Перспективы оружия под пневмопатрон

SanSanych

Думаю что идея оружия под пневмопатрон очень и очень интересна .
К тому же такое оружие , по моему дилетантскому мнению , будет обладать целой кучей достоинств : компактность , небольшой вес , высокая точность стрельбы , возможность разогнать пулю до высокой энергии , скорострельность (для систем с барабаном или магазином), сходство с огнестрелом!
К недостаткам можно отнести высокую стоимость комплекта пневмопатронов и то что носить их с собой можно лишь достаточно небольшое количество.
Удивляет что в России такого оружия нет ну кроме разве что МЕ 38 http://www.me-sportwaffen.de/dispitemgroup_en.php?g_no=104
Да и вообще в мире похоже такого оружия немного , вот нашёл ещё ссылочку http://www.topham.org.uk/brocock/brocockpistols.htm
В чём же дело?

gosha-kun

Да в том и дело, что никак не решат - зя или низзя. А раз не могут решить, зя или низя - значит низя. Вон NaganT например сделал топик о продаже реплики под пневмопатрон, а потом ему пришлось продажу приостанавливать. Уродские законы млять.

John JACK

Угу. Пневмопатрон сам по себе неплох, но, к сожалению, оружие под пневмопатрон от огнестрела почти ничем не отличется. Так что разрешат его не раньше, чем гражданский короткоствол.
А с практической точки зрения, у такого оружия очень узкая ниша - сверхмощное охотничье оружие для извращенцев. Для спорта или, хм, варминтинга обычная ППП или ПЦП удобнее - больший запас выстрелов при меньшей массе и габаритах, а для плинка - софт или СО2-шаромёты, у которых больше скорострельность, запас выстрелов, а у некоторых - ещё и блоубек, который на пневмопатронах реализовать гораздо труднее.

Stickler

оружие под пневмопатрон от огнестрела почти ничем не отличется
Разве что пороху насыпать...
у такого оружия очень узкая ниша - сверхмощное охотничье оружие
Ой ли? Объем воздуха в патроне маленький будет, даже если задуть 500 очков, мощностя больше 20 Дж. вряд ли достижимы.

Mixamarket

Пневмопатрон представляет интерес только при использовании в огнестреле... для чего собственно и был создан.
Другое его применение нецелесообразно, дорого и гиморно... ИМХО...следовательно см. пост выше gosha-kun...т.е. в нашей стране сие нах не нужно...

John JACK

Stickler
Объем воздуха в патроне маленький будет, даже если задуть 500 очков, мощностя больше 20 Дж. вряд ли достижимы.
Читайте Ладягина 😀
Мощностя как раз достижимы какие угодно, другое дело что патрон будет гораздо больше такого же, но с порохом. Ибо размер патрона можно какой угодно сделать, ага? 😛

Stickler

Ибо размер патрона можно какой угодно сделать, ага?
О класс! Таскать на себе килограмм 5 в виде ствола, плюс патроны по килограмму. Или полтора 😀

John JACK

А это уже другой вопрос 😛 Килограммовый патрон, думаю, несколько тысяч джоулей выдаст, а вот грамм в 100 и с энергией этак в 500 Дж, винтовочку лёгкую - почему бы и нет? Я же говорю - на любителя.

Mixamarket

John JACK
А это уже другой вопрос 😛 Килограммовый патрон, думаю, несколько тысяч джоулей выдаст, а вот грамм в 100 и с энергией этак в 500 Дж, винтовочку лёгкую - почему бы и нет? Я же говорю - на любителя.

"И твой дом турма"...
опять же - накуя... 308 Винчестер порешит туже задачу в легкую...
Это я к чему..."нет смысла копать траншею мобильным телефоном... для этого лопата есть" 😛

John JACK

Ну я и говорю - для извращенцев 😛 Вообще, пневматика больше 5.5 смысл имеет только как кунштюк, ну ещё юридически с ней попроще... А по ТТХ да, та же мелкашка - рулит. Дальше - ещё хуже.

Mixamarket

John JACK
Ну я и говорю - для извращенцев 😛 Вообще, пневматика больше 5.5 смысл имеет только как кунштюк, ну ещё юридически с ней попроще... А по ТТХ да, та же мелкашка - рулит. Дальше - ещё хуже.

однако поддерживаю на 95% 😊...5% оставил на сомнения в целесообразности пневматики 5,5...и тому много примеров в "Купле-продаже" где не однократно имеются желающие поменять 5,5 на 4,5...так ведь не спроста... и я их понимаю 😛

gosha-kun

А ведь так по сути все эти извращения конструкторов с "МП", "ППШ" и т. д. с довольно непростой переделкой их под газобаллон вызваны именно запретом на пневмопатрон. Простое решение само собой ведь напрашивается - он компактен, не очень сложен. Куда угодно можно впихнуть без особых трудностей...

Джонсон

В юрисприденции есть такое попонятие как"юридический казус"-так кажется. Так вот пневмопатрон у нас как понятие в оружейном смысле не существует, значит и статьи УК на него не распространяются. Я вообщето не юрист, но я так думаю.

Mixamarket

Джонсон
В юрисприденции есть такое попонятие как"юридический казус"-так кажется. Так вот пневмопатрон у нас как понятие в оружейном смысле не существует, значит и статьи УК на него не распространяются. Я вообщето не юрист, но я так думаю.

На него не распространяется, а вот то куды его пихать будешь "распространиться по самые гланды" 😀

Джонсон

А статья УК всё равно об этом ничего не говорит, а запихнуть можно и любой предмет и если он будет запихан по нужному адресу, то лелетальный исход гарантирован, равнно как и попадание свинцовой пульки калибра 4,5 по этому же адресу.

John JACK

gosha-kun
А ведь так по сути все эти извращения конструкторов с "МП", "ППШ" и т. д. с довольно непростой переделкой их под газобаллон вызваны именно запретом на пневмопатрон.
Э... А перезарядка как - 71 раз руками затвор передрачивать? Нафуй-нафуй такое щасте!

Mixamarket
5% оставил на сомнения
Тоже правильно. Но, вроде бы, в среднем 5.5 в два раза слабее мелкашки и в два раза точнее, так что они не мешают друг другу. Вот 6.35 и дальше - уже однозначно суррогат огнестрела по всем параметрам.

RAT

Делали пневмо патроны года 2 или 3 назад , интересная была тема , патрон 3.2 куба , схема Ладягина , обкатывали на станке сделанного из ствола ИЖ 60 , при рабочем 150 атм пули кп 10.5 постоянно уходили на сверх звук , Время зарядки патрона при правильной зарядной станции 2 сек . Для охоты более чем достаточно , конструктив винтовки тож отчерчивали 5 зарядк барабанного типа с ходом затвора 18 мм патрон просто центрировался поджатием . Скрость и енергетика регулируется давлением патроне без каких либо перенастроек , можно встроить редуктор в зарядную станцию , повторяемость по скорости 1-3 м.с , физический размер прототипа патрона Ф 16мм L 75 мм (для 4.5 мм можно делать по объему 1,5-2 куба). Проблема в изготовлении самих патронов в нужном количестве порядка 30 шт на винтовку , каждый патрон это 5 деталей +уплотнители и 1 пружинка.

gosha-kun

Самое интересное, что эти Лепы и пневму под них продавали еще не так давно в Москве... Своими глазами видел лет пять назад в "Экстриме". А потом как отрезало.

peterson

RAT
Проблема в изготовлении самих патронов в нужном количестве порядка 30 шт на винтовку , каждый патрон это 5 деталей +уплотнители и 1 пружинка.

А смысл изготавливать кучу патронов и на каждый клапан и прочее, когда всё это уже есть в винтовке традициионного конструктива, давно обкатанного?
Только из любознательного интереса поковыряться....

RAT

Согласен но тем неменее девайс интересен своей мотологичностью в плане зарядки разрядки и потенциал для разгона велик особенно в крупных калибрах расход на патронах не важен все что закачал твое на100% ну а для 4.5мм мжно гнать тяжелые пули

TechnoW

у пневмо-патрона как мне кажется КПД выше будет чем у обычной ПЦП, т.к. между накопителем и пулей минимум препятствий которые бы тормозили воздушный поток и тратили энергию. А вообще ИМХО пневмо-патрон больше для эстетов, которым хочеться иметь большее сходство с огнестрелом. Я лично, себе бы револьверчик не отказался прикупить, вот только дурацкие законы...

Seventeen

Я бы тоже с удовольсвием взял бы ТТ под пневмо патрон. Вот законы итить....

Ignat

John JACK
Пневмопатрон сам по себе неплох, но, к сожалению, оружие под пневмопатрон от огнестрела почти ничем не отличется.
Да уж, в этом вся проблема.

При том, что в законе РФ чётко оговаривается список деталей от огнестрела, которыми гражданин владеть не должен. Вот и получается, что сделать хотя бы стрелялку под такие ограничения - уже ОЧЕНЬ непросто. Желающим советую взять любой РОССИЙСКИЙ ММГ (а не привезённый кривыми окольными путями из-за бугра) и попробовать прикинуть, что с ним надо сделать чтобы он начал стрелять пневмопатронами. А сделать придётся немало, ибо попрчено почти всё.

Да даже если делать "с нуля", как МЕ-38, проблема остаётся - переделать его в "недоогнестрел" очень просто, ибо достаточно поменять сам патрон, который вместо воздуха начинает содержать в себе что-то другое. При этом вся остальная конструкция остаётся без изменений. И, например, поперечные (или продольные) пропилы в барабане того же МЕ-38 этому никак не помешают вообще! А помешают только обычные газовые патроны совать...

Для того чтобы в этом убедиться, достаточно найти 10 отличий у того же МЕ-38 в вариантах: газовый, аиркартридж, флобер. Отличия есть, но очень небольшие...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Nagant

Игнат, страху на граждан не нагоняй...
Первое.
Законодательство оговаривает список ДЕТАЛЕЙ, которыми граждане владеть не должны. Пистолет под LEP - это не ДЕТАЛЬ, а конструктивно законченное изделие, предназначенное для выполнения определенных задач - т.е. для стрельбы пулькой 4,5 мм.
Второе.
Те, кто думают, что переделать LEP ТТ под огнестрел очень просто - сильно ошибаются... Ствол надо менять целиком, затвор - тоже, т.к. вкупе с заваренным пазом под кольцевые выступы ствола у него УВЕЛИЧЕНО ОТВЕРСТИЕ ДЛЯ ВЫХОДА БОЙКА И САМ БОЕК ИМЕЕТ ТУПУЮ ФОРМУ. Т.ч. при ударе по капсюлю - он его не разобьет...
Рама - понятно, вопрос дискуссионный... Отмечу, что половина всех ММГ из-за бугра приходит с целыми рамами

Ignat

Nagant
Игнат, страху на граждан не нагоняй...
Первое.
Законодательство оговаривает список ДЕТАЛЕЙ, которыми граждане владеть не должны. Пистолет под LEP - это не ДЕТАЛЬ, а конструктивно законченное изделие, предназначенное для выполнения определенных задач - т.е. для стрельбы пулькой 4,5 мм.
Согласен. Но если в этом изделии (законном за бугром и причудливыми путями ввезённом в РФ) обнаруживается деталь из запретного списка - владельцу будет ОЧЕНЬ неприятно и долго отмазываться.

Nagant
Второе.
Те, кто думают, что переделать LEP ТТ под огнестрел очень просто - сильно ошибаются... Ствол надо менять целиком, затвор - тоже, т.к. вкупе с заваренным пазом под кольцевые выступы ствола у него УВЕЛИЧЕНО ОТВЕРСТИЕ ДЛЯ ВЫХОДА БОЙКА И САМ БОЕК ИМЕЕТ ТУПУЮ ФОРМУ. Т.ч. при ударе по капсюлю - он его не разобьет...
Рама - понятно, вопрос дискуссионный... Отмечу, что половина всех ММГ из-за бугра приходит с целыми рамами
Опять же тут ты прав. Народ чего только не возит на свою голову, хотя именно рамка прямым текстом прописана, к сожалению, в законе 😞

Ладно, проехали рамку, не только в ней собака порылась.

Но!
1. Можно очень легко переделать под недоогнестрел (а-ля флобер и флобер++) - сменив начинку патрона и м.б. заточив боёк. Да, будет не ТТ, но вполне себе корявый самопальный огнестрел. Чего и опасаются в основном наши законотворцы ИМХО.

2. Не изучал предлагаемый тобой образец, да и не эксперт я. И не хотелось бы писать рецепты по изготовлению огнестрела. Однако, по описанию единственное, чего там реально не хватает - это ствола от боевого ТТ. Всё остальное (исходя из описания) легко или не очень правится дома на коленке с помощью дремеля, напильника и т.п. инструментов. И в итоге, возможно, получится изделие с надёжностью "китайского ТТ". Но это уже никого волновать не будет. Главная проблема - восстанавливаемость до условно-рабочего состояния у него ИМХО проводится проще, нежели у ММГ ТТ. Не зря же народ в конфе ММГ так испуганно шарахаются от упоминания LEP-моделей в РФ

В общем, очень проблемный на территории РФ девайс. Хотя да, очень забавный, красивый и при наличии нормальных законов был бы великолепной домашней игрушкой.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Storag

Ignat
1. Можно очень легко переделать под недоогнестрел (а-ля флобер и флобер++) - сменив начинку патрона и м.б. заточив боёк. Да, будет не ТТ, но вполне себе корявый самопальный огнестрел. Чего и опасаются в основном наши законотворцы ИМХО.
***
Главная проблема - восстанавливаемость до условно-рабочего состояния у него ИМХО проводится проще, нежели у ММГ ТТ. Не зря же народ в конфе ММГ так испуганно шарахаются от упоминания LEP-моделей в РФ


А переделывать пневмо ТТ под корявый огнестрел (флобера или капсюля жевело) некузяво, скорее всего проблема не в этом. Проблема основная в том, что на территории РФ и недооружие под патроны флобера 4 мм запрещено. Видать потому, что пламя из ствола, звук и некое подобие пули - а с такими "параметрами" надо уже лицензирование вводить. Как на газовое или травматическое оружие. Если бы из ствола окромя пламени ничего не летело... Но то уже стартовое получается, под жевело или кольцевого воспламенения холостые, а всё с бОльшим калибром в шумовом варианте не имеет прямого ствола - отвод газов в сторону а ствол заглушен. Пневмопатрон же имеет достаточно большой диаметр, гораздо больше даже запрещенного в РФ патрона Флобера. Видимо здесь собака порылась.

пожилой_заяц

Разве оружие под пневмопатрон запрещено законом?
Ссылку на этот закон дайте, плиз...

Storag

Не запрещено, но и не завозят почему-то в РФ те же МЕ-38. Правда и в Киеве я давно их не встречал в продаже, может просто выпускать перестали?

пожилой_заяц

в РФ много чего не завозят - так ведь не всё из этого запрещено. 😛

John JACK

"Оружие" под пневмопатрон есть - эйрсофтовые гранатомёты. Но в них нет УСМ, клапан не пробивается ударником, а нажимается рычагом непосредственно от пальца на спусковом крючке.

Gino 702

Да уж, в этом вся проблема.
Наши либерасты эту проблему уже решили. По новому закону весь огнестрел,
переделаный в LEP приравнен к огнестрелу и соответственно лицензия как
на таковой. Только кому он теперь нах нужен?

John JACK

Ну, ваши либерасты и ножи к стр-р-р-р-р-р-р-рашному штурмовому оружию приписали, и очередями у вас даже из трубочки горохом плеваться нельзя. На то они и либерасты.

пожилой_заяц

Gino 702
Наши либерасты эту проблему уже решили. По новому закону весь огнестрел,
переделаный в LEP приравнен к огнестрелу и соответственно лицензия как
на таковой. Только кому он теперь нах нужен?
"LEP@ - Это пневмопатрон?
ОК, а если не огнестрел переделанный, а именно пневма?

Снова прошу ссылку на закон.
В ЗОО запрет на пневмопатрон не нашёл.

Джонсон

Снова прошу ссылку на закон.
В ЗОО запрет на пневмопатрон не нашёл.
IP: logged
P.M. Ц
Нету ,а выше пытаются доказать обратное.

Mednikoff

Gino 702
По новому закону весь огнестрел, переделаный в LEP приравнен к огнестрелу и соответственно лицензия как на таковой.

ME-38 не переделан, - таким и рождён.. И менты у меня его видели. И патроны.. И что? Пневма - она и есть пневма!

Ignat

пожилой_заяц
"LEP" - Это пневмопатрон?
ОК, а если не огнестрел переделанный, а именно пневма?

Снова прошу ссылку на закон.
В ЗОО запрет на пневмопатрон не нашёл.

Ещё раз: нет в РФ прямого запрета на пневмопатрон. А Gino из Германии пишет 😊

Запрет есть на определённые детали огнестрельного оружия (которые зачастую имеются в переделках из огнестрела).

Плюс отказ в сертификации (и соответственно, запрет легального ввоза) других моделей пневматики, ввиду практически полного совпадения модификаций под пневмопатрон\газовый патрон\флобер в случае изготовленного "с нуля" оружия.

Ибо иначе фигня выходит: МЕ38 под флобер запрещён, газовый МЕ38 только по лицензии, а "такой же но без крыльев", в виде аиркартриджа - свободно продаётся. А они очень похожи и если из аиркартриджа газовый сделать несколько сложновато (хотя было бы желание, можно и так извратиться), то под флобер и иже с ними переделывается на раз. А сие уже огнестрел по закону РФ образуется. И занафига родному государству официально раздавать гражданам конструктор для изготовления огнестрела?!


2 Mednikoff
Ты на профайл глянь - человек из Германии пишет. У них там свои приколы с законами по пневматике...

А МЕ-38 да, кому повезло купить - пользуются и радуются, претензии не предъявишь. А вот кому не повезло - тому не повезло, вряд ли в ближайшем будущем разрешат магазинам их официально продавать...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

TechnoW

пожилой_заяц
"ОК, а если не огнестрел переделанный, а именно пневма?

Снова прошу ссылку на закон.
В ЗОО запрет на пневмопатрон не нашёл.

Пневмо патрон не запрещен ни в коем разе, и если допустим пистолет будет из пластика какого галимого на подобии CO2, то проблем не будет. Проблемы начинаются когда в дело вступают либо переделки огнестрела, либо изначальная конструкция в металле копирующая огнестрел с минимальным набором изменений вроде проточек в барабане того-же ME-38.

Ignat

TechnoW
и если допустим пистолет будет из пластика какого галимого на подобии CO2, то проблем не будет
Пластик наподобие газа - это круто 😊

Думаю, проблемы всё равно будут. Проблема в том, что пневмопатрон берёт на себя всю нагрузку. И пластиковая пукалка на пневмопатроне точно так же легко переделывается под флобер наверняка. Ибо энергетика там такая же как у пневматики, а давление газов удержит патрон...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

пожилой_заяц

Т.е. пневмопатрон официально не запрещён.
ЧТД.

ЗЫ: Под "Флобер" легко переделывается почти любая ППП.
Не запрещена она в России, однако. :-)
Продаётся свободно.

Mednikoff

Mixamarket
Пневмопатрон представляет интерес только при использовании в огнестреле... для чего собственно и был создан.
Другое его применение нецелесообразно, дорого и гиморно... ИМХО... следовательно см. пост выше gosha-kun...т.е. в нашей стране сие нах не нужно...

Cогласен на все 100!

пожилой_заяц

Кста - помогите, плз, найти хорошее, толковое описание пневмопатрона и его схему (нашёл пару, но очень неразборчиво нарисовано), сам дотумкать не могу, ибо уму и образования не хватает.

Ignat

пожилой_заяц
Под "Флобер" легко переделывается почти любая ППП.
Не запрещена она в России, однако. :-)
Продаётся свободно.
В случае ППП переделка необратима и легко палится любым ППСом при проверке на улице. В случае пневмопатрона все переделки внутри оного патрона, оружие остаётся без изменений. Внешне неспециалисту отличить ОЧЕНЬ сложно (да при желании можно вообще сделать внешне практически неотличимым), а плюс ежели носить с собой и штатные пневмопатроны - то вообще претензий ноль, всё чисто и аккуратно...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Storag

пожилой_заяц
Т.е. пневмопатрон официально не запрещён.
ЧТД.

ЗЫ: Под "Флобер" легко переделывается почти любая ППП.
Не запрещена она в России, однако. :-)
Продаётся свободно.

Ну, под флобера глупо пневму переделывать, ибо калибр пульки в патроне флобера отличается малехо в меньшую сторону, и будет болтаться в стволе как захочет, точности не будет никакой. И обтюрации никакой - энергия пули никакая вообще будет, в мишень не попадеш с 10 метров. Нафига тогда эта переделка? Чтоб при выстреле пламя из ствола летело и только?

Gino 702

МЕ-38,да,он таким и рождён.Запрет коснулся всего огнестрельного, переделанного
в ЛЕП( нем. Люфт Енерги Патроне ).В своё время это была лазейка для
наследников, не имеющих разрешения на огнестрел или же легализации нелегала,
например найденного или копанины. Поскольку многие переделки носили зачастую
чисто символический характер, то реанимировать для умельца было как два
пальца об асфальт. К тому же всегда имелась возможность раздельного заряжания.
Некоторые переделки имели калибр 6,35,что при наличии соответствующих
вкладышей позволяло применять боевой патрон. ЛЕПовские ТТ хавают на ура
патроны 9 РА,без работы автоматики ну и тд.
Насчёт ножей, запрет коснулся лишь ношения в общественных местах складней, открывающихся одной рукой и фикседов с длиной клинка более
12 см.В остальном, с 18 лет-пожалуйста.

пожилой_заяц

Storag

Ну, под флобера глупо пневму переделывать, ибо калибр пульки в патроне флобера отличается малехо в меньшую сторону, и будет болтаться в стволе как захочет, точности не будет никакой. И обтюрации никакой - энергия пули никакая вообще будет, в мишень не попадеш с 10 метров. Нафига тогда эта переделка? Чтоб при выстреле пламя из ствола летело и только?

Ладно, уточняю - переделывали ППП под капсюль жевело, стреляли обычными пульками для пневмы.

Gino 702

По патронам вот, если поможет http://www.muzzle.de/N3/Druckluft/LEP_Luftenergiepatrone/lep_luftenergiepatrone.html
Там чертежи внизу, в PDF формате.

Storag

пожилой_заяц
Ладно, уточняю - переделывали ППП под капсюль жевело, стреляли обычными пульками для пневмы.

Ну это уже статья вобщем-то. По российским законам. Хотя вместо пневмопатронов для МЕ-38 тоже делали вкладыши под жевело и стреляли пульками обычными для пневматики. По идее тоже статья. Но я пока не слыхал чтоб в Украине кого-то за это посадили, у нас калибр 4,5 оружием не считается и разрешения на него не нужно - видимо поэтому.

пожилой_заяц

Gino 702
По патронам вот, если поможет http://www.muzzle.de/N3/Druckluft/LEP_Luftenergiepatrone/lep_luftenergiepatrone.html
Там чертежи внизу, в PDF формате.
Спасибо.

Gino 702

Пожалуйста.

Gosha 357

Но ведь продавали МЕ38 в России, правда, довольно давно. А сейчас его можно привести из Германии? Там он стоит всего 99евро. Или низзя? Ведь у
нас аиркартриджи не запрещены? Если я правильно понял? Ичто надо для того, чтобы привезти из Германии подобный агрегат?

Gosha 357

А переделывать МЕ38 под жевело а-ля Флобер -себе будет дороже.

Ignat

Очередной искатель халявы 😊
Загляни в куплю-продажу, там как раз обсуждался недавно привоз МЕ38.
Кратенько: легально - заколебёшья привозить.

ЗЫ. А для переделки под флобер изменений в самом револьвере не требуется 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Vic_po

Интересно, насколько будет законно изготовление стеляющей ручки под пневмопатрон?

Ignat

Как минимум, изготовление пневматического оружия (статья КоАП), а с учётом вышеуказной возможности переделки, ЭКЦ в лёгкую признает огнестрелом и далее ломится статья УК.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Vic_po

А если не более 3 джоулей? Неужели нельзя сделать так, чтобы нельзя было переделать?

gearhead

Не, ну это же не серьезно. Можно мурку взять, расточить казну под монтажный патрон и всего. А в перепуск гвоздик вставить. Дел-то на 5 минут.
Но пневматику же продают.
ИМХО, переделать в огнестрел можно все, где есть ствол.

Ignat

Мурка выпускается заводом ИжМех. Соответственно, сертифицируется и т.п. Во что им это обходится - отдельный вопрос. Но это сертифицированное пневматическое оружие, а не самоделка.

Фишка в том, что переделать, действительно, можно всё. Вопрос в затратах и палеве.

Та же мурка при указанной переделке легко палится первым же ППС (мля, ну слово в слово писал выше в этой же теме, 22.04). В случае же пневмопатрона переделка менее очевидна, а то и вообще не видна.

И с ручкой та же беда. Сделать до 3дж можно, проблема в том, чтобы исключить переделку на более мощный патрон\энергетику. Благо что большая часть деталей для недоогнестрела уже будет: ствол, "затвор", УСМ... А учитывая конструкцию пневмопатрона, сделать пневмопатрон в который физически бы не умещался махонький флобер\жевело ИМХО нереально.

Отсюда и вывод - в 99.999% девайс, сделанный под пневмопатрон, легко и непринуждённо конвертируется во флобер как минимум. Что и может быть продемонстрировано в ходе разборок в ЭКЦ.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

gearhead

да... грустно это. Наши гацкие законы...
Согласен: пневмопатрон вещь непрактичная в сравнении с ПЦП.
Но незаменимая вещь для создания стреляющих ММГ.

Я вот одно время думал сделать такую штуку как британскую винтовку AW под пневмопатрон. Но теперь не хочу. С такой на улицу не выйдешь. Поймают - пришьют десять последних заказух.

Мыкола

Делали. Но довольно длительный процесс зарядки патронов. Поэтому убрано в дальний угол и забыто.

Gosha 357

ТАК. камрады! Ежели я куплю в Германии МЕ38, я смогу его провезти
в Россию, или его у меня таможня помылит? А аиркартдриджи мона провезти, минуя Украину? Уж больно у них таможня злобная! И ещё
вопрос - кто-нибудь пробовал заказать МЕ38 у Мельхера? Я залез на его сайт, но ни хрена не понял - можно или нет через сеть. Ведь цена у него смешная -99 евро +20 доставка.

gearhead

Вроде бы для разового ввоза оружия треба некая разрешительная бумажка из органов.

Ignat

Заказать можно, привезти можно... Но официально всё это доедет только до таможни.

Дальнейшее передвижение зарубится на корню, хорошо если контрабанду оружия\боеприпасов не припаяют... А то были прецеденты уже - человечек Макет МассоГабаритный какого-то пулемёта вёз. И даже задекларировал. Но статью по контрабанде оружия таки пытались пришить, чем кончилось - не в курсе...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Jet777

Короче, куда не кинь - всюду палево.

При этом на наших законах подскальзывается в основном не в мерю любопытный умелец, а не бандит с калашом. :-(((

Gaydamak

А интересно. Можно ли заказать на Украину? С точки зрения их закона?

Alex.A

Ну зачем пневмопатроны? Неудобно! Вес патронов большой. Каждый патрон накачивать отдельно. -Нельзя точно конторолировать спустивший давление патрон перед выстрелом-- неудобно это, нет гарантии нормального выстрела на охоте...
В общем, не практично выходит. Винтовка РСР с манометром - практичнее, контролирует параметры выстрела (смотрим на давление); и накачивается за один раз. Лицензионная, по разрешению (подчёркиваю!) пневматика РСР в к. 9мм может дать до 250 Дж. на выстрел, достаточно просто.

fujitsusun

А про стоимость РСР умолчим.. ;-)

dizel-xp

:P Поверь, не дороже машины.
Некоторым на машину пол ляма потратить не жалко, а на пневму за 10 тыр деревянных удавятся.

Валерий

револьверная схема прямо так и апросится под воздух.
только не отделные патроны а сразу барабан с каморами.
вот например тот же блеф

Netss

здесь описано как товарищ по форуму из Блефа сделал ЛЕП: http://guns.allzip.org/topic/85/186127.html

На удивление приятный апаратик и к тому же стреляет. Держал в руках , очень понравился. вот для этого ЛЕП и нужен , Чтоб старые образцы зажили новой жизнью.
Смотреть в самом низу страницы и дальше по тексту.

Валерий

так и не нашел про это?
может потерли?

здесь описано как товарищ по форуму из Блефа сделал ЛЕП

Netss

sven2
участник posted 9-11-2007 17:57
А по мне так Блеф оптимальней переделать под пневматику с пневмопатронами-картриджами(их производят как и ручной насос для их накачки)..Внешне и вид не изменяется.. и стрелять на 10-15 метров можно-с полной имитацией работы механизма.. ..Я думаю, что из фото все будет понятно.. http://img.allzip.org/g/3/orig/922719.jpg http://img.allzip.org/g/3/orig/922721.jpg

Jet777

А по мне так Блеф оптимальней переделать под пневматику с пневмопатронами-картриджами(их производят как и ручной насос для их накачки)..Внешне и вид не изменяется.. и стрелять на 10-15 метров можно-с полной имитацией работы механизма.. ..Я думаю, что из фото все будет понятно..
А сколько такой комплект будет стоить?

Dieter

Кстати по теме, в Экстрим давно никто не заглядывал? Там появилась приличная кучка пистолетов под ЛЕП. Смотрел глоки (17, 19, 22) переделаны из боевых, как новые. про цены промолчу, но самое интересное, что самих патронов у них ещё нет.

Ignat

А доки на эти ЛЕП пистолеты у них кто-нибудь спрашивал? 😊

Ибо очень любопытно как они обошли проблему с основными частями оружия. В смысле что либо таки специфичная переделка (что маловероятно) либо условно-липовый сертификат (т.е. выданный не ЭКЦ МВД, а какой-либо "ассоциацией экспертов" и т.п. как было в Солдате у дачи). Вариант что всё правильно попилено и не содержит деталей к оружию - тоже возможен, конечно, но ИМХО маловероятен.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Dieter

Доки не спрашивал, только поковырялся с 17 Глоком (люблю я его), как ни странно не получилось разобрать, либо руки кривые, либо чем то зафиксирован затвор, при взведённом затворе видны мелкие опилки, после переделки видимо не особо чистили. А так внешне ни единого намека на переделку, в отличии от ММГ. Стоит 78000руб (что просто писец какой-то).