МР-512 или Hatsan Alpha?

Пчёл77
Подойдут обе,но Альфа банально качественней.
П.с. на сайте "Молоток и напильник" , есть обзоры на разные пулялки, не поленитесь почитать

Автор сайта подкинул некую Cometa 300

Хотя 300ка, конечно лучше и мурки и альфы.

McLarenF1
некую Cometa 300

McLarenF1
МР-512 или Hatsan Alpha?

gnomКомета 300 специфичная модель с не самым удачным спуском.Если говорить о Комете, лучше 220 или сразу 400

в принципе за вменяемые деньги можно найти и Norica Marvic-Gold...
с учётом допиливания мурки те же деньги

в принципе за вменяемые деньги можно найти и Norica Marvic-Gold...

gnom
Нет, то что у барыг в магазинах числится вовсе не означает, что она реально есть в наличии.
От того и цены стоят низкие, потому что все равно нету..
Обычная схема развода на "сейчас мы подберем вам аналог"

McLarenF1
Norica Marvic-Gold

И да - Норики это совсем другая ценовая категория...

Beltzer
Мне самая мелкая очень понравилась -50-я, ЕМНИП.
Упустил в свое время, о чем сейчас сильно жалею...

Пчёл77
Автору надо "из коробки " стрелять . Альфа,этому требованию отвечает в большей мере ,чем изделие ижсмеха.

Во всяком случае, при правильном подходе, из Мурки можно относительно годную вещь сделать. А вот как это сделать из хацана, ума не приложу...
Если хочется что-то реально годное из коробки, то и бюджет будет несколько поболее (раза в два-три примерно)... Да и в "среднем классе" типа Гамо тоже по мелочи допилить кое-чего, лишним не будет...

Во всяком случае, при правильном подходе, из Мурки можно относительно годную вещь сделать. А вот как это сделать из хацана, ума не приложу...

И при всем этом, результат по бумаге далеко не факт, что будет лучше. Это вообще слабо предсказуемый параметр для такого класса продукции.

Спуск как минимум в базе лучше, хоть и цельнопластиковый почти...

fedos868
И сам звук, сопровождающий выстрел, не такой мерзкий. )

Детство у нас примерно было в одно время, и я тоже прекрасно помню этот звук. Он не потому был такой что Мурка хуже, а потому что на тех тировухах , кроме прочего еще и как правило были в хлам посаженные пружины, что в купе с залитым в компрессор под завязку маслом, и кожаной убитой манжетой давало подобный эффект.

fedos868
мишень в пяти метрах.

gnom
Мурка потенциально может быть лучше альфы после большого количества работ.

Не помню, видел ли ты мою ту, которую я году эдак в 16-17-ом запилил, но была более чем достойная... Хотя почему была - до сих пор одному моему дружбану верой и правдой служит. Один раз дал ему пострелять из такой же но стоковой, так он глаза аж вытаращил. Говорит - я думал конечно, что ты там как-то чего-то делал, но нифига не подозревал что разница настолько огромная. Сказал что по ощущениям это просто совершенно другая винтовка...

А чего я в ней сделал то такого!? Из дорогостоящего только ГП поставил. А все апгрейды больше от рук зависели. Да и делал я их постепенно, по мере вникания в процессы, а не сразу...

gnom
Одной только оснастки и инструмента на две мурки по цене получится!

gnom
И при всем этом, результат по бумаге далеко не факт, что будет лучше. Это вообще слабо предсказуемый параметр для такого класса продукции.

gnom
А уж из чего сделана колодка, дело десятое..

gnom
новичок не справится гарантированно.

Твоей хитрой может и да. А я из специального инструмента, разве что только из метра шпильки с гайками да куска фанеры, струбцину за полчаса скомстролил. Остальное всё обычное вроде, то что и так было...
Ну хрон еще конечно - серьезное подспорье, но чисто теоретически и без него обойтись на начальном этапе можно... А если в тему затянет, так его всё равно покупать рано или поздно придется...

И в принципе, такой подход в нашем деле тоже допустим. Но не в случае с МР512..

Тут же больше от ствола зависит наверное.

Ствол, это один из последних факторов, из влияющих на кучность такой винтовки 😊
Если винтовка не держится хотя бы в полтура см на 25, о стволе можно даже не начинать думать.

gnom
Очень значительная часть юзеров даже банальных отверток не имеют!

gnom
А уж тиски и угломер, это вообще ругательства какие то..

gnom
Но не в случае с МР512..

И если не пытаться сделать из Мурки Вальтер ЛГВ например , то никаких мега-сложностей вроде бы не вижу. Да - посидеть, да - почитать, да -подумать/осознать, руки иметь не совсем из жопы - и в принципе не такая уж прям и сверхзадача...

gnom
Ствол, это один из последних факторов, из влияющих на кучность такой винтовки

Что-то можно заменить. К чему-то претензий традиционно у Мурок по минимуму (типа новых компрессоров). А ствол, это то что в случае пластиковой Мурки, хрен заменишь. Точнее заменить можно как узел (но где бы его еще взять!?), и проще тогда уж сразу купить новую винтовку...

Пчёл77
Всё равно не подерётесь .

Пчёл77
А кроме Альфы, альтернатив Мурке не особо наблюдается.

Пчёл77
Всякие "смерши"

Пчёл77
Так что без напильника ,Альфа рулит.

Пчёл77
Автору надо "из коробки " стрелять 😊 . Альфа,этому требованию отвечает в большей мере ,чем изделие ижсмеха.

-mp-
с завареным штифтом проходящим через компрессор и колоду усм.

А ваш Хатсан с пластиковой "колодкой" под спуск- ГОВНО.

Что же касается колодки спуска на хатсане, то за все время ни одного(!) нарекания непосредственно на саму колодку не было.
Даже с бракованными шепталами конца 19го - начала 20го года история улеглась, но непосредственно с колодкой никаких проблем так и не было.
Больше того, почти такая же колодка установлена в Хатсан 124, который несравнимо мощнее и даже там все ОК.

В самое ближайшее время народ увидит на прилавках неразборную Мр512 06.точнее с завареным штифтом проходящим через компрессор и колоду усм.может уже и есть в магазинах внимание не обращал.

А как же расконсервация и банальная замена манжеты ???

gnom
Интересно как другие производители будут адаптироваться.

gnom
Ровно тоже самое можно сказать и про мурку с пластиковой муфтой.
Уровень аргументации одинаковый.
Только вот у хатсана втулка в муфте стоит, а у мурки отверстие при активной стрельбе очень даже изнашивается.
У тировых мурок, с большими настрелами, отверстие в муфте всегда яйцом. И это на родной, слабенькой пружинке так происходит 😛

Что же касается колодки спуска на хатсане, то за все время ни одного(!) нарекания непосредственно на саму колодку не было.
Даже с бракованными шепталами конца 19го - начала 20го года история улеглась, но непосредственно с колодкой никаких проблем так и не было.
Больше того, почти такая же колодка установлена в Хатсан 124, который несравнимо мощнее и даже там все ОК.

Вы хотите сказать что в тире для развлекательной стрельбы этот Хатсан проживёт дольше мр-512 при той же нагрузке?

А что будет с такой колодкой через 10-20 лет? Структура пластика не изменится?

Наверное лет 10 или 15 и в этих пистолетах такие колодки иногда ломаются.

Или МР-512 на которую есть всё

тверстие под осевой болт заовалится? Да, может, если пружина чрезмерно жёсткая и настрел у вас тысяч 10-20 выстрелов.

Интересно, а можно поставить втулку на осевой болт мр-512? Сам болт получится в диаметре меньше, но он же будет во втулке ,значит должен выдержать туже нагрузку.

Сломана.Фото известное.

SemSmit
Пружино поршневой пистолет хатсан mod 25
колодка спускового механизма.Сломана.Фото известное.

gnom
На стандартной, родной пружине, в детском тире. Приносят раз в год не профилактику небольшую партию винтовок. В этом году, у винтовок 2018г, у всех уже наличествовал эллипс и разбило отверстие ригеля 😛

grinpis
Мр-512я с 14го года в пользование настрел за 10ть тысяч не какого элипса не наблюдаю, гп быстрей выходят из строя (сдуваются),а тирным воздушкам можно только по завидовать в каких руках (руки)их гробят.

SemSmit

Мр-512я с 14го года в пользование настрел за 10ть тысяч не какого элипса не наблюдаю

Пчёл77
И единственное.
Так же и с типа говно- пластиком гамским,ходит по сети пару фоток ,уже чёрти сколько лет. Ломается всё , дело в колличестве поломок. А массовости поломок ,таки нету,иначе на форумах это было в темах профильных

gnom

Глазом что ли?

Естественно

SemSmit
А это ? С проставкой под тыльник приклада? Согласитесь выглядит нелепо. Ну что это такое? Где грация коротая присуще оружию?

Если ригель в Хтсане Алпча , такой как на фото.То значит он своими углами не отличатся от ужасного ригеля Хатсана 125 и 70.

Естественно

В таком случае я признаю

А интересно, кронтрагаится осевой болт как?

Признайтесь честно. Есть такая проблема?

gnom
У мурки шептала и поршень мягче, чем у хатсана. 😛

ПОДДЕРЖИ ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ . КУПИ МР-512!

Но при этом у МР-512 ни шептало не поршень не ломаются просто так, в процессе эксплуатации.

Вы скажете, " а по пробкам и бумаге дульная энергия не важна" , а я отвечу. от дульной энергии зависит в том числе и угловая скорость пульки (закручивание). Следовательно и точность пападания может зависеть от дульной энергии

Не, ну честно, хватит! 😀
Потом же стыдно будет! Ну или не будет, если это постоянное состояние сознания 😊

ПОДДЕРЖИ ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ

SemSmit
а я отвечу. от дульной энергии зависит в том числе и угловая скорость пульки (закручивание). Следовательно и точность пападания может зависеть от дульной энергии. Если она будет слишком маленькая винтовка точно пападать не будет.

Пчёл77Ну и традиции оружейные ,то сё. Калашников опять же. Но как не рекламируй, какчество идёт с понижением ,но стабильно.

Что до этих Хацанов, то для стрелков-изкоробочников наверное вполне себе решение. Но как по мне, то любой Хацан - фу, по определению...

Пчёл77
Это я о кине,где пули эвон как летают

Паш, не фильму надо смотреть всякую глупую, а умные интернеты читать... Толку-то поболее будет...

Но как по мне, то любой Хацан - фу, по определению...

Хотя секта МГМ в последнее время тоже неслабо набрала обороты!
Вон, сказки придумывают и капсом про поддержку "родного и легендарного" кричат. 😀

gnom
Хотя секта МГМ в последнее время тоже неслабо набрала обороты!
Вон, сказки придумывают и капсом про поддержку "родного и легендарного" кричат.

Ну а нам пилилам выходного дня, Мурка тоже близка опять же... Что еще можно пилить столько же бесконечно, и вроде бы даже продуктивно!?

Это вы гуры-профессионалы всё в сторону технологий и пластика смотрите... А мы напильнико-традиционалисты, без выдающихся талантов и мегаинструментария, только к Мурке родимой прислониццо и могём... Ибо родная она, и по деньге недорого... А когда она еще цельносделанная из настаящего аружейного жылеза, и "качественная как при СССР", то и фапнуть раз-другой на это дело совсем не грех, ящщитаю...

А Хацан то что!? Османщина дикая, да и только...

gnom
....

Beltzer
Ненуачё!? Муркодрочерство хотя-бы патриотично. А если прибавить к "Мурка" слово "ЭТОТОЖЕКАЛАШНИКОВ", а еще лучше "ЭТОЖЕКАЛАШНИКОВ!!!", то вообще звучит крайне скрепно... ЛЕГЕНДАРНАЯМУРКАЭТОЖЕКАЛАШНИКОВ!!!
Не Мурка прям, а шикъ-фетишъ и девiзъ!!!
...

Да, очень похоже что вы здесь работаете на чьи то интересы.

И еще раз, нам бессмысленно обсуждать технические вопросы по причине огромной разницы в понимании предмета.
Я не занимаюсь образованием и не читаю лекции.

Ты не уважаешь ко..

Приехали.. 😀

SemSmit
Конечно, по вашему ППП с дульной энергией в 4.5 дж. будет всегда точней чем 7.5 дж и уж тем более 11. дж.? Да?
Ну собственно в ППП ,чем больше мощща,т.е дж, тем брыкучей стрелялка. Мощнее пружина,сильнее поршень долбит . Соответственно и целкости ни какой

бродник1456
очередной ура патриот только почему то ник предпочел мериканский

gnom
Приехали..

Не - ПОЕХАЛИ!!!

gnom
А адепты ХГМ, наоборот, обвиняет меня в материальной заинтересованности и порче репутации Хатсана

SemSmit
Hatsan Alpha объём компрессора меньше компрессора мр-512 следовательно и дульная энергия меньше. Вы скажете, " а по пробкам и бумаге дульная энергия не важна" , а я отвечу. от дульной энергии зависит в том числе и угловая скорость пульки (закручивание). Следовательно и точность пападания может зависеть от дульной энергии. Если она будет слишком маленькая винтовка точно пападать не будет. И луччше когда есть некий запас (разброс) регулировки этой самой дульной энергии. (это я говорю не оппоненту- эксперту , он и сам всё это знает. Я это говорю тому самому, неопытному пользователю-покупателю винтовки. То есть МР-512 это : 1) Запас прочности-надёжности 2) запас дульной энергии 3) Возможность полноценно использоваться винтовкой без применения точильно сверлильных инструментов.4) наличие и доступность расходников(зап.частей).
И да, вы скажите " но спусковой механизм в МР-512 "дубовый" , тяжёлый, а я отвечу. Такое усилие на спуск было предусмотрено специально чтобы стрелок готовился-учился стрелять из боевого оружия у которого как известно спуск (в целях безопасности) намеренно настроен на 1.5 кг., и не как не спортивный в 300 грам.(пушинка).
Мр-512 вообще была сконструирована под определённые задачи. И это не только развлекательные тиры в парках.
Существует стрелковая дисциплина ГТО. И я был очень удивлён когда понял, насколько точно можно стрелять из МР-512 из позиции ГТО , опираясь на локти сидя или стоя за столом. То есть с рук без упора, или с упора эта винтовка стреляет не так точно.
Фактически мр-512 это спортивная винтовка под определённую стрелковую дисциплину. Конечно, естественно, это не большой-полноценый спорот для мастеров, но это зачёты ГТО которые к стати говоря сейчас вернули в полном объёме. И те люди кто придумал и сконструировали МР-512 и стрелковую дисциплину ГТО были не дураки и знали что делают.
Что касаемо Хатсан Альфа. То это какой то гибрид из Гамоклна и Хатсана 70 . Смесь бульдога с носорогом, напичканная пластмассовыми деталями которые неизвестно как себя поведут по прошествии времени.Ведь как известно.Пластик в отличи от метала, по истечении времени имеет свойство меняться и часто не в лучшую сторону.

ПОДДЕРЖИ ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ . КУПИ МР-512!

SemSmit Да, очень похоже что вы здесь работаете на чьи то интересы.

gnomДа?А адепты ХГМ, наоборот, обвиняет меня в материальной заинтересованности и порче репутации Хатсана 😀
Что поделать, у всех "верующих" одна аргументация, даже если она противоположна по вектору..

gnomИ еще раз, нам бессмысленно обсуждать технические вопросы по причине огромной разницы в понимании предмета.Я не занимаюсь образованием и не читаю лекции.

Пчёл77
Ну собственно в ППП ,чем больше мощща,т.е дж, тем брыкучей стрелялка. Мощнее пружина,сильнее поршень долбит . Соответственно и целкости ни какой

Beltzer
....

SemSmit
И вот это пишет местный, форумный МегаВетеран .

Пчёл77
Я уже и мега- ветеран.Надо с этим безобразием бороцца

Пчёл77П.с.с. Патриот сдулся,ума нема,хамство в ход пошло. Так не интересно

А этот вообще видимо очень опасный. Не у всякого на аватарке, чужой злобный бойцовый барбос нарисован. Это значит что он очень серьезный, жесткий и агрессивный, и с таким лучше не шутить, и не связываться... Я так думаю...
Короче сидим тихо, не высовываемся, и не привлекаем к себе внимания... А то мало ли что...

на следующем собрании нашей секты.

gnom
Обкашляем!

А че Ретай, почему не Крал с его пластилином везде где можно и где тут Хатсан? 😀

ИМЗ тут тоже можно вспомнить. В мурке, при достаточном люфте задника начинаются срывы поршня на взведенном механизме, по причине все того же, недостаточного перекрытия шептала с поршнем.
Особенно часто этот косяк можно было встретить на ИЖ-38 в пластиковой ложе, где задний винт крепления дополнительно уменьшал перекрытие при затяжке.

gnom
почему не Крал с его пластилином везде где можно

Понимаю еще когда некоторые Мурке хвалы возносят. Древний египетский культ кошек, ну и типа всё такое... Как положено крайне мистично и инфернально - оккультизм, пирамиды там всякие, смерть, мировое господство, жертвоприношения разные... Тоже загадочно и интересно в принципе.
Если конечно про поклонение КК, и их квази-культ КаКашников забыть...
Среди их воинствующих огнепоклонников, и то ересь на ереси сплошная порой, как не послушаешь - типа оно самое лучше в мире, и прочее подобное... И среди их огнепоклонииков-миролюбцев тоже ереси немало (то св. ЙоЖа толкуют, и откровения про осознание 12-ти и 16-ти, то еще чего-нибудь эдакое...) А уж от КаКашников поклоняющихся стихии Воздуха (культа ШестистотПятидесятиЧетырех особенно, и скрепных Муркомольцев), такое порой услышишь что аж уши в трубочку заворачиваются, и наступает тихий а+уй....

Но Сралу то зачем хвалы возносить!? Кто он вообще такой!? Его, даже в не очень приличных кругах, не то что за Демиурга, а и за самое мелкое божество (да и даже за демона самого мелкорангового) никто не считает...

Там же, да и много где этот индивид - слова и суждения с объяснениями уважаемого гнома выдаёт за свои изречения! Это не хорошо!

gnom
...
А че Ретай, почему не Крал с его пластилином везде где можно и где тут Хатсан? 😀

gnom
ИМЗ тут тоже можно вспомнить. В мурке, при достаточном люфте задника начинаются срывы поршня на взведенном механизме, по причине все того же, недостаточного перекрытия шептала с поршнем.
Особенно часто этот косяк можно было встретить на ИЖ-38 в пластиковой ложе, где задний винт крепления дополнительно уменьшал перекрытие при затяжке.

gnom
...

Естественно, при чрезмерных нагрузках и деятельной эксплуатации с нарушением норм, любой механизм начнёт ломаться.

gnom
Хватит уже натягивать сову на глобус, причем в разных случаях, строго в соответствии со своим мировосприятием.
Это попахивает биполярным расстройством.
Остальное комментировать не хочу, да и правила раздела не позволят.
Одно посоветую, обратиться к доктору, пока не поздно. А то весна еще даже не наступила, а обострение в полном разгаре..

gnom
Опять пытаешься выдать желаемое за действительное? В этом весь SemSmit, с самого начала.
Ничего не знаю, не умею, но мнение имею!
Ты главное про патриотизм не забывай почаще упоминать, последний аргумент муркомольца как никак! 😊

SemSmit
И если предположить что эти винтовки одинаковые то нужно руководствуясь патриотическими чувствами покупать Российскую винтовку, мр-512

СЕРШ
Патриоту за мурку должно быть стыдно.

СЕРШ
Могли бы сделать хорошую винтовку, а сделали её.

СЕРШ
Патриоту за мурку должно быть стыдно. Могли бы сделать хорошую винтовку, а сделали её.

Что характерно, им люди даже рады помочь. (Вспоминаются топики Константина из Ижганс по 515 бревну)

Dark_Nomad
Что характерно, им люди даже рады помочь.

Beltzer
Да им вообще тема гражданского оружия не особо интересна. Концерн на военных госзаказах сидит плотно. Они и охотничье делают по остаточному принципу, а уж на пневматику им вообще положить с высокой вышки... Тем более что пипл и так хавает вроде. Разве что на теме такого же идеологически хромого и кривого нью-ГТО (усиленно и перманентно реанимируемого), чуть-чуть баблишка на карман поднять...
Выражения "не хочешь срать - не мучай жопу" они тоже видимо не слышали...

Вот собсна поэтому и пофиг на них. Деграданты

Dark_Nomad
Вот собсна поэтому и пофиг на них. Деграданты

------
Пока мы боялись, что ;BR;интернет испортит наших ;BR;детей, телевизор испортил ;BR;наших родителей.;BR;

voronezhplayer
Не ясно зачем удалили ссылки на канал, где предположительно патриот со своей православной с ~ 17-20 метров в бутылку попадает 1 из 5ти раз

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

СЕРШ
Патриоту за мурку должно быть стыдно. Могли бы сделать хорошую винтовку, а сделали её.

SemSmit
Оскорбляя мр-512 ты оскорбляешь тысячи людей обладающих этой винтовкой

Хатсан 33-владею тоже несколько лет.Слегка АП -нул: Притер канал ствола и обрезал кусочек его (был раструб на выходе);Утяжелил приклад(немного свинца и эпоксидки);Утяж на ствол;доработал СМ(вывел радиус на 3 шептало)-получилась великолепная,надежная и весьма точная винтовка. Уже несколько лет служит без всяких ...

Хатсан или Мурка-обе хороши-но при условии,что вы сумеете их довести до ума самостоятельно.

Мой результат, 3255 в БРыФТе из всем известной пружинки. Половину от этого хотя бы настреляешь? 😛
Кстати, вопрос к муркомольцам, это патриотично? Или пневмо-царь дискредитацией занимается? 😀

SemSmit
Кому интересно что есть у тебя? Кому нужна эта информация?

СЕРШ
Да вот похвалиться хотел, а ты сразу: "кому интересно, кому нужно..." Всё-таки смотри, хвалюсь.

Пчёл77
В плане " одёжки" ,они таки прогрессируют. Но вот боковые винты зря убрали

Пчёл77
Ну так комплект " умелые руки" же. Что-то да надо пильнуть.

СЕРШ
Да вот похвалиться хотел, а ты сразу: "кому интересно, кому нужно..." Всё-таки смотри, хвалюсь.

SemSmit
И как , Мр-512 тебе руки не обжигает? Чтож ты именно её купил?

SemSmit
Ты сам не замечаешь странности в своём поведении?
Пытаешься тут рассказывать что должны делать патриоты .
Ненавидишь мр-512 , но при этом постоянно её покупаешь .
По твоему эти твои действия умные?

А кто тебе сказал, что я её ненавижу? Я её просто адекватно оцениваю. Стрелялка ниже среднего уровня, чувство гордости за свою страну не вызывает, потому что вещь низкого качества не может вызывать гордость по определению, ведь нельзя гордиться убожеством. А почему покупаю, я объяснил. Чтобы поковыряться, посмотреть что там нового появилось и продать. Вот в той, что на фото, например, новый спусковой крючок, который ещё хуже старого, спуск стал совсем кошмарным. Ложе, правда, красивое. На стенку повесить нормально, а вот стрелять...

Пчёл77
Ну не только писипями,жив человек. Мне в общем и целом,ижсмеховские пистоли нравятся. Имею ввиду ширпотребные,не спортивные ,за много денег

Да там и спортивные пилить не возбраняется.

Пчёл77
Ну не только писипями,жив человек. Мне в общем и целом,ижсмеховские пистоли нравятся. Имею ввиду ширпотребные,не спортивные ,за много денег

Их целых 4: МР-53м. Ну очень на любителя вещь. Если бы они перестали деградировать и оставили старый целик на ласте, ещё б ничего, но новый это какой то отжиг, ещё и ласту убрали зачем то, ничего взамен не поставишь. МР 654к - оно, конечно, легендарный, аналоговнетный. Но ТТХ скромные, после покупки так и тянет улучшители всякие покупать типа клапана, ствола, расширительной камеры. По деньгам как целый пистолет почти выходит. МР-651К (КС) не плох, но хромает качество сборки, старый получше был (ИМХО). МР 655К - не владел, не особо интересно, может и хороший, но не распространённый, в магазине не видел ни разу, только по интернету. А, ещё дрозд вспомнил. Но это не совсем пистолет.

Пчёл77
я ижсмеховских пулялок,штук пятнадцать купил .