Всем доброго времени суток! В рамках импортазамещения перешел с 21го Крыса на отечественную МР 512. Подскажите какую газовую пружину и перепуск лучше поставить? Возможно ли использовать ее с оптикой? Заранее спасибо всем неравнодушным.
https://www.airgunstore.ru/man...12_ot_petruchi/
woodcutter2012ГП рекомендую от каррмана, у меня стоит на несколько,много лет.она регулируемая.
2. Подскажите какую газовую пружину и перепуск лучше поставить? Возможно ли использовать ее с оптикой?
На мурке установлен ОП вомз именно старого образца,с ростовкой 1.7,а не 1.5 стоИт около 10 лет
Энергия из ниоткуда не берется и в никуда не пропадает.
Чем больше этот балласт, тем менее предсказуемо и менее стабильно ведет себя система с перераспределением энергобаланса. Не говоря уже о проявлении различных негативных факторов.
Массу чуть повысили, дизельнуло посильнее, вот и долгожданная циферка..
Но у меняВы даже не знаете что у вас за пружина в реальности и пытаетесь аргументировать информацией "в попугаях".
Если начинать серьезно говорить о настройке, то самое первое что вам предстоит сделать, это измерить реальное усилие ваших пружин, а не сообщать то что написано на наклейке, которую барыга наклеил у себя в подвале на случайно выбранную пружину из общей кучи 😊
От этой информации и топчусь. Или есть еще какой нибудь доступный простому смертному, способ? Без лаборатории и аппаратуры:-) Я же задал простой вопрос. Может надульник длиннее и скорость еще больше будет?:-)
От этой информации и топчусь.А где об этом сказано?
На весах измерял( незнаю насколько этот метод точен).На весах трудно соблюсти соосность, поэтому снимать показания лучше на разжатии, что бы не прибавлялось трение от перекоса штока.
бродник1456
на 30 метров 240 м\с за глаза хватит- если попадешь куда надо
Спасибо, что вообщем то и требовалось узнать:-)
Dant_1Здравствуйте, да, слушаем Вас внимательно.
Здравствуйте, вопрос к спецам: мр 512
Dant_1Это начало конца.
...манжета Петруха
Dant_1Это конец конца.
...гп 130
манжета ПетрухаМне манжета от петрухи понравилась, были разные, в основном ноу нейм и родная хатсановская, вот от петрухи хорошо себя зарекомендовала, даже баловался с дизелем пару недель, ничего с ней не случилось, прожила всё лето и ещё проживёт. Если она так плоха, какая же тогда хорошая?Это начало конца.
А скока манжеты живут-выстрелов выдерживают?На мурке это вопрос крайне неоднозначный в виду именно чисто мурочных особенностей в виде "уникального" компрессора со скруглением на переходе стенка-дно.
#25
Большая часть манжет попросту не доживает до своей естественной смерти, т.к. попросту слежатся и потеряют компрессию через какое то, часто непродолжительное время.
Петрухина манжета тем и хороша, что она изначально адаптирована к этому самому скруглению и вполне себе живет в этих условиях годами.
з.ы. на всякий случай уточню сразу, предупредив некоторые комментарии. Перенос кромки слегка назад не помогает в борьбе с этим недугом.
выдержала 4ре года гдето 6-7т выстрелов
насчёт слёживания манжеты в цылиндре я всегда держу взведённую
Потому и выдержала, чего же удивляться 😊
Но с точки зрения техники безопасности, оставлять взведенной - это плохое решение.
Она обычно и слеживается после того как от недели до месяца постоит и материал начинает течь.
Почему многим и не удается на стадии тестирования это отловить, никто не будет делать долговременных тестов! Собрали, постреляли, вроде нормально в режиме "здесь и и сейчас", продаем!
Я с этими мурочными манжетами, самыми разными, уже так наигрался, в том числе и в долгую, что вполне могу претендовать на истинность заключений 😊
gnomОх уж эти тайные технологии от "золотых рук" мастера... 😊
... Петрухина манжета тем и хороша, что она изначально адаптирована к этому самому скруглению и вполне себе живет в этих условиях годами.
Таки вынесенная назад боковая кромка плюс её конская толщина - вот и все секреты волшебного "антислеживания" для МР-512, которые уже лет 10 назад были сформулированы окончательно. Не то, чтобы она совсем не слёживается, но гораздо медленнее, чём без этих секретов. Ну может ещё с материалом поиграться, чтобы меньше "тёк" со временем. А если винтовка годами просто лежит в сарае, то уже без разницы что там за это время слежалось. 😊
Я ещё в те времена просил Вадима (Vado123) сделать кромку потолще. Он это на закрытых делать не стал, т.к. пресс-формы вещь крайне затратная, но на открытых кромку стал делать толще, практически для всех моделей.
Меня в этом вопросе только один момент вызывает некоторое любопытство - сам ли "золотых рук мастер, гений-пионер" перестал формовать паяльником штатные манжеты и перешёл на пресс-формы, или ты с группой единомышленников сделали это и для успешного старта продаж воспользовались узнаваемым названием. Провели успешный брендинг, так сказать. Думаю, что всё было именно так, т.к. никогда за дядей мишей не водилось любви к хатсанам, а уж ретай 70s, он скорее всего вообще в глаза даже не видел. 😊
grinpisТы молодец! Только будь осторожнее, не забывай, что она у тебя постоянно взведённая... А может даже и заряженная, такие здесь тоже водятся.
... я всегда держу взведённую.
Таки вынесенная назад боковая кромка плюс её конская толщина - вот и все секреты волшебного "антислеживания"Признайся, ты их даже в руках не держал 😊 Нет там никакой смещенной назад кромки, наоборот, там вогнутая линза.
Меня в этом вопросе только один момент вызывает некоторое любопытство -Самое любопытное в этом деле, что ты вообще не в курсе ничего, но при этом тянешь как волынку старые обиды выставляя себя не в лучшем свете.
Я же тебя знаю, ты вполне адекватный человек, но вот эта вот твоя черта очень многих людей автоматически ставит тебе в оппозицию. Зачем? Никто на тебя зла не держит и не желает.
Если интересны сугубо технические вопросы, никаких проблем в этом нет, спрашивай, я отвечу.
Если хочешь вникнуть в суть проблемы по настоящему, приезжай в тир. Там можно и пощупать и пострелять и главное собственные выводы сделать на основании реальной эксплуатации.
Хотя я не уверен, что сама по себе пневматическая тема, в отрыве от работы, тебе все еще интересна. Так тоже бывает..
gnomЭто зовется кратким словом. Склочник...
Самое любопытное в этом деле, что ты вообще не в курсе ничего, но при этом тянешь как волынку старые обиды выставляя себя не в лучшем свете.
На себя бы посмотрел, о разных его делишках тут наслышаны...
Iron Mann
Это просто то, что очень скоро ждёт вашу МР-512, с указанным набором компонент.
Я указал 2 компонента : ГП на 130 и манжету от Петрухи. Ну ГП, понятно на 15 атм. Выше давление чем рекомендуют , А чем же вам манжета от Петрухи не угодила?
Концы- концов, типа резюме или приговор?. Я так тоже умею. Единственное что если я знаю больше в каком то вопросе- всегда поделюсь знаниями и помогу советом. А тут я так понял специалисты- мастера которые на ютубе блистают своими познаниями и друг друга периодически обс…ют,чтоб клиентов больше приманить. И дают советы за деньги. Ну а если на халяву то КОНЦЫ-КОНЦОВ. К Гному вопросов нет, поясняет и не понтуется в отличии от других. Я не говорю про всех но есть масса понторезов, в основном южных районов нашей необъятной страны:-) Будьте ближе к народу и народ к вам потянется:-)
grinpisА почему такие подозрения? Я новичок в этом. Но интересует не стрельба по бумаге а по воронам и пытаюсь найти оптимальность скорости- пробиваемости и кучности. Реально могу стрелять в квартире и расстояния как понимаете нет. Поэтому пока пытаюсь достичь скорости вылета … а весной буду уже заниматься кучностью. Вот например только узнал что поршни могут быть разного веса. Купил новый, классно сделан и угол зацепа шептала ну просто замечательный. Если родной поршень , шептало зацепляет пару милиметров то на этом поршне шептало цепляет целиком на всю глубину, НО, он тяжелее родного на 40 грамм. Поставил- скорость упала чуть ли не на 15 мысов. Теперь буду эксперементировать, как поведут себя пульки с большим весом 0,63. Может полетят с новым поршнем шустрее чем с более легким?Не факт что 115 будет норм, моя Мурка весит 4.280г,стоит ГПНД 47-48кг,я думаю многовато.
grinpisКак ГП стоит телом или штоком в поршень? 130атм много, вот и упала скорость с новым тяжолым поршнем.
Стоит телом в поршень.
Купил новый, классно сделан и угол зацепа шептала ну просто замечательный. Если родной поршень , шептало зацепляет пару милиметров то на этом поршне шептало цепляет целиком на всю глубину, НО, он тяжелее родного на 40 грамм. Поставил- скорость упала чуть ли не на 15 мысов.Такой? 😊
forum.guns.ru
[B][/B]
gnomХочешь верь, хочешь нет, но это был просто лёгкий троллинг. 😊 Бывает, хочется иногда слегка похулиганить.
Самое любопытное в этом деле, что ты вообще не в курсе ничего, но при этом тянешь как волынку старые обиды выставляя себя не в лучшем свете.
Я же тебя знаю, ты вполне адекватный человек, но вот эта вот твоя черта очень многих людей автоматически ставит тебе в оппозицию. Зачем? Никто на тебя зла не держит и не желает.
Есть тут на форуме раздел - вот там да, натуральный курятник! Так и хочется иной раз проходя мимо, пнуть сапогом по стене, чтобы услышать истошное кудахтанье тамошних завсегдатаев. Правда, там и без посторонней помощи самокудахтанье периодически случается, каждую весну и осень, чётко согласно статистическим наблюдениям клинических психиатров - можно просто ловить фан, вообще ничего не делая.
Dant_1Простите, товарищ новичок! Не хотел никоим образом вас лично обидеть, просто настроение было слегка ехидное.
Хм что то тут у вас снобизмом попахивает:-(
gnomЕсли это приглашение - непременно с радостью им воспользуюсь. Всегда приятно провести время в обществе адекватных и профессиональных людей. Ты только напиши, если не сложно, в личку, где тот самый тир находится.
Если хочешь вникнуть в суть проблемы по настоящему, приезжай в тир. Там можно и пощупать и пострелять и главное собственные выводы сделать на основании реальной эксплуатации.
gnomОшибаешься. 😊 Я уже достаточно давно совершенно на других компетенциях себе на хлеб с маслом зарабатываю. Пневматическую тему снова вернул в статус хобби, чему поистине рад.
Хотя я не уверен, что сама по себе пневматическая тема, в отрыве от работы, тебе все еще интересна. Так тоже бывает..
gnomА я нигде и не говорил, что держал, тут ты совершенно прав! 😊 Признаюсь, заинтриговал. Куплю в ближайшее время десяток.
Признайся, ты их даже в руках не держал Нет там никакой смещенной назад кромки, наоборот, там вогнутая линза.
Пока же, просто смотрю на фотки в сети. Линза там, кстати, вообще почти не заметна. Смысла в ней, вот правда, большого нет, т.к. материал текуч, даже жёсткий. При хорошей пружине, а тем более ГП, которая постоянно будет давить на манжету, исходная линза таковой перестанет быть, в конечном итоге отзеркалируя рельеф торца пробки компрессора.
В остальном, вижу там то, что как и говорил, ожидал увидеть - толстая боковая кромка и хорошо прочерченная канавка, не "нитевидная", чтобы эти толстые стенки под давлением обтюрировались.
Скорее всего и материал пожестче, чем 80-ка по Шору.
grinpisБлин... 😊 Это ровно тот случай, когда "дурная голова - рукам покоя не даёт". Опять же, не в обиду. Можно было сэкономить кучу времени, просто выкинув сразу штатную манжету. Даже не вижу смысла описывать, почему штатная манжета бестолковая, просто потому, что она свою бестолковость уверенно доказала годами. Не надо её обрезать, заливать герметиком, напихивать скрепками- просто ВЫКИНЬТЕ! 😊 И купите нормальную, Vado123 или New Petrucha.Как раз с этой кромкой я и испортил родную манжету,подрезал 2метра добавилось,не о чём,ещё подрезал и провал почти 20метров,хотя на Вадовской манжете чуть по более юбка в внутрь.
И с ГП фантазировать тоже не надо. 104 попугая должно в ней максимум быть, хотя gnom даже с этим может не согласиться, скажет, что нужно меньше. 😊
Dant_1В старом цельном поршне на дне был "поясок". Кто-то из мастеров на это вообще клал, кто-то обтачивал пробку, делая по центру выступ под геометрию дна, кто-то советовал ставить ГП штоком в поршень и ответную шайбу делал тоже под геометрию дна, кто-то советовал на дно поршня положить рублёвую монетку. Кто мог себе позволить - выравнивал на станке дно поршня.
В старом смутило посадочное место, может быть так центровали. До гп стояла пружина. Может пружиной так разбило, не знаю, только вот у внуков забрал. А в новом поршне поакуратнее, правда и по другому сделано.
Мне больше всего нравился совет положить рублик на дно. Простенько, быстро и эффективно! Хоть и не совсем по фэн-шуй.
Сейчас проблема этого пояска почти не актуальна.
P.S. Можно еще залить дно припоем, тоже прикольно будет. Там энтузиаст один канаву ИЖ-38 изящно припоем залил. Дно поршня залить - это вообще для таких разминка.
Iron Mann
В старом цельном поршне на дне был "поясок". Кто-то из мастеров на это вообще клал, кто-то обтачивал пробку, делая по центру выступ под геометрию дна, кто-то советовал ставить ГП штоком в поршень и ответную шайбу делал тоже под геометрию дна, кто-то советовал на дно поршня положить рублёвую монетку. Кто мог себе позволить - выравнивал на станке дно поршня.
Мне больше всего нравился совет положить рублик на дно. Простенько, быстро и эффективно! Хоть и не совсем по фэн-шуй.
Сейчас проблема этого пояска почти не актуальна.P.S. Можно еще залить дно припоем, тоже прикольно будет. Там энтузиаст один канаву ИЖ-38 изящно припоем залил. Дно поршня залить - это вообще для таких разминка.
Думаю рубль будет оптимальным решением:-)
ПалЮр
50 копеек.
Под рубль?:-)
Iron MannВ оригинале- сплавом Вуда было....
Там энтузиаст один канаву ИЖ-38 изящно припоем залил
[B]Припоем он заливал, через податчик.
Да уж, пытливый ум. Геморойно да и вес еще больше будет. А рублишко в самый раз.
ZZtonЕщёб кто подсказал как у него с затекаемостью в узкие щели ( применительно к пробке ижа и подобного) . Чем смачивать стенки ( ну типа флюса). ?
В оригинале- сплавом Вуда было...
Iron MannВ смысле припой в трубке был не расплавлен , а ввиде тоненького "пруточка" , да ? И трубочка чисто как направляйка для подачи прутка к щели ( я тоже ранее думал над таким способом ) ?
, через податчик - тонкую трубку,
MOISHANSK
В смысле припой в трубке был не расплавлен , а ввиде тоненького "пруточка" , да ? И трубочка чисто как направляйка для подачи прутка к щели ( я тоже ранее думал над таким способом ) ?
Речь идет про компрессор, а не поршень? Какие щели в поршне?
Dant_1ZZton и Iron Mann в данном случае переключились на обсуждение КОМПРЕССОРА иж53 и иж38 , и заливку щели в нём , и я тоже про него спросил .
Речь идет про компрессор, а не поршень? Какие щели в поршне?
Dant_1Что-то мне подскаывает что ещё и большой молоток потребуется . Ф моих рублей -20,7 мм . Сколько там Ф поршня внутри ( а у дна ?) ?
А рублишко в самый раз.
grinpisМолоток наше Фсё,и синий изолента 😀
Кстати с черной хуже стреляет :-)
Перепуск черный 4.5 Гп110 атм:
1. Пуля - 0.46 - 208 попугаев
2 пуля - 0.49 - 197 п.
3 пуля - 0.56 - 188 п.
4 пуля - 0.63 - 171 п.
ГП 130 атм. :
1. Пуля - 0.46 - 265 п.
2 пуля - 0.49 - 254 п.
3 пуля - 0.56 - 233 п.
4 пуля - 0.63 - 208 п.
ГП 140 атм.:
1. Пуля - 0.46 - 266п.
2 пуля - 0.49 - 254 п.
3 пуля - 0.56 - 244 п.
4 пуля - 0.63 - 226 п.
По всем инструкциям при повышении мощности ГП скорость или должна упасть или повысится незначительно, так и получилось между ГП 130 и 140, НО пуля 0.63 грамма полетела на 18 мысов шустрее.
Завтра пенсия придет- закажу перепусков разных, буду экперементировать.
Заказывал перепуск с трубкой на 3.2 от вадо. Скорость конкретно падает на гп110 по сравнению с черным перепуском 4.5
ПалЮрЯ написал что не мазал… это не значит что я новую сухую поставил. Это я написал к тому что дизель исключен.
Манжета Петрухина,тугая.,тем более без смазки.Вот и результат, тугая манжета и повышенная сила трения,"съедает" излишнюю мощность пружины.Смажьте манжету по краям и поставте пружину 110 😊
Я ее не менял Петрухину манжету,просто вставил 50 копеек и менял ГП, и смазка есть в меру на стенках компрессора. Манжета ходит …… пальцем свободно поршень двигается с некоторым натягом, не на сухую ( в отсутствие смазки, не согласен)и стоит 50 копеек не современные,а горбачевский, кстати рубль тех времен такого же диаметра.фотки есть выше.
Манжета у меня смазана :-)
grinpisТак и будет,Гпэшки сколько реально кг-атмосфер?скорость пуль сколько выстрелов?(это скорость одного выстрела или это средняя выведена)
Конечно скорость средняя. Ну гп соответствуют, насколько точно можно промерить напольными весами. Серия по пять выстрелов.
ПалЮр
То ,что достаточно смазки для манжеты вадо не достаточно для манжеты Петрухи.
Ага,а потом смазкой плюется. Тем более вы наверное в курсе что смазки остается столько насколько плотно ходит манжета:-) сколько не мажь больше не будет. А вот дизель обеспечен.
grinpis
Раз уж экспериментируете сделайте такой же отстрел только с перепуском 3.2,и будете удивлены какой результат будет на тех же пульках и гп.
Я же писал: пробовал от вадо с латунной трубкой 3.2. На 110 атм. Падает на 3-5 попугаев, а на остальных ГП- на 20 и более. Поэтому думаю что перепуск на 3.2 гп 115 и менее, остальные душит. Это мое личное мнение и не кидайтесь только тапками:-) Ритуалами типа полировка компрессора, ствола и поршня- не занимался. Считаю бесполезным, а в чем то и вредным занятием.
И вам вопросы друг другу задавать как то не с руки … Всеж опытные:-) А мне как новичку можно:-)))) Видите как я ветку оживил.Есть кому посоветовать:-))) А то совсем зачахла. Неопытных не осталось:-)( Iron Mann, заранее извиняюсь, настроение слегка ехидное:-)
grinpisЯ тоже так думаю.
Тогда 130атм+4.5мл и искать кучную пулю.
Даж думаю что на пострелушки внукам буду ставить гп на 110 ( благо на Мурке менять гп пять минут с перекуром),ну а для ворон на 130 или 140 тяжелой пулей. Если я за лето выстрелю раз 20 с ГП на 130-140 по воронам, Мурка простит, и вреда особого не будет. У народов настрелы тысячами меряются.
Дословно: «Надо на манжете делать риски не глубокие, поперек чтобы в них масло собиралось для лучшего скольжения и поршень легче идет без потерь и дизеля нет. Проверено годами, я так лет 20 делаю. И мне все несут на доработку винтовки и даже со слабой витой пружиной добиваюсь высоких показателей.»
Это бред- канавки на поршне, или я чего то не понимаю. Просто про канавки первый раз слышу. Думаю если бы технология была стоящая то уж вы- уважаемые спецы, знали и советовали бы наверное?
Это бред- канавки на поршнеКлючевое тут 😀
на ютубе с одним спецом
------
Скажу сразу, что бы не тянуть.
Трение это всего лшиь обратная по вектору(по знаку), суммируемая сила. И часто бывает так, что бОльшее трение может даже поправить баланс в нужную сторону.
Все зависит только от текущего расположения настройки на кривой графика
https://gnom256.narod.ru/obzori/nast.html
gnom
😀Скажу сразу, что бы не тянуть.
Трение это всего лшиь обратное по вектору(по знаку), суммируемая сила. И часто бывает так, что бОльшее трение может даже поправить баланс в нужную сторону. Все зависит только от текущего расположения настройки на кривой графика
https://gnom256.narod.ru/obzori/nast.html
Вот это сказааал. Я аж опешил, но понял :-)))
grinpisА я его поддерживаю,есть Петрухина манжета надо на ней поэксперементировать.
Поперечные канавки для сбора масла? Какое масло собирать манжетой, если его там не должно просто быть, да ине будет после дизельных вспышек. Во вторых , манжета и так разваливается после определенного кол- ва выстрелов и дизеля. А с поперечными канавками , думаю развалится еще быстрее.