"...
1. какую винтовку стоит купить ценником до 12.5т.р.
2. стоит ли приобретать такую винтовку в подарок.
3. каких характеристик можно ожидать и какие требования можно предъявлять к винтовке с таким ценником.
4. на винтовку с каким минимальным ценником можно обратить внимание которая более менее соответствовала заявленным требованиям
5. говоря о охоте не имеется в виду охота на вепря! речь идет о голубе и утке.
https://guns.allzip.org/topic/25/582060.html
Если есть неделя - успеет доехать транспортной компанией. Это лучшее, что можно купить в этот ценник.
BeznyktoЭто интересно, но где найти тех у кого можно купить винтовку дешевле чем в магазине, не дать себя обмануть и не нажить неприятностей.
В такой бюджет что-то интересное вы никак не найдёте в магазинах.
....40 тысяч в магазине стоят в районе 20 тысяч на форуме у продавцов
Время сейчас такое , каждый пытается заработать на том на что горазд.
bedlamite
[/QUOTE]
вот здесь дешевле, может попробовать у них узнать?
https://www.diada-arms.ru/catalog/pnevmaticheskie_vintovki/pnevmaticheskaya_vintovka_norica_dragon/
Beznykto
https://www.diada-arms.ru/cata..._norica_dragon/
8800р
Брать?
Там нет в наличии. Дешевле, чем я вам скинул - не найдёте. В магазинах эта винтовка стоят от 19000 сейчас. 8800 - это цена 2006 года примерно.
bedlamite
[/QUOTE]
спасибо.
bedlamiteможно узнать почему ?
Я бы не советовал спешить менять родную пружину на газовую.
Beznykto
можно узнать почему ?
Не думаю что прибавится кучности и скорости. Винтовка с заводской пружиной и так хороша.
bedlamiteТолько одна маленькая проблемка: Винтовка (как и подавляющее большинство Норик) крайне прихотлива в обслуживании, крайне сложна в разборке-сборке (требуются доп приспособления). При установке даже ГП "100%" от Вадо, очень любит поскрипеть. Имеет проблемы с перекаленным поршнем, из-за чего без серьезных доработок имеет весьма ограниченный рабочий ресурс. Ну и еще так немного по мелочи разного, так же делающего пневмо-жизнь пневмо-неофита, крайне интересной и разнообразной...
Пожалуйста. Эту винтовку могу порекомендовать, одна из лучших пружино поршневых винтовок, что я держал в руках. Точная, лёгкая, не большая отдача. Скорость как раз для охоты. До 100м стабильно уложит любую птичку.
И да, на 100м в убойку птички уверенно попасть, и из более серьезных винтовок весьма непросто... А из этой и на 50 - уже достижение...
1. Не надо норику. Что-то младшее из гам, тогда уж, не знаю что там в указаном ценовом сегменте бывает.
2. Если это ребёнок, он поднять-то сможет винтовку? Которая весит в 1,5-2 раза больше, чем иж-61.
3. Газовая пружина, как и апгрейды в принципе, отдельная обширная тема. С наскоку и в магазине никаких газовых пружин не покупать, получится говно и быстрая смерть винтовки без удовольствия от стрельбы.
BeznyktoИногда мне "кажется", что люди не очень тщательно себя контролируют, называя некие цифры...
на дистанциях думается метров так до ста
Вот откуда вообще взяты эти 100 метров? ТС дальномером пользуется? Представляет ли, ГДЕ это вообще находится в пространстве относительно его дульного среза, и что такое мышиная какашка 4.5?
Однажды я уронил дрозда на 90 м. в голову. Это была лютая случайность. И это был полный штиль, папский Егерь, хороший упор и Таска СС. А целил я при этом в тушку...
Beltzer
Только одна маленькая проблемка: Винтовка (как и подавляющее большинство Норик) крайне прихотлива в обслуживании, крайне сложна в разборке-сборке (требуются доп приспособления). При установке даже ГП "100%" от Вадо, очень любит поскрипеть. Имеет проблемы с перекаленным поршнем, из-за чего без серьезных доработок имеет весьма ограниченный рабочий ресурс. Ну и еще так немного по мелочи разного, так же делающего пневмо-жизнь пневмо-неофита, крайне интересной и разнообразной...И да, на 100м в убойку птички уверенно попасть, и из более серьезных винтовок весьма непросто... А из этой и на 50 - уже достижение...
Судя по отзывам людей в теме об этой винтовке и моей 3-летней эксплуатации - вы пишите чушь. https://guns.allzip.org/topic/96/217367.html
Никакой сложности в разборе нет, я без проблем ставил туда газовую пружину. Это кстати единственное, ради чего винтовка разбиралась за всё время эксплуатации. Если не верите, вот вам видео на ютуб по разборке: https://www.youtube.com/watch?v=ZaF6cGsX4M0
Так и продал исправной, высадил из неё банок 10 пуль (по 500 штук каждая). Единственное что делал - ГП и модератор. В подарок лично я бы её купил бы не раздумывая. А если у вас есть свой вариант за 8-12 тысяч, который окажется лучше - очень любопытно посмотреть.
bedlamite
еме об этой винтовке и моей 3-летней эксплуатации - вы пишите чушь.
Что чушь, если:
bedlamite
высадил из неё банок 10 пуль (по 500 штук каждая).
- Вы почти не стреляли из этой винтовки! Даже до первого обслуживания ГП не наэксплуатировали.
Зато Виталий Gnom об убитых или хорошо задроченых нориках много и часто говорил.
ADFмы с вами видимо про разные винтовки говорим, я говорю про мр-61, на сколько мне известно ни кто его не мучил, а кучи у него не было на 10ти метрах, с магазина .
0. Это как надо иж-61 замучить, чтобы он был не кучным?
ADF
Пули хоть нормальные используются?
diabolo basic и gamo hunter impact
сейчас видимо и за это хозяину винтовки прилетит...
Непушиста вы себя очень тщательно контролируете , что такое пишите?
Иногда мне "кажется", что люди не очень тщательно себя контролируют, называя некие цифры...
Непушиствот отсюда: [URL=https://forum.guns.ru/forummessage/3/271976.html]https://forum.guns.ru/forummessage/3/271976.html[/URL]
Вот откуда вообще взяты эти 100 метров?
и
[URL=https://forum.guns.ru/forummessage/3/243565.html]https://forum.guns.ru/forummessage/3/243565.html[/URL] отсюда:
Непушистформулой тысячных лет так 15 назад научили пользоваться.
ТС дальномером пользуется?
Непушистна счет пространства однозначно отвечу, что при необходимости могу доложить : превышение КТ над ТП , допустимое отклонение СТП от КТ и габарит кучности боя, для стрелкового оружия стоящего на вооружении в МО РФ.
Представляет ли, ГДЕ это вообще находится в пространстве относительно его дульного среза, и что такое мышиная какашка 4.5?
А как вы сказали для " мышиной какашки 4.5" каковы эти характеристики понятия не имею
Непушистмне тоже интересно.
А если у вас есть свой вариант за 8-12 тысяч, который окажется лучше - очень любопытно посмотреть.
Это под силу для воздушек ценой от ~40 тысяч рублей и выше, для бюджетных и тем более пружинно-поршневых - результативная стрельба на сотню это дисциплина на стыке "на спор в цель размерами с ведро" и ярких фантазий.
Не даст воздушка за 12,5 тысяч уверенную стрельбу на 100. На 40-50 - возможно, но не на сто.
BeznyktoЗвучит красиво наверное, но не более того. Вот это важнее.
на счет пространства однозначно отвечу, что при необходимости могу доложить : превышение КТ над ТП , допустимое отклонение СТП от КТ и габарит кучности боя, для стрелкового оружия стоящего на вооружении в МО РФ.
Beznykto
для " мышиной какашки 4.5" каковы эти характеристики понятия не имею
BeznyktoБэзусловно. Это ведь на основании некоторого опыта прочтения в пневморазделах постов и тем участников со статусом "новый". Я знаю что такое 4.5 и что такое 100 метров. Что тут еще контролировать.
а вы себя очень тщательно контролируете , что такое пишите?
BeznyktoЦитируйте пожалуйста корректно, это еще проще, чем представлять себе дистанцию в 100 метров.
мне тоже интересно.
bedlamiteТорагой пейсатель, это ваше видео? В смысле, это вы разбирали?
Если не верите, вот вам видео на ютуб по разборке:
В любом случае некоторые описанные мной моменты есть и в этом видео... И если разбираться в вопросе чуть лучше полного чайника, они сразу бросаются в глаза.
bedlamiteА что еще вы эксплуатировали кроме нее и сколько лет? Если не секрет конечно...
Судя по отзывам людей в теме об этой винтовке и моей 3-летней эксплуатации - вы пишите чушь.
И про отзывы людей - слишком жырно... Я про 125-го хача столько восторженных отзывов слышал например, что это согласно им, это должна быть самая лучшая винтовка на свете...
bedlamiteИР-615 например. Не сказать что шедевр, но и не хуже если рассматривать в целом... А так Гамо на вторичке...
А если у вас есть свой вариант за 8-12 тысяч, который окажется лучше - очень любопытно посмотреть.
ADFСаш, им к Эдьке Йошпе надо... Он им покажет как из Мурки, стоя навскидку серии класть в два рубля, с сорока метров. А они ему про точную стрельбу из Норики на сотку... Сказочникам вообще лучше вместе держаться...
Не даст воздушка за 12,5 тысяч уверенную стрельбу на 100. На 40-50 - возможно, но не на сто.
Непушист
пока от Вас сплошной флуд и не более того, если хотите помочь : пожалуйста помогите дельным советом, а не флудом и нравоучением, цеплянием к словам и т.п .
прошу Вас более конструктивного подхода , к примеру так:
для стрельбы на 100 метров за такой бюджет винтовку не получится найти : (потому то потому, вот вам доказательства или пример ) ;
для стрельбы на 100 метров подойдут модели следующие , а в вашем магазине они стоят столько ...... то и столько;
за Ваш бюджет можно посмотреть вот эти модельки, у них слабое то и то по сравнению с винтовками за 40к , но в них то то лучше по сравнению со следующей....
они подойдут для того и того , вот пример...
Поймите я сюда за помощью пришел , а не выслушивать как меня местные "гуру" отчитывают.
Вот вы знаете мой настрел из огнестрельного оружия, или настрел из крупно калиберного оружия? я уверен что оно вам 300 лет не сдалось,
Так вот и мне не нужно, какой у Вас опыт и в чем !
у меня нет сомнений , что здесь есть толковые люди и профи своего дела , которые мне помогут с выбором и все разъеснят ...
НепушистЯ сюда не Вас воспитывать пришел, надеюсь сами все поймете если вы тот за кого себя выдаете.
Что тут еще контролировать.
Ни чего личного...
ADF
Понял...
Какова дистанция , комфортной и наиболее результативной стрельбы для достойной внимания пневматики калибра 4.5мм за 12.5к ?
говорят что хорошая копия Дианы стоимостью в 3 раза больше ?
Да, немного выходит за ваш бюджет, но винтовка стоящая.
Beznykto
кто то знает что нибудь про Smersh ?
говорят что хорошая копия Ди...
Копия, но с какого перепугу вдруг хорошая?!
Типичная дешевая китайчатина со всеми вытекающими.
Beltzer
А что еще вы эксплуатировали кроме нее и сколько лет? Если не секрет конечно...
И про отзывы людей - слишком жырно... Я про 125-го хача столько восторженных отзывов слышал например, что это согласно им, это должна быть самая лучшая винтовка на свете...
С 2003 года начал увлекаться. ИЖ-61, Norica Dragon, Gamo Hunter 1250 (кал.5,5), Crosman 1377, Crosman 2240 (кал.5,5), Cricket (кал.5,5), Taipan Mutant (кал.5,5). Сейчас владею Беркут (кал.5,5), довожу его до ума.
Самые приятные воспоминания от норики и гамы 1250. Точные, неприхотливые и самые безпроблемные винтовки, что у меня были. Ну и тайпан мутант - лучшее PCP, что я видел на сегодняшний день. Но потом потянуло на компактность и лёгкий вес, где к сожалению пока нет хороших серийных ППП, одни концепты.
BeltzerВот это как раз херня полнейшая. Турецко-россейская винтовка соответствующего качества.
ИР-615 например
BeznyktoНу не бывает и всё. Постреляй, а не по3.14зди и сам это поймешь... Может быть... Но это не точно... Ибо некоторые и очевидного понять не могут ...
прошу Вас более конструктивного подхода , к примеру так:
для стрельбы на 100 метров за такой бюджет винтовку не получится найти : (потому то потому, вот вам доказательства или пример ) ;
bedlamiteТогда совсем уж странно, что написанное мной вызвало подобную реакцию... У меня тоже есть Норика (только Вест). Люблю её, но для постоянных пострелух это крайне стрёмная винтовка. В смысле "ушатай и выбрось". Только изредка и для души, ибо антуражная и красивая... Так что я не теоретик, ежеличо...
С 2003 года начал увлекаться. ИЖ-61, Norica Dragon, Gamo Hunter 1250 (кал.5,5), Crosman 1377, Crosman 2240 (кал.5,5), Cricket (кал.5,5), Taipan Mutant (кал.5,5). Сейчас владею Беркут (кал.5,5), довожу его до ума.
Драгон неоднократно держал в руках... Ровно то же самое, судя по ощущениям...
bedlamiteИх и не будет, ибо ППП это довольно жесткий компромисс между желаниями стрелка и законами физики...
Но потом потянуло на компактность и лёгкий вес, где к сожалению пока нет хороших серийных ППП, одни концепты.
bedlamiteНу Норика тоже не шедевр творения, ежеличо... Комета покруче будет кстати...
Вот это как раз херня полнейшая. Турецко-россейская винтовка соответствующего качества.
ADFпонятно.
Копия, но с какого перепугу вдруг хорошая?!
Типичная дешевая китайчатина со всеми вытекающими.
Dark_Nomadвот Вы добрый...
Не советуйте вы ничего. Автор сам прекрасно с покупкой хатсана справится. Не отбирайте хлеб у Виталия.
Beltzerне исключено...
Постреляй, а не по3.14зди и сам это поймешь... Может быть... Но это не точно...
ибо я считаю, что все что из оружия выпускается после 1989года
все говно, сталь не та , подход не тот, говно одним словом, бог нас всех упаси взять в руки АК китайского производства...
Beltzer
Их и не будет, ибо ППП это довольно жесткий компромисс между желаниями стрелка и законами физики...
Глупости вы говорите. С чего вдруг не будет, если уже ЕСТЬ и кучность такая же как у полноразмерных вариантов.
Речь о драгоне и квике.
bedlamiteГлупости вы говорите. С чего вдруг не будет, если уже ЕСТЬ и кучность такая же как у полноразмерных вариантов.
[FLASH=425,355,"http://www.youtube.com/v/1JhhpfV8LQs"]
А теперь иди и купи это. ) Гном горизонталки то свои не продаёт более.
Dark_NomadА теперь иди и купи это. )
Я бы и рад. Но нет в продаже. Я писал это к тому, что такая схема возможна и вполне работает. Надеюсь в будущем кто-нибудь наладит их выпуск.
bedlamiteГлупости вы говорите. С чего вдруг не будет, если уже ЕСТЬ и кучность такая же как у полноразмерных вариантов.
[FLASH=425,355,"http://www.youtube.com/v/1JhhpfV8LQs"]
Не надо передёргивать, усиливая тем чушь сказанного...
А что по поводу видео, то имею честь личного знакомства с его автором.
И очень благодарен ему за моё нынешнее понимание пневмо-темы как она есть... Чего и вам желаю...
bedlamiteЯ бы и рад. Но нет в продаже. Я писал это к тому, что такая схема возможно и вполне работает. Надеюсь в будущем кто-нибудь наладит их выпуск.
При всём уважении к Виталию, но работает/не работает его конструкция и как долго, может оценить только он. А других умельцев, что подобное строят, сейчас нет.
bedlamite
если уже ЕСТЬ и кучность такая же как у пол...
Это штучные изделия. Без выигрыша по весу. А какова кучность - надо у Виталия спросить. В спортивные мишеньки он не из этих обрубков стреляет, а предпочитает винтовки классическом компоновки "почему-то".
BeltzerНе надо передёргивать, усиливая тем чушь сказанного...
.
Не говори гоп пока не перепрыгнешь.
Вы написали чушь, что такая схема якобы никогда не будет, не смотря на то что такую винтовку сделал ваш же знакомый. Ну и кто из нас после этого дурак?
Иногда лучше промолчать, умнее будете выглядеть.
Dark_NomadПри всём уважении к Виталию, но работает/не работает его конструкция и как долго, может оценить только он. А других умельцев, что подобное строят, сейчас нет.
Вы прежде чем писать, читайте на что отвечаете. Я привёл пример что схема возможна человеку, который пишет что так не бывает. Сейчас умельцев нет, через год кто-нибудь сделает.
ADFЭто штучные изделия. Без выигрыша по весу. А какова кучность - надо у Виталия спросить. В спортивные мишеньки он не из этих обрубков стреляет, а предпочитает винтовки классическом компоновки "почему-то".
Отстрел этой винтовки выкладывали. Там куча не более 5 рублёвой монеты было на сколько я помню. Ясно что иделие штучное, я писал к тому, что схема полноценного булпапа на ППП возможно и в будущем обязательно их будут делать.
bedlamite
...что схема полноценного булпапа на ППП возможно и в будущем обязательно их будут делать.
А в прошлом и настоящем не делали? Мр-514 и вайрух-45, как минимум.
Ничего выдающегося по кучности...
не более 5 рублёвой монеты
На какой дистанции?
ADFА в прошлом и настоящем не делали? Мр-514 и вайрух-45, как минимум.
Ничего выдающегося по кучности...
А зачем выдающаяся? Хватит и нормальной. Вайрух-45 - это пистолет вобще.
ADFНа какой дистанции?
Не помню, это было года 3 назад. Даже названия темы и этой винтовки уже не вспомню.
bedlamite
А зачем выдающаяся? Хватит и нормальной.
Вопрос, нормальная ли?
bedlamite
Вайрух-45 - это пистолет вобще.
И что?
PS: были штучные поделки, на базе СИЛЬНО перепиленых МР-514, и на базе МР-512, где ствол параллельно компрессору расположили. Во всех случаях - обилие дополнительных запчастей, чтобы обеспечить необходимую кинематику взведения и заряжяния пульки, энергии не выше ~15 Дж, зато вес как у полноценного магнума, 3,5-4 кило. И, нередко, винтовки были раздаты в высоту и-или ширину - как побочный эффект сокращения длины.
Да, компактность была достигнута, но ценой жертвы основными ТТХ.
Некоторые интересные решения встречаются при классической компоновке, ствол и цилиндр в линию, но с укороченым стволом и без приклада. Самый простой пример - булки на базе боковзводных диан, но в той-же компоновке изделия могут быть короче (именно диана - плохой пример, так как длиная даже в булке). Вот у этих зверей какие-то показатели кучности были, в отличие от вариантов с обратным движением поршня.
bedlamiteОтстрел этой винтовки выкладывали. Там куча не более 5 рублёвой монеты было на сколько я помню. Ясно что иделие штучное, я писал к тому, что схема полноценного булпапа на ППП возможно и в будущем обязательно их будут делать.
А смысл делать то, что уже было и имеет сомнительные коммерческие перспективы? Кому и что доказывать?
Кто будет делать? В каком будущем? Очнитесь, в индустрии массово пилят электрические псп-полуавтоматы.
Dark_Nomad
Очнитесь, в индустрии массово пилят электрические псп-полуавтоматы.
Кому это говно электрическое сдалось?! Очнитесь сами и посмотрите что у большинства на руках за винтовки.
bedlamiteКому это говно электрическое сдалось?! Очнитесь сами и посмотрите что у большинства на руках за винтовки.
В топиках десятки страниц обсуждений, люди деньги заранее платят. А тут буча из-за до атомов пережованной за десятилетия темы выбора вульгарной всратой пружинки.
bedlamiteПопробуй что-то подобное купить... Даже Молину от Виталия например... Не поверишь, я видел живого владельца (не Виталия) одной такой машинки... Но сцуко какая же это редкость...
Не говори гоп пока не перепрыгнешь.
Вы написали чушь, что такая схема якобы никогда не будет, не смотря на то что такую винтовку сделал ваш же знакомый. Ну и кто из нас после этого дурак?
Иногда лучше промолчать, умнее будете выглядеть.
Схемы Виталия - чудо, но стоимость их производства сильно препятствует их продвижению в жизнь... Не рационально, потому что очень дорого...
Виталий - не побоюсь этого сравнения, Леонардо в мире пневматики. Его творения - это шедевры и раритеты.... У меня например нет ни одного... И даже не мечтаю....Но чтобы ценить искусство, совершенно не обязательно иметь в коллекции Мону Лизу например...
BeznyktoДа неплохой выбор кстати. Практически классика... Но я например больше люблю "совок". Даже с учетом того, что юность прошла в 90-е..."22" или "38" очень рулят иногда...
ну так что купить GAMO Hunter 440
Beltzerу меня до сих пор есть 38 , почти мой ровесник, правда вот устал он очень...
"38" очень рулят иногда.
а 440 за 13970 попался мне , вот и думаю его присмотреть, только вот я так понял его сверлить нужно будет
BeznyktoЕсли не "С" то оставь как есть ИМХО...
у меня до сих пор есть 38 , почти мой ровесник, правда вот устал он очень...
Beznykto
дельным советом
Мне чужой опыт с огнестрелом "не сдался" потому, что я НЕ выбираю огнестрел. Ни здесь, ни в другой теме. В отличие от Вас, который выбирает здесь пневматику. Вам не кажется, что это довольно важное расхождение вводных?
Так вот, я уже понял, что у Вас очень большой опыт стрельбы из огнестрела. И если Вы хорошо представляете дистанцию в 100 м., это прекрасно. Однако суть вопроса немного в другом. Именно огнестрельный опыт и может сбивать "настройку процессора", когда речь о выборе пневматики. И это необходимо учитывать, т. к. огнестрел и пневматика совершенно разные "стихии". И даже когда и то, и другое нарезное, разница очень велика, несмотря на бОльшее сходство, чем в случае с гладким. А многие огнестрельщики часто демонстрируют априори ошибочный подход, рассуждая примерно так: "у меня нехилый опыт с огнестрелом, а это - тьфу - сраная воздушка, это мне вообще семечки!"
Так вот в этом и ключевое. Стрельба из пневматики, даже мощной, и особенно в 4.5, это стрельба практически ювелирная. Что обусловлено малым калибром, малой сравнительной энергетикой, меньшей настильностью, меньшей (точнее предельно малой) массой пули, большей требовательностью к хвату и умению максимально снизить влияние человеческого фактора в момент прицеливания и спуска. Результативная же стрельба "по птичкам", т. е. охота, с пневматикой на 100 м., да еще и ППП - это вообще лютый изврат. Даже если речь о 5.5.
Кроме того, поскольку речь явно о 4.5, стрелять на 100 м. из нее Вы намерены не по глухарям и тетерям, и не по уткам, т. е. отнюдь не по крупному силуэту, верно?
Поэтому пневматика в 4.5, которая могла бы повысить шансы на повторяемый, а не случайный успех, должна обладать рядом важных качеств.
1. Иметь очень хороший спуск, что в данном случае даже важнее качества ствола.
2. Качество которого тоже безусловно важно.
3. Быть грамотно сбалансированной.
4. Иметь хорошую ложу.
5. Железо в ложе должно сидеть очень плотно.
6. Ложа и винтовка в целом должны быть удобны в прикладке именно ВАМ.
Это основное.
Теперь скажите, может ли винтовка, обладающая этими качествами, стоить 8 - 12,5 т. р.? Особенно если это не вторичка и даже если это, как иногда понимают вопрос огнестрельщики со стажем, всего лишь "сраная воздушка"?
А еще, если оставить в стороне вопрос хороших (т. е. дорогих) пуль и хорошего (т. е. дорогого) крона, надо не забыть о хорошей (т. е. очень дорогой) или как минимум рабочей оптике, без которой ни одна хорошая винтовка ровно ничего не значит, если речь о больших дистанциях.
Как видите, я ни словом не обмолвился о Ваших личных навыках в стрельбе из пневматики, я говорил лишь о технической стороне.
Получается, что если не касаться бюджета на оптику, Вам только на одну ППП в 4.5 понадобится минимум 35-40 т. р.: это цена слегка б/у Аир Армса, т. е. ППП, способной хоть как-то повысить шансы на ПОВТОРЯЕМЫЙ успех при охоте на 100 м. А в идеале, Вам нужна вообще РСР, причем не сраный колхоз из Ижа с убогой штатной ложей для двутела-инвалида, а что-то фирменное и априори задуманное как грамотная РСР для стрельбы на дальние дистанции. А в этом случае 12,5 т. р. хватит разве что на б/у насос - т. к. на сами винтовки ценники могут доходить до цифр поистине фантастических.
Так пойдет, букв, которые все строго по делу - надеюсь не слишком много?
Пчёл77вот как раз хотел спросить на счет этих винтовок, как они себя показали , насколько они надежные, канал ствола запирается у них нормально или вокруг магазина будет как на мр61 сифонить и придется изобретать велосипед потом?
В 12500 укладывается . Та же ЦфХ ,но дешевле
конечно модель интересна тем, что нет постоянного воздействия на ствол призаряжании, а значит с оптикой винтовка должна стрелять точнее?
BeznyktoТочность ППП определяется не принципиальной конструкцией, а качеством ее исполнения. Д-31/34 переломки, с точностью по вине узла запирания у них никаких проблем нет. Китайская пальцерезка "на сдачу" стаканник, но точной стрельбы это никак не гарантирует.
нет постоянного воздействия на ствол призаряжании, а значит с оптикой винтовка должна стрелять точнее?
Beznykto
вот как раз хотел спросить на счет этих винтовок, как они себя показали , насколько они надежные, канал ствола запирается у них нормально или вокруг магазина будет как на мр61 сифонить и придется изобретать велосипед потом?
конечно модель интересна тем, что нет постоянного воздействия на ствол призаряжании, а значит с оптикой винтовка должна стрелять точнее?
Не сифонит , её не корректно сравнивать с 60/61 ,тут другая система. Несколько лет - полет нормальный 😊
Пчёл77
вы ее как то дорабатывали же ?
что конкретно сделано, какую скорость пули выдает,на какой дистанции комфортно стрелять, в каких целях используете?
игрушка или вполне себе достойный инструмент ?
Beznykto
[b]
Пчёл77
вы ее как то дорабатывали же ?
что конкретно сделано, какую скорость пули выдает,на какой дистанции комфортно стрелять, в каких целях используете?
игрушка или вполне себе достойный инструмент ? [/B]
https://guns.allzip.org/topic/96/127528.html .
Дорабатывать я отдавал сюда http://gnom256.narod.ru/ .
Dark_NomadА как же CFR!? Там такая ложейка кошерная. ИМХО чуть ли не кошернее самого кашрута...
CFX это вообще лучшее в бюджетном сегмент
Beltzer
А как же CFR!? Там такая ложейка кошерная. ИМХО чуть ли не кошернее самого кашрута...
Там отличий то ложе одно по сути.
Кстати, cfx свой буду продавать. За сезон один раз в руки взял, проигрывает конкуренцию. Кстати у меня к cfx два ложа. Оригинальное пластиковое и пластиковое же cfr как раз. Одна фигня после рекорда тяжело стрелять. Если бы на cfr ложейку мяска снизу под левую руку нарастить, было бы намного удобнее.
Beltzer
А как же CFR!? Там такая ложейка кошерная. ИМХО чуть ли не кошернее самого кашрута...
Ну ЦФР ложе лучше дерева БИГ Кати ,а вот на счёт пластика сомневаюсь. ЦФР ложе есть у меня,там рукоять под крупную руку .
Пластиковое ложе БИК Кати и Шадоу Спорт ,так мне прям понравились,страшненькие 😊 но в руку зашибись ложатся
Beltzer
А как же CFR!? Там та...
Имеется ввиду всё семейство этих винтовок с +/- одинаковым железом, с запиранием поворотным клипом.
Даже рискну утверждать, что схема CFX - с подствольным заряжением и с доступом к казённому срезу ствола при отворачивании клипа - одна из лучших конструкций для пружинно-поршневой пневматики. И сами винтовки gamo, несмотря на невысокую цену, сделаны хорошо.
Подствольное заряжание, ИМХО, круто только тем что на такие винтари "телескоп" поставить реально. На переломки это далеко не всегда поставить можно... Я именно в этом ключе разговор веду, и не более того.
Dark_NomadОднако и МО больше...
Cfx хорош тем, что у него нет стакана. В этом смысле он всех делает в плане безопасности. Долше заряжать, но безопасностью это компенсируется ИМХО.
Пчёл77Факт!
пукля за-то дельная
хлам ?
Ну и вообще говоря, gamo откровенного хлама не делает. У того же хатсана, например, целая линейка помоешных винтовок есть. Которые вообще не имеют права на жизнь ибо безумны в принципе. Это я про torpedo.
Пчёл77я про вот эту
Это что за не хороший человек,он же редиска,мою ружбайку охарактеризовал ?
Пс. Не не артемис. Не вспомнить. Буквально год-два назад тема про него была в пневме. Как раз сошлись на том, что гогно и под пресс )))
Это оскарбление , Гамо с таким хламом перепутать ! 😊
Пчёл77
Не стажор 40-й ?
Вот. Да. Эта скотина.
А ЦФХ таки да, вполне себе изделие...
Не стажор 40-й ?
Это оскарбление , Гамо с таким хламом перепутать !
[/QUOTE]
Dark_Nomadсмотрите кто его :
Вот. Да. Эта скотина.
https://www.oxotnika.net/ohota/pnevmatika/vintovka-pnevmaticheskaya-gamo-big-cat-cf-kal-45-mm-3-dzh
Пчёл77
Не стажор 40-й ?
Это оскарбление , Гамо с таким хламом перепутать ! 😊
http://gnom256.narod.ru/obzori/gamo_cf.html
Знатоки 😊
Стыдно ,каюсь. Целик то Гамский
Пухлый Ш
Эээ... что?! Шпаргалки?! 😀
Она ж такая не производится уже хз сколько времени.
Dark_Nomad
Она ж такая не производится уже хз сколько времени.
выходит CF 30 и Big Cat CF это исходная устаревшая и претерпевшая модель которая в последующем превратилась в CFX и не смотря на то что она еще есть в магазинах на нее лучше не смотреть, так ?
Beznyktoвыходит CF 30 и Big Cat CF это исходная устаревшая и претерпевшая модель которая в последующем превратилась в CFX и не смотря на то что она еще есть в магазинах на нее лучше не смотреть, так ?
Всё проще. Многие сайты с 14 года не обновлялись и продавали старые запасы. А актуальные модели фирмы лучше отслеживать по официальному DataSheet )
http://www.gamo.com/productos/carabinas/
http://www.gamo.com/wp-content/uploads/GAMO_2019.pdf
Я так в 2016 году пытался себе винтовку купить уже )
Dark_Nomad
во как,
благодарю,
а я себе уже мозг взорвал: написано одно , а нарисовано другое...
Так на чем в итоге остановиться на KF-S ?
она одна из этой серии в мой бюджет помещается , но у нее мушка без странная какая то к тому же без оправы.
1250 из этой компании самые мощные но кмк избыточные. точность у них хуже, чем у младших моделей. Их, по моему мнению, имеет смысл брать только под перествол в 5,5.
CF 30 и Big Cat CFЭто не одно и тоже.
Биг кат ЦФ это и есть ЦФХ с упрощенным надульником и если в дереве, то в упрощенной ложе
Ну реплей - это относительно новое изделие - по идее фановая переломка для плинка, хз как она себя поведёт по большему счёту. Их у народа пока как то не особо.Оочень их уже много, раскупают их во всю и несут 😊
Работает корректно, жрет любые пульки.
Сейчас уже Ген.2 появилась, как раз пишу потихоньку.
Как чуть более дорогая замена ГХ440, отлично подходит 😛
Dark_Nomad
Ну реплей - это относительно новое изделие - по идее фановая переломка для плинка, хз как она себя поведёт по большему счёту. Их у народа пока как то не особо. А CFX старая, известная всем история. Диана породистей чем Гамо и стреляет очень хорошо, но тут опять таки от экземпляра зависит, надо знать, на что смотреть при покупке. Впрочем с спуском Т05 они порой продаются за очень вкусные деньги.
1250 из этой компании самые мощные но кмк избыточные. точность у них хуже, чем у младших моделей. Их, по моему мнению, имеет смысл брать только под перествол в 5,5.
Спасибо!
gnomпощупать их не получается, нормальной информации найти пока тоже не удалось,
Это не одно и тоже.
Биг кат ЦФ это и есть ЦФХ с упрощенным надульником и если в дереве, то в упрощенной ложе
не представляя как выглядит каждая модель, приходится в слепую выбирать , основываясь по большей части на ту информацию которую получаю здесь,в интернет магазинах тупо скопированы одни и те же фотки во многих моделях.
вы очень помогли, я был бы еще более благодарен вам , если бы помогли полностью в этом всем разобраться и поставить жирную точку.
вот о чем я говорю :
https://www.oxotnika.net/ohota/pnevmatika/vintovka-pnevmaticheskaya-gamo-big-cat-cf-kal-45-mm-3-dzh
Наполняют сайт наемные копирайтеры, за копейки, которые вообще понятие не имеют что это такое.
Вставили фотки ЦФ-30 и всего делов. Причем фотки еще и ворованные.
Зачем оно вам? По сравнению с ЦФХ\БигКат ЦФ, это вчерашний день с рядом недостатков 😛
http://gnom256.narod.ru/obzori/gamo_cf.html
Beznyktoааа,
Зачем оно вам? По сравнению с ЦФХ\БигКат ЦФ, это вчерашний день с рядом недостатков
я хотел увидеть нормальные фото :gamo big cat cf и gamo big cat cf-s.
с дульником и ложе, запорный механизм вы уже показали,
так значит gamo big cat cf и gamo big cat cf-s, не стоят внимания, получается брать нужно именно CFX , тогда все ясно...
получается , там где первые еще есть это старые остатки.
Beznykto
ааа,
я хотел увидеть нормальные фото :gamo big cat cf и gamo big cat cf-s.
с дульником и ложе, запорный механизм вы уже показали,
так значит gamo big cat cf и gamo big cat cf-s, не стоят внимания, получается брать нужно именно CFX , тогда все ясно...
получается , там где первые еще есть это старые остатки.
Не стоят внимания из за надульника? 😊 Железо - одинаково !!! В дереве не надо брать и всё . Смысл переплачивать за надульник ?
Старые остатки ,это каламбур такой ? 😊 С одинаковым успехом можно купить Биг Кат и ЦФХ из старых остатков ,на пример 14-го года . Вопрос - кто из них старее и остаточнее?
Ramidal
А если выбирать между гамо сфх и гамо реплей 10, что лучше? Или все ж купить Диану 31 б/у, ну или б/у Хантер 1250?? Или Гамо Магнум 1250?
Чё то бардак в голове у вас,винтовки перечисленные ,в разных весовых категориях . Две последние - дурострелы
я хотел увидеть нормальные фото :gamo big cat cf и gamo big cat cf-s.У вас похоже все перепуталось.
с дульником и ложе, запорный механизм вы уже показали,
так значит gamo big cat cf и gamo big cat cf-s, не стоят внимания, получается брать нужно именно CFX , тогда все ясно...
получается , там где первые еще есть это старые остатки.
Есть старая винтовка, Гамо СФ30
Есть ЦФХ из нее сделали бюджетную версию, Биг Кат ЦФ.
Биг Кат ЦФ, не равно ЦФ30 и не соответствует тому,ч то вы привели по ссылке.
Биг Кат ЦФ равно ЦФХ, минус алюминиевая планка на компресоре, надульник чуть проще и деревянная ложа проще. Железо одно и тоже, до последнего винтика.
Чепуховые деревяхи у Гамо ,какие то. Как будто от дробовиков приспособили 😊
Пчёл77
Сомневаюсь 😊 за кто то вылезет обратно или ещё кто поспеет .
Чепуховые деревяхи у Гамо ,какие то. Как будто от дробовиков приспособили 😊
Не чепуховые за другие деньги совсеи.
gnom
У вас похоже все перепуталось.
похоже на то.
gnomвот из за таких магазинов как на ссылке я и запутался, поэтому ее и привел.
Есть старая винтовка, Гамо СФ30
Есть ЦФХ из нее сделали бюджетную версию, Биг Кат ЦФ.
Биг Кат ЦФ, не равно ЦФ30 и не соответствует тому,ч то вы привели по ссылке.
gnomа что за планка такая ,на что то критично влияет, это существенная доработка ?
Биг Кат ЦФ равно ЦФХ, минус алюминиевая планка на компрессоре, надульник чуть проще и деревянная ложа проще. Железо одно и тоже, до последнего винтика.
ЦФ 30/ ЦФ 20/ ЦФ16, это старье...
GAMO CFX стоит дороже 15т.р....
GAMO Big Cat CF в дереве не берем (их деревянное ложе не стоит переплаты...
:gamo big cat cf и gamo big cat cf-s отличаются только ложе (пластик-дерево соответственно)?
на фото #116 поста big cat cf ?
GAMO Big Cat CF-S , смело можно брать за ценник в пределах 12к...
все правильно ?
в дальнейшем получится сменить мушку на нормальную , или без заморочек не получится ? к примеру как фото.
или искать зразу винтовку с нормальным прицельным приспособлением?
Пчёл77Чё то бардак в голове у вас,винтовки перечисленные ,в разных весовых категориях . Две последние - дурострелы
Ну так поэтому и спрашиваю. Склоняюсь в первую очередь к сфх,но и реплей интересна.
А так почитать темы о них,тут же на форуме, может чего и прояснится
И не будет ничего страшного, даже если переломку из семейства 440-ых возьмёте.
Пчёл77
Эти одноклассники ,по компрессору 😊
А так почитать темы о них,тут же на форуме, может чего и прояснится
Читаю,вникаю уже не один день. Поэтому и вывел свой первый вопрос. Хантер 1250 легенда, снята с производства, у Виталия(Гном) прочитал ,гамо Магнум 1250 дешёвая альтернатива Хантеру.
Всех новичков с их бюджетом отсылают чаще к б/у Диана 31, или сфх нов.
Диану б/у вряд ли смогу выбрать. Поэтому склоняюсь к сфх нов, Виталий про нее хорошо отзывался.
Ещё выбор пал на реплей т.к. многозарядная.
Почитал ветки и про сфх и про реплей,ну и до этого ещё всяко разного про хатсаны,гросманы . Окончательно определиться пока ещё не смог.
Пчёл77
Хорошее ложе пластиковое ,у Гамо , Соком есть. Щека регулируется тоже ,кмк удачней чем нынешние а-ля ЦФР. Только там с моделями по аккуратнее 😊 а то тоже дурострел есть
Спасибо!
А вот вам Хантер https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=235982 . По моему тёзка Никонор апал его 😊
поищу GAMO Big Cat CF-S , если попадется кому , маякните пожалуйста.
Пчёл77
https://guns.allzip.org/topic/96/2376977.html . Я вот про это.
А вот вам Хантер https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=235982 . По моему тёзка Никонор апал его 😊
Спасибо! Сейчас присмотрюсь.
BeznyktoВ своё время тоже столкнулся с чем-то подобным, правда применительно к Ди-350. Пластик в камо, стоил существенно дороже дерева...
но почему то в деревянном ложе на 1000р дешевле чем в пластике, так и должно быть ?
Пчёл77
У Диан деренные ложа бывают ну оооочень простые 😊 типа как у 34-й модели,курям на смех же
А ещё и некачественные, рыхлые, жрущиеся гроверами, особо на младшеньких. По словам камрадов, которым можно доверять. Хотя видел фото 54й с сучками на щеке и рукояти
Пчёл77Что не мешает им выглядеть в глазах любителей, не уродливее типа "Монте-Карло"...
У Диан деренные ложа бывают ну оооочень простые типа как у 34-й модели,курям на смех же
Dark_NomadТам этот "жирок" и сам как хома почти...
TH-серия лож с жирком снизу цевья оч. хороши. Прямо просят хомяка туда врезать.
Пчёл77
Любителям и Хатсаны нравятся 😊 Фигли ж
Ну у них тоже дизайн есть 😛
Мне Диана 350 ,которая со щекой наиборот нравится
Сверху красота,снизу срамота
Пчёл77
Необычно и этим привлекательно .
Алаверды из эпохи мушкетов )))
Хотя я если думаю дурострел,это будет что-то из Диан - боковушку, хотя разница в них не велика,как я понял
Dark_Nomadчто такое откат ?
Главное с откатом не бери.
Пчёл77
Диана 54айркинг глянь. Типа компенсирует отдачу система
Это тайный заговор между Диана Верк и фирмой Липерс )))
Пчёл77
Типа компенсирует отда...
Не компенсирует, а вообще не передаёт на ложе. Жылизяка со всеми своими массивными резко двигающимися запчастями - имеет степень свободы, которая позволяет ей независимо дрыгаться внутри ложа.
Про убиваемость прицелов и возможность особо эпично окуляром в череп получить не буду напоминать 😊
Я б не стал за это платить ,просто иногда приходят мысли по пробовать что-то боковое ,кроме ижсмеха. Купил китайца ,но не то пальто. Дурацкая защёлка,лучше бы как у наших сделали фиксацию
Beltzerа я решил, что речь идет об не известной мне откатной системе предназначенной для сохранения оптики...
Это та часть денег, которую ему тайно и неофициально вернут за то что он купил именно эту винтовку...
BeznyktoНу это если покупаешь одну винтовку и для себя, то да - оптика-хероптика разная, сохранение прицела и т.п. А если покупаешь например тысячу, и для допустим какого-нибудь спортивного или образовательного ведомства, то откатная схема будет несколько иной...
а я решил, что речь идет об не известной мне откатной системе предназначенной для сохранения оптики...
Beznyktohttps://guns.allzip.org/topic/24/241527.html . Вот тут про неё
а я решил, что речь идет об не известной мне откатной системе предназначенной для сохранения оптики...
Beznykto
всем кто помогал спасибо,
поищу GAMO Big Cat CF-S , если попадется кому , маякните пожалуйста.