Озаботился с недавнего времени таким вопросом: какую кучность можно назвать хорошей? Каковы критерии оценки?
Предпосылкой к раздумьям послужило внезапное нарушение боя одной из винтовок - при очередном выстреле, дистанция 10 м., попадание без всяких на то оснований сместилось на ~ 1 см. вниз. Разбираться в причинах не стал - такое иногда случается, тупо поднял поправками. Пока пристреливал - попадания "крутились" вокруг "десятки" - следствие "на глаз" выставленного прицела.
Условия стрельбы у меня, с одной стороны легкие, с другой - жесткие. Легкие - потому что, стреляю, в основном, на 10 м., - гаражная дистанция, и с упора. С удовольствием увеличил бы дистанцию, но негде: общественного тира у нас нет, на природу - не наездишься, пытался пробиться в тир ДЮСШ - не получается. Жесткие - потому что, стреляю в очках и с оптикой. Да, да - с оптикой на 10 м. - это очень жесткие условия - попасть на параллакс можно на раз-два! А оптика и очки - это цирк еще тот 😊... выцеливать приходится очень тщательно...
Но, исходя из дистанции и применения оптики, критерий "хорошо-плохо" установил для себя - полтора калибра, другими словами - 7 мм.(по краям) на пять выстрелов. Фактически, это пуля в пулю.
Все мои винтовки в этот показатель укладываются. Когда появляется не объяснимый отрыв - начинаю нервничать, хотя в глубине души понимаю - стабильность, повторяемость выстрела - понятие для пневматики достаточно условное. Хотя... при контроле скорости (делаю периодически), если одной пулей в серии разница min-max более 5 м/сек. - ищу и устраняю причину. Следующий выстрел обычно опять, в точку, так что, списываю на не дюже тщательное прицеливание. Еще один момент, не способствующий... - несколько разных прицелов, у каждого свои особенности, однообразность выработать сложно...
Вот и задумался - а может планка высоковато... 7мм. ...
Я щас не буду лезть во встякие малопонятные мне самому дебри, типа технической кучности ствола в угловых минутах и пр. Скажу, что лучшей кучей на 25 метров у меня было 6,5 мм. по краям. Винтовка Вайрух 77, прицел Липерс 3-9х40, пули JSB Heavy 4,52, естественно в тире с упора. Трезво оценивая свои стрелковые способности считаю, что это не предел и винтовка способна отстреляться лучше на 1 мм. Вот только как научиться её не мешать?.. Да ещё и при столь нерегулярных и бессистемных тренировках...
мои критерии
условия: с упора 5 выстрелов, замеры по краям, все выстрелы защитываем
на 10м - болеее 8мм не гуд
на 25м - менее 12мм гуд
зы: стреляю с оптикой с 6м 😊
http://guns.allzip.org/topic/104/154188.html
вот тут реальные дистанции и результаты
Кучность винтовки все таки понятие угловое и измеряться должна в угловых величинах, на крайняк в мм по центрам, для исключения габарита пули, который на разных дистанциях имеет разную угловую величину. Непосредественно технической кучностью хороших ППП винтовок можно считать около 1 МОА. Исправные середнички вполне могут собирать 2-3 МОА.
1 МОА и меньше (по центрам) - результат, который считается "снайперским"...
Сидя с упора не такая уж и проблема сделать из 5 выстрелов МОА на 25м. Конечно человек вносит фактор, но то что топовые ППП в МОА укладываются, это точно.
Я вот тоже на домашней 10 метровой лоджии обустроил "тир" тоже стреляю с оптикой х6, стоя вообще куча от 3 до 5 см бывает в зависимости от типа пуль, сидя с упором и если однообразный хват то "пуля в пулю" но стоит только хват начать менять тут же и куча разбегается. Хатсан 80
MakYuryМужики, стыдно спрашивать... но всетаки - расжуйте, доступным текстом ... 😊 ...поиском искать можно долго...
МОА
minute of angle - угловая минута - на 100 м составляет 29.1 мм, на 50м - 14.6мм на 25м - 7.3 мм
p.s. это по центрам пробоин
MakYury
1 МОА и меньше (по центрам) - результат, который считается "снайперским"...
Т.е. я практически снайпер?!! 😛 На 25 метров (после прогрева ствола, а это где-то 20 выстрелов) я практически не вылезаю за 10-12 мм. по краям, соответственно - 5,5-7,5 по центрам. 😊
YoNas_Kaki
Т.е. я практически снайпер?!! На 25 метров (после прогрева ствола, а это где-то 20 выстрелов) я практически не вылезаю за 10-12 мм. по краям, соответственно - 5,5-7,5 по центрам.
Да. А сможешь то же самое, но на неизвестной дальности и с привязкой к точке прицеливания?
ПС. под "неизвестной" понимаю приблизительно определенную посредством отстройки параллакса...
MakYuryДа. А сможешь то же самое, но на неизвестной дальности и с привязкой к точке прицеливания?
Ээээ... А как-нибудь попроще на счёт "с привязкой к точке прицеливания"?.. Я стрелять-то люблю, но в терминах... 😊
ПС. под "неизвестной" понимаю приблизительно определенную посредством отстройки параллакса...Оооо.... НА моём Липерсе эта отстройка... ну понятно 😛
З.Ы. Надо покупать НОРМАЛЬНЫЙ прицел, знаю.... И куплю, но чуть позже 😊
Есть точка. Ты в нее целишься и стреляешь... Размер группы измеряется с учетом этой точки. Это важно, когда группа не накрывает ее...
MakYury
Есть точка. Ты в нее целишься и стреляешь... Размер группы измеряется с учетом этой точки. Это важно, когда группа не накрывает ее...
Т.е. точка прицеливания должна войти в группу и участвовать в конечных измерениях?.. Это с первого выстрела или с хотябы одним пристрелочным?..
Да. А сможешь то же самое, но на неизвестной дальности и с привязкой к точке прицеливания?Так мы говорим о винтовках или о стрелках? 😊
Факт, что винтовка может. Значит и хороший стрелок тоже сможет.
YoNas_Kaki
Т.е. точка прицеливания должна войти в группу и участвовать в конечных измерениях?.. Это с первого выстрела или с хотябы одним пристрелочным?..
Если ты снайпер, куда будешь стрелять после пристрелочного? 😊
MakYuryЕсли ты снайпер, куда будешь стрелять после пристрелочного? 😊
Фсибя, чтобы смыть позор от проваленного задания! 😀
gnom
Так мы говорим о винтовках или о стрелках?
Факт, что винтовка может. Значит и хороший стрелок тоже сможет.
Это да. Но обычно вопрос ставиться так: "Беру винтовку, пули. Целюсь, стреляю - не попадаю! Может фаска кривая?!" 😊
YoNas_Kaki
Фсибя, чтобы смыть позор от проваленного задания!
Тут МОА значения иметь не будет! Главное, чтобы боеприпасов хватило! 😊
alex CBВрубился, теперь крайне понятно, спасибо! 😊 Сегодня постреляю - пересчитаю на 10 м.
minute of angle - угловая минута - на 100 м составляет 29.1 мм, на 50м - 14.6мм на 25м - 7.3 мм
gnom
Кучность винтовки все таки понятие угловое и измеряться должна в угловых величинах, на крайняк в мм по центрам, для исключения габарита пули, который на разных дистанциях имеет разную угловую величину. Непосредественно технической кучностью хороших ППП винтовок можно считать около 1 МОА. Исправные середнички вполне могут собирать 2-3 МОА.
Из ППП можно собрать 1МОА ? На какой дистанции ?
columb62
Из ППП можно собрать 1МОА ? На какой дистанции ?
На 25м - свободно... На 50 м мешают, скорее, слабые прицелы чем непосредственно кучность оружия... Из моего опыта - была 15 мм кучка (5 выстрелов) по краям на 45 м из АА ТХ200. Да, это единственная куча такого размера. Но это единственные два часа, которые были посвящены сему занятию... Еще раз стрелял по просьбе. Кучу вывешивал в топике, посвященном АА. Был один отрыв по собственной вине. Все... Вчера, правда, Д - 46 отстреливал. Стоя. Кучка (6 выстрелов) получилась 20х25 на 43м...
columb62
Из ППП можно собрать 1МОА ? На какой дистанции ?
На прошлой странице я написАл:
"лучшей кучей на 25 метров у меня было 6,5 мм. по краям. Винтовка Вайрух 77, прицел Липерс 3-9х40, пули JSB Heavy 4,52, естественно в тире с упора. "
это второй пост в теме и ниже:
"На 25 метров (после прогрева ствола, а это где-то 20 выстрелов) я практически не вылезаю за 10-12 мм. по краям, соответственно - 5,5-7,5 по центрам."
На 50 метро пока не выхожу, потому что счиаю, что мне рановато 😊 Да и прицел неплохо бы получше, посерьёзней.
На 25м - свободно... На 50 м мешают, скорее, слабые прицелы чем непосредственно кучность оружия... Из моего опыта - была 15 мм кучка (5 выстрелов)
Понял. Спасибо. Будем тренироваться дальше.... ( стреляю с сошек или с треноги - угол места цели - 10 градусов. Собрать 1МОА на 10 м, то есть 3 выстрела подряд один в один практически еще не разу не получалось.
Диана 350 RWS, Walter 4 х 32. )
А вот для ИЖ 60 с оптикой на 10м с рук, какая куча считаеться хорошой? Или с ИЖ53 с одной вытянутой руки.
стреляю с сошек или с треноги - угол места цели - 10 градусов. Собрать 1МОА на 10 м, то есть 3 выстрела подряд один в один практически еще не разу не получалось.С сошек из ППП и не получится. Да и прицел скорее всего уже не живой.
Диана 350 RWS, Walter 4 х 32. )
Александрыч
Озаботился с недавнего времени таким вопросом: какую кучность можно назвать хорошей? Каковы критерии оценки?
Главный критерий - предназначение оружия. Объясню. Для Спортивного (с большой буквы) оружия, техническая кучность, по логике, не должна превышать габарит десятки на мишени. В противном случае такое оружие можно списАть. Оружие для ФТ - давать кучность, меньшую или равную размеру минимальной убойной зоны мишени (на соответствующей дальности). Охотничье оружие должно иметь кучность, гарантирующую уверенное попадание в убойную зону ("по месту"). Главный постулат - чем меньше "куча", тем лучше. ИМХО.
Понятие "охотничья кучность" - известно. Это когда на 10 м в хорошую курицу - попадешь точно! 😊...
Интересны как общепризнанные (или принятые) критерии, так и установленные для себя отдельными участниками... с уклоном более спортивным, чем...... все остальное... 😊
Мне кажется, можно принять эмпирическое правило: Хорошая кучность- в три калибра, по центрам на 50м. (выходит в 14мм для к.4,5 ; 16мм-для 5,5 ; 19мм в 6,35...27мм в 9к.)
Вроде, сходится?