газовая пружина

перемещено из пневматика глазами владельца

Преобретая газовую пружину высокого давления (далее гп) на гамо шедоу, я толком не понимал для чего она нужна?
Если она не дает прироста мощности ,какои в неи смысл?

И так начнем с азов Например если выстрелить из гладкоствола 12 калибра и из мелкашки 5,6. Из чего больше отдача?
Естественно из 12го.А почему? да потому что в 12ом пуля (заряд дроби) весит 30 грамм, а у мелкана максимум 3,5 грамма.
При выстреле возникают так называемые реактивные силы которые толкают установку(ружье) назад. Это примерно если прыгнуть с лодки в сторону, она оттолкнется в противоположную.

Когда вы меняете обычную витую на гп то вы убираете утяжелитель.
После срыва поршня с зацепа(шептала) он движется вперед, тем самым провоцируя отдачу, следствие чего колебания ствола.
А из примера выше видно что чем меньше вес тем меньше отдача (тоесть отношение прямопропорционально) следовательно гп даст меньше отдачу.

Далее почему с гп не нужен утяжелитель, а с обычной нужен?
Посмотрим как ведут себя та и другая пружины. Чтобы на 1 см поджать гп нужно приложить 60 кг (сила сжатия зависит от давления в гп.),а чтобы сжать до конца надо приложить еще пару кг.
Чтобы сжать обычную на 1 см пример от гама шедоу надо максимум 10 кг,а чтобы сжать до конца надо приложить поболе сотни кило.

Далее рассмотрим процесы в компресоре ппп.
Обычная пружина:

поршень движется вперед сжимая воздух когда он коснется передней стенки компресора давление будет максимальным, пуля продвинется на пару см по каналу ствола. Далее поршень отталкивает обратно за счет энергии сжатого газа. давление падает. Чтобы уменьшить этот отскок нужно утяжелять поршень. А следствие этого увиличение отдачи.
Еще возникает много осевых и радиальных колебаний это от того что пружина при резком распрямлении вибрирует.

ГП
поршень движется вперед сжимая воздух касается передней стенки, пуля продвигается на пару см.Отскок практически не происходит так как сила начального поджатия у гп высокого давления в разы выше чем у витой.
Как следствие более низка отдача так как меньше вес поршня, и практически полное отсутствие колебаний.

Чтобы добиться от ппп с обычной пружиной максимальнои мощьности и кучности. нужно правильно подобрать утяжелитель по весу и пружину по жесткости. С гп проблема по утяжелителю отпадает.

Еще один плюс то что винтовку можно держать сколь угодно долго взведеной так как гп не просаживается в отличие от витой (удобно использовать при охоте)

Не сочтите за рекламу, хочу помочь новичкам.

+100
Забыл про расколбас!
У ГП отсутствуют радиальные биения, многие пользователи витых пружин обматывают направляющие или утяжелители различными пленками, но это устранение следствия, а не причины, да и помогает это слабо.
Металлический дребезг в момент выстрела- еще один минус витых пружин. За счет утяжелителя поршень разгоняется медленнее, с ГП выстрел короче. Ну и чисто настроечная деталь- витая настраивается путем отрезания и подкладки шайб, т.е. нельзя изменить жесткость пружины, а в ГП можно изменением давления достаточно оперативно настроить на конкретную скорость , конкретную пулю или под другую задачу (например после переделки дульного входа у мурки)

Оставляем тему жить... тема нужная... но хорошо бы фото пояснительные... теперь в других темах разговоры про ГП будут нещадно тереться без предупреждений

+
Меньше разброс скорости пули, и садится ГП медленее витой.
Но это всё технические характеристики... А на практике получаете совершенно другой винт, бОльшее удовольствие от стрельбы и забываете о существовании витых пружин в ППП. Если конечно не купите Варю или Диану...

Александр М
в ГП можно изменением давления достаточно оперативно настроить на конкретную скорость, конкретную пулю или под другую задачу

Когда вы меняете обычную витую на гп то вы убираете утяжелитель.
После срыва поршня с зацепа(шептала) он движется вперед, тем самым провоцируя отдачу, следствие чего колебания ствола.
А из примера выше видно что чем меньше вес тем меньше отдача (тоесть отношение прямопропорционально) следовательно гп даст меньше отдачу.

Далее почему с гп не нужен утяжелитель, а с обычной нужен?
Посмотрим как ведут себя та и другая пружины. Чтобы на 1 см поджать гп нужно приложить 60 кг (сила сжатия зависит от давления в гп.),а чтобы сжать до конца надо приложить еще пару кг.
Чтобы сжать обычную на 1 см пример от гама шедоу надо максимум 10 кг,а чтобы сжать до конца надо приложить поболе сотни кило.

Чтобы уменьшить этот отскок нужно утяжелять поршен

Отскок практически не происходит так как сила начального поджатия у гп высокого давления в разы выше чем у витой.

Сорри, ГП бывают разные, есть высокого давления (та, что на фото сверху), обычно делают из газового упора от автомобиля, имеет шток диаметром 8 мм, давление в данной ГП составляет 100-130 атм, что в переводе 50-65 кг усилия на штоке.
Вторая разновидность ГП- это ГП низкого давления, она чаще всего сделана с нуля, давление в ней ниже- от 15 до 60 атм.
Давление в любой разновидности ГП равно давлению умноженному на площадь штока, и если давление в атм, а площадь в см2, усилие получаем в кг.
Так вот, ГП высокого давления редко, а ГП низкого давления очень часто являются разборными и имеют возможность сдуть или накачать в домашних (полевых) условиях. У меня ГП высокого давления разборная, и я могу её сдуть или накачать.
ГП высокого давления, предлагаемые на продажу, чаще всего неразборные, и при заказе необходимо указать, переделан ли казенник, легкими или тяжелыми пулями планируется стрелять, только в этом случае Вы получите комфорт от стрельбы.
Еще один нюанс- это наличие на стволе оптики! При использовании передутой ГП ВСЯ!!! неиспользованная энергия нехило ляжет на оптику и здоровья ей не добавит, а если сдуру шмальнуть вхолостую, можно получить заднюю линзу вместо монокля 😛
Поэтому производители ГП недодувают их из гуманных сообщений, лучше чуть меньшие скорости и энергия, чем развалившиеся прицелы.
Есть еще отдельный класс ГП для винтовок с центральным зацепом (это Вайраухи, Дианы и ВАМы). Это ГП низкого давления с полым штоком. Отличаются прецизионным исполнением, дороговизной изготовления, короче изделия для закоренелых маньяков 😛 , которым не нравятся немцы и китайцы, копирующие немцев.

Посчитай, давление пружины скажем 60кг, теперь посчитаем усилие отскока. 3.14*1.25*2=7,85(площадь манжеты)*скажем на 200 атм в пике, получаем чуть за полторы тонны

Не верно, например в гаме штатный утяжилитель, если не изменяет память весит около 30-50гр

Масса цилиндра ГП около 100гр.

При использовании передутой ГП ВСЯ!!! неиспользованная энергия нехило ляжет на оптику и здоровья ей не добавит, а если сдуру шмальнуть вхолостую, можно получить заднюю линзу вместо монокля

Поэтому производители ГП недодувают их из гуманных сообщений, лучше чуть меньшие скорости и энергия, чем развалившиеся прицелы

так усилие отскока есть импульс а гп справляется с ним гораздо лучше чем витая

...ППП резонансная система, усилие отскока настолько несоизмеримо с усилием пружины, что в данном случае разница близка к нулю. Правильная настройка гораздо сильнее влияет.

реч о правильно апнутом девайсе.
Если мне не изменяет память ты сам писал что штатный утяжелитель легок.

не стоит забывать про массу витой пружины.

2 gnom
Это тема для сомневающихся!!! 😛
К тебе это не относится 😛
С уважением

Еще один нюанс- это наличие на стволе оптики! При использовании передутой ГП ВСЯ!!! неиспользованная энергия нехило ляжет на оптику и здоровья ей не добавит, а если сдуру шмальнуть вхолостую, можно получить заднюю линзу вместо монокля

...ППП резонансная система, усилие отскока настолько несоизмеримо с усилием пружины, что в данном случае разница близка к нулю. Правильная настройка гораздо сильнее влияет

к массе поршня можно прибавлять только около трети массы пружины.

виталь ты учитываеш силу поджатия гп против обратного давления воздушной подушки. В этом случае согласен 1,5 тонны против 60 кг рулят. Но если учесть еще и масу поршня то ситуация несколько иная.

не одну треть а 90% так как пружину бросает вслед за поршнем. А потом она прыгает обратно. Математический маятник блин!
Если конечно не поставить правильную направляюшую. И ещекуча заморочек. Но это стоит денег. Проще поставить гп и забыть о всех проблемах. Хотя нет мы не ищем легких путей.

Пружина распремляется в обе стороны.

Каждыи виток пружины отталкивает последующий и в итоге большая масса пружины играет роль утяжелителя.

1/2off:
А насколько тише винтовка с ГП по сравнению с обычной? Написано про это много, но конкретных цифр нет.

Цифр нет по одной простой причине- никто не мерял 😊
Если серьезно, то ППП винты достаточно громкие сами по себе, и удар поршня заглушить достаточно сложно, с ГП выстрел получается значительно короче, мурка с ГП намного громче, чем она же из коробки, но и пульки в ТиЦ заходят ровно в два раза дальше.

Это было некорректное с точки зрения громкости работы сравнение двух мурок - из коробки с СМ от моей кошки и собственно моей, у которой нетронутой осталось только надпись и номер на СК 😛
В результате тестового отстрела моя мурка с 300-граммовым надульником оказалась громче коробочной с накрученным СМ, но звук от моей- хлопок воздуха, а звук от новой- скрежет пружины. Добавь сюда расколбас винта от витой... Кроме этого у новой мурки пластиковый легкий приклад, который комфорта стрельбе не добавляет, плюс к этому дебильный родной муркин спуск, спусковой крючок с острыми гранями (привет ИЖсмеху).
Ежели просто на одном винте поменять витую на ГП, однозначно звук станет тише!
После всего комплекса переделок выстрел из мурки сродни мелкашке, винт прямо чуть идет назад и всё!
Я сам за мощностью не гнался, но и СМ отдал, посчитав баловством его наличие на ППП.
P.S. Сейчас моя кошатина выдает 235-238 СР-10,5. Мне хватает 😛

Из конкретики по ГП съехали к общеизвестным фактам о "коробочном" качестве и писькомерству мурками. 😞

gnom
Имеем 2 девайса с одинаковой энергией, у одного чуть сильнее пружина и легче поршень, у другого слабее пружина и тяжелее поршень. В каком случае отдача будет сильнее?

Это не так важно, как то, что стрелять будет проще из первого комплекта. 😛

Имеем 2 девайса с одинаковой энергией, у одного чуть сильнее пружина и легче поршень, у другого слабее пружина и тяжелее поршень. В каком случае отдача будет сильнее?

офф

tehav
Будет наглядное пособие для новых.

Это не так важно, как то, что стрелять будет проще из первого комплекта

gnom
Ну вобщем да, время нахождения пули в стволе будет поменьше.

Сам же ставил условие - энергия одинаковая! 😊
Дело в перемещении винтовки. Оно в первом варианте меньше, поэтому ниже чувствительность к хвату.
Хотя - выстрел жестче и отскок больше.
Использую этот вариант на своей CFX. ГП 47кг, 15Дж.

А можно поподробнее, про гп для дианы. После установки гп на норику, я совсем забросил свою немку. С удовольствием приобрету гп, под центральный зацеп. Или это была шутка?

Это не шутка, есть маньяки, производящие сие чудо, только оно стоит немало, т.к. на порядок сложнее обычной ГП, пошукай на форуме, были такие темы.

Тема очень хорошая в мемориз. Я лично пока думаю ставить её или нет, я просто большой любитель пешком походить, вопрос теперь такой - как гп будет вести себя зимой?

Недолго осталось, наступит- позырю! Ну и результаты озвучу, в мысах соответственно!

Алексей, ленивый ты! 😊
Апгрейд и ремонт, 3 страница, тема "ГП на Диану 52" в самом низу, скопируй сюда ссылку, а то я с телефона...

Не ребят... похоже тема не получилась... пусть едет в ПО

ГП какого производителя порекомендуете уважаемые, а то у мну Мурка без дела 5 лет валяется, думаю апнуть ее слегка? 😊

VictorMP
ГП какого производителя порекомендуете уважаемые

Петруха

ня http://guns.allzip.org/topic/25/53222.html

Алексей, ленивый ты!
Апгрейд и ремонт, 3 страница, тема "ГП на Диану 52" в самом низу, скопируй сюда ссылку, а то я с телефона...

Еще момент: если ГП перекачана, скорость пули падает.

она не падает а перестает расти. и это еще и от казенника зависит очень немало и от твердости пули.

Еще момент: если ГП перекачана, скорость пули падает.

это еще и от казенника зависит очень немало и от твердости пули.

У меня при перекачке скорость упала мысов на 10.
Для регулировки ГП надо сначала сделать апгрейд и доводку, с которой винт будет использоваться, т.к. потом, например, при переделке дульного входа скорость настроенного винта упадет.

т.к. потом, например, при переделке дульного входа скорость настроенного винта упадет

Да и упала она что-то. Xай наверxу поболтается.