AIRSoft & Pnevmo

Посмотрев отзывы бывалых покупателей, возможности тюна оружия и увлечённости людей сам не волей очень сильно заинтересовался! Естественно возникло желание на приобретение какого-нить агрегата что бы понять что это такое, с чем это едят и самое главное как это готовить! ) и совершенно естественно возникают вопросы. С вашего позволения задам пару вопросо вам, знатоки.
1) Я так понял СО2 оружия по разнообразию меньше чем АирСофт - почему?
2) в чём "+" и "-" СО2 и АирСофт оружия отностиельно друг друга?
3) АирСофт оружие заряжается только пластиковыми шариками?
4) и что-то я нигде не нашёл сравнений по надёжности АирСофт и СО2 оружия, к примеру, одних и тех же моделей. у кого надёжность и ресур работы больше?
5) за каким оружием (СО2 или АирСофт)нужен больший уход и соотвественно денег на расходные материалы?
6) при приобретении и дальнейшем использовании СО2 нужен комплект из : оружия, балона газа и пуль соответсвенно. а для Аир софт? всё тоже самое + аккумулятор, зарядное устройство?

воопщем разъясните маленькие вопросы перед покупкой первого агрегата что бы решить для себя - что стоит брать СО2 или АирСофт Guns!
Заранее большое спасибо!

СО2 - бить бутылки(если шаромет) калибр обычно 4.5мм. Думаю, что надежность СО2 будет выше.
А вообще для каких целей планируется девайс? пистолет или винтовка? Из СО2 4.5мм очередями (по-моему) только Дрозд стреляет.

а для Аир софт? всё тоже самое + аккумулятор, зарядное устройство?

1) На СО2 - развлекательная, спортивная и охотничья пневматика: преследуются высокие тактико-технические характеристики. Airsoft (по-русски мягкая пневматика) преследует в первую очередь цель копировать реальное оружие как внешне, так и по логике работы органов управления, но при этом стрелковые характеристики примерно одинаковые (дульная энергия в заводском виде обычно порядка 1 Дж у большинства моделей). Так как образцов реального оружия очень много - и эйрсофта тоже много. Тем более по закону большинства стран (в том числе и России) он НЕ является оружием - рынок сбыта значительно больше.

2) несмотря на сходства, это очень разные типы пневматики с разным назначением. Мягкая пневматика очень точно копирует боевое, порой даже взяв в руку не отличить. Airsoft-пистолеты с газовым приводом почти всегда имитируют отдачу и работу автоматики как у огнестрельного полуавтоматического пистолета: из них гораздо приятнее стрелять, приятнее держать в руках. Однако для битья бутылок они подходят с трудом. Обычная пневматика на СО2 используется для развлекательной стрельбы: превосходно разносит в мелкие ошметки стеклотару, дырявит консервные банки и т.д.

3) Бывают более тяжелые шарики из алюминиевых и магниевых сплавов, стальные шарики диаметром 6мм от подшипника тоже подходят: скорость вылета ниже, зато бутылки бьют почти не хуже пневматики на СО2.

4) Сравнение нет потому, что типы оружия РАЗНЫЕ и для РАЗНЫХ целей. Эйрсофт, обычно, обеспечивает настрел в десятки тысяч выстрелов до первых поломок (маруйские газовые пистолеты без проблем ходят 20 и более тысяч выстрелов на не сильно мощном газе, электроавтоматы, если зверскими тюнигами не насиловать - 50-100 тысяч выстрелов без проблем отходить могут). Пневматика на СО2 по надежности, обычно, хуже: самые надежные - отечественные МР-651, МР-654 и Дрозд - двадцать и более тысяч выстрелов отходят без проблем, разьве что прокладки изредка менять. А вот немецкие умарексы живут недолго: за 3-5 тысяч выстрелов очень часто дохнут и восстановлению не подлежат в принципе.

5) для эйрсофта расходники везут из-за бугра, поэтому их цена, обычно, достаточно высока. Но стоимость одного выстрела все равно примерно сравнима с выстрелом из СО2; к тому-же и то и другое можно перевести на более дешевые источники газа, резко снизив стоимость выстрелов. Из электрического эйрсофта выстрел стоит как говно, однако и шаров за раз высерается немало, цена в среднем 10-15 копеек за шар.

6) если эйрсофт электрический - оружие+аккум+зарядка+шары, если эйрсофт газовый - оружие+баллон_со_специальным_газом+шары (по одному магазину обычно в комплекте).

7) Что брать - решай сам, в зависимости от личных целей и пожеланий! Но объективно в арсенале уживается и то, и другое, дополняя друг-друга 😛

Ну основное отличие по назначению - АирСофт - исключительно развлекательная стрельба, традиционная пневма на СО2 вполне допускает и используется применение в охотничьих целях... 😊

По изначальному назначению - да, фактически - и из эйрсофта птичек на ура маньячить удается метров до 15: неоднократно проверено и доказано! 😛

Блин, аирсофт только для страйкбола! больше ни для чего он негодиться, дорогая ненадежная маломощная игрушка не более того. Если хоца именно СО2 пневмы возьми кроссман 1077 и не парься. А лучше как новичку ппп брать

Meier
ни для чего он негодиться, дорогая ненадежная маломощная игрушка не более того.

И много у тебя, уважаемый, дорогого эйрсофта?

С надежностью у него все в порядке, особенно если дорабатывать не кривыми, а прямыми руками.
Плинкинг с эйрсофтом порой даже интереснее, чем с хард-пневматикой: при энергии хотя-бы в 1,2 Дж пластиковые шары очень красиво и с треском пробивают, например, деревянные ящики из-под фруктов, рвут в клочья пивные алюминиевые банки, стеклянные бутылки, если те хоть чуточку треснутые, за считанные секунды разносят до состояния мелкой блестящей крошки! При энергиях от 2 Дж и выше - шары из алюминиевых сплавов с бутылками разделываются сразу.

Опять же, если говорить о пистолетах (а на СО2, в своей массе, как раз именно пистолеты) - то сравнивая с эйрсофтовыми же пистолетами разница в мощности выстрела оказывается совсем невелика: 0.8-1.5 Дж у эйрсофтовых пистолетов против 1-4 Дж у СО2 хард пневматики (МР-654 из коробки дает около 2 Дж а то и меньше). При этом эйрсофтовые пистолеты - с блоубэком, что определяет совсем другие ощущения и впечатления от стрельбы! Хард-пневматика с блоубэком по энергии вообще от эйрсофта не отличается (около 1 Дж что у ППК/с, что у компакта) однако по надежности - просто мусор, ППК/с умирает за примерно 3 тысячи выстрелов и ремонту не подлежит... У эйрсофтовых блоубэков типовой настрел до первых поломок - 10, 20 и более тысяч выстрелов (в зависимости от фирменности модели и используемого газа), и в случае поломки без проблем наладить, заменив любую деталь (включая даже сам корпус пистолета и затворную раму!) - все продается! Бутылки? В газовый эйрсофт без проблем заряжаются стальные или алюминиевые шарики, которые с бутылками обходятся точно также, как и СО2 калибра 4.5мм.

Если же говорить и винтовках (кроссмэн 1077 - кстати как вы можете так самоотверженно его советовать без личного опыта эксплуатации? 😛 это пластмассовая винтовка для американских детей, которая без серьезных доработок с термином "надежность" несовместима вовсе!) - это это совсем другая категория оружия, и покупать его надо не вместо, а в дополнение к эйрсофту 😛

Не думал что так быстро получу настолько вразумительные ответы )

выяснил то что - в целях съездить на дачу и пошмолять от нефиг делать надо не заморачиваться и не выёживаться и покупать среднеценовую пневматику аля скиф 3000! на домашнюю стенку с удовлетворённым хотением вешается аирсофт(и иногда из него можно пошалить) )))

спс Огромное людие добрые! будем дальше читать статейки и понимать принципы работы тех и иных видов пневматического оружия!

А-3000 не самый лучший выбор - если его покупать, то только под серьезную доработку!

Для раздолбайско-любительской стрельбы, если уж выбирать из аниксов, практичнее взять, например, А112.

PS: самое лучшее, если вы с кем-нибудь встретитесь, у кого в наличии и эйрсофт, и простая пневматика. Или на тусовку придете, где можно будет пощупать-пострелять из разного оружия. Много вопросов и заблуждений отпадут сами собой!

К сожалению таких возможностей нет и из знакомых есть только товарищи увлекающиеся холодным оружием и только )

ЗЫ: хорошо! а если взять общую массу СО2 пистолетиков - то какой фирмы стоит взять первый агрегат, скажем так, с которым не надо будет изначально заморачиваться на доработку? (тоесть - купил, зарядил балоны с шариками и оружие на взводе) к примеру вестерн армс подойдёт?
ЗЫЫ: слышал такое что пистолеты забугорского производства живут дольше и с одного балона можно получить больше выстрелов - это так?

Вестерн армс - техника, судя по отзывам, хорошая - но не самая надежная и в некоторых аспектах капризная. Из газовых пистолетов наиболее надежны фирмы маруй, особенно из последних (Глок-17, кольт 1911 и хайкапа, дезерт игл), главное - газом сильно зверским не кормить (остальное по ним - читаем в разделе airsoft -> обзоры).

Но для битья бутылок имеет смысл также рассматривать более дешевые китайско-тайваньские пистолеты под маркой WE - они сразу целиком металлические, обладают хорошей мощностью и надежностью, бывают версии, работающие на обычных СО2 баллонах. Марую уступают по кучности стрельбы, но для битья бутылок подходят куда лучше! 😊

А такой вопросик - что значит "зверский газ"? я понял только одно, что для пневматики фирм аля вестерн армс и токио мару нужны спец балончики с газом как их все называют "грин газ"?! а что это? а с чем это едят? а какие ещё есть балоны с каким газом и как они влияют при применении на оружие????

(извинтиляйте за кучку ))) вопросов! )

ах да...ещё кое-что:
можно ли найти пневматику на газу так называемую "Gas Blow Back"?!

Gas Blow Back

Если же вы имеете ввиду GBB в калибре 4.5 на СО2 - доступны и распространены в основном две модели: Umarex Walter PPK/s и Umarex walter CP99 Compact - у обоих минусы в невысоком сроке службы и невозможности ремонта после поломки, для длительной и активной эксплуатации не лучший выбор. К тому-же у обоих мощность не выше, чем у эйрсофтовых пистолетов.

Про газы для эйрсофтовых GBB искать и читать в этом разделе: http://guns.allzip.org/forum/74/
или вот еще подробная статья: http://airsoftgun.ru/articles/airsoft_weapon_inside/gas.shtml

Как у эйрсофта (электро) с точностью?

Зависит, в первую очередь, от качества шаров.

Среднеговняные шары массой 0,25 грамма на 10 метров дают разлет порядка 30мм; более качественные массой 0,28 грамм или совсем уж "крутые" marui superior grade, стоимостью по 1р за шар, могут показать кучность на 10 метров порядка 1см... Однако с расстоянием разлет растет нелинейно - даже в закрытом тире шары, дававшие 3 см на 10 метров при стрельбе на 20 метров дадут не 6 см, а скорее 8-10; с 30-же метров разлет этих-же шаров может возрасти до размеров листа А4...

30 мм на 10 м СО2 шаромет не дает...

Совершенно верно!

Культура изготовления стволов и шаров для 4.5 оставляет желать лучшего: что ни шар - то картошка в миниатюре, что ни ствол - то либо болтается, либо нарезной...

Совсем другое дело, когда берешь в руки фирменный эйрсофт: вроде игрушка, но во всем видно - сделана людьми и для людей, все детали тщательно подогнаны, стволик изнутри гладкий и блестящий как зеркало! А все шарики визуально идеально круглые без малейших зазубрин или следов облоя... Если, конечно, это не шары из магазина игрушек, что продаются в комплекте с китайскими пружинными пистолетиками.

Относительно качественные шары (0.25г) даже с китайскими пружинными "помпами" (за 25 у.е) стреляют весьма и весьма не плохо. Как для детей, дороговато, но ничего выковыривать не надо и, в целом, все хорошо. Еще б прицелы к ним хоть какие-нибудь 😊

Тоже верно! Соседскому пацану с год назад подарил китайский уменьшенный М4 с пластмассовым электроприводом - так 25-ыми шарами из него с 3 метров по мухам охотиться можно! 😊

Meier
Блин, аирсофт только для страйкбола! больше ни для чего он негодиться, дорогая ненадежная маломощная игрушка не более того. Если хоца именно СО2 пневмы возьми кроссман 1077 и не парься. А лучше как новичку ппп брать

такое может говорить.. ладно не буду обижать

насчет дорогой.. думаю сам поймешь, а вот поповоду ненадежной..., ты когданибудь думл о НАСТРЕЛЕ аирсофта??, на последней внутрикомандной игре я выпустил почти 2.5 тысячи шаров..., и это за 4 часа игры..., и что? расскажи мне какой другой вид оружия выдержит такое?

аирсофт это эстетика и страйкбол, кучность кстате на 10м 20мм.. на хороших шарах и стволе...

Так... как я понял, ADF, вы имели ввиду только АирСофт оружие? То есть оружие, по большей части, продающееся в большинстве магазинов "с маркеровкой "Страйкбол"" ? Я как-то был уверен что СО2 Типа Умарекс надёжнее Полупластмассовых орудий ))) Всётаки япошки рулят везде! Машины, телефоны, телефизоры..... Игрушки-то тем более!

Спс ОГРОМНОЕ, вроде большую часть непонятных вопросов понял для себя! Буду теперь выбирать что-нибудь из Газ Блоу Бэк фирмы Токио Маруи ) (Надеюсь найти никилированный Кольт 1911)

4auka_JONATHAN
Я как-то был уверен что СО2 Типа Умарекс надёжнее Полупластмассовых орудий )))

Вот тут: http://guns.allzip.org/topic/3/190489.html
Алексей Кряжевский, имеющий опыт эксплуатации умарексов в условиях тиров, емко и доходчиво объясняет, что почем 😛

В "Полупластмассовых" маруйских пистолетах, к слову говоря, все нагруженные детали механизма выполнены из метала, по сути из пластика у них только корпус. Да и пластик-пластику рознь: как правило это качественный АБС, из которого и корпуса огнестрельного оружия делать не стесняются!

А я вот не понимаю такого оружия. имею в виду эйрсофт.

Вот друг у меня купил калашникова с аккумулятором. посмотрел - принцип ППП. Вот, говорит, должна лупить на 50 метров и скорость 110 м/с. я ему грю: бля, не будет на полтинник лупить! возбми баллистический калькулятор... нет, усирается, будет! померили скорость - 35 м/с. Что такое хронограф-до этого он и не знал 😊

После этого он поменял там аккумулятор, моторчик, шестерни, пружину рожки, еще что-то, причем цены, которые он мне называл, меня повергали в ШОК! А еще меня чмырил за то, что я пневмопукалку за 30 тыс купил.

короче сейчас у него автомат обошелся примерно в 15 тыс. боюсь что это не предел. На вопрос: а стал ли лучше стрелять от этого, отвечает: вроде да 😊

У его коллеги американский автомат М16 (вроде) без апа, и так работает.

Короче не пойму я эдакого развлечения. может пока сам не попробую?!

туда же... говорит хорошая винтовка/автомат стоит десятки тысяч рублей. Тут вспомнился сразу мастер КВП, который за аналогичные деньги делает с нуля аппараты... в общем способные на многое.
а тут - пластиковая херь, которую и в руки взять противно:то стреляет, то нет, вся расхлябанная (а позщиционируется как копия калашникова) а то ее нужно перевернуть, чтобы шары попали куда надо и она стреляла....
короче фи! потрогал и больше желания брать в руки ее нет.

естественно, все ИМХО.

Всегда интересно читать мнения людей, кто нормальный эйрсофт в руках ни разу не держал, но при этом авторитетно заявляет 😊

То, что у твоего друга, судя по 35 м\с - дешевая китайкая подделка. В смысле совсем дешевая и совсем китайская. Тем более раз у него даже визуально и на ощупь корпус из говна - в общем, по описанию совпадает! Уж не знаю, кто ему его за N тысяч рублей впарил, в магазине игрушек такой за 900рублей купить можно - и то это с переплатой!

Настоящий эйрсофт, особенно копии автоматов Калашникова, сейчас делают сплошь из металла: не из стали, но хотя-бы из силумина. На ощупь и по весу - железяка железякой, "игрушечность" выдают только иногда неправильные маркировки и немножко неправильный цвет. Цены - от 10 т.р., начальная скорость шара (реально измеренная хронографом; не та, что заявляли продавцы и хвастались владельцы) - 100-115 м\с в базовом варианте.

Чтобы понять смысл и кайф развлечения - пересекись с кем-нибудь, у кого есть действительно нормальный и качественный эйрсофт - впечатления будут совсем другие! 😛

То, что у твоего друга, судя по 35 м\с - дешевая китайкая подделка

да, он что-то говорил о 6000 рублях.

авторитетно заявляет

ну не так чтобы прям авторитетно! я ж не знал что там такие разделения еть: говно и не говно. Ну то, что 10 000р стоит, тоже наверняка Апать надо? или оно само работает без вмешательств удовлетворительно?

я знаешь почему удивляюсь еще.. там народ говорит о том, что есть типа "снайперки" которые типа лупят на 80 метров... там и оптика и все дела. вот я и думаю: если я порой с ПСП не могу прицельно моцить на 80... а там могут, то может я не умею стрелять 😊

короче я действительно об этом ничего не знаю, просто удивляли высказывания начинающего страйкболиста, вот и решил рассказать 😊
но вообще этот вопрос мне не интересен, я даже боюсь пробовать: вдруг цепанет?! я ведь жене обещал, что эта винтовка будет последним дорогим приобретением (из оружия) 😊 поэтому ну его нах... этот страйкбол 😊

ВиТТалий
я знаешь почему удивляюсь еще.. там народ говорит о том, что есть типа "снайперки" которые типа лупят на 80 метров... там и оптика и все дела. вот я и думаю: если я порой с ПСП не могу прицельно моцить на 80... а там могут, то может я не умею стрелять

ВиТТалий
я даже боюсь пробовать: вдруг цепанет?!

Страйкбол - это прежде всего тактика и грамотная беготня (либо грамотная засидка). Стрелковые навыки там важны тогда, когда надо от пояса попасть человеку в тушу прежде, чем он успеет выстрелить в ответ 😊

А главная роль снайпера, со "снайперкой", что на 80 метров стреляет (не факт, что она на этой дальности попадает: тем более люди не стоят в полный рост ожидая, когда по ним прилетит, а все больше вдоль земли ползают и быстро перебегают 😊) - наблюдать и поджидать, чтобы при случае метко выстрелить по противнику в упор 😀

Просто я играю, в хардбол и считаю страйк абсолютным баловством (опять же обидеть никого не хочу, ибо - каждому свое). Вот вы, товарищ Прокофьев, говорите, что выпустили за бой 2,5 тысячи шаров!!!! И после этого можно говорить, что страйк, это тактика? Блин смешно, я больше 200 выстрелов за 2 часа боя ни разу не делал. Сам оговорюсь, что в страйк никогда не играл, с нами в хард играли страйкеры пару раз, блин реально смешно, когда летеют белые пластмассовые шарики 😊 Это не война, зато на бравых пиндосовских солдатиков как похожи. Даже не стоит говорить, что снайперам в харде полное раздолье, сиди себе да лупи из НАРЕЗНОЙ ИЖ 61 или Того же крыса 1077. Что еще в страйкерах бесит, они по привычке думают что до них недостать и ходят в полный рост 😊 Наш снайпер их за это больно наказывал. Так что в тактическом плане и плане реализма, хардбол и страйк и пейнтбол делает по всем статьям.
ПыСы Человеку нужно было оружие чтобы пострелять, а не для страйка, накой ему тогда эйрсофт? Пусть мр 654 возьмет, если реализма охота.
ПыСыСы Только не надо называть меня мазохистом хорошо? 😊

- А ведь существует лазерный бой, который ваш хардбол

делает по всем статьям.

Сам оговорюсь, что в страйк никогда не играл
...
реально смешно, когда летеют белые пластмассовые шари..

Как то нелогично звучит: не играл, но смешно 😊 У белых шариков скорость может и ниже, чем у серых свинцовых пуль, однако она также значительно превышает реакцию человека, ближе 25-30 метров увернуться удается далеко не всегда!
Что касается стрельбы - хорошая многозарядность эйрсофта превращают бой в непрерывный треск очередей: можно перебежать вдали, когда по тебе стреляет один снайпер, но уже нельзя, когда по тебе с того-же расстояния стреляют 2-3 автоматчика: шары летят просто везде! Конечно, так выглядят далеко не все бои, бывают ситуации с редкими одиночными выстрелами и вдумчивой позиционной войной с тихими стратегическими переползаниями и замираниями. Но когда надо - вовсю используется прикрывающий огонь и втаптывание противника в окопы, чтобы дать товарищам перебежать, занимая более выгодные позиции!
Хард-пневматика, к сожалению, при всех своих замечательных баллистических показателях подобную многозарядность не обеспечивает: дрозд с его 30-ю шарами по сравнению с эйрсофтом просто смех, ибо среди эйрсофта 30 шаров в магазине обычно у самых простеньких пистолетов (нередко также имеющих автоматический режим), а у автоматов - от 70 и выше, а ведь многие не гнушаются пользоваться бункерами, емкость которых измеряется сотнями выстрелов! 😛

Кстати, снайперские страйкбольные шары обычно серого цвета, и в полете их также не видно, как и свинцовые пули. Насчет 80-100 метров не знаю, но вот метров с 60 добычей снайпера становился не раз, даже не поняв, откуда прилетело! Так что не надо про уникальность и исключительность хардбольных снайперов 😛 К тому-же есть вышеназванный лазерный бой, где снайпера стреляют метров на 200-300, не делая никаких поправок вообще! 😛

Новичкам полезно читать мнения не только одного человека, поэтому возмущаться тут смысла нет. У всех мнение авторитетно е и свое, сопровождаемое ИМХОм=))) Так вот, я считаю что для развлекательно стрельбы покупать эйрсофт - явлная глупость. потому как нормальный эйрсофт стоит нормальных денег, а за 4,5к которые среднестатистический покупатель заплатить за цимовский привод(хотя как утверждает АнтонЛас можно найти 3,7к) есть возможность поиметь мурку с неплохим апом или хороший пистолет, да мало ли что можно купить, выбор широкий...
Вот кстати о том что хард и страйк - разные направленности, туча шаров и всего 2-3 пули или 6 дробинок...
Я бы (использую свое право высказаться) советовал взять с рук чтото вроде дрозда - самое оно для развлекаловки=)))

Зы, а дрозд с бункером? До этого уже скоро дойдет=)))

Зы, а дрозд с бункером? До этого уже скоро дойдет=)))

Ты про тот ижмеховский долгострой? В эйрсофте еще два поколения бункеров смениться, пока кое-кто свой горемычный к дрозду выродит! 😀

На самом деле, истина в том, что эйрсофт и хард пневматика - несмотря на всю схожесть, совершенно разные типы оружия и приносят разные ощущения от обращения с ним 😛

Из хард-пневматики приятнее попадать и смотреть, как с мелкими блестящими на солнце брызгами разлетаются в пыль стеклянные бутылки и падают со сдавленным "Каррр" разнообразные птицы 😊 Но вот в руках держать приятнее эйрсофт - в отличие от преимущественно условных по форме клюшек и оглоблей калибра 4.5мм. А еще из софта относительно безопасно стрелять в квартире, не сильно заботясь о хитрых пулеуловителях для свинца, от которых пули все равно отлетают, либо возникает много мусора.

В общем, я придерживаюсь мнения, что в арсенале должно быть и то, и другое! 😛

Воооот, пошли разные высказывания и мнения.... вот так как в этой теме, почитав форум я так и не пришёл к определённому мнению "что брать?".

В принципе смысл железных шариков и разлетание бутылок - это, как вам сказать, это стрельба с видимым результатом без фактических затрат денег на мишени, или с полезными затратами, но меньшей кучностью стрельбы в рез-те )))))

С другой стороны стрельба с чуть меньшей силой(не совсем существенной) из более реалистичных копий, но пластиковыми шариками и по жесияным банкам!

ЗЫ: единственный плюс Аирсофта - это его "долгожизнь"! И покупая первый пистолет, изночально не осознав для чего (развлечения на природе, или походы по тирам и с мешенями) я так и не решился - СО2 или аирсофт! Понять у кого какие плюсы и минусы я так и не могу! Конечено прелесть в убойной силе это хорошо, но в то же время хочется что-то эстетического!

ЗЫ: что есть хард бол? (игра с пневматикой СО2?)
ЗЫЫ: если и буду брать то пистолет, до винтовок я что-то ещё не созрел как морально так и деньгами )
ЗЫЫ: что есть мр 654?

МР 654 - посмотрел что такое! вопрос отпал сам собой!

ЗЫЫ: что есть мр 654?

МР 654 - посмотрел что такое! вопрос отпал сам собой!

ну не нравится он мне.... держал в руках боевой, в скором времени надеюсь из макара и тт пострелять в тире! но не лежит душа к нему что-то! а с бородой хрен найдёшь его!

Уж он-то точно надежнее айрсофта.

скором времени надеюсь из макара и тт пострелять в тире!

http://guns.allzip.org/topic/23/297374.html

короче к чему либо я так и не пришёл ) надо ехать и трогать! что ляжет в руку то и брать!

"Зыы - гонишь. По поводу этого пистоля всегда мнения разбегаются. Уж он-то точно надежнее айрсофта. А еще его можно апнуть. А еше можно затюнить под ПМ. А еще он цельнометаллический. А еще он идет почти как макар (по весу совпадает, и с виду похож (от затвора зависит)). "
2 МР654К: ну и как процесс тюнинга? продвигается? 😛

654й полюбому брать надо! Хотя бы пусть будет как макет =)
P.S.думаю будет похож...

только где такой взять =\ (с бородой)

MP654K
МР654 у меня несколько раз падал в гря...

Ну 654 - случай уникальный. Он действительно самый надежный, причем не только среди эйрсофта, среди СО2 пневматики вообще! задрочить его нормальной эксплуатацией просто нереально, разьве только специально 😛

С другой стороны, насчет того, что эйрсофт повалятый в песке и грязи не будет стрелять - тоже не совсем верно! Обтер рукавом корпус, из нутра (екли она туда комками не набилась!) ее газом выдует после первых же выстрелов. Даже было видео, как чувак стрелял из эйрсофт-ГББ только что вынырнув с ним из озера 😊

С третей стороны - по сравнению с другой хард пневматикой МР-654 не отличается ни мощностью, ни кучностью. По типу как Иж-53: тот тоже надежный, но такая херня... 😊

2 МР654К: ну и как процесс тюнинга? продвигается?

С третей стороны - по сравнению с другой хард пневматикой МР-654 не отличается ни мощностью, ни кучностью

Лучше взять один софт, и один хард. И определиться на будущее.

2 МР654К: ну и как процесс тюнинга? продвигается?

Харбдол это игра не только с Со2 пневмой, всче что подходит их Хардпневмы, все можно использовать. Вот у меня есть шальная идея потратиться в киеве на неапнутую чизу, прикупить барабанчивок и играть с нею... А так у нас в ходу сейчас стало какоето нереальное количество Айрмагнумов, помоему штуки 4 в 2х командах. Ну и мелочевки вроде всяких пукалок аля 99компакт и вальтеры. много с пмами бегает, с умарексовыми береттами, очень много стало крыс 1077 и даж беретта шторм у когото недавно появилась(зуб даю долго не проживет).

Вот кстати пример. у нас на апражке элит 1890р стоит, а эйрсофт за такую цену - тотоже пистолет к примеру кольт я видел в блиндаже. И я почемуто уверен кольт будет хуже садить...

Чтобы определиться, надо четко узнать цены, зачастую это важный фактор после которого человек приходит к выводу или чтото купить или оно ему не надо=)

По типу как Иж-53: тот тоже надежный, но такая херня...

Стоимость эйрсофта высока потому, что моду задают японцы. Китайцы, конечно, последнее время их сильно поджимают на рынке - но ценовая политика, в целом, таже: японцы цены не шипко понижают, зато китай - дорожает (зачем продавать задешево, когда купят задорого?...).

С другой стороны, если сравнивать достаточно копийно выглядящие Со2 умарексы и маруйские блоубэки - ценовой диапазон у них одинаков, но эйрсофт за эти деньги надежнее умарекса.

Анксы, кросмэны - стоят дешевле, но и внешняя отделка у них более условная. Кросмэн 1077 - несмотря на копийность в целом безбожно пластиковый и жестяной - поэтому и не такой дорогой.

Так что в целом цены вполне соответствуют изделию.

MP654K
...

Хотя, если мимо шуток, после хорошей доработки иж-53 становиться далеко не самой слабой и кривой машинкой, и одновременно жутко надежной и не требующей СО2 😊 Во время пьянкинга на природе, когда СО2 заканчивается и аккумуляторы разряжаются - ежик долбит, долбит и долбит! 😊

О, кстати я забыл насчет бункера пояснить, а Деструкторский бункер тож миф? Короче мы здесь бум тянуть одеяло каждый на себя. Один будет утверждать, что Эйрсофт стоит своих денег, другие будут грить что развлечься можно и за гораздо меньшие деньги=) Только первый не будут грить что настоящие металл это уже за 12косарей и выше... а вторые не скажут, что точных копий в Со2 практически нет=)

когда СО2 заканчивается и аккумуляторы разряжаются - ежик долбит, долбит и долбит!

Есть еще Дрозд. Конкурент софту. А как ведут себя софтпистоли на морозе? 654 и при -15 стреляет, бьет бутылки, 5мм стекло, с одного баллона более 110 выстрелов.

MP654K
Есть еще Дрозд. Конкурент софту.

МР-654 не отличается ни мощностью, ни кучностью

Я не вижу смысла его тюнить. мне он и так нравится.

Электрический софт на морозе вполне адекватно себя ведет, до минус 20 пользовал.

А вот любое газовое, в том числе СО2 - ниже ноля лучше вообще не доставать! Бутылки разбивает - видать только потому, что бутылки на холоде тоже хрупче делаются 😊 А вот в сороку с 5 метров стрелял както из МР-651 стальными шарами, лет 7 назад - та презрительно стрекотала и даже улетать не собиралась, а веть высадил в направлении ее около 15 шаров и вряд ли мог непопасть 😀

Вот там с 10 м крышечки от колы дырявить - кайфф

Странно, я тоже самое из Ыж-53 делал 😊

В остальных случаях, когда есть возможность, конечно же лучше длиноствольные 4.5 таскать, и даже вовсе не ыж-60! Но бывает, когда здоровенный чехол переть в лом, а ежик лезет в небольшую наплечную сумку и не надо думать, хватит ли на всех желающих баллонов к дрозду, чтобы потом еще себе пострелять осталось 😊

а я для 53го сам пули лил и месяц в деревни стрелял сколько душе было угодно ))
53й супер ствол(во всяком случае у меня из ранних:в металле и анатомическая рукоять)
ГЫ )) седня Аирсофт прикупил ))) Кольт 1911..мимо проходил и купил..
правда китайский за 86 руб но с утяжелителями лазером и пластик хорошь.. в общем вспомню детство =)))

Блин 70 шаров в автомате бред. Реализму хочеться, к дрозду 2 обойму взял и не паришься.

Блин 70 шаров в автомате бред.

Простите, кто-то тут говорит о реализме, причём употребляя это слово в одном предложении с МР-661К?

Meier, МР654К

Оба - пишете чушь.

О каком вообще реализме речь, когда дальности огневого контакта в 5-10 раз меньше, чем с реальным стрелковым оружием? Одновременно при том, что кучность шарометов в обоих калибрах едва обеспечивает попадание в ростовую фигуру с полтиника, и то лишь при условии, что он, увидев в полете блестящие на солнышке медные шарики, не засунет свое тело в укрытие?

Емкость магазинов и автоматический огонь, на практике, как раз позволяют повысить дальность эффективной игровой стрельбы: когда одним шаром попасть практически невозможно, противника удается достать очередью. Это просто некий коэффициент, когда два-три шара по приносимому эффекту запросто можно считать за один.

В ближнем же бою боезапас вообще никакой роли не играет: так как исход каждой перестрелки, обычно, решают 2-3 выстрела; просераться очередями попросту некуда! Что там 30 шаров, что 70 - разницы никакой, народ даже однозарядными спрингами неплохо фраги набивал в CQB.

А если бегать только с 4.5 винтовками - то бой напоминает реконструкцию первой мировой, разьве что без газовых атак. Уныло.

Если и есть в чем-то какой-то реализм - то только во внешнем виде: куча настоящих злых мужиков в настоящем лесу с настоящими на вид автоматами.

количество шаров в бункере вообще ни какой роли не играет, если ты не пулеметчик конечно. мне бункера хватает на несколько часов игры, просто стреляю как и учили-короткими очередями. ну влом мне таскать на себе несколько магазинов вот и обхожусь одним но вместительным.

Простите, кто-то тут говорит о реализме, причём употребляя это слово в одном предложении с МР-661К?

А если бегать только с 4.5 винтовками - то бой напоминает реконструкцию первой мировой, разьве что без газовых атак. Уныло.

Ну у меня апнутый мр 651 с винтовочным стволом, веселый полуавтомат для снайперских дел, опять же крысы 1077 существуют (хотя говно ИМХО), зимой иж 61 рулит. Мы играем до -7 дрозды тоже стреляют. Уныло не уныло но мы же не в американские боевики с Калифорнийским губернатором играем. У нас бой тактичный с обходами по флангам, скрыными маневрами. Поэтому многие даже камуфляж сами шьют, и оружие себе сами делают (я например). Да и дальности у нас больше страйковских (Спорить бесполезно в пластиковых шарик поражающий человека с 80 метров я не верю) А внешний вид... показуха это.

Meier
А когда у тебя бункер на 700 или 1000 шаров ты зажал спуск да пали в ту сторону, все равно попадешь. Опять же скрытность не имеет значения в таком случае, бункеры вещь шумная...

Это настолько оторванная от реальности чушь, что я даже комментировать не буду.

Сразу видно - человек не играл в страйкбол, зато какое авторитетное мнение!...

Не играл. Но с со страйкерами в хардбол играл.

- Но тогда откуда такая невероятно "достоверная" информация об уверенном попадании с применением бункеров, о том, как они жутко шумят, напрочь мешая скрытности и как человек за счет наличия емкого магазина из хитрого и тактичного бойца сразу превращается в прущего напролом идиота-самоубийцу?

Ага, "мне его Мойша по телефону напел" 😊
Внешний вид как раз самое интересное. Ползать по кустам в двух ватниках и с ижиком в руках всё же далеко не то, что ползать по тем же кустам в акупате и с М4А1.
Современное оружие стреляет очередями часто и помногу, а хардбол застыл где-то во времена Первой Мировой, только без окопов. Пять пуль в винтовке, восемь в пистолете... Это несерьёзно. К тому же меньше шаров в механу зарядить можно, а вот больше в тот же Дрозд - фигушки.

Meier
А когда у тебя бункер на 700 или 1000 шаров ты зажал спуск да пали в ту сторону, все равно попадешь. Опять же скрытность не имеет значения в таком случае, бункеры вещь шумная.

Meier
А вместимость магазина, опять же ограничивает штурмовиков в их действиях, заставляет экономить боеприпасы.

блин, спор не о чем. хардбол и страйк-хоть и немного похожие, но по сути абсолютно разные вещи. и страйк как по мне, так намного интереснее именно из-за копийности оружия и снаряги. кстати не знаю как где, а у нас не принято открыто шлятся на виду у противника даже если до него явно недосягаемая дистанция. даже если надо по тактическим соображениям противнику нарисоваться, это делается как-бы случайно, типо плохо спрятался.

Я не пытаюсь выяснить, что лучше: хард или страйк. Обе игры преследуют одну и туже цель, только используют для этого разные средства.

Но я за объективность суждений, особенно когда кто-то пытается авторитетно говорить о вещах, о которых имеет лишь отдаленное представление.

ну положим некоторая доля истины в его суждениях есть. неужели тебе никогда не доводилось видеть как прицеливаются "по струе"?с магазом на 30 шаров такого себе не позволишь, а с бункером на 300-запросто. а зажать противника и не давать двинутся пока другие во фланг зайдут?тут тоже бункер рулит, только успевай подкручивать. есть таки в страйке веши которые в реальном бою нереальны 😊

вадим
неужели тебе никогда не доводилось видеть как прицеливаются "по струе"?

Доводилось, дилетанты есть везде 😛

Но огонь с "прицеливанием" по струне неэффективен - у противника возрастает время для укрытия. Люди быстро понимают и начинают стрелять по-нормальному: сначала - прицелился, потом - нажал.

Вообще огонь длинными очередями в страйке используется только как заградительный - когда надо не дать кому-то высунуться. Если надо кого-то снять - сначала всегда прицеливание, затем - очередь, плотность шаров в некоторой степени компенсирует их невысокую кучность на больших расстояниях, и то лишь в промежутке времени не более 1 секунды - время, необходимое противнику, чтобы спрятаться.

вадим
только успевай подкручивать.

Увольте зачем его подкручивать? Бункер закручивается один раз до упора перед началом игры, закрутки хватает на его полное опустошение. Если же речь о пулеметных бункерах - то там всегда электроподкрутка: нажал кнопочку - механизм в считанные секунды закручивается, либо в зависимости от конструкции, подкрутка автоматически включается при стрельбе.

вадим
есть таки в страйке веши которые в реальном бою нереальны 😊

Я уже писал выше - сравнения с реальностью могут быть исключительно по внешним признакам!

Вот скажите, как можно проводить какие-то аналогии с реальным оружием, когда дальности прицельной стрельбы в 5-10 раз ниже, чем у огнестрела? Кучность и время подлета боеприпасов также не идут ни в какое сравнение - хоть у страйка, хоть у харда. О условно-реалистичной симуляции можно говорить лишь для боя в здании с дальностями стрельбы не более 20 метров!

Именно по причине существенно различной с реальным оружием баллистики бесполезно сравнивать боезапас игрового оружия с реальным: так как нельзя утверждать, что один шар равен одному реальному патрону. Это все равно, что сравнивать крокодила с ящерицей!

Гы ладно спор действительно ниочем. Все остануться при своих мнениях.
Все равно я хард не брошу, потому что он хороший(реальный) 😛Только вот хотел спросить почему большинство страйкеров (в Перми точно, и в др. регионах насколько мне известно) имтируют западные спецподразделения?

[B][/B]

Страйкер

Сразу оговорюсь что из страйковских снайперок я не стрелял, но мне слабо вериться в их перспективность. Гладкий ствол и стреляет пластмассой, не верю в то что можно попасть одиночным в полростовой фигуры даже на 45-50 м.

почему не ползти в руках с АК74? Реально когда к нам пришли страйкеры меня взбесил их внешний вид бравых гламурных американских солдат. Сложилось впечатление, что они одеваются лучше чем воют.

Вот тут вы в самую точку: такая тенденция действительно есть! Причины разные - одна из них - пиндосовская форма красивее и удобнее нашей (особенно по части обуви), ею более понтово красоваться 😊 Другая причина - эйрсофтовые М4 по эргономике объективно лучше наших АК, а так как в исполнении эйрсофта по надежности одно от другого не отличается - многие предпочитают более эргономичное и удобное оружие, к тому-же к М4 наибольшее число запчастей и цена на них наиболее низкая. На западе вовсе более 75% всех эйрсофтовых автоматов - копии М4............

С другой стороны, подразделений с калашами в РФ ненамного меньше, чем западных: так что патриотизм очень даже присутствует и по численности представленн вполне адекватно: на многих играх без проблем удается разбить игроков по ровну на "раша"/"нато" по признакам формы и оружия.

Гладкий ствол и стреляет пластмассой, не верю в то что можно попасть одиночным в полростовой фигуры даже на 45-50 м.

Из снайперок стреляют не пластмассками, а специальными утяжеленными шариками из магниевых и алюминиевых сплавов. В ростовую неподвижную фигуру попадает запросто, а при отсутствии ветра - в голову... Но также истина в том, что дальность стрельбы из страйковой снайперки лишь чуточку выше автоматного огня, так что основа тактики снайперов - наблюдать и маскироваться.

Эх а у нас со снайперами все таки веселее. Дальность огня иж 61 и дрозда очень различается.
С формой у нас тоже жестких ограничений нет, т.к. мы не ставим цели подражать реальным боевым подразделениям. Пришел в магаз и купил, что понравилось, потом можно листьями обшить(актуально для снайперов). А ботинки меня и наши устраивают, две недели все ноги в мозолях, а потом вапще мягко и хорошо 😊
А чем кольт М4 эргономичнее калаша? Из аирсофтовой эмки стрелял в пляжном тире, винтарь как винтарь.

Meier
Эх а у нас со снайперами все таки веселее.

Meier
мы не ставим цели подражать реальным боевым подразделениям.

Meier
А чем кольт М4 эргономичнее калаша?

А мы - ставим. Антураж в страйкболе очень важен, без него это всё превращается в несерьёзные пострелушки, а не красивые и масштабные манёвры.

Для меня главное не показуха а мастерство.

Угу. С ТОЛЬКО снайперами Нормальных автоматчиков (а автомат - главное оружие пехоты в последние полвека, ага?) - нету. Пулемётчиков - нету. Это не первая мировая, это Дикий Запад

моя команда.. http://strike.tgn.ru/news/img/comnd2.jpg
как вы можете видеть и Мки и АК присутствуют... при боевых действиях в подлеске. дальность прямого выстрела около 30м, чаще меньше..., с введением обязательного использования мех магазинов (бункера только для пулеметчиков) антураж игры еще немного возрастает..

в общем каждому свое...

Meier
Для меня главное не показуха а мастерство.

Meier
с тысячью патронов

Появились денюшки, вроде определился с выбором - нифига нету в наличии )
Думаю аирсофт взять, Маруи 1911А1...чую придёцца брать через контору аля инжапан. ру т.к. ну нигде не найти в мАскФе!

ах, да...вроде обещали к концу месяца что-то выкинуть на аирсофтганз. ру.....

ждём-с поступлений в магазин )))))

и как обычна моя диарея речевыъ путей ))))
а новенький 1911 лонг слайд найти реально ваапще?

http://guns.allzip.org/topic/107/289478.html Ы?

Угу, угу... тока за бугром чтоль?

и видать только фирмы вестерн армс =\
а маруи не делает =(((

посмотрел, почитал, понял.... спс за наводку... буду думать как купить из-за бугра =\

Для пострелять лучше Маруй, для подр*чить - WA. Проблем с маруём не будет точно, да и купить его не проблема.