Пули H&N RM 2(Кролик VS Корейцы VS Пеледрайвы)

docentus

Собственно о сабже.

Купил вчера на пробу две банки пуль H&N Rabbit Magnum 2,пули тяжеленные как для детского (4.5 мм) калибра, вес 1.02 грамма/15.74 гран. Форма пули напоминает классическую оболочечную, заостренная, сзади небольшое углубление, пятка пули прямая, длина пули 7.9 мм.
Покупал здеся http://www.gunshop.com.ua/index.php?mark=1&productID=444&vote=yes (не рекламы ради, поверьте).
Одну банку взял себе, одну камраду.
Пули недешёвые, в банке 200 штук, а стоят как полторы 500-штучных банки проверенного чешского ЖСБ Экзакт.
Но,как говорится охота пуще неволи, взял я их,и соответственно сегодня протестил, по мере возможности.
Заранее оговорю качество фот-оно никакое, под рукой был простенький телефон, хотя суть это не меняет.
Итак, вначале отстрел через хрон ИБХ-713.Отстрелял 10 пуль-и слегка разочаровался. Отстреливал через Ди31, девайс конечно не самый мощный, но 20 Дж на JSB Exact Heavy выдаёт.Короче:

145 / 148 / 148 / 145 / 153(?) / 148 / 147 / 150 / 147 / 148 м\с

Призадумался-как понять, предварительный расчет по Чаир Гану выдавал в районе 195-197 м\с.А тут получается при средних
148 м\с каких-то жалких 11 Дж.Замерил задний ободок пули-грёбаный насос! Диаметр 4.65-4.7 мм,при проталкивании пули шомполом она нехреново нарезается в этом месте, примерно до середины поверхности пули(4 мм). Правда нужно учесть что у Дианы есть чок. Проталкивать пулю очень тяжко, особенно запустить её на нарезы, усилие большое. В ствол ЧЗ Славия-634 пуля полезла полегче, нарезалась послабее, но все равно с заметным усилием в казеннике, ЖСБ и КП лезут заметно полегче. Через Славу не отстреливал, если интересно выложу позднее, хотя ИМХО они-бы(пули) хоть из ствола-то вылетели 😊.

Дальше решил стрельнуть "на кучу".Расстояние в моём распоряжении на данный момент было 9 метров, пулеуловитель, и классическая бумажная мишень в которую я произвожу все отстрелы.
Сначала стрелял стоя. На фотке-выцеливал в красный маркер, т.к. винт пристрелян на 30 метров тяжелыми(0.69 г) пулями, не хотелось сбивать настройки. Как видно куча отсутствует, хотя две пули пришли в одно место, но КМК это не показатель. Погрешив на кривые руки(мля, при всех тех же,ЖСБ укладываются в чёрный кружок 😊 ),и отдачу(на пулях Реббит Магнум она недетская),выпустил серию из 5-ти пуль с мягкого упора. Результат практически аналогичный.

Была мыслишка проверить БК этих пуль, но стрелять в хронограф с 9-ти метров я не рискнул, учитывая пулемётный разброс.
Вполне возможно что данному боеприпасу нужны скоростя поболе, может тогда и куча поправится. Ясно что пуля ниразу не для соревнаваний в точности, охотничья, но из чего такого собирались стрелять ей немцы когда выпускали её?Может из БАМ 50 с просаженым стволом и дурными джоулями?
Не скрою камрады, иллюзии строил, на счёт этих пуль, но где-то в глубине червячёк грыз, и не даром, падла 😊
Ну и тут, если хто-чего увидит, собственно пули. Там внизу две лепёшки, от удара о стальной пулеуловитель, вроде пули не колются на кусочки, да и хрена-ли на такой скорости...

ЗЫ (20.02.09)
По просьбам господ офицеров тема переименована.
Добавлены ссылки на упоминаемые сабжи

prometheus piledriver
http://guns.allzip.org/topic/3/171304.html
Тяжёлые пули для 4.5мм
http://guns.allzip.org/topic/3/340654.html
Убойная мощь пуль EUNJIN 4.5 mm
http://guns.allzip.org/topic/3/332750.html


n1ce

явно для псп пульки

docentus

явно для псп пульки

Дык, а как быть с увеличенным диаметром задней части пули?Стволы-то диаметром одинаковые. Или имеется ввиду что ПЦП продует по-любому?

MP654K

Думаешь, из ПЦП полетят? Смысл вообще таких пуль?
Если-б 20 грн баночка, то да. А при 90 грн 200 шт...

n1ce

грн-грн-грыыыын, это так старый мотоцикл ездит) я в том смысле что давайте уж тогда в уе цены писать, чтобы всем было сходу понятна стоимость 😊
а вобще цена нормальная.
пули для охоты, на охоте несколько выстрелов (явно до 10-20) так что на много охот хватит банки.
по воронам мне кажется тоже не дорого, хотя они и с обычным падают.
а уж для плинка можно что попало купить 😊

n1ce

docentus
Или имеется ввиду что ПЦП продует по-любому?
ну я даже имел ввиду не сколько продует сколько вес большой будет или траектория минометная или вибрация при выстреле космическая , в общем это вопрос компромиссов, а пцп можно же настроить мощность даже заложив в нее "продув"..

docentus

я в том смысле что давайте уж тогда в уе цены писать, чтобы всем было сходу понятна стоимость

1 гривня примерно 5 рублёв.

вибрация при выстреле космическая

Ага, типа того.

Alex.A

Никаких "миномётных" траекторий у тяжёлых пуль нет вообще!!!
Эти домыслы идут от применения их на слабых ППП-винтовках, из-за очень низкой скорости таких пуль, при этом.
Тяжёлые, 1 грамм 4,5мм пули любят большие скорости.
Им требуется разгон до нормальных скоростей, 290-310м/с. Траектория наоборот будет более настильной, чем у лёгких пуль на такой же скорости.
ППП-пневматика для этого не годится.
Надо применять их на наиболее мощных, самых скоростных РСР моделях, такие пули.
Даже не всякая РСР подойдёт к таким пулям...

docentus

Думаешь, из ПЦП полетят? Смысл вообще таких пуль?
Если-б 20 грн баночка, то да. А при 90 грн 200 шт...
EUNJIN похожие корейские вроде летят. А на счет бабла-я взял на пробу, и денег не пожалел, ибо привык во многих вещах убеждатся на собственном, не всегда позитивном, опыте.

docentus

Надо применять на мощном оружии РСР, на наиболее мощных РСР моделях, такие пули.

Теперь уже понятно, спасибо.

ААД

Этими пулями можно стрелять только из сверхмощныхвинтовок, из которых обычные тяжёлые пули (0,7 г) уходят на сверхзвук. Это хорошо апнутые Х-125-135 или РСР с настройками, позволяющими получить более 35 Дж. Из более слабого винта и не должны полететь.

MP654K

20 у.е. 200 шт.

docentus

Из более слабого винта и не должны полететь

Мля... Хотябы 170 м\с.
Камрад мой взял их на Флоберы бодяжить, у него 0.8 г зачетно летали. Там правда куча не нужна, там дурной мощщи много, шьёт доски как шило.

MP654K

Это хорошо апнутые Х-125-135
А-а-а!!! Что-же это будет? Три ведра навылет! Обе стенки чугунной ванны! и куча метр на полтиннике (не проверял, но думаю) 😊

MP654K

Мля... Хотябы 170 м\с
Думаю, полетит плохо на такой скорости, миномет точно получится.

n1ce

Alex.A
Никаких "миномётных" траекторий у тяжёлых пуль нет вообще!!!Эти домыслы идут от применения их на слабых ППП-винтовках, из-за очень низкой скорости таких пуль, при этом. Тяжёлые, 1 грамм 4,5мм пули любят большие скорости. Им требуется разгон до нормальных скоростей, 290-310м/с. Траектория наоборот будет более настильной, чем у лёгких пуль на такой же скорости. ППП-пневматика для этого не годится. Надо применять их на наиболее мощных, самых скоростных РСР моделях, такие пули. Даже не всякая РСР подойдёт к таким пулям...

n1ce
будет или траектория минометная или вибрация при выстреле космическая , в общем это вопрос компромиссов, а пцп можно же настроить мощность даже заложив в нее "продув"..
может стоит читать посты предыдущие прежде чем постить одно и то же? какой же вы невнимательный, или не поняли что имелось виду... поэтому разжую, вдруг где-нибудь еще применят такой речевой оборот вы уже будите знать 😊
итак:будет или траектория минометная (из-за малых скоростей на которых полетят эти пули из-за своего веса даже на мощной ппп) или вибрация при выстреле космическая (если поставить кучу утяжелителей в поршень супер мощную пружину будет сильная вибрация что исключить стабильную точную стрельбу на дальние дистанции, ради которых и будет создана относительная настильность) в общем это дело компромиссов (т.е. надо выбрать или то или то, или подумать на какие дистанции стрельба и по каким целям, или выбрать вобще пцп) а пцп можно же настроить мощность заложив в нее даже "продув"... (тут я говорил подтверждал свои мысли по поводу пцп от'пост'енные ранее)

docentus

Ну хорошо пуля тяжёлая для Ди31.Но вот, как понять когда в пасспорте на Ди написано(по-немецки, ессесно 😊 ) " в кал. 4.5 мм скорость 290 м\с, в кал. 5.5 мм скорость 210 м\с".Понятно что 290 м\с и 210 м\с-это скорости легкими пулями, хотя и это явный звиздеж, ибо моя Ди31 из коробки на свежей пружине выдавала не больше 268 м\с пулей 0.56 грамм. Т.е. интерполируя в калибре 5.5 мм можно расчитывать на реальную скорость 190-195 м\с пулей 0.9-1 грамм. Почему тогда такой налом в кал. 4.5 мм?148 м\с-курам насмех. Где мои дополнительные 40 мысы?!
Не,я думаю что-то тут немцы перемудрили с усилием страгивания(диаметром заднего пояска).
Относительно миномётной траектории-тут я иллюзий не питал ваще. Если бы аппарат на этой пуле выдал 180 м\с-не проблема, дальще 20 метров стрелять не планировалось.

Mixamarket

Нормальные пули, хорошо летают даже на низких скоростях 😊 http://guns.allzip.org/topic/96/354082.html

Mr_Yakudza

Mixamarket
Нормальные пули, хорошо летают даже на низких скоростях
ты случайно не знаешь, где такие в Москве купить? надо на дианке опробовать.

Mixamarket

Mr_Yakudza
ты случайно не знаешь, где такие в Москве купить? надо на дианке опробовать.

Купле продаже тема висит... Дэнис торгует... 500 руб 200шт

Mr_Yakudza

нехило однако)

docentus

"...Нормальные пули, хорошо летают даже на низких скоростях..."

Ну этож ПЦП, там нету такого жосского расколбаса как на Ди31.Т.е. я имею ввиду "расколбаса" именно на пулях RM 2,т.к. обычный тяжёлый Наттерман (0,69 г) летает из Дианы превосходно.

Mixamarket

docentus
"...Нормальные пули, хорошо летают даже на низких скоростях..."

Ну этож ПЦП, там нету такого жосского расколбаса как на Ди31.Т.е. я имею ввиду "расколбаса" именно на пулях RM 2,т.к. обычный тяжёлый Наттерман (0,69 г) летает из Дианы превосходно.

Так я не спорю... определенно эти пули не для ППП... да думаю и для ПЦП особо не нужны... до 100 метров ЖСБ Хэви и Баракуда нормально работают, а дальше полюбому "лотерея" в калибре 4,5...ИМХО 😛

docentus

Собственно говоря, я за что бьюсь ребята-ожидал большей скорости, на кучу я особо не надеялся. Странно что никто не отметил того обстоятельства что наружный поясок пули имеет диаметр 4.7 мм. ИМХО многовато, да и при таком весе (1.02 г) на 20 ДЖ-винтяре, пусть даже и с расколбасом должно быть поболе мысов, КМК.Тут товарищи фашисты что-то с конструкцией пули перемудрили, пусть даже она для ПЦП, но понятие КПД никто никуда не девал.
Т.е. большие усилия для прогона пули по стволу снижают ИМХО КПД не только на ППП ,но и на ПЦП. Либо чего-то не понимаю, да и в ПЦП-винтовках не особо силён.

docentus

до 100 метров ЖСБ Хэви и Баракуда нормально работают

Видимо логика существования таких пуль в кал 4.5 всёже есть.
Судя хотя бы по названию пули-для кролегов 😊Т.е. для биоцелей крупнее и живучей утки. Хотя хрен его знает ,какой толк от большого веса и остроконечности пули, наверняка она будет давать сквозняки. Наверное только если по костям попадать-тогда преимущества пули вылезут наверх.

Mixamarket

Я тоже над этим думал.
Вот чего придумал - на новых пулях, нет юбки которую раздувает после выстрела.
Т.е. обычную Барракуду если прогнать шомполом по стволу, то будут на нарезы одной длины, а если посмотреть на пулю после именно выстрела, то нарезы на юбке будут почти в два раза длинее.

Так вот чего я думаю, что сумма длин нарезов на баракуде (голова+юбка после выстрела) будет равна общей длине нарезов на новой пуле 1,02гр...т.е. площадь трения будет равной

docentus

т.е. площадь трения будет равной

Логично. А начальные усилия страгивания-неравные. Получается чтобы стронуть
с места пулю RM 2 надо затратить больше энергии нежели на Барракуду.
Т.е. например процесс выстрела в моей Ди31 оптимизированный под Барракуду(ЖСБ-ху,КП-ху),
если можно так выразится "разоптимизируется" при стрельбе сверхтяжёлыми.
Система пружина-поршень-перепуск-пуля КМК выходит из штатного режима, поэтому имеем 11.5 ДЖ вместо 19-20.
Короче, как всегда убедился на своём опыте и бабках, эти пули для Д31 не катят. С чем себя и поздравляю.

sas11

Видемо надо на бамписят/первом коробочном тестить.

Caramba

А начальные усилия страгивания-неравные.
В ПЦП пуля, чаще всего, ставится на нарезы досылателем. 😛

docentus

В ПЦП пуля, чаще всего, ставится на нарезы досылателем.

И то правда. Я просто думал про барабанные версии . Очень хочу поиметь себе
АА 410 😊

MakYury

Из Фалькона, многозарядного, (Барракуда - 263 м\с, 23.8 Дж) кролики - 187 м\с, 17.8 Дж 😞

docentus

(Барракуда - 263 м\с, 23.8 Дж) кролики - 187 м\с, 17.8 Дж

О! Всё-таки дорылись мы ребята до рационального зерна.
Задний ведущий поясок пули немцы переборщили, палюбэ.
На Фальконе мощность упала на 26 %, в моём случае на Д31 на 43 % (с 19.8 Дж на ЖСБ Хеви до 11.4 Дж на кролях)

1\2 офф. Юрий Витальевич АА 410 есть ещё у вас?Мне правда ещё полгода копить придется-но брать намерен.

MakYury

Через полгода будут, не переживайте 😊

ПС. Мы знакомы?

docentus

Мы знакомы?

Читал Ваш профайл.
Я Юрий Леонидович. Будем знакомы заочно, весьма буду рад.

Caramba

О! Всё-таки дорылись мы ребята до рационального зерна.
Ниффига не дорылись. Хотелось бы увидеть результаты отстрела на безчоковой винтовке. Можно на БАМ50, настроенной на корейские 1,03. Вот тогда и будет ясно. У многих же украинских товарищей есть разогнанные Б50 - отстреляйте кто-нибудь.

docentus

Хотелось бы увидеть результаты отстрела на безчоковой винтовке

А Фалькон тоже с чеком?В принципе я отстрелял из ППП Славия 634(безчоковая),на ЖСБ Хеви выдает 200 м\с(13.5 Дж).А на Кролике получилось
115 м\с ( 6.75 Дж),вместо расчётных 160 м\с.Чтож тут неясного-жрёт эта пуля КПД полюбому.

Caramba

Славия 634
У неё досылание есть? 😛 Много может быть всяких факторов. У меня Елей даёт более большую дульную энергию, чем корейцы. Это на Матадоре - там есть досылание. А на ХМе - меньшую. На ХМах нет досылания.

docentus

Мы говорим об одном и том же на разных языках 😊

y6uBaTop

Caramba
Ниффига не дорылись. Хотелось бы увидеть результаты отстрела на безчоковой винтовке. Можно на БАМ50, настроенной на корейские 1,03. Вот тогда и будет ясно. У многих же украинских товарищей есть разогнанные Б50 - отстреляйте кто-нибудь.
Вот полностью присоединяюсь. Если эта пуля покажет кучку соответствующую охотничим стандартам на скорости за 300м/с, (а это за 60дж) думаю станет основным боеприпасом на долгое время.
Отстреляйте кто-нибудь, пожалуйста!

MakYury

docentus
Я Юрий Леонидович. Будем знакомы заочно, весьма буду рад.

Приятно познакомиться! 😊

docentus

Но отстреливать надо из винтовки которая ставит пулю на нарезы. Иначе полюбому будет падение мощности(вернее КПД).Могу отсыпать кому нибудь из киевлян штук 25-30.

pptp

В Киеве поменял бы данные пули
(почти целая упаковка 200шт, -~5-10 пулек)
на
200 шт
Haendler&Naterman "Diabolo Baracuda"
либо
200 шт
JSB "Exact Heavy"

ЗЫ
Я тоже думаю что данные пули скорее для ПСП. На Хатсане 125 - не летят.

docentus

В Киеве поменял бы данные пули

Оказывается я не одинок 😊Где пули брал, не в Ганшопе часом?
200 на 200 менять-продешевишь. 500 штук Барракуды 65 грн стоят.
Хотя впрочем дело хазяйское.
На Хатсане своём не мерял скоростя?В чём именно выражается нежелание пуль летать?

Nick Rimer

docentus
Дык, а как быть с увеличенным диаметром задней части пули?

Может попробовать её слегка на нарезы протолкнуть? Спичкой, например. А то усилие страгивания больно большое получается.

ЗЫ Всё равно из ППП не полетят и кучи не будет как таковой ИМХО.

docentus

Может попробовать её слегка на нарезы протолкнуть? Спичкой, например.

Другая херня получается-растёт запульный мёртвый обьём.Это разве только так-протолкнул на нарезы, а потом с дульной части шомполом обратно к казне.
Вобщем бред сумашедшего. А из ППП не будет кучи даже не потому что низкая скорость, а потому что сильно колбасит винтовкую. Гы,"Славия",милая, легкая и удобная винтовка дернулась на этой пуле, как бешенная лошадь.

pptp

:)

docentus
Где пули брал, не в Ганшопе часом?
Точно там! )
Знаю что продешевляю, но хоть так бы ушли) , а то ведь валяются без дела.
Когда стрелял на расстоянии около 30 метров - то Барракуда с момента выстрела и попадания в цель практически не заметна "задержка", а вот с Раббитом - "задержка" около секунды а то даже полторы. Стрельнул по Днепру с дамбы примерно на 100 метров - не долетела кажись пол пути. Барракуда - легко ушла на 100 - еще и с силой в воду.
Мерять скорость к сожалению нет возможности) Но дюральку (или чем там крыши покрывают? )) толщиной в 1,5 мм (а то и все 2) Барракудой с 10 метров пробивает легко. с 100 оставляет глубокую вмятину глубиной с саму пулю)

ЗЫ
ОТдача да, с Раббитом - посильней будет.

MakYury

pptp
на
200 шт
Haendler&Naterman "Diabolo Baracuda"


Поменяю, без проблем. На опыты 😊

pptp

MakYury
Поменяю, без проблем. На опыты
Отослал P.M. 😊

y6uBaTop

Ну опять все разговоры. Летела-недолетела... Как так можно судить о боеприпасе?? Прошу ВАС! Кто-нибудь! Доведите пулю до применимых скоростей. Ведь еще, до сих пор, неясно на какой скорости она полетит. Может ее "рабочая" 300? А может 260? А даже если и на 330ти кучу покажет, и будет у меня в плато 8-10 выстрелов, то я двумя руками за! Просто сейчас нет никакой возможности даже поприколу пострелять, я уже молчу о каких-либо экспериментах.

docentus

Спокойствие, только спокойствие 😊
Когда появится возможность пострелять, могу отсыпать Кролегов на пробу.

aw3s0me

Оч. интересно, остреляйте на ПЦП на больших скоростях.

y6uBaTop

docentus
Спокойствие, только спокойствие Когда появится возможность пострелять, могу отсыпать Кролегов на пробу
+1. Готов специально купить для этого дела банку.

МВ

В СПБ Rabbit Magnum можно найти?

PikeBeast

МВ
В СПБ Rabbit Magnum можно найти?
были в "максиме" на суворовском.

МВ

Раньше не завозили.

n1ce

понимаю что бред сумашедшего, но может попробовать пулю разогнать на скорости до 300 и выше?

aw3s0me

Верное предложение. Раз она плохо летит до 300 мысов, быть может на более высоких скоростях покажет себя гораздо лучше.

PikeBeast

МВ
Раньше не завозили.
раньше и пуль таких не было =)

МВ

Эти пули выпускаются лет 8 минимум.

mike1975

Ощущение, что вся тема - полуфлуд...
Только посты от топикастера в тему. А вообще, ощущение, что ведут себя так же, как ИнЖин. То есть до ?10-?30 непредсказуемо. И все выводы... А вообще пули-то охотничьи, не для бумажек, так что "нормальной" кучи (да еще и при такой форме) ждать особо не откуда.

ЗЫ. Жаль в 5,5 нету, вот тогда бы тестанул, а из ППП (даже магнум (даже и тем более с дизелем)) хренушки они полетят. в(

МВ

Я собирался с ГХ-1250 их попробовать. Полетят, скорее всего, криво. Чисто из интереса.

milk71

Хочу, хочу,хочу такие пульки.
Моя GH1250 будет ими стрелять а вот как надо бы посмотреть.

milk71

Пробовал из ГХ1250 Ребитом стрелять?
Как полетели?[QUOTE]Originally posted by МВ:
[b]

МВ

Пока нихрена не купил.

MakYury

Пробовал из Патриота... 183 м\с... не смешно...

МВ

Кучность?

MakYury

При такой энергетике - не актуально...

БАМ-40

Решил протестить. Вот что получилось.

ПС. Тест проводил 1.09.08. продублировал пост. http://talks.guns.ru/forummessage/3/332750-4.html

Alex.A

241м/с- мала скорость для длинных тяжёлых пуль. Они не стабилизируются на скоростях меньше 275-290м/с.. Разгоните их до 300м/с, и скорее всего, кучность будет хорошей.

docentus


Решил протестить. Вот что получилось.

В принципе я бы согласился и с такой скоростью(240 м\с) и с такой кучностью(всё-таки это 50 метров, не хрен собачий 😊 )
КМК лучшей кучи не будет даже на более высоких скоростях, да и не надо.
Стрелять каких-нибудь суслегов, кролегов и крыс-самое оно. Там кстати выше хорошая мысль прозвучала-пули ни хрена не для бумаги, да и по качеству изготовления рэбитов видно что оно похуже знаменитых наттермановских барракуд.

mxo-s

Ребята, кто-нибудь всё же с приличной скоростью эти пули отсрелял уже? Черканити о результатах пожалуйста. Очень интересно!
А то я ужо стал задумываться, что поспешил с продажей HW 100, там СР-10,5 (0,68 грамм) 298 км/ч летели (Варя без up-grade).

mxo-s

тестил корейские иен-жин 4,52 (1,03 грамма) круглоголовые на улице (50 м.). после отстрела настроение испортилось, кучу даже мерить не стал. впечатление от качества самих пуль такое, что как-будто их пол года на лошадиной повозке перевозили. юбки мятые, пули в царапинах, в банке по 2-3 штуки попадался откровенный брак. единственное что понравилось, так это сохранение скорости (эхо от попадания в трубу на крыше соседнего дома слышется намного раньше чем от СР-10,5), и в дудке сидят плотно.

так вот я тогда и не подумал о том, что возможно при большей скорости для таких пуль и куча будет более приличной.. хотя моё мнение такое, что куча лучше не станет только при одном увеличении скорости для грамма в 4,5

docentus

впечатление от качества самих пуль такое, что как-будто их пол года на лошадиной повозке перевозили. юбки мятые, пули в царапинах, в банке по 2-3 штуки попадался откровенный брак.

Ну эти-то получше будут. И на целую банку(200 шт) всего одна недоштампованная болванка 😊.Повторюсь ещё раз-ИМХО великоват задний поясок пули, 4.7 мм

Eric*

тут прикололся стрельнул в землю из вари 97 150мс скорость пуля ушла сантимов на 5

docentus

Разгоните их до 300м/с, и скорее всего, кучность будет хорошей.

Беня Дискавери (ПСП винтовка, болтовая однозарядка) выдал этой пулей 215 мысов, т.е. около 24 Джоулей. Это вполне соответствует показателям по мощности на обычных тяжёлых(0.68...0.69 г).КМК нужно протестить на чем-нибудь этаком однозарядно-болтовом с энергетикой под 40 Джоулей, должны полететь 280-290 м\с.В детском калибре попробуй ещё такое найди 😊 .

docentus

298 км/ч

Оффффффф 😊

😊 82 м/с ?

Шютка. 298 м/с=1073 км/час
Предлагаю указывать скорость своих девайсов(с лёгкой руки автора цитируемого поста) не в м/с,а в км/час. Как-то оно число побольше, ыыыыыыыы 😊

Burratino

docentus

Беня Дискавери (ПСП винтовка, болтовая однозарядка) выдал этой пулей 215 мысов, т.е. около 24 Джоулей. Это вполне соответствует показателям по мощности на обычных тяжёлых(0.68...0.69 г).КМК нужно протестить на чем-нибудь этаком однозарядно-болтовом с энергетикой под 40 Джоулей, должны полететь 280-290 м\с.В детском калибре попробуй ещё такое найди 😊 .

Моя Бамка корейской остроносой 1.13 грамм дает 275 км/ч (если надо - может до 285), я думаю, что эти полетят примерно с той же скоростью. Другое дело, что пуль у меня таких нету, а где взять на пробу штук 30-40 не знаю! 😞

docentus

Эти должны из БАМ-50 быстрее летать. Они в винтовках с досыланием уже ставятся на нарезы, т.е. первоначальное усилие страгивания меньше(но достаточное) чем в ПППхах или барабанах. Тем более вес Рэббит Магнума 1.02 г против 1.13 г Эунджиновских. КМК около 285-290 м\с полетят (как раз 43-44 ДЖ)

LVital

Подброшу огонька.
Вчерась один всем известный человек (если захочет - отпишет) при мне уложил двух бродячих собаков этими пулькоми метров с 20-ти выстрелами в висок и в лоб. Один выстрел - один фраг без единого "гав". Собаки просто садились на жопу и валились на бок. Фоток собаков не будет. Скорость была в районе 260м/с. Я был малеха потрясен.
Поскольку макро-фоток пулек еще не было, - выкладываю.



docentus

Скорость была в районе 260м/с.

Из чего пуляли-то?

LeoPard

20-ть метров не показатель однако. На 20-ть метров можно и куском свинцовой проволоки пульнуть по-тяжелее - эффект тотже. Основной смысл тяжелой пули - убойность на большой дистанции. Если Рабиты полетят на 100 м с начальной скоростью 280-300 м/с, с кучностью 40-50 мм - это пуля то что надо. Иначе - не имеет смысла. На 20-ть метров собаков можно и с ЖСБ и с Баракуды.
У пульки есть недостаток - утолщения задней части. Лечится калибратором. Самодельным естественно.

Shaytan

Подумываю о покупке HW100TK, для охоты. Стало интересно сможет ли он разогнать эти пули до 300 мысов... Может кто-то пробовал на этой винтовке их отстрелять...
У кого есть ПЦП с достаточной мощностью если есть возможность, отстреляйте пожалуйста.
Пуля с весом один грамм должна на большей дистанции сохранять мощность. Если с этими пулями кучи на мощной ПЦП не будет тогда ИМХО наверное нет смысла брать HW100...

Caramba

У пульки есть недостаток - утолщения задней части. Лечится калибратором.
Леонид, ниффига там лечить не надо. Всё и так должно нормально на нарезы встать. Просто надо или БАМ50 или ЭДган или что то ещё, что разогнать можно и у кого досылатель не из гавнолина сделан.
Помнишь жалобы людей, что Елеи никуда не лезут? Они и в дорестайл ЭДгун не лезли. В рестайлинг у меня лезут лучше, чем корейские - мягонько так на нарезы встают. Уж не знаю, что там Эдуард сделал, но дудки то не изменились. 😊 И энергии выносят больше, чем корейцы. А по поводу конструкции этих Раббитов, я думаю, что их конструкторы не идиоты и всё продумано для максимальной обтюрации и расчитаны эти пули на западные суперпукалки, наподобии Дестейта.
Подумываю о покупке HW100TK, для охоты. Стало интересно сможет ли он разогнать эти пули до 300 мысов...
Ищи тему в ПЦП о разгоне папского Вайрауха до 85 дж. Повторяй и получишь более 50 дж в детском.

LeoPard

Ствол располировывать под эти пульки нужно 😊 Калибр там отличается слишком сильно, больше чем на 2 десятки - у Элеев такого не было.

Caramba

Калибр там отличается слишком сильно, больше чем на 2 десятки
При нормальном досылателе это само срежется при проталкивании.

Burratino

А кто-нибудь подскажет, где их (этих пулек) взять в Москве?

mavic

но дудки то не изменились. 😊
😊 😊 😊

Caramba

mavic
😊 😊 😊

Шо ржёшь? 😊 У нас что, у Лотаровских дудок диаметр по нарезам и полям изменился? Я понимаю, что у людей пули, скорее всего в самой рамке не проходили, но они то писали, что "в ствол не лезут". 😊

mavic

Статистики нет у меня, мой случай не строит общую картину о порядке вещей но прослабленность лодаревских дудок имеет место. Еще там полный набор... Последний раз был в тире и убедился что ствол требователен к освинцовке, в определенный момент он начинает стрелять кучно но с настрелом (примерно 400-500 пуль) начинаются отрывы. После чистки кучи нет выстрелов 70. Вывод- ствол говно полное. Но есть кое какие соображения 😊

docentus

При нормальном досылателе это само срежется при проталкивании.

+1.
Повторюсю-на Бене Дискавери пуля выдала туже мощность что и КП и ЖСБ-24 ДЖ.
Т.е. КПД не упал потому что пуля ставится(прорезается)на нарезы досылателем.

Caramba

И я о том же. 😊

Hunter13

Caramba прав. Етим пулиам надо 300м/с а то и болше...
История будет такова же как и с Eley Magnum.
Надо: 300м/с и ствол БЕЗ тшиока....
Eley у мениа ни на одном стволе с тшиоком неполетели.... а без тшиока да... пошли так, што бог дай каждым пулиам так летет...

docentus

тшиоком

Уххх... С чёком?!

Glam

Человек транслитом писал.
Имелся в виду чок.

BOBSS

пулиам надо 300м/с а то и болше...
Тогда надо настраивать винт только на супертяжелые пули. Корейские 1,03гр летят 292 м\с, эти Rabbitt Magnum -1,02 летять 287 м\с, Баракуда 0,68 338 м\с, т.е чуть не дотягивает на сверх-звук. Но только И Баракуда и EUNJIN летят точно, а эти нет. И есть смысл подстраиваться под них, если все остальные проверенные и точные пули до 0,7 гр уйдут на сверхзвук??? Кстати, не ко всем стволам они подходят. В Чизу еле-еле влезают и скорость на 20м\с ниже, чем EUNJIN, в Вальтер 1250 полегче, так в Вальтере и ствол прослаблен и самые кучные для него-4.52.

Burratino

Раздобыл немножко таких пульков! 😊 По хрону полетели 292-294 км/ч. Если получится - в выходные попробую отстрелять в тире (правда там 30 метров всего 😞 )

BOBSS

правда там 30 метров всего
Ну вывод сделать хватит! 😊 А с чего ты будешь отстреливать???

Burratino

Бам-50 с родным стволом. Вобще конечно очень надеюсь, что они полетят!

docentus

Вобще конечно очень надеюсь, что они полетят!

Это как?Я так думаю если 20 мм на 30 метрах будет-уже неплохо. Изготовлены они не ахти.

Чизу еле-еле влезают и скорость на 20м\с ниже, чем EUNJIN, в Вальтер 1250 полегче, так в Вальтере и ствол прослаблен и самые кучные для него-4.52.

В Беню Диско полезли с небольшим усилием. Видимо ствол прослабленный.
В Д31-очень большое усилие, тяжко ставить в казну.

BOBSS

Ну подождем отстрела с БАМ-а. Тогда можно сделать уже выводы. Пока вывод один... не во все ружья они лезут! 😀

Burratino

Отстрелял. Похвастать абсолютно нечем. Стрельба велась на 40 метров (по дальномеру) в тире. Отстреливал в диапазоне скоростей 294-257 км/ч шагом по 7-10 м/с, сперва с модером, потом без модера.
При 294-292 - не все пули попадали в А4, - некоторые вообще не удавалось найти. В при 270-275 "куча" со скрипом укладывалась в А5 (на этой же скорости даже кривой круглоголовый еун жин лишь на миллиметр вылез из 2,5 см).
При 260 собралось нечто размером в 4-5 см. При понижении скорости (не знаю на сколько -не померял, примерно до 240) опять А4.
Фото выкладывать большого смысла не вижу. Хотя если кому сильно интересно - попробую.
Короче я расстроен! 😞 Пойду жрать пиво и думать о несправедливости мира! 😞
ЗЫ: после них уже привычные более менее точные для моей бамки остроносые еун жины не хотели собираться, пока не отстрелял им почти полную заправку (примерно 30 выстрелов)

BOBSS

Пойду жрать пиво и думать о несправедливости мира!
Ты там пивка попей за то, чтохоть более менее определил "кучную" скорост для них! 😀

Aleh

Я тоже немного Rabbit Magnum 2 пострелял из ЧЗ. Обнаружил интересную ситуацию. Перед стрельбой ими стрелял на 50м Еджинами-кучка вполне приемлема-около 20 мм. Зарядил Rabbit Magnum 2, куча ушла влево вниз и расползлась до 8 см. Я вначале грешил на то что воздух заканчивается, но когда отстрелял через хрон чередуя с еджином, заметил, что у еджина скорость 285м/с, у Rabbit Magnum 2 - 263м/с при одной и той же настройке винтовки. Видимо слишком туго по стволу они идут.

BOBSS

Это у всех так на Чизе!

docentus

Короче пули-параша. Производитель,конечно уважаемый, но данный товар полное фуфло. Да и к тому же ещё не из дешёвых.

Caramba

Надо бы их на 300 с плюсом отстрелять.

Glam

docentus
Производитель, конечно уважаемый, но данный товар полное фуфло
Сдается мне что пульки просто под другие стволы расчитаны...

docentus

под другие стволы расчитаны...

У Вас есть эти "стволы" коллега 😊 ?!
Создаётся такое впечатление что наоборот-некоторые(очень немногие) стволы рассчитаны под эти пули 😛

BOBSS

стволы рассчитаны под эти пули
Да, круто!!! Изготавливать и расчитывать стволы под эти ЗНАМЕНИТЫЕ пули!!! 😀

docentus

Да, круто!!! Изготавливать и расчитывать стволы под эти ЗНАМЕНИТЫЕ пули!!!

Ну там в предидущем моём посте была изрядная доля сарказма 😊

Надо бы их на 300 с плюсом отстрелять.

Неполетят они. Чуйка-неполетят,КМК такие скорости для пули 1.02 г в кал 4.5мм явный перебор.
Т.е. как в том анекдоте про Петьку и Чапаева-"Чуствую что прав-а доказать немогу 😊 😊 😊 "

LeoPard

Скорость 300 м/с предполагается исходя из формы пули, а не ее массы. ИМХО

П.С. Из БАМ-50 + ЛВ 605 мм без чока на скоростях от 260 м/с до 320 м/с не летят. На 50 м куча формат А5. Отстреливал Троль.

Я недавно прикупил три банки кроликов, буду ждать свой БАМ-50 со стволом ЛВ. Буду отстреливать их по сравнению с корейскими круглоголовыми. Не теми не теми еще не стрелял, хотя и те и те уже лежат ждут своего часа.

BOBSS

Неполетят они. Чуйка-неполетят, КМК такие скорости для пули 1.02 г в кал 4.5мм явный перебор.
Вот в том то и дело, что ПЕРЕБОР!!!! Это надо винт настраивать только на эти пули. Да и мощь такая плучется, что уже даже излишне немного для этого калибра! 😀 Это я говорю про скорость около 320 м\с - 53Дж. А вдруг и при такой скорости не полетят??? 😛 В общем, я думаю, что смысла нет заморачиваться с ними.... Интересно, а ведь под что-то их выпусили и пустили в производство, никто не в курсе, может где-то на сайте производителя есть какие-то данные и информация???
Скорость 300 м/с предполагается исходя из формы пули, а не ее массы
Так если уже отстреляли и на 320, на что ты надеешься??? Я сегодня отстреливал корейские круглоголовые на 50-65 метров при скорости 290 м\с и 0,68гр Баракуду- чисто для себя, что-бы понять какие поправки между ними брать надо, скоростя то разные-290-335, так корейские порадовали очень сильно, кучность хорошая, на 65 метров относительно друг-друга всего то 1-1.5см, что можно и не принимать во внимание и стрелть с одими и теми-же настройкаи. Сделал пару выстрелов на 65 м Rabbitt-ом, так даже в дерево не попал на котором мишень висела...

LeoPard

Я за корейские круглоголовые - они зи бест. На данном этапе эксперментов.

А может кроликам ЛВ с чоком нужен? Или ствол прослабленный слегка. Делались они для мощных винтов. У корейских винтовок (HM), по крайней мере те что 5,5, на самом деле калибр 5,6. Думаю с 4,5 история примерно та же. Так же знаю что Дейстейт делает пульки калибром ,225 = 5,72 мм для винтовок мощностью 80 фт/лбс примерно 105 дж. 5,72 не сильно пихнешь в ЛВ 5.5.
То что на корейских винтовках ставят огнестрельные стволы для многих не секрет, они немного большего калибра.

Уважаемая фирма не может выпускасть откровенно фиговые пульки. Значит есть нюанс. Видимо выпускались под определенные модели винтовок, которые уже есть на рынке и обладает большой мощностью это Дейтейт, ХМ, Кариер. Маркетинговая политика должна расчитываться из того что есть мощного на рынке и расчеты с испытаниями должны делаться именно под эти винтовки.

Из БАМа они не полетели, из Вари полетели 2 см на полтосе. при скорости 220 м/с. Если дальше разгонять Варю, то она может в один из выстрелов выплюнуь редуктор вместе с очередным кроликом.


Вот вобщем-то на что я надеюсь.

П.С. А вобще есть мысль просадить ствол ЛВ , полировкой на полдесятки и сделать импровизированый чок, непросадив последние 2 см.

BOBSS

А вобще есть мысль просадить ствол ЛВ
А смысл???? На Вальтере Доминаторе и так прослаблен, для него самый оптимальный вариант 4,52 и не летят с него. Да я и не думаю, что чок поможет.... юбка то у Rabbit, вернее утолщение 4,67мм.

BOBSS

Да и вообще нафига с этими Rabbit заморачиваться??? EunJin немного тяжелее и летят классно!

Burratino

Заморачиваться стоит лишь из тех соображений, что у них БК должен быть очень высокий для пневмопуль. Тут товарищ высказал мысль, что у них вероятно голова не нарезается, поэтому их так расколбашивает. Есть у кого-нибудь возможность их по стволу прогнать? (у меня досылатель не вынимается, а с дульного среза - боюсь фаску попортить)

BOBSS

Прогнал. Туго вошло, а потом как по маслу... Смотри.

Burratino

Спасибо! А ведь наверное проблема действительно в том, что нарезается только утолщение т.е. ведущая часть очень короткая (судя по фото)
Кто что думает по этому поводу?

LeoPard

Burratino
Спасибо! А ведь наверное проблема действительно в том, что нарезается только утолщение т.е. ведущая часть очень короткая (судя по фото)
Кто что думает по этому поводу?

Нужен чок, желательно чтобы обжимал голову. Хотя хз на сколько она равномерно в чоке нарежется.

П.С. С одной стороны есть корейские круглоголовые, но с другой стороны фирма с именем явно имела какие-то обоснования выпустить такие пули. Не зря они из Вари полетели на малых скоростях с чоком.

Nepridumal

Думал что совсем маленькая часть нарезается, тут вроде прилично, но при условии что на нарезы ровно встает. судя по всему, что пуля и полетит только при низких скоростях либо при условии соосности при вставании на нарезы =/
Burratino, спасибо, что озвучил идею. надо поэксперементировать с какими ни будь пукалками 😀

Alex.A

Ребята... Я точно такой-же, как Раббит, формы пули в калибре 9мм пробовал стрелять из своего Кариера 9мм... Не летели они кучно, никак! 😞 Вообще не кучно было...

Как только перешёл на изготовление пуль формы типа такой, с ведущим пояском спереди, кучность сразу появилась! :

BOBSS

с ведущим пояском спереди!!
Да, я тоже так подумал, что не хватает пояска. Прогнал вчера EunJin по стволу, нарезы на передних поясках еле заметны, но они центруют пулю и летит она хорошо. Надо еще кому нибудь прогнать по стволу. Я пргонял в Вальтере Доминаторе 1250, но тут ствол прослаблен. Может они для идеальных стволов в 4.50??? Или для 4.48 подойдут???

Burratino

Может быть, но тогда наверное трение пули в стволе существенно возрастет. Да и стволы такие найти не всегда получится.
У меня на банке написано 4.50... может быть бывают кролики 4.52 или даже 4.53?

HoAn Gonsales

Мерял я кролика штангелем 😞 Там 4,60 реально. Ну 4,58 (у мну точность 0,02). И поэтому кролик в ствол 4,50 лезет разве что не с молотком! А если на "тугом" стволе еще и чок... Вот моя Ди-31 компакт и выдала им 101м/с 😀.

docentus

Мерял я кролика штангелем Там 4,60 реально. Ну 4,58 (у мну точность 0,02). И поэтому кролик в ствол 4,50 лезет разве что не с молотком! А если на "тугом" стволе еще и чок... Вот моя Ди-31 компакт и выдала им 101м/с .


!!!!!!!!У мну получилось 4.7мм и скорость(на Д31) 147-150 м\с.У меня классическая Д31(длинная),с чёком. Штангель правда простой как угол дома +-0.05 мм.Пуля действительно лезет в казну о-о-очень туго.
Теперь насчёт прорезания только задней части пули. Мне кажется, что мысль насчёт потери кучности из-за отсутствия переднего ведущего пояска не лишена смысла. А в стволах 4.48...4.50 мм трение вырастет таки ощутимо, оно и так немаленькое.
Коросче если эти пули под что-то и расчитывались(имеется ввиду приемлемая стрельба),то я так и не смог догадатся для чего именно 😊

Caramba

Скоро мне придёт изделие, конструктивно схожее, 😀 опробую, отпишусь. Изделие без чока и без редуктора. Так что самое оно, что доктор прописал. 😀

BOBSS

Изделие без чока и без редуктора
Кстати, кто может обьяснить значение и предназначение чока в пневматике? Или дайте ссылку, где это напимано! 😊

docentus

100% офф
По стволу револьвера Кора Брно(ствол длиной 10 см) под патрон Флобера кал. 4мм пуля РМ 2 была таки продавлена. На спецпатроне 😛.Продавило с нехилейшей нарезкой, на 30 Дж(243-245 м\с).О кучности тут говорить не приходится хотябы в силу специфики оружия.

значение и предназначение чока в пневматике?
Ну вроде как есть такая маза что он вообще нах не надо. Т.е. оставили его на пневме как дань огнестрелу. Незначительно повышает кучность(Х.з?),и снижает скорость. Сдаётся кто-то из гуру тему вёл на форуме.

BOBSS

на 30 Дж(243-245 м\с).
Не понял, это с такой скоростью она полетела? С 4мм калибра???
Т.е. оставили его на пневме как дань огнестрелу. Незначительно повышает кучность(Х.з?),и снижает скорость
Да вообще чок на огнестреле то, на сколько я знаю, идет в гладкостволе для повышения "кучи". Может, пневматика с чоком тоже предназначена для стрельбы дробью! 😀 Извиняюсь за флуд!

docentus

Не понял, это с такой скоростью она полетела? С 4мм калибра???
Ога 😊 ! Хрон ИБХ 713,расстояние 1 метр. Там жеж написано
На спецпатроне

darunito

Если кто то хочет попробовать , их есть у меня
http://guns.allzip.org/topic/25/390992.html

sasska

привет!
а если попробовать на MAGNUM (DIANA 350 или аналоги)? о чём спорить, если у вышеупомянутых винтовок - скорость на тестовой пуле до 300 мысов не дотягивает?
отпишитесь , владельцы магнумов, может для ВИНТОВОК (а не их подобия) RM2 и создан?

BOBSS

может для ВИНТОВОК (а не их подобия) RM2 и создан?
Что ты подразумеваешь под этим? Под подобием?? И на 350 НЕ ЛЕТИТ!!!

sasska

BOBSS
И на 350 НЕ ЛЕТИТ!!!
заказал для пробы, отстреляю - отпишусь.
"подобие" - купленная в "Säästumarket" (я живу в Эстонии, у нас есть такая сеть дешёвых магазинов) воздушка за 20USD, например.

а про диаметр 4,7 - не смешите мои тапочки 😊
"Rabbit Magnum sobib igale püssile, mille kaliiber on 4, 5 mm. Ma ei tea ühtegi valmistajat, kes valmistaks diaboole välisläbimõõduga 4, 4 mm. Võistluste jaoks valmistatakse kaliibreid 4.48; 4.49; 4.50; 4.51; 4.52 ja 4.53."
Это цитата из переписки с магазином.
Перевод: "Rabbit Magnum подходит для любой винтовки калибра 4,5мм. Выпускаются в калибровке 4.48; 4.49; 4.50; 4.51; 4.52 и 4.53."

BOBSS

а про диаметр 4,7 - не смешите мои тапочки
А посмотреть предыдушие страницы трудно? Написали ведь, 4,67м(я лично так измерил-фото прислать?) и 4,7мм у другого - это диаметр утолщения на пуле. Вот она и тяжело садится на нарезы.

sasska

BOBSS
А посмотреть предыдушие страницы трудно?
посмотри мой пост выше в оригинале (эст.) и переводе.
sasska
Перевод: "Rabbit Magnum подходит для любой винтовки калибра 4,5мм. Выпускаются в калибровке 4.48; 4.49; 4.50; 4.51; 4.52 и 4.53."
обрати внимание на размерный ряд и покажи мне 4,67?
вот заказ прдёт - я весь модельный ряд микрометров проверю 😊

BOBSS

обрати внимание на размерный ряд и покажи мне 4,67?
А никто и не писал, что калибр пули 4,7. У меня она 4,50 -так на коробке написано! 😊 А вот поясок утолщения имеет диаметр 4,67-4,7 мм. Кстати, есть фотки, как она на нарезы содится. половина пули вообще даже не цепляет нарезы. Ну а раз тебе магазин написал что она соответствует модельному ряду, то может тогда и пояснят, в каком месте??? 😀

sasska

BOBSS
то может тогда и пояснят, в каком месте???

рано радуешься 😊
возьму с собой штанген и проверю 😊
кстати: покупал EXACT HEAVY, так в магазине была номенклатура (разбивка по размерам)

------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно.

Fenix 77

рано радуешься
возьму с собой штанген и проверю
кстати: покупал EXACT HEAVY, так в магазине была номенклатура (разбивка по размерам)
------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно.

Привет, ты где покупать будешь? В Field Target? Так там пока нет, не пришди пока, я тоже жду, буду на Дианке пробовать, проверим на 350м/с

YolkinTuzik

Так!
Вопрос по существу - САБЖ, вылетая из вот ентого дрына (в коробочном исполнении) в "дозвуке" останется?

Если честно, очень бы хотелось увидеть (или НЕ увидеть 😀 ) кучку вторым-кролеко-магнумом на 155(150) торпеде, шагов, эдак за 40! (метров 20-30)...

По-моему, должно неплохо получиться! :wow:

з.ы. Ммм... такое очучение, шта, рэббита прям под 150-ую торпеду и создавали 😀

Mr_Yakudza

эти пули на попробовать на хантер 1250, там частенько стволы прослабленные, а мощь хоть куда

Burratino

Caramba
Скоро мне придёт изделие, конструктивно схожее, 😀 опробую, отпишусь. Изделие без чока и без редуктора. Так что самое оно, что доктор прописал. 😀

Ну как, изделие уже пришло? Пули затестить удалось?
А то тут собрались владельцы "аццких истинных магнумов" - почитать нечего 😀

BOBSS

sasska
Fenix 77

Привет, ты где покупать будешь? В Field Target? Так там пока нет, не пришди пока, я тоже жду, буду на Дианке пробовать, проверим на 350м/с

Если есть желание их приобрести, меняю 2 банки этих "кроликов" в калбре 4,5 на 2 банки EUN Jin в калибре 5.5 или на Баракуду тоже в 5.5


Mr_Yakudza

на диане стрелять этими пулями нету смысла - чок на диане злой 😊

impeller

Попробуем разобраться в сути вопроса.
В аэродинамике существует понятие устойчивости Л.А.(летательного аппарата), т.е если Ц.Т.(Центр тяжести)смещен вперед относительно Ц.Д.(Центр давления) до 30% -то такой аппарат очень устойчив -планеры. Если 10-20% средняя устойчивость - транспорные и пассажирские самолеты. Истребители, особенно современные, для хорошей маневренности делают малоустойчивыми. У некоторых Ц.Т. и Ц.Д. совпадают. Любая современная винтовочная , да и пистолетная пуля имеют отрицательную устойчивость. У них Ц.Т. всегда позади Ц.Д. и такую пулю во время полета опрокидывающий момент стремится развернуть попой вперед, что при отсутствии вращения вокруг продольной оси заставит пулю кувыркатся. Для гладкоствольного оружия (исключение шарик) пули делают устойчивыми (например прикрученные сзади пыжи стабилизаторы или колпачковые), что значительно ухудшает их аэродинамику.
Одним из самых простых способов стабилизировать в полете неустойчивую (зато с хорошим Б.К.) пулю являются завинченные нарезы. (1 е свойство Гироскопа) Но вот грань между скоростью вращения пули и степенью ее устойчивости очень тонкая. (зависимость от формы пули ее конструкции, скорости ее полета и крутизны нарезов). Например матчевые винтовки имеют как правило мах. шаг. Боевые наоборот пытаются делать с максимальной устойчивостью, охотничьи имеют промежуточный твист. Современные длинноносые(для хорошего Б.К.) пули (особенно малых калибров) имеют очень плохую устойчивость. При попадании в какое либо тело устойчивость нарушается из за разности сопротивления воздуха и тела. Отсюда - кувыркание внутри тела, наносящее обширные поражения.
Отсюда появился миф о пулях со смещенным Ц.Т.
Пули для нарезного огнестрела имеют оживальную форму.
Оживальная форма пули считается идеальной для высоких скоростей - нарезной огнестрел. Что есть у таких пуль?
Центр масс смещен относительно точки приложения суммы сил аэродинамического сопротивления именно туда, о чем и было последнее предположение . То есть - пуля статически неустойчива, в отличии от оперенных. Другое дело, что и на обычных пулях такое смещение тоже может присутствовать. Вопрос в том, что пуля у тех, которые называют "со смещенным центром тяжести" идет в воздухе на пределе динамической устойчивости (с учетом стабилизации вращением).

Что мы имеем в нашем случае? ЛВшные и тому подобные матчевые стволы расчитываются для пуль, у которых ЦТ смещен к головной части. Т.е. которае обладают немалым запасом динамической устойчивости.
Отсюда - твист ствола, предполагающий сильную закрутку пули для большей стабильности на траектории.
Отсюда и 12 нарезов - меньше вероятность срыва сильно закрученной пули с нарезов.

Напомню - пули, у которых ЦТ в головной части, перед ЦД.


В отличии от привычных нам устойчивых пуль - "К" имеет оживальную форму, больше подходящую для сверхзвука. И для лучшего БК - ЦТ у нее ближе к хвосту. Следовательно, для большей устойчивости на траектории - ей нужен меньший твист.
Почему - потому что оживальная пуля перестабилизируется в матчевом стволе. По причине излишней закрутки.
Отсюда - точность и кучность "К" оставляет желать лучшего.
(Замечу, что остроконечные пули плохо летают по этой же причине - смещен ЦТ)

Как с этим бороться? Скорость тут не поможет - пуля в любом случае будет перекручиваться и терять стабильность. А заодно и энергию при излишнем закручивании. Наличие чока или прослабленные нарезы - вообще мало на что влияют.
Единственный вариант - подобрать ствол с меньшим твистом.
Например - ижевские стволики, в которых 8 или 6 пологих нарезов.

VikluhaVaklay

Что такое перестабилизация? Со стороны физики, конечно, по смыслу и так ясно.

Alex.A

impeller
В отличии от привычных нам устойчивых пуль - "К" имеет оживальную форму, больше подходящую для сверхзвука. И для лучшего БК - ЦТ у нее ближе к хвосту. Следовательно, для большей устойчивости на траектории - ей нужен меньший твист.
Почему - потому что оживальная пуля перестабилизируется в матчевом стволе. По причине излишней закрутки.
Отсюда - точность и кучность "К" оставляет желать лучшего.
(Замечу, что остроконечные пули плохо летают по этой же причине - смещен ЦТ)
Как мне кажется, тут есть ошибка.
Объясню:
Вы говорите про "кролики":
"Следовательно, для большей устойчивости на траектории - ей нужен меньший твист."
- Да, именно так и есть! Меньший шаг твиста - это более крутые нарезы в стволе. НО, при этом, меньший твист означает - большую угловую скорость вращения. Или, значит, пуля требует бОльшую линейную скорость при имеющемся обычном твисте, для более быстрого вращения. То есть нужна очень большая скорость для стабилизации такой пули. Правильно.

Дальше:
""Почему - потому что оживальная пуля перестабилизируется в матчевом стволе. По причине излишней закрутки.""
Не правильно.
Оживальная пуля "типа Кролик" НЕ перестабилизируется в стволе, а , наоборот, недостабилизируется, её не хватает угловой скорости вращения, для стабилизации в обычных пневмо-стволах, расчитанных на пули-воланчики со смещённым к передней части Ц.Тяжести.
Пуле "кролик", наоборот, не хватает закрутки для стабилизации, в обычных стволах на обычных скоростях...
Есть предположение, что на очень больших линейных скоростях (при этом будет большая угловая закрутка) эта пуля станет кучной, даже на обычных стволах...

Про остроконечные пули на дозвуке- тут причина плохой кучности не в этом, а в том, что абсолютно точной симметрии острого носика очень трудно достигнуть , что влечёт за собой рысканье пули и снижение кучности.
----------

как бороться с кучностью "кроликов"- или стволы с меньшим твистом, или применять более короткие пули, чем "кролики".

impeller

Alex.A
Как мне кажется, тут есть ошибка.
Объясню:
Вы говорите про "кролики":
"Следовательно, для большей устойчивости на траектории - ей нужен меньший твист."
- Да, именно так и есть! Меньший шаг твиста - это более крутые нарезы в стволе. НО, при этом, меньший твист означает - большую угловую скорость вращения. Или, значит, пуля требует бОльшую линейную скорость при имеющемся обычном твисте, для более быстрого вращения. То есть нужна очень большая скорость для стабилизации такой пули. Правильно.

Дальше:
""Почему - потому что оживальная пуля перестабилизируется в матчевом стволе. По причине излишней закрутки.""
[b]Не правильно.


Оживальная пуля "типа Кролик" НЕ перестабилизируется в стволе, а , наоборот, недостабилизируется, её не хватает угловой скорости вращения, для стабилизации в обычных пневмо-стволах, расчитанных на пули-воланчики со смещённым к передней части Ц.Тяжести.
Пуле "кролик", наоборот, не хватает закрутки для стабилизации, в обычных стволах на обычных скоростях...
Есть предположение, что на очень больших линейных скоростях (при этом будет большая угловая закрутка) эта пуля станет кучной, даже на обычных стволах...

Про остроконечные пули на дозвуке- тут причина плохой кучности не в этом, а в том, что абсолютно точной симметрии острого носика очень трудно достигнуть , что влечёт за собой рысканье пули и снижение кучности.
----------

как бороться с кучностью "кроликов"- или стволы с меньшим твистом, или применять более короткие пули, чем "кролики".[/B]

Насколько помню, твист - это количество оборотов пули при проходе 1000 мм ствола. Если так, значит твист 9 - будет означать 9 оборотов пули. Что означает более крутые нарезы, чем например, 6.

Перестабилизация пули - проявляется, когда пуля совершает слишком много оборотов вокруг продольной оси. Устойчивые пули с круглой или плоской головой к этому малочувствительны. Они стабилизируются за счет хвоста и неважной аэродинамики.
Совсем по другому летают перекрученные "К".
Тяжелый хвост провоцирует к вращению по спирали и заметную потерю скорости на траектории.

Особенно - когда пуля слишком тяжела для этого твста.

Как это проявляется? Возьмите пули ЕйнДжин - многие замечали, что они летают по спирали. И кучность - заметно хуже, чем у ЖСБ и ХаНей.
Почему? Потому, что пуля длинная и ЦТ смещен к середине, ближе к ЦД.

Но если взять тему, посвященную Джинам - на фотах хорошо видно разницу.
Вот тема
http://guns.allzip.org/topic/3/332750.html
А вот фота.
http://img.allzip.org/g/3/orig/1326156.jpg

Видно, что в листе пробоина с рваными краями. Значит, пуля в момент пробития кувыркалась.

VikluhaVaklay

Твист - длина траектории, на которой пуля совершает один оборот. Почитал nvre про филд таргет, писали про существование очень быстрых, быстрых и медленных стволов. У быстрых твист 340-360 (рекомендуеиая скорость 260-290 м/с), у очень быстрых твист = 390-410 (скорость за 300м/с), медленные стволы - 270-310мм (200-240 м/с).

impeller

VikluhaVaklay
Твист - длина траектории, на которой пуля совершает один оборот. Почитал nvre про филд таргет, писали про существование очень быстрых, быстрых и медленных стволов. У быстрых твист 340-360 (рекомендуеиая скорость 260-290 м/с), у очень быстрых твист = 390-410 (скорость за 300м/с), медленные стволы - 270-310мм (200-240 м/с).


Т.е. о чем я и говорил - чем быстрее ствол, тем меньше закручивается пуля. Почему? Потому что пули стабилизируются на траектории за счет скорости и за счет вращения. Меньше скорость-больше вращение.
больше скорость-меньше вращение. Но общее у них - время совершения одного оборота. За 0,1 секунды - быстрая пуля пролетит больше, медленная меньше. Но за 0,1 секунды - они сделают примерно одинаковое количество оборотов.
Меньше оборотов - недостабилизация. Больше - перестабилизация.
И то, и другое - ведет к малой устойчивости на траектории.
Аэродинамика - штука тонкая.
Очевидно, ЛВшный ствол - слишком медленный для "К".
Насколько я понимаю, под "К" нужен очень быстрый ствол и скорость к сверхзвуку.

Добавлю, что опытов с .177 ЛВшным стволом - я не проводил.
Но .22 на скоростях 15.0-18.0 м/с - показывает чудеса стабильности на траектории. Дерьмовый ПроМагнум с облоем - на 50 метрах
из 1322 с упора - не выходит за пределы сигаретной пачки.
И это - с вомзиком 3,5Х20.

VikluhaVaklay

Осталось теперь определить по категориям быстрые и медленные стволы 😊
http://guns.allzip.org/topic/96/398909.html

Alex.A

impeller
Насколько помню, твист - это количество оборотов пули при проходе 1000 мм ствола. Если так, значит твист 9 - будет означать 9 оборотов пули. Что означает более крутые нарезы, чем например, 6.
😊 Всё не так. 😊
Ну я не виноват, что "Твист"- это длина ствола в дюймах, на которой пуля (или нарезы, соответственно) совершает один оборот вокруг своей оси.

То есть твист= 18 (у пневмо-ствола LW такой твист, например) это когда на длине ствола 18 дюймов, или на длине 46см. нарезы и пуля совершают один оборот.

Твист= 9 - это один оборот пули на 9 дюймов ствола, то есть на 23 см. Это более крутой твист.

Вот я и написал- что для пули "кролик" надо ствол с более крутым твистом, то есть численно твист надо меньше, чем 18 дюймов (46см). Тогда на той-же скорости выстрела пуля получит больше оборотов вокруг оси.

То есть чем твист численно больше- тем нарезы менее крутые, и наоборот. Твист меньше- нарезы круче.

И ещё- чем скорость выстрела на любом стволе больше- тем угловая скорость вращения тоже больше (т.е. число оборотов в секунду)
Поэтому этой пуле, возможно, надо очень большую скорость выстрела, чтобы быстрее её закрутить на обычном стволе.

impeller

Alex.A
😊 Всё не так. 😊
Ну я не виноват, что "Твист"- это длина ствола в дюймах, на которой пуля (или нарезы, соответственно) совершает один оборот вокруг своей оси.

То есть твист= 18 (у пневмо-ствола LW такой твист, например) это когда на длине ствола 18 дюймов, или на длине 46см. нарезы и пуля совершают один оборот.

Твист= 9 - это один оборот пули на 9 дюймов ствола, то есть на 23 см. Это более крутой твист.

Вот я и написал- что для пули "кролик" надо ствол с более крутым твистом, то есть численно твист надо меньше, чем 18 дюймов (46см). Тогда на той-же скорости выстрела пуля получит больше оборотов вокруг оси.

То есть чем твист численно больше- тем нарезы менее крутые, и наоборот. Твист меньше- нарезы круче.

И ещё- чем скорость выстрела на любом стволе больше- тем угловая скорость вращения тоже больше (т.е. число оборотов в секунду)
Поэтому этой пуле, возможно, надо очень большую скорость выстрела, чтобы быстрее её закрутить на обычном стволе.

По последнему доводу - не согласен. Если пуля недокручена, т.е. вращается слишком медленно - это означает недостаточную стабилизацию.

Если пуля перекручена, т.е. вращается слишком быстро - в этом случае увеличивается аэродинамическое сопротивление. Энергия пули тратится на закручивание воздушного потока вокруг пули.

Что касается закручивания пули - всякую пулю надо закрутить так, полученное вращение придавало пуле устойчивость на траектории.
Не более. От лишней закрутки - пользы никакой.

И еще. В Нарезном разеле подбору пуль и скоростей к стволу - отведено страниц 200-300. После беглого прочтения - появляются следующие тезисы. Чем выше скорость - тем меньше крутизна нарезов.
Чем тяжелее пуля - тем меньше крутизна нарезов.

Надо полагать, под кроликов - нужна сверхзвуковая скорость и минимальная крутизна нарезов.


VikluhaVaklay

Ye? сверхзвук необязателен. Околохвук вполне подойдет.

LeoPard

Из Вари100 на скоростях около 220 м/с кролики полетели кучностью 25 мм на 50 м. Вот вам и недокрученность 😛 А может пулю перекручивают? Пуля - тяжелая - следовательно твист нужен меньший. Может на тех же скоростях пулька перестабилизируется при том же твисте?

Есть два варианта, как подобрать твист и скорость к этой пуле:

1.Чтобы все было правильно и по-честному - нужно взять несколько стволов с твистом от 9 до 25 с возможностью установки на винтовку с регулируемой мощностью. И отстрелять их на скоростях от ХХХ до YYY.

2. Нужно написать письмо производителю и задать вопрос "Для каких стволов (твистов) и скоростей, столь уважаемая фирма выпустила эти пули?"

У меня три банки этих пуль, да отстреляться ими основательно нет возможности.

П.С. Все остальное обсуждение в этой ветке можно охарактеризовать : " А я там такое прочитал, да я такое знаю, да вы не правы ". Эффекта ноль, воз по ныне там 😛

П.П.С. Для особо ръяных теоретиков : А вы можете посчитать необходимый твист и скорость для этой пули? Или можете сказать что эта пуля г...о? Если нет, то все выши посты - читаем П.С.


Сверхзвук, недостабилизация - все фуйня, если не знать как расчитывать. Теоретически никто на 100% не понимает как это считается, я по крайней мере не знаю. Все знают на практике об этих понятиях, но вот кроликов все пытаются в теории посчитать 😛

bumba

из рогатки эти пули наверное совсем плохо полетят...

есть такой термин - ТеориКрафт (TheoryCraft) это с одного игрового форума))

надо тестить... (с)

VikluhaVaklay

Кто производитель и кому писать. 😊 И на каком яхыке 😛

Fenix 77

sasska
Пули пришли, завтра заберу и отстреляю, посмотрим что получется! Отпишусь.

impeller

LeoPard
Из Вари100 на скоростях около 220 м/с кролики полетели кучностью 25 мм на 50 м. Вот вам и недокрученность 😛 А может пулю перекручивают? Пуля - тяжелая - следовательно твист нужен меньший. Может на тех же скоростях пулька перестабилизируется при том же твисте?

Есть два варианта, как подобрать твист и скорость к этой пуле:

1.Чтобы все было правильно и по-честному - нужно взять несколько стволов с твистом от 9 до 25 с возможностью установки на винтовку с регулируемой мощностью. И отстрелять их на скоростях от ХХХ до YYY.

2. Нужно написать письмо производителю и задать вопрос "Для каких стволов (твистов) и скоростей, столь уважаемая фирма выпустила эти пули?"

У меня три банки этих пуль, да отстреляться ими основательно нет возможности.

П.С. Все остальное обсуждение в этой ветке можно охарактеризовать : " А я там такое прочитал, да я такое знаю, да вы не правы ". Эффекта ноль, воз по ныне там 😛

П.П.С. Для особо ръяных теоретиков : А вы можете посчитать необходимый твист и скорость для этой пули? Или можете сказать что эта пуля г...о? Если нет, то все выши посты - читаем П.С.


Сверхзвук, недостабилизация - все фуйня, если не знать как расчитывать. Теоретически никто на 100% не понимает как это считается, я по крайней мере не знаю. Все знают на практике об этих понятиях, но вот кроликов все пытаются в теории посчитать 😛

Насколько понимаю, у Вари ствол не ЛВ. Значит, твист там другой.
Можно померить, на каком расстоянии пуля делает полный оборот в стволе?

LeoPard

VikluhaVaklay
Кто производитель и кому писать. 😊 И на каком яхыке 😛

Производитель H&N, язык немецкий, но я думаю английский тоже понимают 😛

LeoPard

impeller

Насколько понимаю, у Вари ствол не ЛВ. Значит, твист там другой.
Можно померить, на каком расстоянии пуля делает полный оборот в стволе?

410 мм твсит. твист круче, чем у ЛВ.

Я знаю два факта из уст знакомых людей, которым я доверяю и которые лично стреляли кроликами:

1 Факт. Знакомый отстреливал из БАМ-50 со стволом ЛВ на скоростях от 260 м/с до 320 м/с - кучность от А5 до А4 на 50 м. Названы были пули г...м и предпочтение отдалось корейским круглоголовым весом 1,03 грамма, которые летят очень хорошо.

2 Факт. Другой знакомый отстреливал из Вари 100 на скорости 220 м/с - полетели 20-25 мм на 50 м.

П.С. У меня есть и кролики и корейцы. Недавно получил пеледрайвы 4,5 1,37 грам. Как только будет в руках готовый БАМ со стволом ЛВ - сразу на природку с ним и Варей 100 и буду стрелять, чтобы понять что же на самом деле лучше. Предпочитаю практику, но как скоро это произойдет я не знаю.

Caramba

Недавно получил пеледрайвы 4,5 1,37 грам.
Очень будет интересно и по ним отчётец увидеть.

VikluhaVaklay

что за пеледрайв?

LeoPard

Вот

VikluhaVaklay

я в тихом ахтунге... БК не известен?

LeoPard

БК мне не известен, но думаю выше, чем у корейских из-за формы и отсутствия классической юбки. Надо будет замерить БК.

Я знаю что ими стрелял LVital. Отзывался очень положительно.

В реале выглядят аккуратнее, чем на второй картинке. В руке пулька лежит, вызывая приятные ощущения.

Это все что я могу сказать.

На сегодняшний день я не знаю пульки тяжелее в калибре 4,5. Тяжелая пуля - возможность стрелять с той же энергией при меньшей скорости. А это значит, что потери энергии будут меньшими по сравнению с более легкими пулями, летящими на большей скорости. И более тяжелому снаряду легче сообщать энергию, за счет большего времени нахождения в стволе. Но это теория в перемешку с практикой.

Надо пробовать.

BOBSS

Вот тут про эти prometheus piledriver и по моему там и отсрел был: http://guns.allzip.org/topic/3/171304.html

Тролль

потенциал у пули большой, один тольуо минус - ЦЕНА!

З.Ы. 2LeoPard: у тебя под это дело ствол чоковый?

LeoPard

Цена высока, но для точного дальнего выстрела не жалко.

Ствол у меня без чока, в случае чего сделать доп. "чокнутый" ствол не проблема.

Тролль

LeoPard
Цена высока, но для точного дальнего выстрела не жалко.

Ствол у меня без чока, в случае чего сделать доп. "чокнутый" ствол не проблема.

изначально хотел бырать с чоком, думаю что он должен быть более точный, но их небыло и взял безчоковый, они более скоростные (имхо), а теперь думаю раз корейцы 1,13 полетели неплохо, то с чоком мне и не особенно надо, разве что для чистоты эксперемента.

Тролль

Цена высока, но для точного дальнего выстрела не жалко.

тут дело даже не в цене, а в доступности этих пуль в Украине.

LeoPard

Тролль

тут дело даже не в цене, а в доступности этих пуль в Украине.

Платежная карта + 1,5 недели ожидания

Тролль

какая конечная стоимость пули?

LeoPard

0.672 грн. Я готов платить за свое хобби и за перспективы результатов 😊

Тролль

LeoPard
0.672 грн. Я готов платить за свое хобби и за перспективы результатов 😊

чудесно, рад за тебя 😊, дай пожалуйста ссылку где ты их заказывал.

LeoPard

здесь airgunbuyer.com сайт откроется после 17.01 у них переучет
Если будешь заказывать - проси чтобы отправили через Royal mail

Тролль

ок, спасибо.

VikluhaVaklay

Получается, что по массе они конкурируют (Крольик и пиледрайверы), но последние ведут себя стабильнее на тех стволах, где кроль летать не хочет. Что ха х? Размеры и масса почти аналогичны.

Тролль

у них совершенно разные формы, и масса тоже значительно отличается 1,02 и 1,36. Я так понимаю что пелетдрайверы делались как исключительно охот пуля, в Англии очень развита охота с пневмой, и под спец винтовки (разогнаные или hand maid), а ребиты делались под штатные настройки винтовок магнум класса.

LeoPard

Основной потребитель этих пуль - Дейстейт + хендмейд

Caramba

Основной потребитель этих пуль - Дейстейт + хендмейд
Ты нам зубы не заговаривай! Струляй уж давай! 😀

jur

Струляй уж давай!
+1. отчетец интересует.

Тролль

он же написал, винтовка еще не готова.

zawal9

[B][/B]

zawal9

To LeoPard .Твое мнение, пеледрайвы из HW-100 5,5 полетят ?

LeoPard

ХЗ я не пробовал. Есть корейцы в 5.5 они из Вари хорошо летят.

BOBSS

он же написал, винтовка еще не готова
Ориентировочно можно озвучить, кода винт будет готов? А то скоро весна, пора уже и пули заказывать.... или не заказывать! ОТСТРЕЛ ДАВАЙ!!!

LeoPard

следи за этой темой http://guns.allzip.org/topic/25/307108.html

+ недельки две на доводку и созревание стрелять в холод....

BOBSS

следи за этой темой
]http://guns.allzip.org/topic/25/307108.html
[/QUOTE]
Т.е. еще год там ждать будут + 2 недельки на доводку... + на созревание пострелять в тепле и тогда только дождемся? Это просто пипец, если бы раньше сказали, что ружье то еще не купленно, то я бы уже сам с Англии закупился, получил и отстрелялся. 😀 А теперь англичане в связи с приближающимися потеплением на месяц торговлю на экспорт прикрыли этими пулями!!!

n1ce

я надеюсь тут не о раббитах рахговор до сих пор идет? есесна они не полетят))

BOBSS

я надеюсь тут не о раббитах рахговор до сих пор идет? есесна они не полетят))
Нет, уже про prometheus piledriver. Почти месяц все ждут отстрела, а оказалось, что и ружье то еще не известно когда придет! 😊

n1ce

ааа...
а с какой страницы начать читать? 😀
хочу быть в теме))))

LeoPard

С этой 😊

А кому нетерпится стоит перечитать мой пост двухнедельной давности от 13.01 ( почти месяц) о том что мой БАМ не готов и мне не из чего стрелять. Это как раз тогда и оказалось, с самого начала.... Быстро только кошки родятся.

А ружье на этой неделе будет готово..... мне только подъехать на машине и забрать его. 😛 Мне самому интересно что и как полетит.... терпение 😊

LeoPard

П.С. Темку уже скоро можно будет переназвать: Кролик VS Корейцы VS Пеледрайвы - свыше 1 гр в 4,5 мм

BOBSS

П.С. Темку уже скоро можно будет переназвать: Кролик VS Корейцы VS Пеледрайвы - свыше 1 гр в 4,5 мм
Ну да, так и надо сделать... 😀 Где тут у нас автор темы docentus 😛 Хотя, можно 4,5 калибр не добавлять, меня интересует и 5.5 калибр тоже!

VikluhaVaklay

Линейные размеры Рэббита выложит кто? Чертежи были бы вообще замечательно

Тролль

ну что, пострелял я пелетдрайверами 1,36гр. на 50 метров, с упора.

Бам 51, коробка от Валента, ствол ЛВ без чока, максимальная скорость которой удалось достигнуть на Олеговской пружине 265мысов, теперь о кучности. Первый отстрел производился на скорости 255-256 мысов, 16 выстрелов, рассеивание по вертикали 52мм, по горизонтали 41мм.
Второй отстрел - 264-265мысов, 16 выстрелов, по вертикали 42мм по горизонтали 65мм.
при этих настройках КП10,5 летят на сверхзвуке 340-345 мвсов а куча порядка 22 - 25мм.
Больше винт разогнать без радикальных переделок мне не удалось, если подкрутить еще пружину ударника, то ударник перестает становиться на боевой взвод, последующие возможные шаги это увеличение диаметра перепуска, но я пока этого делать не буду потому как дело может быть не в скорости, может этой пуле нужен чоковый ствол.
До этого стрелял корейцами 1,13гр, стабильная куча на полтиннике не более 15мм, скорость 290мысов, разгонял и больше, но по кучности оптимальная скорость получилась именно 290 мысов.

BOBSS

рассеивание по вертикали 52мм, по горизонтали 41мм.
Второй отстрел - 264-265мысов, 16 выстрелов, по вертикали 42мм по горизонтали 65мм.
В общем, с БАМа не полетели...

Тролль

БАМ тут не причем.

BOBSS

БАМ тут не причем.
😊 Причин может быть много, почему не полетели... у меня на Вальтере 1250 после чистки ствола куча исчезла вообще и с Баракудой, хотя на 70 метров 15мм была. Только после 200-300 выстрелов еле-еле собралась. В этой теме про Пеледрайв вроде бы полетели.. http://guns.allzip.org/topic/3/171304.html

Тролль

тема старая, стрелял я тогда ими из вари100, при скорости 237 мысов (это максимум на который я смог накрутить пружину), порядка 20-25мм.

но бам тут все равно не причем, от бама там остался усм, даже резервуар переделаный.

З.Ы. у вари ствол с чоком.

BOBSS

но бам тут все равно не причем
😀 Да я не конкретно же про БАМ сказал... тогда уточним. У тебя не полетели со ствола без чока! Исходя из предыдущих стрельб, с чоком летят лучше, так получается...

Тролль

да, получается так, хотя с чоком и высокой скоростью еще не стреляли 😊

docentus

"Кролик VS Корейцы VS Пеледрайвы"
Есть предложение от господ офицеров переименовать тему-я не возражаю 😊Да и давно я здесь небыл. Так что если народ желает, могу если чо.Или пусть админ сам ренамит.

Тролль

Так что если народ желает, могу если чо

давай, ренейми, мы только "за".

LeoPard

За ренейм +1 😊

Тролль

следующий отстрел будет корейцами, 1,03 и 1,13 грамма

BOBSS

За ренейм +1
Только тогда дать в шапке ссылки на топики, где эти пули уже отстреливались:
prometheus piledriver
http://guns.allzip.org/topic/3/171304.html
Тяжёлые пули для 4.5мм
http://guns.allzip.org/topic/3/340654.html
Убойная мощь пуль EUNJIN 4.5 mm
http://guns.allzip.org/topic/3/332750.html

docentus

...готово

BOBSS

..готово
Ключевое слово вставь ПУЛИ. А то по поиску народ не найдет этот топик.
Пули 4,5 H&N RM 2(Кролик VS Корейцы VS Пеледрайвы)

docentus

Ключевое слово вставь ПУЛИ
90 % офф
Уфффф... Сделал.Хотя вообще-то я думаю что тот кто целенаправленно ищет инфо о сабжевых пулях, будет выставлять как критерий именно название пули, а не само слово "пуля".На это слово столько найтить можно 😊

BOBSS

Отстрелял H&N Rabbit Magnum 2, корейские, Баракуду по пластилину. H&N Rabbit Magnum 2 дырокол еще тот!!!!! Кстати, на 5 метров ими не мог тольком попасть в 2см2. Кому интересно посмотреть, фотки выложил тут: http://guns.allzip.org/topic/3/332750.html

docentus

H&N Rabbit Magnum 2 дырокол еще тот!!!!!
Ну дак это... ониж остроносые 😊 Да и свинец пожестче.
На Барракуде вообще светлый жесткий свинец-несколько раз наблюдал раскошные фонтаны перьев от сквозных выстрелов, при этом птичка улетала восвояси.
50% офф:ыыыыыыыыы-домучивал тут многострадального "китайца" (190 м\с пулей 0.54 г),ради интереса зарядил Кролегом. Лезет в ствол туго(винтовка "пальцерезка"),особенно задний поясок. Думал вообще её(пулю) не выдует, ан нет все-таки пропихнуло, даже сдеформировалась от удара о деревянную доску.
Интересно померять скорость 😊 😊 😊 -недавно хрон из ремонта вернулся

adelon

Стрелял я этим Раббитом из Х-70ГП, пристрелянного пулями КП10,5. Дистанция 43 метра. Сначала Кепехами пристрелял, потом шмальнул 5 Раббитов. На этой дистанции Раббиты улетели сантиметров на 8 выше Кепех (мишени не сохранилось, дело было в сентябре 2008), по направлению не сместились, куча - не сказа бы что она расползлась (по сравнению с Кепехами) те же 5см, звук выстрела едва изменился, типа "с натягом". Как на меня - неплохие пули, жаль что дорогие.

------------------
ТОЗ-34ЕР, HATSAN-70АП, ZOS-Innova-LW

docentus

???????????????????
Скорость не замерял?

офф-не жалко было ЛВ пихать на Шарп?

adelon

docentus
Скорость не замерял?
офф-не жалко было ЛВ пихать на Шарп?
Скрость - нет, не мерял, нечем, к сожалению. Пока нечем.
LW - в смысле винтовка, а не крабин, а не ствол от Лотар 😊

adelon

docentus
???????????????????
Скорость не замерял?
Как ни странно, вчера, в субботу, открывал сезон Шарпеем, пристреливал его с новым модером, Екзактом Диаболо 4,52 0,54гр (пристреливал специально под Екзакт). А потом пострелял КП10,5, которые полетели тоже выше Екзакта, на 3-4 сантиметра, по направлению не сместились. Дистанция 48 метров и первыми и вторыми. Тоже удивился.

adelon

ПЫСЫ
Кепехами потом делал не 10, как Екзактом, а 8 качков.

Тролль

Отстрелял корейцев 1,13 / 1,02
ну и контрольный был отстрел КП10,5
все пули: не мытые, не перебранные, с облоем.

кучи выкладывать не буду, не вижу смысла, мишней не было, бумаги было мало, поэтому от мишений после окончания отстрела остался фарш (около 300 пуль в 3 листа А4, там и пристрелка и поиск плато...).

Винтовка: производное от бам50, бул-пап, Ствол ЛВ 600мм, скорость 1,13 - 290-275мысов, лучшая куча 12мм, средняя 20-22мм, худшая 28-31мм

1,02 при той же скорости дают приблизительно ту же кучность, серия из 16 пуль лягла в кучу: по вертикали 26мм, по горизонтали 13мм.

стрельба велась со стола с передним упором на сошки, с зади мешокс песком.
Бул-пап только закончил, опыта стрельбы с него нет и вообще с бул-папов, как по мне то неудобно, что тоже в принципе могло сказаться на результатах стрельбы.

З.Ы. при настройках корейцем 1,13гр КПхи полетели 350-351 мыс, сверхзвук, но несмотряна это кучность изЮмительная 10-15мм, правда сильный БАБАХ.
З.З.Ы. Пелетдрайверы 1,36гр на скорости 286-280 опять не полетели.

Caramba

Пелетдрайверы 1,36гр на скорости 286-280 опять не полетели.
У тебя 4,46 или 4,5 мм. Они двух видов бывают. Дудка на Бамке родная?

Тролль

4,5мм
4,46 гАмно
ствол ЛВ 600мм

Caramba

ствол ЛВ 600мм
Какой диаметр и кто устанавливал? Можно в личку.

Тролль

диаметр 16мм, устанавливал Валент, потому как и коробка его.

LeoPard

Ствол ЛВ, дистанция 65 метров. Средняя скорость корейцами в плато (1,02) 280 м/с.

Корейцы показали 22 мм из 10 выстрелов.
Кролики показали 7 выстрелов 40 мм + 3 отрыва на 10-12 см.
Пеледрайвы в районе 15 см, мерять даже не стал.

померял БК у корейцев получилось 0.033


Вывод для себя сделал следующий: Корейские пока зи бест. Буду ими стрелять. К кроликам буду ждать чоковый ствол, думаю они еще ебя покажут. Пеледрайвы на полку в коллекцию 😊

Тролль

померял БК у корейцев получилось 0.033
зависит от скорости конкретной винтовки, поэтому эта величина не постоянная.

LeoPard

Угу, отличается в пределах +/- 0,001 в диапазоне +/- 20 м/с . Т.е. не принципиально. Скорость падает меньше при начальной меньшей скорости на меньшую разницу, но отношение этой меньшей разницы к начальной меньшей скорости будет такое же как и отношение большей разницы к большей начальной скорости. (не знаю как по другому мысль изложить 😀) т.е. в формуле срабатывает определенный компенсаторный момент.

Тролль

нууу, спорный момент, у меня получился БК 0,03

LeoPard

Согласен, что спорный по сему буду спорить 😊

У меня два БК получилось и все из-за того, что ни разу не померял правильно 😊 Один 0.033, второй 0.037. Первый померял через усредненную скорость в плато, второй по первым 3-м выстрелам, они у меня одинаковые. Вот. А надо одну и ту же пулю одновременно мерять у ствола и на дистанции 😊 При этом зажав винтовку в тиски ( плечом по разному прикладываешься и на дистанции скорость ох как пляшет. С Олегом когда-то пробовали стрелять в рамочный большой хронограф на 50 метров - скорость между сильным прижатием и не очень до 10 м/с скачет из-за этого) И сделать надо с десяток выстрелов и взять усредненный БК - получится достаточно правильный БК.

П.С. на этом форуме прочитал фразу смысла - На сайте производитель Eun Jin - указывает БК для круглоголовых корейцев 0.177 - 0,04

LeoPard

В 3-м Чеиргане есть еще один способ расчитать БК - по снижению POI (точки попадания) в зависимости от дистанции. Например пристрелял на 10 м, отодвинул мишень на 50 м и стрельнул в ту же точку еще раз. Растояния между точками попадания вводится в формулу. Пойду завтра проверять в тир.

Тролль

стрелял одновременно через хрон у среза ствола и у мишени, на 30 метров (потому как на 50 ты правельно сказал что большие скачки скорости будут)

docentus

Достал из под кровати зосовский Шарп Иннова благополучно провалявшийся больше года. Винтовка заартачилась(стравливала при накачке),а времени возится небыло, так и лежала. Но,чудо!Проблема самоустранилась, правда не знаю какие сча ТТХ, ибо ИБХ благополучно "застрелен" из 654-го 😊
Короче-РМ2 полезли в ствол без проблем, досылаются оч.хорошо, на КПхах и Жсб иногда бывают утыкания. Вобщем отстрел в фанеру(прошу простить дилетантизм, причина описана выше) в сравнениии с Д31 показал что пуля входит несколько поглубже, больше примерно на 2-3 мм,хотя Зося послабее Дианы будет. ИМХО скорость поболе чем на Д31,пуля на Шарпе прорезается по всей длине. По ходу на Шарпе нарезов много, частые,уж явно больше десяти, и не похоже чтобы ствол был прослаблен.
На счет кучи, таки да улучшилась на классических квартирных 9 метрах ( 😊 ) составила 12 мм по краям ,серия из 7 выстрелов.
Очень охота попробовать хотя бы на 20 метрах.

mavic

Ап. Реббит магнум в папском айс или не айс?

alex CB

ваще не айс, не нашел куда летят. бам папский с редуктором полигонал лв с чоком, 292 барракудой . в лист формата а2 не поймал ни одной пули

den45

alex CB
бам папский с редуктором полигонал лв с чоком
Дык надо сперва чёк отпилить 😛

alex CB

нах не надо, барракуда летит приличественно, jsb еще не пробовал, тяжелые и монстров....

den45

кролики и пр.монстры через чёк не летают 😊

SENSXUP

только что стрельнул раббитом из бенжамина 397, такой мощи я ещё из него не получал с 8 качков!! хрона небыло, проверил просто на доске, вошла сантиметра на 3,5. другие пули входили в эту же доску (дома стреляю в одну и ту же) сантиметра на 2 максимум. Отдача куда ощутимей и звук попадания просто POWER

Aleksej2000

Ап. Реббит магнум в папском айс или не айс?
Купил сегодня и попробовал. 5.5. С 15 метров разброс от центра мишени 3-5 см. С 30 метров в тетрадный лист даже не попал. Баракуда и ЖСБ на 15 метров пуля к пуле, на 30 метров 3-4 см разброс. Стрелял с Хачика 125.
Стоит в два раза дороже Баракуды (теже коробочка на 200 шт), летит в разы хуже.
Задний ободок, ккак и писал автор темы, не входит полностью в ствол. Пропихнуть шомполом не смог. Немного зенканул зенкером, чтобы вставить. С превиликим трудом. (Зато после раззенковки ЖБС так удобно вставлять, не надо юбку додавливать, чтобы о компресор не срезало.) Та же поазывает через хрон скорость и энегрию намного меньше. чем теме ЖСБ или Баракудой.
Однозначно говно.

erg2

SENSXUP
только что стрельнул раббитом из бенжамина 397, такой мощи я ещё из него не получал с 8 качков!! хрона небыло, проверил просто на доске, вошла сантиметра на 3,5. другие пули входили в эту же доску (дома стреляю в одну и ту же) сантиметра на 2 максимум. Отдача куда ощутимей и звук попадания просто POWER
Я кролика на пробовал, но уже года полтора стреляю с 1377 исключительно инжином корейским (ну еще шмелем 0,8 но редко) получается 186 км/ч. Сделал вывод, что такие пули хороши только для мк.

potterist

у меня они есть, кролики эти.
Можно купить))

docentus

Та же поазывает через хрон скорость и энегрию намного меньше. чем теме ЖСБ или Баракудой.

Ну дак на ПППхах их лучше вообще не брать даже.
Перечитай тему-сообща народ вывод сделал, что лучше всего энергетика их видна в ПСП(МК) винтовках с досыланием пули на нарезы.

Aleksej2000

Завтра поробую через ПЦП 850 умарех. Только мне сдается, что она даже на нарезы не встанет.

Болотный Тролль

Тут уже вроде пробовали - не летят.
Для чего все-таки сделаны эти пули, если почти ни у кого не полетели?
Принято считать, что немцы очень педантичный народ.
Зачем фирме с именем выпускать изделие, на порядок дороже остальных и не подходящее для своего прямого назначения?
Кто-то собирался туда писать, ничего не известно?

docentus

Внимательно курим тему, все-таки у кой-кого полетели.
Очень спецефические пули, на ППП не катят, но некоторые ПСП девайсы вполне кучно их швыряют.
Вообще-то пули гамно. Корейские в том же калибре и весе летят значительно лучше.

DenSjaoPin

Корейские в том же калибре и весе летят значительно лучше.
Дело даже не в том, что летят, а еще и в том, что эффект от корейских лучше. Раббит 2 при любом раскладе дырокол голимый.

Болотный Тролль

По всему получается, что корейцы наголову разбили немцев.
Их пули:
1. кучнее
2. экспансивнее (убойней)
3. доступней
4. дешевле
Раббит магнум 2 - ф топку!

docentus

Годятся только на ахтунговый "керосин" Флоберов, вместо родного шарика.
Однако за такие деньги-фтопку 😊