О экспансивности Crosman Hollow Point

Василий Е

Все в основном говорят про Кроу магнум, а вот кто проверил на деле экспансив от кросмана? Интересует, конечно же, и куча

собиратель Ежей

Расстрелял этих пуль банок 5 из Норики М.Г.Экспансивность-что греха таить плохая!Но кары падали стабильно а в тире на 25 куча собиралась не более 2-2.5 см.На 50 было около 5 но и это годиЦЦа. Разброс по скоростям-эдак +/- 3-5 мыс. Что тоже недурственно.
При покупке обращайте внимание на сам вид пуль. То есть не поленитесь-откройте баночку и осмотрите несколько пулег. Если облоя, мусора и стружки мало-берите. Почему акцентирую на этом внимание?В последнее время качество этих пуль упало.
А так-вполне нормальный охотничий боеприпас. Не супер, но и не ГАМнО.
У меня в городе банка 500 шт. стОит 250 р.Считаю доступно.

ste4kin

стрелял им как-то с Ди-31. экспансивности особой по биоцелям не заметил, скорость думаю, была 250 мысов где-то. падали, правда они не хуже, чем с HN FTT. был интересный факт при стрельбе по стекляным бутылкам. при попадании HP бутылка визуально как-будто лопалась изнутри на осколки около 2-х см. причем пуля бутылку не пробивала - находил осколок с местом попадания пули. FTT просто прошивали бутылку или кололи ее. с кросманом же такой эффект замечен не один десяток раз.

Biolog .177

О какой особой экспансивности может идти речь для пулеГ к крохотной выщербинкой в башке? 😊

uh

экспансивность имеет значение (если я правильно понимаю) только при попадании в живую цель. единственная подраненая крыса убежала в нору поэтому про экпансивность не могу сказать. расстрелял пока одну банку таких пуль по доскам, банкам, бутылкам заметил, что в дереве голова и юбка пули сжимаются с боков, пуля как бы "уменьшается в калибре". стеклянные бутылки разбиваются на мелкие осколки и эти осколки разлетаются в стороны (тот же эффект что наблюдал Стечкин). Ди-31

Highway Patrolman

Особого экспансивного эффекта при стрельбе по неживым целям разной степени прочности и плотности не наблюдал. По живым не стрелял, но думаю, там эффект если и отличается, то ненамного.

alexmouse

По экспансивности практически не отличается от простого СР7,9.

ober

при попадании в ворону на скоростях 285 мысы пулей КП10.5 (холоу пойнтом, стал быть - больше) данная пуля произвела настолько ошеломительный эффект на цель, что из нее полетели брызги и перья. Дистанция примерно 30м.

Demonos

Не отмечал сколь либо значимого (прости, гер Обер) экспансивного эффекта от обеих. Ди-460, 283м/с СР10,5.
Сквозняки регулярные до 60м, это да, кровища, перья и кульки. Не скипают. Холоу поинт летит хуже, срывается на сверхзвук, отрывы, портят винт.
Заметная деформация пуль, причём тут халупонь выигрывает (действительно 'раскрывается), только при попадании в доску.
Имхо если утке в кость попасть может и сработает, а ворона слишком мягкая. Лучше уж капеху юбкой вперёд.

собиратель Ежей

Аффтар и все прочие любители экспансива-попробуйте Кросмановский Дестоер.
При цене Холлоу Пойнта имеем точность Предатора и эффективность Кроу Магнума.

Demonos

То есть ни того, ни другого? ;-)

собиратель Ежей

А ты пробовал, чтобы так говорить?Я тоже взял первую баночку только потому, что больше в магазине ничего не было. Взял любопытства ради. Не ждал никаких сюрпризов от Кросмана.
Однако, первые же стрЕльбы в тире показали кучу на 25 метров-1,5 см.На 50-2,5-3(правда добился этого результата не я а знакомый. Сел и отстрелялся. У меня лучше 4 см по краям не выходило. Но это потому, что я стрелОк неважный. На полтинник у меня сосредоточенности не хватает.
А вот на 25 метров рублевая монета-не проблема.

ADF

Но это потому, что я стрелОк неважный.

Отмазка уже ставшая бояном: когда чел. хочет похвалить винтовку или пули 😊

собиратель Ежей

Нах мне отмазываЦЦа, уважаемый???Я бы вполне мог сказать что достиг результата 1 см на 50м САМ, если бы у меня было желание попи... деть!А когда общественность потребовала бы доказухи-сказал бы что винт давно продан!И с меня взятки гладкИ!
Пы.Сы.:винтовка реально продана но новый ейный хозяин довольно неплохой стрелок и при случае я попрошу его повторить результат. Фотки оЦЦтрела представлю в отдельной теме.

ААД

В 4,5 эспансивные пули не очень деформируются, действие заметно только в случае скорости У ЦЕЛИ больше 230 мс, видимо у пульки не хватает собственной массы или какого-то соотношения площадь/давление/твёрдость материала пули. В 5,5 деформация экспансивной пули о тушку начинается от 210-215 мс, в 6,35 от 180 мс (в 6,35 не пробовал, только читал, но тенденция понятна).
В 4,5 рекомендовал бы ЖСБ или КП или Баракуду с крестообразным надрезом (лезвием) на голове на глубину примерно 1,5 мм. Точность разреза желательна, но не критична, т.к. пуля всё-равно сохраняет форму. Летят гораздо точнее любых экспансивов, раскрываются в тушке замечательно. На CFX использую для бумажных мишеней не резаные, для живых резаные. Поправки на другой балистический коэфициент делать не нужно. Изобретение не моё.

собиратель Ежей

2 ААД:почитай про ЖСБ Предатор. Где-то тут на Ганзах был обширный обзор-сравнение этой пули с Кроу Магнумом.
Так вот, Предатор ракскрываеЦЦа(в полноценный грибок!)даже не скорости 190!А Кроу Магу надо кажись не меньше 220!
А Десторер Кросановцы передрали именно с Предатора. И надо сказать-хорошо передрали!
По пулям Дум-Дум из Капэх и ЖСБих:УЖОСНАХ!

ААД

УЖОСНАХ!

Пробовал?

собиратель Ежей

На Капэхах-да!На ЖСБихах-нет(рука на такое вандальство не поднялась!)
Не знаю, мож я и криворукий или инструмент был не тот, но надрезы делал на станочке(аккуратно и как мог симметрично).Пули летели нормально но вот раскрываЦЦа упрямо отказывались!
Поделись секретом-ты тротил в надрезы закладывал? 😊
Зы:НСП таких вот "модернизированных" пуль у меня была 215 мыс.
Это мало?(нормальные Капэхи летели 225)

ААД

Нужно было центр чуть засверлить 1-1,5 мм свёрлышком, или развернуть перед разрезанием. Тогда будет красивая розочка. Слегка геморойно, но много ли таких пулек нужно?

собиратель Ежей

пару фотог готового изделия со всех ракурсов и в режиме "макро" можно?

ААД

Фотки не делал, щас поищу темку, где стащил идею, там есть фотки.
Нашёл http://guns.allzip.org/topic/169/296254.html

собиратель Ежей

Данке шон, камерад.Любопытно.

quin_starkiller

Пробывал эти пульки в .22 калибре при 150 м/с экспансивность никакая. Ну а что ожидать от 150 м/с?

собиратель Ежей

Пробывал эти пульки в .22 калибре при 150 м/с экспансивность никакая. Ну а что ожидать от 150 м/с?
Какие ИМЕННО пульки???Тута много какие обсуждаюЦЦа!

quin_starkiller

CROSMAN HOLLOW POINT, ЧУВАК!!! Учись придерживаца темы!!! лол

собиратель Ежей

Пробывал эти пульки в .22 калибре при 150 м/с экспансивность никакая. Ну а что ожидать от 150 м/с?
интересно, а что это у тебя за ствол был в ПАПСКОМ и с такими низкими скоростями???И ты реально ожидал проявления экспансивности на ТАКОЙ скорости???Оптимист блин... 😊

quin_starkiller

В канаде просто ограниечение скорости в 150 м/с, иначе - огнестрел. А калибыр пофиг какой, главное что бы дульная скорость пули и энергия были меньше 150 м/с и 5.7 дж.

собиратель Ежей

В канаде просто ограниечение скорости в 150 м/с, иначе - огнестрел. А калибыр пофиг какой, главное что бы дульная скорость пули и энергия были меньше 150 м/с и 5.7 дж
И ЧО СОБЛЮДАЕШ???? 😊Злые копы с хронографами ходют?

quin_starkiller

Да потому что тут за такое не дайоца административка никчемная, а приравниваеца к владению незаконного оружия. Тут даже пневмопеситолет не поносишь за поясом скрытно - та же статья.

Biolog .177

Да потому что тут за такое не дайоца административка никчемная, а приравниваеца к владению незаконного оружия. Тут даже пневмопеситолет не поносишь за поясом скрытно - та же статья.
Блиа, а я думал, что в нашей стране- самые тупые законы. Оказалось, что хоть где-то они ещё тупее! Я счастлив!

ADF

"Хотьгдето"-м с еще более тупыми законами является половина стран мира: например в Германии запрещена автоматическая пневматика мощнее 0.5Дж (приравниваецо к огнестрелу), а Англии - мощнее 1 Дж автоматы запрещана (за автоматический дрозд статья как за огнестрел будет) и в обоих - запрещено ношение (не путать с переноской) и демонстрация на публике, а Корее, Тайване Китае - вообще вся пневматика для частного владения запрещена, включая даже эйрсофт - а все, что они гонят на экспорт - производят специально для экспорта. В Ыпонии разрешен только эйрсофт с энергией не более 0,98 Дж, за все остальное - даже за слегка усиленный эйрсофт - тюрьма сидеть от 3х лет и больше. В казахстане под шумок приравняли всю пневматику к оружию и обязали использовать только на тер. спорт объектов (насколько слышал) - т.е. формально - полная жопа, хотя там ситуацию спасает факт схожести с РФ, когда каждый делает как хочет 😊

собиратель Ежей

Да потому что тут за такое не дайоца административка никчемная, а приравниваеца к владению незаконного оружия. Тут даже пневмопеситолет не поносишь за поясом скрытно - та же статья.
Ипать.... ну клоуны!
Блин, оказываеЦЦа мы живем в одной из лучших стран мира! 😊
(за автоматический дрозд статья как за огнестрел будет)
Сполз пацтул....

Ыпонии разрешен только эйрсофт с энергией не более 0,98 Дж
А если экспертиза покажет ЦЕЛЫЙ ДЖОУЛЬ то уже посодют???

ADF

Ну там наверное припуск на погрешность екть - скорее всего как раз 0,02 Дж 😛 Т.е. за один еще не посадят, а за 1,01 - уже да...

Вот у англичан припуск на погрешность где-то 0,35 Дж - т.е. если у тебя будет эйрсофт с энергией ровно 1,35 Дж - то еще можно проскочить, а если выше - все, тюрьма.

собиратель Ежей

Я РАД ЧТО ЖЫВУ В РАССЕЕ!!!!!
А по теме:интересно, а каков припуск на погрешность у наших экспертов?
И что будет на Западе за Эд в ФАК версии?Статья будет как за базуку или еще как за огнестрел? 😊

ADF

На западе - каком именно? На диком западе в пиндостане? 😀

Вообще эдгун вроде возили по выставкам в европе, это ж не автомат - значит можно 😛

собиратель Ежей

Я имел в виду Западную Европу.
В Пендосии ваще законы по пневме крутяк!Диана неослабленная запросто продаеЦЦа.
И это потому, что сильнО оружейное лобби...
Нам бы так!Я б на пневме не сидел, а взял бы демократичный, дешевый и точный мелкан. Ибо постреляв однажды из Соболя с 12 кратником и легко собрав на 50 м.20 мм.(с первой же попытки!)я дико на него запал.

ADF

буржуи, имея в хозяйстве и мелкан, и всякие 5.56х45 все равно покупают еще и пневму. Потому, что с мелканом изволь ехать на стрелбище или охот угодья, а из пневмы - стреляй хоть в гараже, и дешевле к тому-же 😛

Как ни странно, по настоящему ценят пневматику именно владельцы огнестрела 😛

собиратель Ежей

буржуи, имея в хозяйстве и мелкан, и всякие 5.56х45 все равно покупают еще и пневму. Потому, что с мелканом изволь ехать на стрелбище или охот угодья, а из пневмы - стреляй хоть в гараже, и дешевле к тому-же

Как ни странно, по настоящему ценят пневматику именно владельцы огнестрела

По поводу мелканА у пендосов-не согласен!У них с него можно палИть хоть у себя в огороде. Там его детям дарят на 12-летие...
А насчет уважения пневмы у огнестрельщиков:от них одно только презрение и исходит. Мнят себя белой костью!И разговаривают соответственно-через губу.
У меня дятько такой вот охотник. Так что плавали-знаем. С ними спорить на этот счет бесполезно. Ибо упертые.

ADF

Речь не про нашых огнестрельщиков - у большинства которых на уме только охота, а о западных - где оружие очень многие покупают откровенно и конкретно в целях "для души".

Контингент развлекательных любителей оружия в России только формируется - так как достаток населения, вопреки правительству, неспеша растет - люди получают возможность покупать больше игрушек. Но основной контингент имеет в хозяйстве сугубо одно ружье сугубо для охоты, и стреляет исключительно и только на охоте, иногда даже забывая проверять пристрелку... Это все равно, что водителя такси на 7-ке спросить о других марках машин, или, упаси Аллах, об автобусах или моделях троллейбусов 😊

На западе люди имеют обширные арсеналы и очень четкое представление, для чего им нужно каждое конкретное оружие и в чем кайф от владения им 😛

Ну и насчет стрельбы где угодно из 5.6LR - все очень зависит от штата и конкретного расположения жилища: в очень многих местах услышав со стороны вашего двора стрельбу соседи стуканут в полицию - с жалобой на шум. Да и сами законы сильно разняца от штата к штату: если в Техасе можно хоть пулеметом владеть, то в Вашингтоне нельзя носить с собою даже электрошокер.

собиратель Ежей

2 ADF:Насчет лупемета-это ШУТКООО?????Если так, то я завтра же на родину Куста отчалю! 😊Шучу!
Насчет громкости стрельбЫ:а вот в Украине на мелкан офиЦЦыально душители продаюЦЦа. Интресно,в Пендосии как на этот счет?

ADF

и в пиндостане душители продаются - только там какой-то разовый налог на их использование, около 250 или 300 баксов.

про пулеметы - не шутка.

Alexandro

Стрельба из огнестрела в черте города запрещена КМК во всех штатах т.е. поплинкать во дворе нельзя, что и понятно ТБ на то и есть.

Разрешение на СМ к огнестрелу у них надо запрашивать у властей, дают не многим, но если дали то и на пневму можно, а так на пневму ни-ни, за исключением интергалов или несъёмных по типу вари 97к и гамы виспер.
Запрет пневмы у них по моему в одном или двух штатах, в Род Айланд вроде.

А вообще в Англии и Штатах как по мне самые разумные и понятные законы про оружие и его использование.
У нас с этим дурдом - купить свободно разрешаятся всё, без ограничений калибров и энергии, но пользоваться нельзя нигде кроме тира 😞

собиратель Ежей

У нас с этим дурдом - купить свободно разрешаятся всё, без ограничений калибров и энергии, но пользоваться нельзя нигде кроме тира

"Испокон веку на Руси строгость законов с лихвой компенсируется необязательностью их исполнения"(с)Кто сказал-не помню. Но все верно! 😛

Alexandro

Вот имено, в РФ, как и везде хватает дебильных правил и законов, но в только на тер. бывшего союза к нарушения закона относятся очень лояльно как само население так и органы. Зарубежом строго 😞

собиратель Ежей

"Мы живем в самой лучшей стране на свете!И все остальные страны нам завидуют!!!"(с)
Ведь только у нас есть такие уникальные изделия как Мурки!
Только мы вбиваем в них три себестоимости чтобы их АПнуть!
Только нашему ИжСмеху глубоко насрать на качество его продукции!
Мы гордо называем нашу страну РОССИЯ а иносранцы завистливо подвывают Рашшша...
Но все таки она наша!НАША РАША!!! 😊

Biolog .177

Ведь только у нас есть такие уникальные изделия как Мурки!
Только мы вбиваем в них три себестоимости чтобы их АПнуть!
Только нашему ИжСмеху глубоко насрать на качество его продукции!
Улыбнуло 😊

ADF

Alexandro
А вообще в Англии и Штат...

Вот так вот ловко - смешали навоз с сосисками!....

В Англии - одни из самых строгих и е-х оружейных законов: либерасты планомерно закручивают гайки, запретив: весь КС, все полуавтоматы и магазинные ружья, пневматика мощнее 16 Дж приравнивается по правилам приобретения и владения к огнестрелу, эйрсофт мощнее 1 Дж считается оружием и огромные список того, чего с оружием делать нельзя: за любое нарушение тюрьма от трех лет.

В итоге у них вооруженная преступность выросла в несколько раз.

Alexandro

Хе, ты думаеш в ЦЕ где то лучше?
ВБ единственная страна где отстрел вредителей из пневмы разрешён. Не говоря о легальности модеров и огромного выбора.
16Дж в детском на 50м хватает, чего ещё надо? ограничения в 7.5Дж как в Германии и РФ?

зы: сосиски это пиндосия? странно за что так ласково.

ADF

ВБ единственная страна где отстрел вредителей из пневмы разре...

И опять же веть врете! 😛

В России, между прочим, отстрел вредителей из пневматики тоже разрешен. Нет документов, это запрещающих, а на регеную охотничью пневму можно вполне легальную мубажку - путевку на ворон получить.

В пиндостане, опять-же, вредителей из пневматики направо-налево стреляют: за крысу или ворону, если конечно убить ее не на глазах у детей посреди центрального городского парка 😊 грипнись никогда не заступицо, да и фраза у буржуев есть в точности как наша: "Kill a crow - save a duck".

Про ВБ: 16 Дж для пневматики - это единственная вольготность на фоне общей оружейной ЖОПЫ. Тупо сравниваем с Россией: у нас можно купить гладкоствол-полуавтомат на 10 патронов, а в ВБ - нельзя. У нас приравниваеться к игрушка все, что до 3 Дж, а пневматика вплоть до 7.5 Дж может иметь любую емкость магазина и скорострельность, в ВБ - если энергия более 1 Дж - автоматы запрещены, иначе тюрьма сидеть - срок как за нелегальное владение огнестрельным автоматом.

собиратель Ежей

Делаем выводы:В Пендосии законы хороши НО не по всей Пендосии. И если уж зажопят то всерьез.
У нас законы-так себе НО!!!спасает поправка о "необязательности соблюдения"(с) и наш народный менталитет вкупе с извечным русским "авось"! 😊Вероятность того что зажопят мала, да и отмазаЦЦа всегда можно.
Итог:МЫ ЖИВЕМ В САМОЙ ЛУЧШЕЙ СТРАНЕ НА СВЕТЕ!!!И ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ СТРАНЫ НАМ ЗАВИДУЮТ!!!(с) 😊

ADF

МЫ ЖИВЕМ В САМОЙ ЛУЧШЕЙ СТРАНЕ НА СВЕТЕ

Это такая мантра для успокоения нервов 😊

Чтобы было не так обидно от нахождения в ЖОПЕ 😀

собиратель Ежей

Чтобы было не так обидно от нахождения в ЖОПЕ
Лично я Родину свою жопой не считаю. И любого бы предостерег от таких высказываний в моем присутствии. Особенно если бы собеседник стоял рядом со мной. За такое ударил бы не раздумывая. И сильно.

MP654K

Че-то отклонились от темы.

МЫ ЖИВЕМ В САМОЙ ЛУЧШЕЙ СТРАНЕ НА СВЕТЕ

Это такая мантра для успокоения нервов

Чтобы было не так обидно от нахождения в ЖОПЕ

Везде есть свои плюсы и минусы.

ADF

собиратель Ежей
Лично я Родину свою жо...

К сожалению, одного лишь голого патриотизма и желания бить морду всем несогласным недостаточно для того, чтобы вынуть нашу страну из ЖОПЫ

Ведь если считать, что все у нас на Родине хорошо - то тогда и работать, выходит, уже не надо; не надо лоббировать свои интересы и пытаться побороть коррупцию, не надо париться над тем, чтобы жить в стране стало Лучше, а президента - выбирали граждане страны.

Demonos

Нарезал тяжелым капехам башни. Сижу, жду какргета. Предварительный отстрел в дсп толком ничего не показал, пуля где-то внутри. Неразрезанная его прошибает.
Сижу, жду каргета...

собиратель Ежей

Нарезал тяжелым капехам башни. Сижу, жду какргета. Предварительный отстрел в дсп толком ничего не показал, пуля где-то внутри. Неразрезанная его прошибает.
Сижу, жду каргета...
Надо было в картошку шмальнуть. Да покрупнее. Сразу было бы ясно-работает пуля али нет.
А вапще-удачи. Без промаха бей!

Alexandro

ADF
В России, между прочим, отстрел вредителей из пневматики тоже разрешен.
В РФ всё НЕ офицально, так на авось, хитринки с сертификатами на 3Дж у ганов от мастеров или бумажками с магазина что винт 7.5Дж + надежда что пронесёт.
Это по твоему порядок? Или то что модеры гоним под надульники?

В пиндостане рядовому не достать модера, это огромный минус.
Огнестрел не надо подтягивать в пневмо-раздел, достаточно впомнить что самая высокая смертность в мире от огнестрела имено в пиндосии - нах такие законы где каждых хрен без проблем себе пушку может купить, дурдом а не дикий запад.

ВБ прекрасна тем что ЛЕГАЛЬНО иметь: 16Дж, модеры, отстреливать живность, стрелять во дворе/дома.
Тебе здался дрозд? мне нет, никогда не имел и не хотел. С радостью променяю наши законы на Английские 😛

Ни одна другая страна в ЕС такого не позволит. Ехать в пиндостан за три девядь земель с их маразмом об терохренов где в аэропорту снимают отпечатки пальцев, допрашивают где ты будеш каждый день, лезут в жо.. проверить наличие взрывчатых веществ.


собиратель Ежей

Алехандро, а ведь ты прав.....
Действительно, нах это Дрозд сдался. Я тоже никогда эту дурмашину-пожиратель баллонов не хотел. И не понимал тех, кто хочет.
И насчет всего остального прав.

b4now

Все правы относительно всего. Чего спорить.

ADF

Alexandro
..что самая высокая смертность в мире от огнестрела имено в пиндосии -

Эти данные - с какого потолка?

даже если смертность от огнестрела там действительно самая высокая - для получения адекватной цифры она должна быть приведена к численности населения.

Alexandro

ADF
даже если смертность от огнестрела там действительно самая высокая - для получения адекватной цифры она должна быть приведена к численности населения.
Ты видел фильм "Bowling for Columbine"?

Там хорошо разъясняется дибилизм америки на ярких примерах. Приводятся данные сравнение смертности с другими странами, обьяснение почему в штатах столько оружия, насилия с его применением и как легко достать ствол - там его просто дают при открытии счёта в банке 😛ipec:
Если это не маразм, то я не знаю что 😳

ADF

Фильм, к сожалению, не видел.

Однако, разрешу себе немножко изменить вашу фразу: хорошо разъясняется дибилизм России на ярких примерах. Просто у нас в стране не освещается каждый случай стрельбы в СМИ, только когда какого-нибудь члена или яркого бизнесмена грохнут.
Во вторых не надо путать теплое с мягким: в америке легко достать ЛЕГАЛЬНЫЙ ствол, и данные об оружии и его владельце обязательно хранятся в полиции. У преступников же нелегальное оружие есть вне зависимости от оружейных законов страны.

b4now

Ну, докатились. Давайте черпать истину в публицистике и худ. фильмах.
У них несколько иная задача - дискурс. Т.е. гнуть свою линию в своих же интересах, если по-понятному.
Хотя любое высказывание своего мнения - тоже дискурс в некоторой степени.

В америке высокая смертность от огнестрела? А что нащет стран Африки? Латинской Америки? Израиля? Прочих неблагополучных и "спорных территорий" и половины Азии, где стрельба не прекращается со времен потопа?
В той же Америке в автомобильных авариях погибает около 300тыс человек в год. Вдумайтесь в цифру. Около тыщи человек в день.
От огнестрела убитыми и ранеными там же - около 30тыс. Ето общая полицейская и гражданская статистика, не "чистые трупы", а все зафиксированные случаи.
Организация и движение за запрет огнестрела в пиндосии есть, а за запрет автомобилей почему нет? В десять раз больше гибнет же.
Где логика?

В Украине в 2007 году на дорогах погибло около 30тыс. человек - об етом бигборды вдоль дорог развешаны. Из них - по вине пьяных водителей около пяти тысяч.
Вывод: пьяные водители в шесть раз менее опасны, чем трезвые.
😞
Продолжать можно бесконечно...

Alexandro

Организованая преступность стороной, они бьют по заказу либо в защиту интереса.
Другое дело - подростки владеющие огнестрелом, легально или нет не особо важно т.к. офицально получить огнестрел там не состовляет труда:
- запрос в справки о том что вы не дебил (даже отсидев в тюрме получить в справку не проблема)
- ожидание 3 месяца самой справки и готово

Теперь можно хоть как Рембо обвесится стволами и никто ничего против не скажет т.к. NRA делает своё дело 😛, в конституции сказано: "каждый гражданин имеет право на ствол" и многие с радостью пользуются этим правом, по нужде или прихоти.


2 b4now:
у тебя вообще разумные доводы бывают? С какой хрени тут автодорожные проишествия?!
Опять ты сравниваеш попу с пальцем: израиль, палестина, большая часть африки это страны находящиеся в (гражданской) ВОЙНЕ! пиндосия живёт мирно, но их смертность приравнима к воюющим странам - в этом и маразм.

ADF

Движение за запрет/ограничение огнестрела есть в любой стране - так как это отличный пункт для предвыборной компании любого депутатика. Потому, что большинство людей против оружия, и очень немногие из них понимают, что ограничение легального оборота оружия не имеет никакого отношения к НЕ легальному оружию, которым пользуются преступники. В итоге кончается все так, как в современной Англии: легальное оружие запретили, вооруженная преступность выросла во много раз.

ADF

Alexandro
..подростки владеющие огнестрелом...

Дело не в оружии, дело в нравах.

У нас подростки не имеют огнестрела, но гораздо более успешно обходятся дубинками, пустыми бутылками, ножами и ботинками...

Alexandro

В пиндосиии НИкогда не запретят огнестрел, на это не пойдёт радикальное большинство граждан УЖЕ владеющих арсеналом.
Англии по смертности надо ещё долго беспредельничать до штатов, хотя тенденс печальный конечно 😞

Дубинка и даже нож НЕ так страшны как ствол. С этим то ты надеюсь согласишся?
Да, обезьяна дура но ей не стоит доверять базуку, когда ей и палки поиграться хватит если приспичит. Так хоть других вокруг не покалечит.

ADF

Alexandro
пиндосия живёт мирно...

Бугога, держите меня шестеро! 😀

Alexandro

ADF
Бугога, держите меня шестеро! 😀
Так, мы по моему переходим на флейм 😞
Продолжать беседу не о чём у меня нет желания. Если есть Реальные доводы, делись ими.
Америка НЕ находится в войне НА своей теретории, а смертность такая же как и в горячих точках.

b4now

достаточно впомнить что самая высокая смертность в мире от огнестрела имено в пиндосии
Опять ты сравниваеш попу с пальцем: израиль, палестина, большая часть африки это страны находящиеся в (гражданской) ВОЙНЕ! пиндосия живёт мирно, но их смертность приравнима к воюющим странам - в этом и маразм.

(Монотонно-безразличным голосом) В пиндосии не только от огнестрела высокая смертность. Давайте объявим маразмом и американские ПДД.

"Не придирайся к словам, ищи в них смысла!", как говаривал в етом форуме один /вц/.

Alexandro

b4now
[B][/B]
Вот имено к странам которые воюют на своей територии.
Пиндосия НЕ воюет на територии штатов, но они успешно мочат друг друга сами.

b4now,
Тебе кроме моих цитат и смерти аварийности сказать нечего?
Тогда зачем вообще лезть в беседу?!
Или тебе на форуме об оружии интересно поговорить о смертности от ядовитых змей, алкоголя и рака? Да, по теме, очень по теме 😞

b4now

А сам ты видел, когда была последняя мессага по теме? 😊
А то других видно, а себя чето нет? 😊

Тема: О экспансивности Crosman Hollow Point

Alexandro

b4now
[b]Тема: О экспансивности Crosman Hollow Point [/B]
Ага, о холоу поинтах тема, а ты о чём? 😊

в автомобильных авариях погибает около 300тыс человек в год.


ADF

Alexandro
Америка НЕ находится в войне НА свое...

Они вовсю воюют в других странах - и это как раз следствие того, что они сами - воинствующие, им постоянно с кем-то драться надо! Буш, говорите, войнушку начал? Были бы цивилы миролюбивые и спокойные - буша своего давно бы сдвинули за Ирак, а он уже второй срок успешно досижЫвает.

b4now

Ладно, о халоупонтах, так о халоупонтах! 😊

Ви таки правда думаете что от голосователей-налогоплательщиков реально че-то зависит?
Даже импичмент Клинтона был скорее шоу, чем реальным результатом волеизъявления електората. Типа, "занедорого" наглядная демонстрация того, что их мнение что-то решает.

Война очень выгодное дело. Отличный бизнес. Сколько можно под ето дело денег из буджета выписать - стырить.
Все войны америкосов в ХХ веке имели целью удержать цену геллона бензина ниже цены галлона колы-каки.

ADF

Продолжая тему о холлоупойнтах 😊

Российские военные технологии ушли намного дальше пиндосовских: для того, чтобы тырить огромные деньги даже боевых действий вести не надо 😀

Alexandro

имхо: вся пиндосия цирк и показуха, на самом деле огромная страна в кризисе, народ необразованые ограниченые дебилы запуганые правительством.

Холопоинты у меня не полетели, матчевые по убойности устраивают.

b4now

Весь мир котитца в песду. Все происходящее - тому яркое подтверждение.

Халупонтами не стрелял никада. У капех самый твердый свинец, какая там експансивность?

ADF

В России скоро тоже будет куча необразованного быдла: систему образования стремительно реформируют, чтобы стала такой-же говенной как у пиндосов.

Холлоупойнтами тоже не стрелял, но тоже осуждаю 😊

Demonos

Я вообще осуждаю политику халупони! При таком правительстве об экспансивности можно только мечтать. А капехи с разрезанной головой летят также, как халупонь. То есть туда, куда им вздумается.

b4now

Т.е. летят туда же куды и котитца етот факин мир? 😊

Ничо удивительного в том не вижу, халоупонты - американцкие же.

Demonos

Обезглавленность! Вернее нездоровая голова главы!

b4now

У коллектива идиотов не бывает умного начхальника. 😞

MP654K

Тут, как я вижу, Задорнова очень не хватает.
Ща бы он че-то рассказал-бы, а так эту тему читать скучно.

b4now

Скучно - не читаем. 😊
Делов-то.

sas11

b4now
Ничо удивительного в том не вижу, халоупонты - американцкие же.
А вот кстате пиндосские холопонты летят прилично, а вот фошисские-тока на 15м,а на 20 уже кувыркаюцо! По биоцели(сороко) на 25м обе успешно пробили навылет без видимых деформаций. Нужна скорость! Начальная была около 260 для полуграмма. НО,ХН холопонт накоротке воронта ложит исправно, крысмановский не применялсо(пока).

sas11

b4now
У коллектива идиотов не бывает умного начхальника.
Народ достоин своих правителей. Вроде римляне говорили, которые древние.

ADF

Народ то достоин, но не каждый человек в отдельности 😛

perecz

собиратель Ежей
дурмашину-пожиратель баллонов

посмеялся. 😊 Особенно когда подредактировал: "пожиратель баллонов и высератель шариков "

ADF

Про пожирание баллонов - это все мифы, которые разносятся теми кто не стреляет вообще 😊
Любой СО2 пистолет жрет баллоны с одинаковой скоростью - если из него стрелять, а не только хвастаться перед пьяными друзьями и девушкой 😊 Скорость поедания баллонов ограничивается скоростью заряжения в магазин пуль - так как этот процесс самый длительный и является лимитирующим.

Опять же, расстреляв очередной десяток баллонов тот, кто СТРЕЛЯЕТ, а не только хранит пистолет в ящике стола, обязательно задумается и решит проблему переходом на перезаправляемые баллоны - после чего стоимость стрельбы будет определяться, в основном, стоимостью пуль или шариков 😛

perecz

ADF
Про пожирание баллонов - это все мифы, которые разносятся теми кто [b]не стреляет вообще 😊
Любой СО2 пистолет жрет баллоны с одинаковой скоростью - если из него стрелять, а не только хвастаться перед пьяными друзьями и девушкой 😊 Скорость поедания баллонов ограничивается скоростью заряжения в магазин пуль - так как этот процесс самый длительный и является лимитирующим.

Опять же, расстреляв очередной десяток баллонов тот, кто СТРЕЛЯЕТ, а не только хранит пистолет в ящике стола, обязательно задумается и решит проблему переходом на перезаправляемые баллоны - после чего стоимость стрельбы будет определяться, в основном, стоимостью пуль или шариков 😛[/B]

Уважаемый, ну я разве что-то говорил против газобаллонников? 😊 я просто посмеялся над удачным, на мой взгляд, словооборотом и поделился своей радостью с окружающими. 😊

ADF

а я разьве вас комментил? 😊

perecz

Просто я решил, что такой развернутый ответ в защиту газ. баллонников дан вами из-за моего первого поста.

ADF

йа писал ответ коллективному бессознательному 😊

perecz

А, ну тогда многабукафф потрачено не зря. 😊

Kievskij

О политике, так о политике 😊
Отстреливал Холлоу Поинт, Экзакт и Кроу Магнум в телефонный справочник и пластилин из ЧЗ 200. Если Кроу Магнум раскрывается и становится похож на шляпку гвоздя, то Кросман плющится и увеличивается в диаметре. А раневой канал ( и на бумаге и на пластилине) получается как от матчевой тупоголовой пули, но по длине как от Экзакта. От литовских товарищей слышал что Холлоу Поинт 5.5 очень не плохо полетел из Бам50 булл-пап, и на био цели оказывает очень правильный еффект 😊
Кросманом стрелял из старых запасов, купил баночку ещё когда Мурку осваивал. В банке полно мелкой свинцовой стружки, для отстрела специалйно помыл немного пулек. Если стрелять такими постоянно, то, ИМХО, мыть обязательно. Сами пули по качеству хорошие, но стружки много.

sas11

А немного лака для ногтей в конус холопонта дают по бумаге интересный еффект.

b4now

Неужели становятся зажигательными? 😊

Kievskij

Произвёл сравнительный отстрел Холлоу Поинта и Кроу Магнума в воду, что-бы хоть как-то сравнить их экспансивность. Понятно, что используя их по прямому назначению результат может отличаться, но в данный момент есть возможность сравнить только так. Стрелял из Чз200 4.5мм, в воду мабранную в пластиковое ведро, сверху воду накрыл двумя целофановыми мешочками, что-бы всё не забрызгать. Стрелял по диагонали ведра, что-бы пульки по возможности не задели стенки самого ведра. Винтовка настроена на правильную скорость- Кросман Холлоу Поинтом получилось 094мс, ХН Кроу Магнумом 086мс. На тех же настройках ХСБ Экзакт летит со скоростью 093мс.
На фото рядом с двумя отстрелянными пульками одна в первоначальном виде. Слева Кроу Магнум, справа Холлоу Поинт.

b4now

Я, наверное, тупой, но я вижу два фото - сталбыть результаты двух отстрелов двух видов пуль с разной скоростью. Но каждой пули на фото - ТРИ варианта. Один - из роддома, второй, - стреляный, но хз, третий - хз в квадрате, но явно с большей скоростью.
Обесните - почему ТРИ?
Волнуюсь и много думаю...

Kievskij

Фото одного отстрела, немного с разных ракурсов- пытался сфоткать что-бы была понятна деформация пуль.
Отстреливал по две пульки каждого вида.
Слева напрваво- два отстрелянных Кроу Магнума, целый Кроу магнум; два отстрелянных Холлоу Поинта, целый Холлоу Поинт.
Настройки винтовки не менялись, скорость Экзактом указана для сравнения.

Gratch

За неимением КП 10,5 купил для пробы и отстрелял из Ди 54 металлическую банку Hollow Point. Экспансивность не понравилась в сравнении с плоскими
"Гамо матч" или "Вольф" Но полетели довольно точно. Несколько раз с
открытого прицела собирал на 50 м. из 10 выстрелов кучу в 7 см.
Со 100 м. эта пуля бъёт бутылку шампанского. Винт не ап, пружина штатная
ФАК.

aXXXeL

Экспансивности у этих пуль практически нет. В колбасе не раскрываются, прошивая навылет весь батон (вдоль). Очень точно летят. Выемка там для балансировки, а не для раскрытия пули. Не буду говорить кучу с упора с ГХ1250 с 80 метров, потому как все здесь шибко крутые, будут долго гундеть и всё равно не поверят. Скажу лишь, что поражал ими достаточно посточнно сигнальный буёк (пластиковый) на 150 метрах. Чёрт, нигде не могу найти теперь в городе эти пули...

ExsTeZzi

Со 100 м. эта пуля бъёт бутылку шампанского. Винт не ап, пружина штатная
ФАК.
Т.е Вы утверждаете что винтовкой меньше 7.5 Дж прицельно попали в бутылку шампанского со 100 метров? Да ещё при этом она разбилась? Ну ну...

aXXXeL

Ну не сказано же, что дианка 54Ф...

Turhon

Самые лучшие экспансивные пули - это качественные матчевые плоскоголовые...

Franchy

Общая тенденция такая:
эффективно экспансивки работают до 30 метров, но на этих дистанциях не так уж сложно попасть в убойную зону обычными качественными пелетами;
дальше 30-40 м экспансивки бесполезны, а в цель попасть ими уже достаточно сложно, то есть опять рулят обычные.
Вообщем, боеприпас для новичков и безнадежных романтиков.

b4now

Для жертв маркетинга. Слово hollowpoint - оно такое манящее...
Ведь все совсем как у больших. 😊
Ждем появления пуль со смещенным центром тяжести.

Franchy

Во-во...
Нет, сурьезно! Ведь говорят, что "лучше слабо попасть, чем сильно промазать" не от хорошей жизни. Всем, конечно, хочется валить слонов навскидку от пуза. Но, к сожалению, калибр, вес и скорость боеприпасов этого не позволяют. И даже хэлоу-гудбай-понты не помогают. Вот приходится изголяться, делать упор на точности. Есть 7 джоулей - и ладно.

dianer20

7дж и 0.45гр матч "юбкой вперёд" мгновенно валят сруля в любое место

матчевые "юбкой вперёд" раскрываются наполовину(то есть длина юбки) на 170м/с даже в стаканчике с водой

b4now

Но на них ведь не написано магическое слово hollowpoint! 😛

uh

Я купил эти пули не потому что там магические надписи, а просто не было кроме них, Гамо и CP10,5 ничего. И пули эти летят хорошо, а экспансивности нет там никакой.

aXXXeL

Я вам говорю совершенно точно, что никакого отношения к экспансивности, кроме названия, эта выемка в пуле не имеет. И присутствует она совсем для других целей...

b4now

Просвети!

Franchy

И присутствует она совсем для других целей...
Абсолютно точно, для маркетинговых.

b4now

Експансивная выемка на пуле - совсем для других целей...
Хммм... Я ж теперь заснуть не смогу!!!
😊

Franchy

А, да-да, в отверстии создается воздушная подушка и удар по цели смягчается. Угадал? 😛

Crowkiller

b4now

Ждем появления пуль со смещенным центром тяжести.


Так они уже есть, зовутся oztay ))

b4now

Crowkiller
Так они уже есть, зовутся oztay
😀
Они не со смещенным, они с непредсказуемым. 😊
Со смещенным центром тяжести - не значит что они летят куда хотят, а что кувыркаются после попадания.

bomb

Из всех перепробованных экспансивок реально стабильно работают только jsb predator и crossman destroyer.И то при условии стрельбы до 45 метров. Попадают всегда, жаль что предаторы хрен достать, попались лишь раз за год в магазе. Да и дестройер всё реже в продаже. Подстрелил как то воробья с 10м так тот бедный развалился на 3 части!!!

Ace_Odinn

bomb
Подстрелил как то воробья с 10м так тот бедный развалился на 3 части!!!

О_о этакакэта?

bomb

просто оторвало бошку и одно крыло

aXXXeL

Да, бывает такое. Но это любой пулей бывает. Один раз из мурки воробью ацтоем задело хребет - получилась какушка из воробья (я их тогда из-за того, что вишню жруть, отстреливал). Недавно проверили с другом на убиенной им птичке нормальную самопальную экспансивку из ГХ1250... Ну, короче, от птички остались конечности и пёрынки, по асфальту разбросанные)))))) Вот это я понимаю, экспансия! А холопойнты даже в утке не раскрываются, более того, шьют чуть ли не стабильнее, по раневому каналу судя, чем ультра магнумы. Выемка в них, сдаётся мне, все же для балансировки пули. Только тогда не понятно, почему она спереди. Хитрая замута, короче, но летят очень хорошо.

b4now

Выемка спереди - для переноса ЦТ в зад!
Вот он, главный признак - знаменитый недостаток продольной устойчивости пуль со смещенным ЦТ!
😀 😀 😀

aXXXeL

Всё это так. Но имелась в виду более точная центровка пуль относительно продолной оси. И, несмотря на смещение центра тяжести к задней части пули, ничего похожего на кувыркания и т.п. эти пули не показывают.

b4now

Имелась в виду - да так там и осталась. Они показывают хоть шота ваще? 😊

aXXXeL

Показывают. Как раз кучу приемлемую и показывают (более чем). Тут от конкретной винтовки, конечно, зависит. Но мне очень неплохо идут, лучше ультрамагнумов. После апа и возвращения заявленных характеристик (убита манжета, заводской косяк) придётся менять боеприпас, т.к. есть очень большая вероятность, что выйдут на сверхзвук, да и вообще, соотношение скорости, формы пули ти шага нарезов изменится не в лучшую сторону.

b4now

:pipec:

Выйдут на сверхзвук - покажут ЕЩЕ больше. 😀

aXXXeL

Зря ты так, товарисч. Стёб стёбом, а если учитывать, что я с 1250 стрелял, то очень неплохо отстрелялся по 80 метрам, пока прицел не умер (но это уже косяк винтовки, а не пуль). Ты сам-то эти пули пробовал? Может тебе с партией не повезло просто. Мне так попался очень даже качественный боеприпас.

геныч1968

Может эта выемка не для раскрытия, а для того, чтобы создавать гидроудар в тканях, насыщенных жидкостью.

b4now

А логика где? Если бросить в воду камень с площадью побольше, а другой поменьше (одинакового веса) - от какого будет больше волна?

Упс, сам забрехался. С выемкой на лбу у пули будет больше поверхность.
Но гидроудар-таки будет выше если пуля все же раскроется и увеличится в диаметре. Чего не наблюдается.

aXXXeL

Да нету ощутимой прибавки убойности от них! Доказательством тому могут послужить 5 сквозняков без видимого поражения окрестных тканей в утке при стрельбе с 50 метров (стрелял через стростник, потому не по месту). После этого псиса пришлось ещё и добивать.

Mr_Yakudza

хреновая у них экспансивность.
купил банку, пострелял, разочаровалсо..
на голубях пробовал гамо экспандер - крыло вывихнуло

vovan77777

хлам, из мр -512 стрелял толку -ноль, диана растат лучше

b4now

b4now
posted 24-8-2008 21:18

У капех самый твердый свинец, какая там експансивность?


aXXXeL

Ага. Про свинец КПх верно подмечено. НО! Это вовсе не значит, что пуля плохая))))) А если нужна экспансивность, ряжай длинную полуоболочку обратной стороной, да ещё и доработай перед этим, и будет тебе счастье! Только вот далеко ли протетит твоё "счастье"))))))))

nightmare

А на мой взгляд, самая лучшая экспансивность, это точное и стабильное попадание "по месту"...
Из моей Варьки, данные пули летят весьма кучно, не намного хуже FTT.И ввиду близости их приобретения, прежде всего и стоимости, не главное конечно, но...банка на выходных-это минимум 😛 то холлоу пойнты у меня реальная альтернатива FTT-ехам. Использую только два этих вида пулек, доволен обоими. Биоцели валяццо одинаково, сравнительного вскрытия не производил 😀

bomb

Про всякие гидроудары и прочую лабуду можно забыть как страшный сон!!! Это актуально на скоротях от 800 и выше. Нам же придётся довольствоваться(как и гладкоствольшикам):1)обтекаемыми пулями для более менее точной стрельбы на относительно дальние дистанции с минимумом экспансивности. 2)использование тупоконечных пуль с очень хорошим останавливающим деиствием! но никчемной обтекаемостью и как следствие неважной точностью. Для пневмы же реально золотая середина это jsb predator,достаточно точные и наиболее экспансивные при это весьма обтекаемые. А для экспансивок это решающий фактор ибо на малых скоростях ни одна экспансивка не сработает. А тупоконечные пули ну очень быстро теряют драгоценные м/с.

b4now

bomb
на малых скоростях ни одна экспансивка не сработает
Да? А стопицот раз описанная тут стрельба юбкой вперед говорит совсем противоположное.
тупоконечные пули ... никчемной обтекаемостью и как следствие неважной точностью.
Тоже глупость. Спорцмены используют именно вадкаттеры (wadcutter), и они именно плоскоголовые пули. Идиоты?
"А мужики-то и незнают..." (с)
Зайдем с другой стороны. Я чаще всего стреляю люманами. Есть домед и пойнтед, как и у всех других. Домед - круглоголовые, сталбыть хреновообтекаемые по сравнению с пойнтед, которые остроголовые. Но "летят куда хотят" именно домед... Парадокс?

aXXXeL

Гидроудар возможен при пуле калибра 5.45мм на скоростях от 600мыс и выше. Для экспансии ниже, но гидроудара достаточной силы вызвать ни одна пуля .177 не в состоянии. Остаётся рассчитывать на ширину раневого канала и фрагментацию пули. Здесь я бы посоветовал Норику Киллер. Она, к тому же, моментально отдаёт цели энергию. Но, как и все реальные .177 экспансивки, эти вообще не летят.

Спортсмены используют тупоконечные пули немного по иным причинам. Просто они оставляют на бумаге легко читаемые ровные отверстия. Для бумаги сам часто использую такие. Чтобы она хорошо летела, производитель действительно должен постараться с качеством. Любой брак на такой пуле влечёт за собой солидный отрыв. Тупокончные обладают ужасным бк, и по этому критерию не подходят для стрельбы на дальние дистанции.

Насчёт "домед и пойнтед". Думаю, здесь дело в разной длине частей пули, контактирующих с нарезами, форме и т.д. и т.п. (играет фактор форма(она же пуля вцелом)/скорость/ шаг нарезов). Домед могли бы лучше лететь с той же винтовки на других скоростях.

b4now

aXXXeL
гидроудара достаточной силы вызвать ни одна пуля .177 не в состоянии. Остаётся рассчитывать на ширину раневого канала и фрагментацию пули.
Достаточной - для чего? Сбить с ног теленка?

Фрагментацию пули? 4,5мм?! 😛ipec:
Тут експансивности в тканях трудно добиться, куды там фрагментация.

Про домед и пойнтед - уже терто-перетерто. Даже лень боянить. Длина и скорость/шаг нарезов тут ни причем. Только аеродинамика башки.
Есть скорости, на которых аеродинамика пули теряет значение?

aXXXeL

Остановить ворону, хотя бы. Остановить, попав ей даже в жопу. Всё, что имеем в .177 - болевой шок от обширных повреждений "экспансивной" пулей, либо попадание по месту. Гидроудара, как такового, нет.
Фрагментация - ЛЕГКО! Я уже говорил, как, так что не буду повторяться.
Есть такие скорости)))))) Примерно при М=1.5 будет фиалетово)))) Разгони и метров несколько будет прямо лететь)))))))

b4now

... и метров несколько будет прямо лететь струя жидкого свинца.

bomb

Судя о том что ты пишешь, то создаётся впечатление что и понятия не имеешь о чём говоришь. При гидроударе достоточно любого попадания по биоцели даже задевшего накаких жизненных органов. Биоцель погибает от мгновенно от шока носящего харатер взрыва во всех сосудах организма. Что касается фрагментации то тупо выстрели дестроером на скорости минимумум 280м\с,тогда при вскрытии сам всё увидишь.

aXXXeL

Я и пишу именно об этом. Если б гидроудар был, воронт подох бы от выстрелоа в жопень. Этого не происходит.
Фрагментация проверена даже на воробушках, когда мешали мне, с мурки не ап.
А для больших скоростей просто стоит использовать пули из тугоплавких сплавов. Рэпторы на суперсонике прекрасно летят. Ещё пачку так до конца не отстрелял, лежат у меня пиндосские какие-то. Марка не установлена. На пластиковой прозрачной банке на 125 штук написан какой-то гон про Аризону и т.п., пуля имеет композитный поддон.

bomb

aXXXeL
Я и пишу именно об этом. Если б гидроудар был, воронт подох бы от выстрелоа в жопень. Этого не происходит.
Фрагментация проверена даже на воробушках, когда мешали мне, с мурки не ап.
А для больших скоростей просто стоит использовать пули из тугоплавких сплавов. Рэпторы на суперсонике прекрасно летят. Ещё пачку так до конца не отстрелял, лежат у меня пиндосские какие-то. Марка не установлена. На пластиковой прозрачной банке на 125 штук написан какой-то гон про Аризону и т.п., пуля имеет композитный поддон.
Это я не тебе писал... Ты всё правильно говоришь. Просто не приятно читать чтото о чем чел не понимает, а с умным видом пишет. Чел даже основу основ не понимает, тупо не знает пачему круглоголовые пули летят стабильней остроносых на дозвуке. А про юбку вперёд я вобще молчу. Хотел бы посмотреть как он будет попадать в пятак хотябы на20м......

b4now

Просветите, о, хранители основ основ

пачему круглоголовые пули летят стабильней остроносых на дозвуке
?
Еще француцкие пули THV вспомните.
Ето я нащет остроносости. 😛 И острости вообще.

bomb

Хорошо, просто вспомни какой должна быть идеальная(с точки зрения аэродинамики) форма пули для дозвуковых скоростей???это раз, и вспомни какой должна быть форма пули на сверхзвуке и почему???Причем все эти формы пуль полностью дестабилизируются в разных им средах(сверхзвук и дозвук)

b4now

Не надо ничего вспоминать, лучше посты свои перечитываете сразу после добавления. Может тогда и другие их понимать смогут.

На пневмо-скоростях остроконечные пули _НЕ_летят.
Сверхзвуком стреляйте сами.

геныч1968

Я и пишу именно об этом. Если б гидроудар был, воронт подох бы от выстрелоа в жопень. Этого не происходит.
Вроде как в вышеупомянутом органе нет тканей, насыщенных жидкостью. Между прочим жопа вороны почти сравнимое с галстуком по убойности место.

bomb

Похоже вспомнить нечего... Идеальной фомы пуля на дозвуке-это форма капли, круглоголовые же наиболее повтояют эту форму, потому то они и летят на пневме, как и в 22 lr При преодолении скорости звука у головной части возникает волна сильноуплотнённого воздуха которая быстро тормозит пули такой формы и стремится опрокинуть её.Потому то для преодоления и рассекания этой волны и используют остроносые длинные пули. На дозвуковых же скоростях от пуль с острым носом требуется идеальная штамповка и балансировка, что практически не выполнимо в малых калибрах из свинца. Вроде разжевал по полочкам.

bomb

геныч1968
Вроде как в вышеупомянутом органе нет тканей, насыщенных жидкостью.
Не соглашуся в корне!Жидкость есть в любом месте живого организма даже в жо..,поскольку любая клетка состоит больше чем наполовину из воды. От сюда и действия гадроудара-он разрушает очень большое кол-во клеток, и как следствие мгновенная смерть от болевого шока. Это конечно не значит что при поражении человека в руку пулей 4.5мм на скорости свыше800м\с он умрёт,максимум потеряет сознание на время. Соотношение калибр и размер цели имеют место быть.

b4now

bomb
остроносые длинные пули
Какие пули с ТАКОЙ формой есть в 4,5мм? 😛ipec:

bomb

А ты юзаешь пневму на сверхзвуке???!!!Очевидно нет... Спрос-рождает предложение, закон рынка.

SinAlbert

Пытался просчитать траекторию Crosman Hollow Point в ChairGun2, но в нем нет данных по этим пулям. Поделитесь инфой - каков баллистический коэффициент у них.

P.S. Поиск перелопатил, результат нулевой.

y6uBaTop

b4now
На пневмо-скоростях остроконечные пули _НЕ_летят.
? Почему это не летят? КП поинтед (по моему, достаточно остроконечная) на 180м/с пуля-в-пулю ложится на 9ти метрах, а на 190 - куда хочет летит. Как такое пояснить? Крыс-ап.

b4now

10 метров - не показатель. На етой дистанции ЛЮБЫЕ пули, кроме пожалуй, турецкого Оцтоя и Орнека летят "пуля в пулю".
Про стабильность пули и ее зависимость от скорости - читайте тут: http://ada.ru/Guns/ballistic/twist/index.htm

Вкратце: поднимаем скорость - увеличивается твист пули (твист ствола постоянен, но пуля "проскакивает" по нему быстрее и приобретает бОльшую угловую скорость), "избыточная стабилизация" пулю "колбасит" если пуля (ввиду своей конструкции и формы) не может иметь стабильность на етой скорости у нее исчезает стабильность СТП.

Prayman

Сделаю и свое небольшое заключение по холоу-поинтам. Этими пулями раньше стрелять не доводилось, во первых, что я не стреляю практически по биоцелям, а во вторых они отзывов о них положительных было мало. Прикупил баночку для пробы. Отстрелял. Могу сказать, что свинец в них такой же прочный, как и в CP 10.5, так что с дефрагментацие у них дело не очень обстоит даже на скорости 270 м/с, но! Был произведен отстрел в пластилн мягкий и было замечено следующий эффект - из за выемки в носовой части пуля первый сантиметр где то идет прямо, а затем уходит в сторону в произвольном направлении, т.е. меняет траекторию полета. При попадании в биоцель пуля может натворить делов вовсе не из за сплющивания, хотя если она сплющится, то из-за этого тоже, а из-за того что войдет грубо говоря сбоку вороне выйдет из задницы. Еще пострелял по фруктам и овощам 😊 куда без этого. Попадание в яблоко не вызвало особого удивления у меня, дырка правда на выходе была в 2 калибра ( BSA Mk3 / 292 мс ), потом выстрелил в луковицу... жаль не сфоткал - дыра спереди где то 2 см в диаметре, выходное на глаз еще больще, все 4 наверное ( да да вы не ослышались ), внутри каша, когда взял в руки луковица развалилсь просто, был очень удивен таким результатом. По каркушам практически не стреляю, только редко в тех, кто сядет на мусорку в 30 метрах от дома, не удержался испытать эту пулю на деле. Стрелял с Gamo CFX Royal - все родное, винт был пристрелян на 40 м под более тяжелую CP 10.5, по этому сделал заранее пару пристрелочных выстрелов, точка попадания сместилась всего на на пару см. Многие грешили на точность этими пулями, делать резких заявлений не стану, но с 30 метров пули ложаться в круг диаметром в 5 рублевую монету ( стрелял с форточки с мягкого упора на подоконник ). Зарядил очередную пулю в ствол и оставил ружье не взеведнным у окна. На след утро раздается каааа-ааарр... причем часов в 10, выходной, вставть в лом =) но переусилив себя протираю по пути на кухню глаза и подхожу к окну, 3 каркуши пасуться чуть по одаль мусорки, через пару минут все 3 подошли точно к мусорке в описке чего пожрать на завтрак, беру в перекрестие первую, сидит ко мне клювом, т.е. целю в галстук. И только готов нажимаю на спуск, ворона поворачивается ко мне боком, выстрел - никаких перьев, ничего, ворона осталась на месте. По ощущениям попал в заднюю часть, удивился, как так... почтисмазал а воронтос лежит. Через пол часика выгуливаю собаку, подхожу к фрагу, входное чуть левее центра в задней части туловища, перья в дырку прямо вдвлены, выходного нет. Вот так. Видимо попав хоть и в задок, пуля пошла гулять внутри, попртив все основательно, воронтос практически не дергался, лег вверх лапами и все... Думаю, что для охоты на небольшую птицу эта пуля подойдет хорошо, но, наерное, на дистанции до 40 метров, все таки с выемкой в бошке пуля врят ли полетит далеко и точно.

Prayman

SinAlbert
Пытался просчитать траекторию Crosman Hollow Point в ChairGun2, но в нем нет данных по этим пулям. Поделитесь инфой - каков баллистический коэффициент у них.

Делал тоже самое, может и ошибаюсь, но я взял за основу БК пули H&N hollow Point, думаю разница у них небольшая. БК ее 0,03238

b4now

НЕ МОЖЕТ у пули 4,5 быть БК 0,03.

Turhon

b4now
НЕ МОЖЕТ у пули 4,5 быть БК 0,03.
Может. Но явно не у такой 😊. У Халупони БК довольно плохой должен быть, менее 0.02.

Prayman

Да, глянул, у CP 7.9 БК 0.02300, а холупонь отличается от нее разве что выемкой в бошке, значит БК у нее ве же ниже, чем 0,02

b4now

Теоретики, выб почитали чего про БК, чтоли. 😊

DenicP

Отстрел по пластилину стандартной холупони и с надрезанной башкой на 6 частей. Пластилин мягкий 6 см толщиной, дистанция 10 м. надсеченная насквозь не пробила застряла в 1 см от выхода. Правый вход ясно от какой

sas11

Я тут плюсы вижу след:
-стоимость 230рур.
-кучность на полтосе из вари 97К средняя-20-25мм(не хужее)
-при настреле ок 1000 не очень нужна чистка ствола(куча не ползет)
-понтовое название
-красивая банка
-можно щитать что она експансивная
-мах разброс скоростей 1 м/с
-фрухты овочи разлетаюцо весело и красиво.

vovan77777

да пули неплохие, но под них подстраиваться почему то неохота. барракуды и жсб мне как то ближе. а такими я из рпш стреляю))

Marked1

тоже пришёл опытным путём к этим снарядам, просто Капех нет у нас в городе, а эти больше всего похожи на них. как оказалось, не плохо летают из ижевского ствола на скоростях от 150 до 230 км/с, да и цена вполне демократичная, так что меня устраивает, использую именно их.

vinodel72

где можно купить такие пули в калибре 5.5 мм ?

ober

sas11
Я тут плюсы вижу след:
банка не только красивая, но и практичная 😊

b4now

vinodel72
где можно купить
В магазине с хитрым названием Р.М.

StrightShooter

не плохо летают из ижевского ствола на скоростях от 150 до 230 км/с
Согласен. По ижевскому стволику без прослабления идут. Вполне нормальные пули. Остроносые Кросманы кучу не дали.

Rahman

Отстреливал и в пластилин и в картофель. Плющится до 7 мм в диаметре. Там где СР 10,5 шила пластилин на вылет, поинты входили на 25-30мм. и уносили пластилин далече.
Так и что, тогда называется экспансивом? Кому то не повезло с партией? Лень стрельнуть в картошку? Или - откуда столько разноречивой информации?

StrightShooter

Этим пулькам нужна приличная скорость для раскрытия.

DenicP

Да, действительно, в тот же кусок пластилина, но уже на 35 м. С разрезанной башкой, просто сквозняк, даже не раскрылась. От Барракуды и то дырка смачнее, т.к. энергетики более прилетает.
Для себя сделал заметку, недрезание башки на дальних дистанциях малополезное занятие, по крайней мере на моем винте. ЦФХ+ГП,манжета от Петрухи. Скорость не мерил, ибо нечем. Маятником около 230 тяжелых попугаев было.
А дома на 9 м., так был эффект от надрезания заметен.

jr444

Всем привет, был в деревне стрелял разными пулями, основные были холупонь, так вот что мне понравилось, звук при попадании в овощи просто мега хлопок, с другими пулями такого нет, выходное отверстие намного больше чем от других пуль, и ещё что странно, ходил по берегу реки и стрелял уже от делать нечего по воде, тоже разными пулями, шлепок от холупони ну очень громкий очень, кп 10,5 и шмель тише раза в 2,с чем это связано не знаю, но мне эти пули нравятся
снимок пули вынутой из воды, стрельба почти в упор