Попадание в ногу из БАМ-30

Неделю назад !случайно! попал своему отцу в ногу(чуть повыше колена)из китайской Б-30...Не буду рассказывать КАК это произошло, но технику безопасности нарушил отец, расскажу о "результатах"...
Пуля Люман 0.68 прошла через всю ногу и остановилась в 5 мм от "выхода" с противоположной стороны ноги (ПОЧТИ НАВЫЛЕТ)...И это в самой мускулистой/толстой части ноги!!!Адская боль и набор матов в придачу...
Травмпункт - рентген - дренаж(?)- прихрамывание на ногу 5 дней...
Вывод : ПНЕВМАТИКА КЛАССА "МАГНУМ" БОЛЕЕ СТРАШНАЯ ВЕЩЬ, ЧЕМ МОЖНА БЫЛО ПРЕДПОЛАГАТЬ-проверено на людях (((

Жесть... Какова скорость и дистанция?

BuffaloBill
ПНЕВМАТИКА КЛАССА "МАГНУМ" БОЛЕЕ СТРАШНАЯ ВЕЩЬ, ЧЕМ МОЖНА БЫЛО ПРЕДПОЛАГАТЬ-проверено на людях (((

Любая пневма опасна - ТБ прежде всего!

Дистанция прибл. 5-6 метров (не замеряли-бросились помогать "фронтовику")
Скорость не знаю(винтарь не мой, но знаю, что новый)

Батя в детстве мало бил.

В травмпункте только после извлечения пули 4.5 мм поверили, что пневмат(думали, что огнестрел).Батя уже бегает ))

Опасно, блин.. Хорошо бы скорость знать, для общего развития. Только не понял:

Неделю назад !случайно! попал своему отцу в ногу(чуть повыше колена)из китайской Б-30...Не буду рассказывать КАК это произошло, но технику безопасности нарушил отец

Стрелял Я...Долго рассказывать, да и не хочу, неприятно вспоминать...
Знал, что 30 БАМ-ка убойная вещь, но чтобы ТАК!

Ладно, извини. Отцу скорейшего выздоровления.

Ничего страшного, DiXXX,спасибо.
Через год возьму себе БАМ-30, впечатлило...

Чорт. я сча представил, что былобы еслиб я своему бате засадил случайно из хм, да даже из 654го, это надо бежать со всех ног и ныкаться у соседа, который ружжо держит с солью. ну его нафиг такие приколы. При родителях вообще не стреляю, ухожу куда подальше или уезжаю.

гыгы ждите теперь от журношлюшек новой статью типа "Сын-маньяк убил отца из пневматической винтовки". Мдяяя... ТБ ТБ и еще раз ТБ как завещал великий Ленон!

Вывод : ПНЕВМАТИКА КЛАССА "МАГНУМ" БОЛЕЕ СТРАШНАЯ ВЕЩЬ, ЧЕМ МОЖНА БЫЛО ПРЕДПОЛАГАТЬ-проверено на людях (((

Да не. Просто 4.5 мм как шило. Проткнуло и полетело дальше.

Повезло, что

чуть повыше колена

К в какую часть бедра? В переднюю или заднюю? Сколько миллиметров пуля прошла? Какая скорость?
Прости, что спрашиваю такие подробности, но это важно знать всем для более точного представления опасности.

хорошо, что кроумагнумы, сцуко, дорогие....

ober
хорошо, что кроумагнумы, сцуко, дорогие....

Бр-р жуть ! я тут живенько себе представил кроумагнум "стартующий" из моего Бамписят на скорости 310 и попадающий в ногу...

2 BuffaloBill - предлагаю немедленно забыть о существовании пневмы ввиду полного незнания ТБ. Извини за жёсткость но ИМЕННО ТЫ НАРУШИЛ ТБ, так как ты не можешь производить выстрел не убедившись в ПОЛНОЙ безопасности оного для окружающих. Ищи другое хобби

Да грустная история! Я видел синячище который оставила обычная мурка(не ап)на ноге метров с двадцати.

А я дедушку не бил, а я дедушку любил. хм

ИМЕННО ТЫ НАРУШИЛ ТБ

Батя уже бегает ))

Logun

Батя уже бегает ))

С ремнем?

от сыны 😊 а какова моща БАМа?

Моща достаточная, хватает для всех задач на дистанции до 50 м.

Это фигня, как здесь уже писалось, нужно быть внимательнее. Считайте, обошлось без последствий. Вот у меня знакомый на ходовой охоте из 12 калибра в заднюю часть икры (нес на плече столом вниз и за что-то зацепился спусковым крючком)влупил. Сколько там дроби? Не знаю, как домой добрался. Дальше больница и т.д. Прошло лет 10, хромает сильно!

Nuc1eaR
2 BuffaloBill - предлагаю немедленно забыть о существовании пневмы ввиду полного незнания ТБ. Извини за жёсткость но ИМЕННО ТЫ НАРУШИЛ ТБ, так как ты не можешь производить выстрел не убедившись в ПОЛНОЙ безопасности оного для окружающих. Ищи другое хобби

😀 Не надо мне ничего такого предлагать... и без вас решу чем мне заниматься и заниматься ли вообще.

Ща все начнут ругаться но все таки скажу 😊 Я хардболист и синяки от пневмы мне видеть мнооого раз приходилось, с 20 метров из Мурки не АП - ерунда ИМХО. Но однажды у нас один человек загорелся идеей ввести специальность "элитного снайпера", как говорят, инициатива дрючит инициатора, и он был выбран для опыта. Итак условия:
Гамо шэдоу + гп
КП 10,5 (других не было)
баллон пиваса испытуемому
80 метров (не меньше)
На испытуемом: кофта, 2 камуфлированные курточки, разгрузка, каска.
Итог попадание в центр спины, он сидел на земле и просто рухнул, покатался немного, воя от боли, и встал. Результат - здоровый синяк на спине. Вывод из опыта: не взудамайте детишки с Гамой баловать. А если серьезно то идея использования магнум пневмы в хардболе даже на расстоянии 80-100 метров рухнула, испытуемый отказался от идеи, которую так яро защищал на словах.

Да, надо брать, завтра тёща приезжает!!

Meier
"элитного снайпера"

😀 😀 😀 😀 а элитного минометчика у вас в команде не набирают? Я могу запускать огнетушители....

Meier
Гамо шэдоу + гпКП 10,5 (других не было)баллон пиваса испытуемому80 метров (не меньше)

Фишка из серии "почувствуй себя каром" 😊
С семи метров из иж 61 засадил челу в подмышечную впадину и то матов на меня много было. 😊)))))) Глядеть в оба надо

Какую я интересную тему затронул, так посмотреть, то все по людям когда-то валили...

Ну и я хардер=) а что, весело, сам получил через шапочку поверх маски из эйрмагнума... пулька до сих пор в пакетике на память лежит=))) помялась правда об череп немного=))) еще помню в палец чутка выше сустава из смита 6дюймов попало - вытащил дырочка зарастала долго - палец не очень хорошо гнулся около месяца=)))
Так что теперь у нас в команде защита что пипец=) Играем безопасно и со вкусом=)

BuffaloBill
Какую я интересную тему затронул, так посмотреть, то все по людям когда-то валили...

с пробежкой за мной 500м с МР654 в поисках возмездия))))

У меня есть два знакомых которые по пьяни пошли пострелять по баночкам из 654. В то время как 1 ставил баночку, 2 стрелял 😊 В итоге засадил прямо в филей 2-му. После чего они по взаимному согласию поменялись местами (уже 2 стрелял по 1 в тоже место) и пошли оба в поликлинику...

Ну, не знаю. По мне из 654 по голому телу с 5 метров- ну ссадина, ну не так уж это и больно, если по мясу, а вот по суставам, да, ну и опять-же глаз можно выбить. Но Магнум на себе проверять не решился ,он у меня на это расстояние доску 40 мм прошивает.

1989 год, случайное попадание(естественно нарушена ТБ) в свой собственный палец(большой)Иж38, больадская, прошило на вылет, ноготь перебит , из раны торчит кусок кости верхней фаланги. Жуть, Травма, милиция, пиз---ли родителей! проверил компресию(о колпачке в стволе забыл).

Тоже 90-е года, Кабардино-Балкария, школа, 5-6й класс, пневмо тир, дочь начальника милиции города М. погибла после ранения в висок. Она хотела поправить мишень и сиганула под стойку, "вынырнула" и поймала пулю. Коменты излишни, первым делом ТБ и организация мероприятий.

BRN
Играем безопасно и со вкусом=)

Странно, что отец после этого не сделал катлету из автора темы.

Отец понимающий...
Он мне потом тоже каким-то оригинальным способом отомстит ))

BuffaloBill

😀 Не надо мне ничего такого предлагать... и без вас решу чем мне заниматься и заниматься ли вообще.

А вот тут Вы не правы, лично я не захотел бы оказаться в одном тире с человеком который нарушил ТБ и подстрелил собственного отца, винтовка в руках у Вас была. ТБ нарушили именно Вы, Вы произвели выстрел не убедившись, что он произойдет в сторону мишени, или что за/перед/рядом с мишенью никого нету.

З.Ы. А писать Вы не хотите, т.к. виноваты Вы.

Дэйтар.

З.Ы. А писать Вы не хотите, т.к. виноваты Вы.

Дэйтар. [/B][/QUOTE]

Можт оно так и есть... ?
А нука, автор выкладывай начистоту, как всё было ?...
Хотябы для того чтобы у других не вышло такой ситуации.

Иначе темка как то глуповато выглядит..., только вот ради того что типа " а мужики то и не знают с чем имеют дело..."

Ладно, убедили...
Стрелял лёжа(винтовка БАМ-30+китайская оптика)...
Цель(спичечный коробок)находилась в 30 метрах. Батя щелкал бабочек новым цифровиком от СОНИ где-то позади меня...
Навел на цель, снял с предохранителя, задержал дыхание... бабах!
Батя сидит с фотиком на траве и держится за ногу.
КАКИМ ОБРАЗОМ ОН НАБЕЖАЛ НА ПУЛЮ, НАХОДЯСЬ ПОЗАДИ МЕНЯ В 10 МЕТРАХ - ВСЕ ЕЩЕ ЗАГАДКА ДЛЯ МЕНЯ.

А я вот тут подумал, BAM XS-B30 это почти тоже самое что Diana-48? Посмотреть бы на этот БАМ вживую. Никто в Питере не встречал в магазинах? И какая примерно цена ентаго девайса?
PS Все равно Дианку хочу... 😊

на Юноне была

на Юноне была

...чуть выше колена...
так ведь и отстрелить "кое что" не мудрено=\
Неприятная история- другим урок.

Да уж....говорю, как самострельщик....

я удивляюсь честно говоря некоторым здесь отписавшимся.
не зная, как все происходило, обвиняете человека в достаточно резкой форме.
мало ли что могло приключиться. миллион вариантов.
даже после комментария автора полная картина не прояснится, вас там не было.
прямые голословные обвинения в нарушении тб + обвинения во лжи.
имхо как минимум некрасиво.

AlexanderZ
я удивляюсь честно говоря некоторым здесь отписавшимся.
не зная, как все происходило, обвиняете человека в достаточно резкой форме.
мало ли что могло приключиться. миллион вариантов.
даже после комментария автора полная картина не прояснится, вас там не было.
прямые голословные обвинения в нарушении тб + обвинения во лжи.
имхо как минимум некрасиво.

Зато ТБ нарушать красиво.

Очень надеюсь что автор топика сделал для себя выводы.

Дэйтар.

Сделал...

BuffaloBill
КАКИМ ОБРАЗОМ ОН НАБЕЖАЛ НА ПУЛЮ, НАХОДЯСЬ ПОЗАДИ МЕНЯ В 10 МЕТРАХ - ВСЕ ЕЩЕ ЗАГАДКА ДЛЯ МЕНЯ.

Пуля обогнула земной шар и настигла его сзади.

Пару недель назад попил пива, и от нефиг делать решил в квартире пострелять. Лег в любимое кресло на (спину), надульник опер на колено и давай стрелять. Стрелял через калиматор и не заметил, что опер надульник самым кончиком на ногу, выстрел - в цель не попал, пошел посмотреть и чувствую что джинсы к ноге прилипли - кровь! Оказалось пуля чиркнула чуть выше колена, джинсы пробило в двух местах. Крови было много, ранка диаметром 5 мм, синяк диаметром 6 см, три дня еле передвигался. Сам дурак, согласен(мр514+ГХ+перепуск 3.5, гамо раунд)

Deitar

Зато ТБ нарушать красиво.

Очень надеюсь что автор топика сделал для себя выводы.

Дэтйар.

Вот как обычно стреляют в тире?
Прогоняют всех с линии огня, дают команду "огонь" и дальше - за стрелковый рубеж выходить запрещено! А кто вышел - тот и виноват. А тот кто его подстрелил - нет.
Далеко не всегда можно отложить выстрел.
Далеко не всегда видно в прицел, что кто-то вышел. (особенно в оптику с малым полем зрения).
Бывают происходят случайные выстрелы и не всегда это нарушение ТБ, возможен просто срыв ударника/поршня с щептала и именно поэтому в ТБ говорится о том, что оружие на рубеже должно быть направлено в сторону мишени, а до команды "огонь" и заряжать то его запрещается - в таком случае случайный выстрел сравнительно безопасен, при условии, что другие участники тоже соблюдают ТБ и не выходят за рубеж.

Как там было у автора темы - ХЗ, тем более что пуля каким-то немыслимым рикошетом улетела назад, но обвинять его в нарушении ТБ странно, не зная обстоятельств дела...

BuffaloBill
Навел на цель, снял с предохранителя, задержал дыхание...

BuffaloBill
бабах!

OxOTHuK
но обвинять его в нарушении ТБ странно

Мне вообще страшно становится, когда читаю такие посты, от того, что такие вот люди есть вокруг. Меня воспитывали в другом духе отношения к оружию

Мне вообще страшно становится, когда читаю такие посты, от того, что такие вот люди есть вокруг. Меня воспитывали в другом духе отношения к оружию

vasbond
Соблбдение всех норм ТБ полностью ИСКЛЮЧАЕТ несчастный случай!
Виноват ТОЛЬКО стрелок! Какая команда ОГОНЬ и рубежи в дачном плинке...

Мне вообще страшно становится, когда читаю такие посты, от того, что такие вот люди есть вокруг. Меня воспитывали в другом духе отношения к оружию

Подправлю Вашу фразу: Соблюдение ВСЕХ норм ТБ ВСЕМИ участниками стрельб (то есть просто всеми - от стрелка и до последнего зрителя в дальнем ряду) полностью исключает несчастный случай. Даже случайный выстрел при неисправности винтовки, но при безукоризненном исполнении ТБ не ведет к несчастному случаю.
Далее - вы не знаете, кто нарушил ТБ - зритель или стрелок, но обвиняете стрелка.

Рубежи в дачном плинке и команда огонь - также легко продумываются.
Мишень ставится так, что б за мишень пули не летели - на фоне насыпи или хорошего забора, но при этом не забываем исключить возможность рикошетов.
Позиция для стрельбы выбирается так, что б с нее был хороший обзор и что бы исключить появление незамеченных "грибников" рядом с мишенями.
Команда "огонь" - подается также как и в тире, что б ее слышали все заинтересованные люди. Чаще всего ее подает не старший на рубеже, а сам стрелок, но суть не меняется.

И если вас воспитывали в духе, что при дачном плинке ТБ не обязательно к выполнению в полном объеме - это плохо. Мне страшно оттого, что люди вроде бы с хорошим оружейном воспитанием не понимают, что ТБ можно исполнять и на даче и в лесу и в поле и в пустыне.
И что ТБ зависит не только от стрелка, хотя конечно же со стрелка спрос больше.

Но повторюсь - огульно кого-то обвинять, даже не попытавшись выяснить подробности дела - это выставлять себя на посмешище.

Но повторюсь - огульно кого-то обвинять, даже не попытавшись выяснить подробности дела - это выставлять себя на посмешище.

Далее - вы не знаете, кто нарушил ТБ - зритель или стрелок, но обвиняете стрелка.

господа, да что вы переливаете из пустого в порожнее? )
"МОГ быть не в курсе о стрельбе". а мог и быть. чего тут гадать-то? о том и разговор, что вы не знаете деталей.
из пневмы на даче все, конечно, стреляют как в боевых условиях. зачищают местность от людей и крупного рогатого скота в пределах нескольких километров и перед каждым выстрелом кричат "огонь".
либо стреляйте в тирах, либо будьте готовы к неожиданнотям, которые от вас не зависят.

OxOTHuK
И что ТБ зависит не только от стрелка, хотя конечно же со стрелка спрос больше.

OxOTHuK
ВСЕХ норм ТБ ВСЕМИ участниками стрельб

Понятно, что на практике никто всех правил не выполняет (я в том числе 😞)...Обычно руководствуясь здравым смыслом и опытом.

Если нет ни того ни другого - нужно действовать согласно вышеперечисленным пунктам инструкции ТБ. Но это невозможно, так как для этого нужен здравый смысл (которого нет 😊). Результат - несчастный случай. Результат несчастного случая - тот же опыт. Надеюсь, впредь автор будет аккуратен. 😊

Я нарушаю, делаю это сознательно в рамках (повторюсь) здравого смысла (хотя и он для всех разный-поэтому пропагандировать это нельзя.). И если со мной подобный случай (тьфу тьфу) произойдёт - я не буду кричать: "это ОН нарушил ТБ!!!". Буду нести ответственность.

Меня больше удивляет дух (WaffenMaster +1) поста и форма представления информации топикстартером!
Типа: "УХ ТЫ! Прикольно! Пулька 0,68 пробила ногу почти наскозь! А была бы 0,5 тогда точно на вылет! И это из Китайского БАМ-30. Фигасе!"

Кратность-кратностью, ну а боковое зрение остается же. Или Вы, автор наглазник использовали.

либо будьте готовы к неожиданнотям, которые от вас не зависят.

так я не понял это тема поспорить о тб или пробиваня способность бамтрицать работа по человеку 😀 короче не понятно каков исход этой темы должен быть, парень рассказал историю, все покачали головой, все согласились что надо соблюдать ТБ и разошлись (тема закрыта на этом месте), только не понятно почему некоторые мукалы продолжают одно и то же друг другу доказывать, скорее второй раз ногу можно прострелить чем вы о ченм то договоритесь 😀

да хоть бетонным забором по периметру огородись, все равно есть вероятность, что в последний момент что-то этот забор перелезет и ломанется на линию огня. )
я говорю о том, что место для случая всегда есть и нельзя обвинять стрелка безапелляционно.

Соблбдение всех норм ТБ полностью ИСКЛЮЧАЕТ несчастный случай!
Виноват ТОЛЬКО стрелок!

да ну неужели?
я так сам одного чудака чуть не пристрелил. стреляет смена, тир, замечу, огнестрельный (и не просто тир - а спортивная секция), мало того - стреляем пистолет (что само по себе значительно опаснее). вобщем все тихо, мирно, чинно. грамм эдак 800 из 1000 (стандартный пистолет) выжал. и тут аккурат вместо мишени бритый затылок из ниоткуда. я, извините, матчевик, у меня переферийное зрение в этот момент не работает. да и правильный выстрел на этой стадии уже практически не контролируется, поздно пить боржоми. в этот момент уже только наблюдаешь. ладно, хватило каким-то чудом рефлексов палец со спуска убрать и заорать "отбой (дальше неразборчиво)". мужика спасло по сути то, что я на запястье работал с марголиным по алгоритму как из матчевого. а если бы в тот момнет матчевый тренировал, где спуск не 1000, а 30 грамм или со стандартным пистолетом какое-нибудь скоростное упражнение, где поднятие и выстрел - вообще одно неделимое движение - ну все, звиздец бы котенку прямо на месте. очень уж удачно выскочил - аккурат затылком в центр мишени.
мужик просто за бабло как оказалось пришел пострелять. ну закончил - и решил мишень глянуть. ну правильно, что ж он - за свои деньги еще и всякие там стенды со всякими дурацкими правилами читать будет?

Немогу понять, одни ругаются, другие, похоже хвастаются... может лучьше все вместе, конструктивно, подумаем и обобщим опыт этого и подобных случаев, и зделаем практические выводы, как дополнение к всем известным нормам ТБ обращения с пневматикой?
Может это будет кому то полезнее почитать.

Nuc1eaR
Если рассуждать в таком духе можно и детей перестрелять - типа играли в мячик в 10 метрах от меня, оптика с малым углом обзора, а 3-х летний ребёнок нарушил ТБ и выбежал на линию огня. Охотник я правильно тебя понял?

Nuc1eaR
Можно повесить мишень на дверь в подъезде и нечаянно зарядить выходящему жильцу меж глаз, и сказать - он сам придурок вышел не вовремя...

Nuc1eaR
Почитай ещё раз внимательно обстоятельства - отец зрителем или болельщиком не был - он фоткал бабочек НОВЫМ цифровиком!

Nuc1eaR
Он вообще мог быть не в курсе о стрельбе (стрельба ведь велась не в тире/полигоне). Он вообще [b]не должен соблюдать ТБ - он не в боевых условиях, не на полигоне, не на чемпионате по стрельбе... [/B]

vasbond
А я упорно считаю, что за безопасность ВСЕГДА отвечает ТОЛЬКО стрелок!
Поэтому и обвиняю.

vasbond
А на мой взгляд ключевое слово "УЧАСТНИКАМИ"
Ну а кто кроме стрелка являлся участниками стрельб? Отец-фотограф чтоли?

vasbond
Участник был один. Соответственно он и должен был обеспечить всё то, о чём писали Вы (и насыпь, и позицию, и обзор, и сирену давать с командой). И ещё кое что - в том числе он должен был обеспечить и невозможность доступа посторонних (отца) на огневой рубеж (хотя бы лента по линии огня,).

vasbond
Не обеспечил. Поэтому и обвиняю.

vasbond
Понятно, что на практике никто всех правил не выполняет (я в том числе 😞)...Обычно руководствуясь здравым смыслом и опытом.

Если нет ни того ни другого - нужно действовать согласно вышеперечисленным пунктам инструкции ТБ. Но это невозможно, так как для этого нужен здравый смысл (которого нет 😊).

vasbond
Результат - несчастный случай. Результат несчастного случая - тот же опыт. Надеюсь, впредь автор будет аккуратен. 😊

vasbond
Я нарушаю, делаю это сознательно в рамках (повторюсь) здравого смысла (хотя и он для всех разный-поэтому пропагандировать это нельзя.).

vasbond
И если со мной подобный случай (тьфу тьфу) произойдёт - я не буду кричать: "это ОН нарушил ТБ!!!". Буду нести ответственность.

vasbond
Кратность-кратностью, ну а боковое зрение остается же. Или Вы, автор наглазник использовали.

Даже без наглазника при серьезной стрельбе боковое зрение практически отключается. Я например левым глазом практически перестаю видеть во время прицеливания, хотя и не закрываю его.
Ну а с наглазником или прикрытым левым глазом...

Маленький офф из армейской службы.
1. Абхазия, ночь, блок пост, скучающий часовой на посту, чем занятся молодым непослушным рукам? правильно - изучать устройство АК-74 -рожкИ там переставить, затворчиком подергать, итог- простреленая нога этого самого часового своим же собственным автоматом. Итог- пи..ли от старшины, командира, всех офицеров и медаль (командир человеком оказался, заявил что было нападение на пост и ранили часового)
2. Абхазия, пост сил ВДВ (контрабасы), 2 ВДВиста и местная красавица, каждый перед ней хвастается кто быстрее разберет автомат... итог -труп девушки с простреленной головой из-за того что ВДВист при разборке автомата сначала передернул затвор и только потом снял рожок.
Это просто так, для информации. надо всегда знать -если у тебя в руках оружие, ни на секунду нельзя терять бдительности!
Это заявляю со всей ответственностью человека год жившего в обнимку с автоматом

OxOTHuK, Вы уж очень свободно трактуете высказывания оппонентов - в результате делаете нелогичные выводы, и метафоры не удачные подбираете.

Может, конечно, я не отчётливо излагаю свою мысль - я не журналист, не писатель, и "многа букав" не люблю вбивать- но для меня в этом вопросе всё предельно ясно. Это я и изложил выше.

По моему подходит для эпилога: 😛

OxOTHuK
ТБ - они пишутся кровью. И кто хочет жить и при этом не полный идиот - их соблюдает.
В стрельбах участвуют все, кто находятся в тире и ТБ обязательно для исполнения всеми. Большая жирная точка.

Урра!!!!! а я от себя в качестве эпилога хочу пожелать потерпевшему скорейшего выздоровления.
Давайте будем беречь жизнь.

Хм-м да... Хочу Б-30.

pb
Хм-м да... Хочу Б-30.

Купи Диану 48 (52), те же яйца только оригинальные и очень качественные 😛

Купи Диану 48 (52), те же яйца только оригинальные и очень качественные

pb
Но ведь и дороже.

Ну дык ведь и лучше.

Тут идет реклама бам 30. Не покупай дианы. А если серьезно то виноваты оба. ТБ должны соблюдать оба. Стрелок не спонтанно на вскидку бил а лежа в коробок целился. И если отец бегал с фотиком то у него тоже мозги должны быть на месте

Ну дык ведь и лучше

да

pb
Получается Б-30 клон Дианы?

А что, это великим открытием для тебя оказалось? 😛

А что, это великим открытием для тебя оказалось?

OxOTHuK Уважаемый, плюньте, вы им ничего не докажете. Есть такой класс людей, они "упорно считают", а как известно плетью обуха не перешибёшь=)

pb
Ну не очень великим, просто китайская пневма не очень часто в продаже бывает. Поэтому я эту модель не знаю.

Да есть где то темы и здесь на ганзе.
Чистый клон Диана 48 (52), но есссно китайского качетва, хотя в целом весьма хороший клон.

OxOTHuK:Вы видать никогда в жизни не стреляли в спортивном тире. И в армии тоже не были.

я сам себе чуть выше колена скорость 270 кп 10.5 попала в кость-кость цела нога гнётся с нехилойй болью вытаскивали почти наживую -больно я Вам скажу!!!! кость сильнее ))

А ПО ПОВОДУ ТРАВМПУНКТА--ОГНЕСТРЕЛ И НЕ Е..БЁТ !!
)))
ПИСАЛ начальнику овд заявление о прекращении проверки факта госпитализации____))))

выстрел в хрон +"пулеулавливатель" вся конструёвина держалась одной рукой другая жала спуск-перед выстрелом подумал в яйца не попасть бы))(сидя всё происходило)-бах !из рук падает думаю мама убьёет за дыру в линолиуме --а даже не поня л что в ногу!!

так что ТБ И ЕЩО РАЗ ТБ !!!!