помогите советом...
Уж очень мне хочеться мультикомприсионку, но из них я знаю только криса 2100, шеридана и умарекс...
Больше всего инфы есть по крису, поэтому к нему я пока больше всего и склоняюсь, но хочеться узнать и про другие варианты.
Если не трудно опишите возможности этих винтовок..
Что они могут из коробки и что из них можно сделать.
По крису знаю, что его возможно разогнать до 40Дж.
Собственно меня интересует:
Из коробки
реальная мошьность/начальная скорость пули,
реальная кучность,
свеядность,
ощущение от эксплуатации
и после доводки до ума (и какой именно доводки):
реальная мошьность/начальная скорость пули,
реальная кучность,
свеядность,
ощущение от эксплуатации.
Буду очень признателен за советы и рассказы 😊
------------------
Не говорите мне что мне делать и я не скажу куда вам идти... 😊
крыс2100 был моей первой серьезной винтовкой.минусов много-слабая конструкция,обилие пластмассы,люфты.плюсы-все лечится,нужно терпение,станки и деньги(не очень много)перспективно перестволить(не сложно)все резьбы дюймовые.скорость кп где то около 200м/с
Кр.2177
реальная мошьность/начальная скорость пули
КП10,5 - 10 качков - 200 м/с (новый, после полу года эксплуатации и настрела ~ 500 пуль упала до 175 м/с) замерено хронографом
реальная кучность
Мой лучший результат - 5 пуль подряд в квадрат 2х2 см, на 50 м. можно, видимо, лучше.
свеядность
х.з. пользовал только КП10,5 и Гамо Матч. Один раз подарили коробку "Альфы" - не понравилось, рассеивание выросло раза в 2, вернулся к Матчу.
ощущение от эксплуатации
Обилие силумина, полистирола и каких то несерьезных конструкторских решений - не понравилось. Общее впечатление - одноразовая подростковая игрушка.
Сейчас неспешно ковыряюсь, дерево на приклад не нашел - выпилил эрзац из фанеры, взамен пластмассового коротышки; пружику в клапане ослабил, на этой неделе должны поршень выточить, к сезону надеюсь закончить.
Шеридан 397.
С коробки дает 243 с 10- качков про матчем.
Кп шками не помню.
Воздух остаеться после 7ми и выше качков.
Родное крепление для оптики г.на палочке или надо шею как у жирафа потому как не дотянуться до прицела(там дальше казенника крепеж для прицела не поставить.)
Иль прицел придеться зажимать только с передней части(до маховичков).
Сейчас после тотального апгрейда кп шкой с 10 качков 245-248 с 11 253-255.
Гамо про хантер с 10 качков 275-280.
Воздух с 10 качков не остаеться.
Как преимущество весь с металла(латунь)
Вполне всеяден к боеприпасам(неплохо(до 30-40метр.)идут гамо про магнум\хантер)Скарабей 0,75 грамм мне то-ж понравился.
Летом он скуки сшибаю на даче с 25-35 метров сорняки(типа лебеду и пр)не скажу что с 1го выстрела но как правило попадаю.
Кучу посмотри в топике Фотки с тира там я мишеньку кидал(с 6 ти крат прицелом,дист 50 метров)Мож если прицел был 10-15 крат было-б полутьше.Стрелял кп шками. 😉
Спасибо за ответы!
Но мне это не помогло 😞 Может есть люди которые имели и то и другое? Если есть то скажите что больше понравилось и почему.
Топик "Фотки с тира" я не нашел (поиском не пользовался, ленивый я 😊) скажи на словах какая куча.
Шеридан мне нравиться внешним видом и тем что он не пластиковы, но это при цене в 2 раза большей чем за криса 😞
А т.к. я мультяху в руках ещё ни разу не держал я не совсем уверен, что это вообще винтовка моей мечты, но качать я не боюсь и это мне нравиться больше чем ПСП с её проблеммами (балонами, насосами) которые как и сам винт не очень то дешёвые...
А мультяха имеет в себе все приимущества ПСП и ни одного её недостатка, вот только эта зловещая "качка" 😞
Если я заблуждаюсь в своих размышлениях поправьте меня пожалуйста пока я не сотворил какую нить глупость, роковую ошибку 😊
------------------
Не говорите мне что мне делать и я не скажу куда вам идти... 😊
А вот и мишень http://guns.allzip.org/topic/3/3661.html
😉
LaborantПопробуй турецкие Отцтей Магнум. В маленькой круглой коробочке из полупрозрачного белого пластика с красной этикеткой сверху. По 250 шт. У них кучность из моего крыса раза 2 выше чем Гамо Матчем. С 15 м кучность 2-3 мм. Такая кучность только на Крысе. На ГХ-440 эти пульки летят как попало.
пользовал только КП10,5 и Гамо Матч. Один раз подарили коробку "Альфы" - не понравилось, рассеивание выросло раза в 2, вернулся к Матчу..
К тому же эти пульки хороши тем, что они острые, что обеспечивает пенетрацию и хорошее поражение из такой не очень мощной винтовки как Крыс 2100. 😛
угу, попадутся - попробую
У меня Шеридан, с Крысом сравнить объективно не могу ( стрелял пару раз и все). Впечатления по Шеридану - вообщем нормальная машина, но с некоторыми оговорками.
Спуск туговат, но я читал, что для стрельбы стоя это даже плюс.
Внутрь я пока не лез.
Сложно подобрать и поставить оптику, я до сих пор этим озадачен, пришел к выводу, что нужен короткий прицел на самодельном кронштейне. Пытаюсь прикупить такой. Штатный открытый прицел для точной стрельбы не подходит.
Трудности накачки МК сильно преувеличены. Конечно если разок у когото попробовать, то тяжело. Но регулярные занятия этим делом быстро доводят состояние мышц до нужного уровня. И мне, например, сейчас смешно наблюдать за теми, кто заряжает МК впервые. Кроме того никто не заставляет качать полный бак постоянно. Переменная мощность один из несомненных плюсов, для тренировки достаточно и 3х качков, а это легко даже без привычки. И вообще зная что каждый выстрел надо заработать начинаеш работать над ним а не просто пулять.
Это точно начинаешь думать над каждым выстрелом,просто так не популяешь.
И как минус с оптикой надо крон самодельный.
Работаю над МК ИЖ 60 , а ля IV короче...
Как сказал один из участников форума " Считаю Мк и ППП самодостаточными винтовками"
Да неплохо СО2 , но МК .... Это МК
Сделаю МК... попробую СО2....
2 АА
Если делаеш МК из ИЖ-60, учти мой опыт. Если используеш ту же схему, что и я, позаботься о минимальной массе деталей, которые приходят в движение после нажатия на спуск.
Или вообще поменяй схему на классический ударник, сдается мне, что результат будет лучше, скорость в смысле.
А какой из шериданов самый мощный и самый перспективный в плане апгрейда?
И что можно из него выжать в конечном итоге?
Ну и где ЕГО можно взять и сколько стоит?
Я знаю, что много чего по этому поводу написано и я это уже где то читал, но сами знаете как неприятно капаться по архиву в поисках чего то который ты уже прочитал от корки до корки... Ну вообщем ленивый я 😊
------------------
Не говорите мне что мне делать и я не скажу куда вам идти... 😊
Уважаемый IV.
Дело в том, что я хочу попробывать схемку с облегченными деталями выпускного клапана и с усиленной пружинкой...
(Возможно, что ударник будет в данной схеме снижать КПд ввиду того что всетаки он открывает нлапан
на короткое время...) или я не прав...
Я думаю. что запорный шток выталкивает не только пружина , но и давление в накопительной камере...( если в камере --30-40кг/см то на 4мм шток давит около 10-12 кг)
а это тоже добавит скорости...
Кстати хочу попробывать форму штока скошенную под45 град. для уменьшения завихрений....
И объясните про Крысс 2100 ( я не пользовал не знаю) но судя по данным похоже там шток вообше выталкивается давлением..... в камере....
Или я не прав???
Я брал у Игоря Тиховода(в Днепропетровске он)
по 220 долл.
Выжать можно много но с 10 качков см.выше.
А вообще качать больше 10 раз плохо тем что при пристрелке заколебаешься,и представь ситуацию качаешь и кто-то тебя отвлек,так и кол-во качков сделанных забыть можно(пару раз такое было,правда не на охоте.)потому как после пары месяцев использования качаешь её как на автомате.
Апгрейд был полный,с родных потрохов остался усм(все подпилено/подточено для более легкого спуска)и манжета поршня.
Накопитель полностью переделан(с уменьшением обьема)с дюрали, клапан выпускной, капролон по металл.кромке.Ударник родной,пружина ударника родная.
Подробнее есть статья у Ханса в библиотеке.
Ссылка для ленивых http://www.airgun.narod.ru/in_t0016.htm
А почему все уменьшают накопительную камеру.....
Я выбрал вариант 4см3
Или в чем я не прав...
При увеличении обьёма накопителя при неизменном кол-ве качков скорость падает.
При его уменьшении растет(конечно до опр.предела.)
Я выбрал вариант что-б при 10-11 качках и воздуха не оставалось и скорость была наибольшей.
Если еще уменьшить обьем то воздух остаеться,(с 10 качков)если увеличить то конечно с 15 качков и воздух не будет оставаться и скорость будет выше,но я рассчитывал качать 10-11 раз поэтому так и оставил. 😉
2 АА
В Крысе изначально стоит ударник. Это Олег его переделал по той схеме.
По моему мнению, схема Умарекс Ягд или Олега на его Кросмане на ИЖе с его относительно коротким стволом просто не успевает срабатывать на полную мощность. Шток и деталь его удерживающая имеют некоторую массу, в момент выстрела эта группа начинает движение с нуля и должна набрать максималиьную скорость за минимальное время, чтобы быстро открыть перепускное отверстие.
Некотрые опыты с моим агрегатом показывают, что шток не успевает. Хотя если сделать его максимально легким, и поставить шарик диаметром 6-7мм в качестве запорной детали, то это даст существенный прирост мощности.
Господа, а никто не подскажет рабочие объемы насосов в мультяхах?
Я к тому, чтобы понять - 25 кубиков за такт - это много или мало?
А то интересная картинка получается..
Смотря какой такт. С каждым тактом приход воздуха в накопитель всё меньше и меньше, потом вообще прекращается. У кого после 12 качков, у кого после 40
Эээ, дарагой! Зачэм такт?
В любой схеме есть объем который сжимается на первом такте. Последующими тактами он сжимается еще больше. В идеале - переходит из такта в такт все больше сжимаясь.
Так вот меня и интересует - каков обычно этот объем первого такта (можно сказать воздухозаборный объем)..
Я никак не имею в виду объем накопителя и т.д.
Наглядно - если объем первого такта 10 кубиков, то для того, чтобы набить 100 кубиков в накопитель (неважно какого объема), потребуется 10 качков.
Если объем первого такта будет 25 кубиков, то за 10 качков набьешь уже 250 кубов. А это уже расходные параметры PCP..
Прикидываю схему ИЖ-60 мульти. Из расчета 40 кг макс. усилия к поршню (т.е. насос в замен 40 кг боевай пружины в иж-60) получается трехтактная (грустно) помпа с производительностью 25-29 кубиков. С максимальным давлением накопителе 166 атм.
Но 3 такта в мультяхе - это нечто изначально нестабильное. Хотя можно сделать в варианте 2 такта, но тогда производительность падает.
А качать много нет желания..
Э, дорогой, всё у тебя просто. Хошь накачать 250 кубов? Меняй насосу. Да и 150 кубов ты за 15 качков 10 кубовым не накачаешь. Паразитные обьёмы, деформация манжеты, если она даже не пропускает.
Наглядно - если объем первого такта 10 кубиков, то для того, чтобы набить 100 кубиков в накопитель (неважно какого объема), потребуется 10 качков.
Если объем первого такта будет 25 кубиков, то за 10 качков набьешь уже 250 кубов. А это уже расходные параметры PCP..
Не совсем верно.
Да с первого качка будет в накопителе 10 кубиков,а со вторым меньше с третим еще меньше.
Как писалось выше паразитные обьемы,проминание манжеты и пр.
Потому как у меня при накачке до 4-5 качка ручка насоса почти не отходит,а с 7-8-10 уже заметно что между манжетой и накопителем воздух есть.
Не все так безоблачно,если-б так все и было то давление 100-300 кг.получали-б с одной ступени компрессора.
😉
Блин, сейчас начну ругаться вслух.
Кто-нибудь может сказать реальные рабочие объемы помп на реальных мультиках?!
Не надо рассказывать, как оно качается на практике - я и сам догадываюсь.
Дайте, плиз, конкретные цифры если есть...
Если выяснится, что любой уважающий себя мультик имеет объем первой ступени не менее 40 кубиков, то понятно, что дальнейшего развития мысля с объемом 25-29 кубиков уже не потянет.
Daisy Power Line 970: диаметр цилиндра 18 мм ход поршня 75.
Daisy Power Line 970: диаметр цилиндра 18 мм ход поршня 75.
Спасибо! Это одноступенчатый компрессор?
А какие скорости на 5-ти и 10-ти качках?
Граждане, не дайте погибнуть, дайте еще параметров компрессоров от других дивайсов, кому каких не жалко 😊
Одноступенчатый рычажный компрессор.
Скорости:
5 кач. - порядка 160 м/с ГамоМатч, 150 м/с Шмель плоский и ГамоМагнум
10 кач. - 220 Шмель пл. и ГамоМагнум, 230 ГамоМатч, 205 КП 10.5.
2 SwD.
Некоторые данные из моих записей.
Кросман 2100 ход поршня 128мм диаметр 16мм
Шеридан 190мм приблизительно 19.6мм
Брококок 150мм 19мм
Мой ИЖ-60МК 120мм 24мм
Еще мой вар. 170мм 20мм
Мои конструкции имеют с 3х качей порядка 180м/сек.
Спасибо!
2IV:
Мой ИЖ-60МК 120мм 24мм
Есть где-нить почитать про твою конструкцию?
Немного не понимаю - диаметр 24 мм - создает большое усилие на поршне(kg) - давление(atm)*4.5, получается для 30 атмосфер уже 135 кг.
Я в подобной прикидке стал ориентироваться на многоступенчатый компрессор - с тем, чтобы на рычаг иж-60 шли штатные нагрузки. Но помпа сильно усложняется. Принцип примитивен, но сложность в изготовлении поршней и уплотнений, зато появляется теоретическая возможность (по усилию) нагнать порядка 160 атм.
Если хочеш посмотреть, поищи в Ремонте пневматики, тема "Мультикомпрессионка из ИЖ-60". Она уже далеко вниз ушла. Это была моя первая проба в данной области. Сейчас я бы сделал по другому. Штатный рычаг не годится, у меня самодельный почти пол метра позволяет неслабо качнуть.
Мое мнение 19 мм Внутреннего диаметра вполне достаточно...
У нас в близи АЭС Нержавка с таким внутренним диаметром не проблема и чистота трубы со стенкой 3 мм выполненной по спец ТУ на уровне....
Она прекрасно заходит внутрь старого цилиндра 60 ки...
Рычаги .... Да от 60 ки никуда не годится...
Сделай сам ... Хоть из стали 5мм,,,, а хоть из лопаты... Гдето вчера я про это прочел тут или в абгрейде....
У меня ход поршня 12 см диаметр 19, малое плечо рычага регулируется от6 до 9 см....
сейчас 7см,,, Весь рычаг 45 см как у IV
Качать не сильно тяжело,,,, несчем сравнивать...
кстати его изыски в апгрейде и ремонте покопаться...........
2 АА.
В своих последних изысканиях я тоже использую диаметры 19-22мм. А сравнить удобство работы я с Шериданом могу - мой вариант ИЖ-60МК удобнее, несмотря на недостатки. Только надо при накачке держать обязательно за корпус, если за ствол, то можно согнуть.
Господа, а почему не рассматривается вариант хотя бы двухступенчатого насоса?
Ведь увеличивается объем за такт и резко уменьшаются усилия на поршень.
В трехтактной схеме усилие на поршень можно свести до 40 кг при 166 атм при диаметре рабочего цилиндра (первая ступень) те же родные 25 мм.. Но трехтактная схема менее предсказуема в объеме первого качка.
2 SwD
По моему мнению, причин по которым не
ставятся многоступенчатые насосы несколько.
На первое место я бы поставил сложность.
МК, по моему, один из самых сложных видов
пневматики, особенно для самостоятельного
изготовления. Можно сказать это та же РСР
с маленьким баллоном плюс насос. А тут
еще усложнить надо.
Второе - это очень большие усилия в
механизме. Все должно быть сделано
максимально дубово. Поэтому не приживаются
сложные рычаги с переменным плечом,
значительно облегчающие накачку. Поверь
моему опыту общения с МК, всегда хочется в
следующий раз качнуть разок другой лишний
и посмотреть что будет, заканчивается это,
как правило, изготовлением заново самого
слабого звена.
Ну и еще физиологически, в некоторых
направлениях движения рычага очень сложно
развить значительные усилия. Кроме того и
передохнуть мыщцам надо.
Сдается мне грамотно сделанная МК может с
успехом использовать и одноступенчатый
компрессор. Надо только максимально учесть
физиологию человека. Напимер, я уже писал,
что по ощущениям на моем ИЖ работать
рычагом очень удобно. Приклад увирается в
бедро, левая рука на ствольной коробке,
правая на рычаге. Получаем три точки опоры,
что в сочетании с длинным рычагом позволяет
создавать значительные усилия. Если выбрать
диаметр цилиндра 19-20мм, можно получить ход
поршня 150-180мм(по моим прикидкам на
макете), а это уже приличный обьем. Моя МК
стреляет уже после первого качка, скорость
порядка 110м/сек, если накопитель сделать
поменьше, то и скорость можно повыше получить.
Кстати, я вовсе не против многоступенчатых
компрессоров, вот только грамотно поставить
его на МК задачка сложная, много всего учесть
надо.
Да и еще, может не в тему, но , по моему
сейчас просто отсуствуют приличные МК в продаже.
У нас это никому не надо, потому, что и так берут
что есть. На западе это тоже никому не надо, т.к.
ихний потребитель не захочет напрягать лапки для
накачки и вполне может позволить себе РСР. Поэтому
и сняли Умарекс Ягд с производства. А жаль, одна
надежда теперь на любителей которые захотят и
сделают действительно классную конструкцию.
Всетаки достоинств у этой схемы гораздо больше чем
недостатков.
Если выбрать диаметр цилиндра 19-20мм, можно получить ход поршня 150-180мм, а это уже приличный обьем.
Если взять двух-трехступенчатую схему, то диаметр можно увеличить до 25 или более мм (25 вписываются в существующий иж).
А это тоже объем.
Я так понимаю, в мультяхе надо бороться за 4 взаимоисключающие вещи:
- минимум движений
- минимум макс. усилий
- максимум сжимаемого объема за такт
- максимум создаваемого давления
Успешно это решить можно только многоступенчатой схемой.
Т.к. если захочешь максимум давления и минимум усилий - придется уменьшать диаметр поршня - в результате падает производительность, количество качков увеличивается.
Если же взять помпу, изготовленноую аналогично хилловской, то максимальные усилия падают настолько, что повторюсь, к поршню максимальное усилие будет 40 кг, что эквивалентно муркиной пружине и штатным рычагам ижа.
3-х ступенчатая схема соблазнительна по усилиям, но сомнительна по паре моментов. В принципе, ее можно выполнить по 2-х ступенчатой схеме, но тогда 3-я ступень сама напросится.
Если в иже выполнить центральную ступень во внутреннем диаметре 5 мм, а перегородку 1-я-2-я выполнить в середине расстояния до края, то и получаются те килограммы усилий, про которые я упоминал..
если накопитель сделать поменьше, то и скорость можно повыше получить.
В этом плане имеет смысл перенять опыт Олега2000, сделав накопитель с газовой пружиной..