Бенжик-397 или Шарп Инова?

Nekrasov

Общеизвестно, что с мультикомпрессионками в стране напряженка - народ в основном пребывает на ППП, а тот, кто уходит, сразу на PCP.
И лишь немногие ретрограды рыскают в поисках приличных МК.
Лично я твердо нацелился на Бенжик-397 - после знакомства с отзывами о нем сложилось представление, что лучше в наших магазинах не продается. Лишь купить его в наших краях определенная проблема - либо нет, либо цены как на врангелевский танк.

Обратился в один известный магазинчик с просьбой изыскать Бенжик, а там вместо конструктивного ответа стали сбивать меня с пути истинного, предлагая Шарп, намекая, что и он не хуже.
В-общем, несколько засомневался, может, действительно Шарп не так плох, как говорят?

Что мне делать - продолжать поиск Бенжика по нормальным ценам, или взять Шарп? Прошу нас рассудить и помочь с выбором.

Переписку с магазинчиком привожу с сокращениями:

Мне нужна Бенжаминка-397. Но не по таким сумасбродным ценам, как в "(другой известный магазин)".

А Шарп Иннова в дереве длинная вам не интересна ?

Спасибо за предложение, но неинтересна 😊
Я видел Шарп у вас на сайте. Но я очень долго изучал отзывы по Шарпу и Бенжику, чтобы сделать выбор в пользу последнего.
Хотя Шарп по характеристикам и конструкции да, несколько лучше, чем Бенжик, но с того времени, как немецкий ZOS перекрасили на китайский Sharp, качество винтовки было утрачено безвозвратно. На нее жалуются и владельцы, и мастера, которые их ремонтируют.
У Бенжика пока качество остается на прежнем достаточно высоком уровне. Если найдете его, возьму у вас.

немецкая винтовка ТОЖЕ имела пластиковую коробку.
Так вот - ЗОС/Шарп - качеством ничуть не хуже.
Прото их ПЕРЕКАЧИВАТЬ нельзя.
А про безвозврано - это ты отжёг нипадеццки.


Alexandro

ихма:
Беня - гуд но дорого, нет планки под оптику и модер не просто поставить.
Шарп - китайское барахло за недорого, поломка коробки явный баг + неприятности по мелочам.

Если винт на попробовать то китай в самый раз - недорого и легко доступно.
Если выбор на длительное владение то беню.

Эйнштейн

шарп по ттх выигрывает, но к нему почемуто токаря-фрезировщика не дают..

Nekrasov

Хочется выбрать винтарь надолго, практически навсегда, и чтобы без напилинга нормально работал прямо из коробки.
Насколько понял, с такими характеристиками среди мультикомпрессионок Бенжику альтернативы нет? 😛

Эйнштейн

умарекс ягд ещё, но беня лучше 😛

Turhon

Эйнштейн
умарекс ягд ещё
Да тоже самое по конструкции что и шарп, только в продаже нет.

Alexandro

Nekrasov
Хочется выбрать винтарь надолго, практически навсегда, и чтобы без напилинга нормально работал прямо из коробки.
Насколько понял, с такими характеристиками среди мультикомпрессионок Бенжику альтернативы нет? 😛
Беня работает из коробки достойно, но апать всегда есть чего 😛, например усм довести, планку под оптику и т.д.
Тему Йонаса читал? там ведь всё расписано 😛


sas11

Есть мнение, что крысы ноне в китае ваяюцо. А хаять беспричинно наших братьев меньших(размером глаз) вопщем то некорректно. Но вот у мну лично от обшения с их изделиями мнения что оне какашки каг то не сложилось. (бам50,51и QB78)А пластик или люминь в оружии воспринимаецо как содомский грех(скорей бы согрешить с Валентовской корпкой 😊 )
Оружие в руках подержать и поторчить надо!

Nekrasov

sas11:

А можно еще раз изложить, только на русском? А то навыками чтения зашифрованных текстов не обладаю, и понятна лишь первая половина абзаца, увы (просьба на полном серьезе).

scriptguru

sas11
Есть мнение, что крысы ноне в китае ваяюцо. А хаять беспричинно наших братьев меньших(размером глаз) вопщем то некорректно. Но вот у мну лично от обшения с их изделиями мнения что оне какашки каг то не сложилось.
+1
Как пользователь Шарпа могу с уверенностью сказать, что на данный момент это самая приятная из моих винтовок. Только брать рекомендовал бы карабин - он легче и с трещинами ствольной коробки у него нет проблем.
Хаять китайское глупо, ибо там сейчас всю электронику ваяют и на таком уровне, что нам далеко, да и качество пневматики если сравнить, то скорее в пользу китая будет сравнение, чем в пользу продуктов российского производства.
Само собой, что немцы сделают лучше (за цену умноженную на 10), но по соотношению цена/качество китаю сейчас равных нет. Я не говорю, что нет плохих китайских ружей - просто надо сравнивать аппараты за одинаковую цену.

Alexandro

sas11
вот у мну лично от обшения с их изделиями мнения что оне какашки каг то не сложилось. (бам50,51и QB78)
Хм, можно осветить связь бамов/кьюби и шарпа с беней?
Разные винтовки, даже класс разный.

sas11

У кетайцев стволы-лотерея, но мне везло. Бамы,оне железные (пластик не встречал, люминь на писипях) А у брандоватых пневмоделов коробки ствольные-сплавы легкие и есть пластик. Мне ето не нравится, очень.Если взять цену в оригинале то кетай далеко в выигрыше!А заусенцы.... понимаешь,ну нет таких винтов ,которые торчить не нужно, особенно МК и РСР. В ППП я встретил Варю97-конченная винта!Ничего влияющего на кучу и енергиюне надо делать. Расконсервировал и получай удовольствие!
А остальное, так ,плач Ярославны!

Alexandro

sas11
Бамы, оне железные, a у брандоватых пневмоделов коробки ствольные-сплавы легкие и есть пластик
Интересно выходит из твоего рассказа 😊
Коробка пластиковая как раз у китайского шарпа, у бени то нет 😛


sas11

А он БАМ? вроде ниразу! Мне за державу обидно!

Alexandro

sas11
А он БАМ? вроде ниразу! Мне за державу обидно!
Вот имено что тема НЕ про бам 😛
Державу какую имено? РФ МК не делает, а Китаю ещё дооооолго работать надо чтоб от имиджа шерпотреба избавится.

Nekrasov

Ну, пошло сравнение европы с узкоглазиками, экономии материалов, личных предпочтений, родословной бульдога владельца компании и т.п....
А если без этих политических инсинуаций? Берем тупо два ствола - Бенжик и Шарп, заклеиванием на них названия, и так же тупо беспристрастно сравниваем, невзирая на лица?
Понимаю, конечно, что такой аналитический подвиг, как здесь http://topguns.ru/diana-52-weihrauch-97k-mify-i-real/ совершил Mixamarket, повторить нереально, но все же, хотелось получить определенную объективность.

В-принципе, для себя выбор сделал на 80%, но такое аналитическое исследование было бы очень полезно многим эйрганнерам.

Только брать рекомендовал бы карабин
Что за зверь, у него название есть?

Alexandro

Nekrasov
Берем тупо два ствола - Бенжик и Шарп, заклеиванием на них названия, и так же тупо беспристрастно сравниваем, невзирая на лица?
Если винтовки доставались мне бесплатно то выбрал бы Беню, если покупал бы сам то Шарп.

зы: сравнением Ди-Варя с Михаилом не согласен, я у Вари бОльше плюсов нахожу 😛, но я так же знаю что мне и Михаилу разные вещи симпатизируют.

scriptguru

Nekrasov
Что за зверь, у него название есть?
Есть. ZOS 1110. Но в народе это Шарп Иннова карабин. Я предпочитаю в пластике (ибо практично), но некоторым не нравится (считают, что неэстетично). А еще там пластиковый фальшствол. Если каждая пластиковая деталь не заставляет вас биться головой об стенку (как многих тут), то посмотрите в сторону Шарпа. Если главное - дерево и металл, а остальное на втором плане, то однозначно Бенджик. По параметрам Шарп впереди. С трех качков получается около 180м/с и ОЧЕНЬ приятный мягкий спуск. На кучу не стрелял, но субъективно точнее чем все мои ППП (не ахти-какие - Хатсан 70, CZ 634 Slavia, MP-512, BAM XS-B3-1).

scriptguru

Alexandro
Если винтовки доставались мне бесплатно то выбрал бы Беню, если покупал бы сам то Шарп.
Если бы стволы доставались мне бесплатно, взял бы оба 😛

Alexandro

scriptguru
Если бы стволы доставались мне бесплатно, взял бы оба 😛
Я имел ввиду при возможности/покупки всего лиш одного ствола.

Считаю цену Бени у нас завышеной(200Е), шарп дешевле почти вдвое(120Е) потому если брал бы за свои денежки то шарп. Простота установки оптики и модерa тоже плюс китайца.

scriptguru

Alexandro
Простота установки оптики и модерa тоже плюс китайца.
Насчет модера согласен, а вот с оптикой сложнее.
Установить-то ее несложно, только вот после этого не будет возможности держаться за ствольную коробку при накачивании, придется держаться за шейку ложа, в результате создается большая нагрузка на винт крепления ложа к ствольной коробке. Как считается, это может приводить к серьезной поломке (трескается ствольная коробка, которая сделана из твердого, но достаточно хрупкого пластика).

Alexandro
Я имел ввиду при возможности/покупки всего лиш одного ствола.
Я понимаю, вообще-то это была шутка 😛

Alexandro
Считаю цену Бени у нас завышеной(200Е), шарп дешевле почти вдвое(120Е)
Если исхитриться, то Шарп можно взять намного дешевле. В Харькове они были в самом дешевом варианте примерно по $80, а закупочная цена (как кто-то говорил) вообще 35 евро.

Alexandro

scriptguru
Насчет модера согласен, а вот с оптикой сложнее
Всё проще чем когда ласточки вообще нет как у бени например.
Да, я завидую по белому тем кто на Украине аирганит - выбор, цены, доступность, всё есть 😛


docentus

Шарп-параша(в сравнениии с Беней).Я вот свой Шарп угробил в первую-же неделю, до сих пор немогу кольцо перепуска подобрать. Да и не желаю, опостылел он мне. Ежли кто из камрадов интересуется-спихну за не дорого. Схема уплотнения перепуска бросает вызов разуму(т.е. имеется ввиду момент сборки, у меня так несколько прокладок порезало об коробку).Из плюсов-дешевый(немного дороже Крысы 2100) ну и мощща поболе чем на Бене. А так, если бы была возможность переиграть-и нах бы Шарп не брал.
Хотя это на любителя, просто к примеру у меня со временем выработалось такое правило-"лучше заплатить больше, чтобы стреляло из коробки".все равно потом апы и доделкы вылязят в теже, а то и большие суммы.

Nekrasov

у меня со временем выработалось такое правило-"лучше заплатить больше, чтобы стреляло из коробки".все равно потом апы и доделки вылазят в те же, а то и большие суммы.

У меня опыта поменьше, но благодаря таким как ты и многим другим эйр-гуру постепенно у меня вырабатывается такая же позиция.
Конечно, есть люди, которых хлебом не корми, а дай чё-нить послесарить, и их тоже понять можно. Но лучше бы, имхо, они занялись тем, чего действительно народу не хватает и на что всегда есть хороший спрос - модеров, нормальных креплений для оптики и т.п.
А поскольку они беспрерывно занимаются апами наборов "Юного китайского конструктора", то торгаши соответственно нам его и ввозят. Спрос рождает предложение. Не было на на него спроса - торгаши были бы вынуждены переключится на массовый ввоз качественного товара, и он постепенно стал бы для нас дешевле.

docentus

но благодаря таким как ты и многим другим эйр-гуру

Офф(реверанс в сторону предидущего мессага, да простит меня модератор)
Мне еще до эйр-гуру-как до Китая раком 😊
Такой же ученик как все.
А бабла-не жмитесь. И нервы, и время сэкономите.

IVANbI4

Как владелец Бенжика скажу винт класс надежный ,красивый одним словом мечта поэта. металл+дерево это классика.

b4now

Всё проще чем когда ласточки вообще нет как у бени например.
Поясни, плиз? Ты в курсе какой "ласта-хвост" на В4. 😛
Можна сказать что его нет вообще, так, две параллельные царапины.
Чо делать?

Alexandro

b4now
Поясни, плиз? Ты в курсе какой "ласта-хвост" на В4. 😛
Можна сказать что его нет вообще, так, две параллельные царапины.
Чо делать?
Хм, чего вас на всяко-разно тянет но не про те винтовки что по теме? 😊

Б4 не знаю какую ласту имеет, долбался с ластами у: первекты, славий(630/631/634), тени, крыса 2100 - но как бы там ни было царапины это или короткие, кривые, нелгубокие или широкие(у славий) ласты - их наличие есть бОльший гуд чем когда их вообще нет.
михо: у бени с этим проблема, там не просто ласту ставить надо, там мост мастерить придётся.

docentus

Но кстати да,на Бене проблема с установкой оптики. Тут на форуме даже тема была отдельная про это.

славий(630/631/634)
Да нормально-все стоит 😊По крайней мере на моей 634.

Alexandro

docentus
Но кстати да,на Бене проблема с установкой оптики. Тут на форуме даже тема была отдельная про это.

Да нормально-все стоит 😊По крайней мере на моей 634.

В теме Йонаса установка оптики обсуждалась подробно.

13мм ласта да ещё по длине короткая - хорошего мало 😞


docentus

Не хочу ввязыватся в офф, но всё-таки Липерс 6*32 Багбастер стоит очень хорошо. Пришлось правда немного повозится, чуть подчистить заусенки на кольцах после неудачных попыток захватится

scriptguru

docentus
Шарп-параша(в сравнениии с Беней).Я вот свой Шарп угробил в первую-же неделю, до сих пор немогу кольцо перепуска подобрать. Да и не желаю, опостылел он мне.
Молодец, так держать! При некотором навыке угробить можно все что угодно.
Если сам убил, так кто тебе доктор? Если винт тупо поламался при нормальной эксплуатации (за неделю!), то это явно брак - несешь в магазин, и говоришь чтоб чинили. Будут отмазываться - 100%, но убедить их бесплатно отремонтировать ружье в данном случае абсолютно реально, но зависит от твоей настойчивости, наглости продавцов и т.д. Починят и будешь пользоваться долго и счастливо.

У меня с Шарпом была такая ситуация. Купил и назавтра решил пострелять. Выстрелов 20-30 сделал, разными пулями и с разным количеством качков.
В результате при пуле 0.75г и одном качке пуля (естественно) застряла в стволе. В общем-то, ничего страшного и я к этому был готов. Пулю достал легко, но вот ружье после этого перестало держать воздух. Совсем. То есть при такой ситуации у Шарпов нередко что-то перекашивается в клапане и на место само уже не становится (другие достигали того же, выстрелив с закрытым пальцем стволом). Мог бы и сам разобрать, но т.к. это произошло на второй день, из принципа понес в магазин (он в 100м от меня).
Продавец не просто не захотел брать ружье на ремонт, а еще и начал наезжать, типа сам виноват, "нельзя с одного качка стрелять!", "пуля попала в клапан!". Это я значит нарушил условия эксплуатации? А в инструкции это написано где-то, что так нельзя сделать? (кстати, инструкция вообще отсутствует). Так немного попререкались, он понял, что спорь-не спорь, ружье ремонтировать придется, сказал - оставляй, завтра приходи с нашим менеджером базарить. Назавтра пришел - менеджер оказался подчеркнуто вежливым дядей, который сказал, что "в мастерской проведут экспертизу, чтобы разобраться, кто виноват". Ну, ок, проводите, мне не жалко.
Подробности рассказывать не буду - отремонтировали бесплатно, недели за две.

С тех пор сколько стреляю из Шарпа - не дует ниоткуда, ничего не шипит, никакие резинки не режутся, ничего не трескается. Уже где-то с пол-года, может, чуть меньше. Подчеркиваю - сам стрелял исключительно "из коробки" - ружье ни разу не разбирал. С трех качков спуск очень приятный и моща субъективно чуть больше, чем из коробочной МР-512. Стреляю в основном с 3х качков, иногда с 5-6. Раз 10 стрелял с 10-15 качков, но прикола особого в этом не вижу - моща, конечно, недетская получается, но спуск жесткий становится и пока накачаешь, перенапрягаются мышцы и точно не постреляешь.

Вообще меня удивляет, почему у нас так мало МК винтовок. После Шарпа ППП покупать если и буду, то больше для коллекции, а стрелять из ППП уже не очень приятно по сравнению с МК (из ПЦП не стрелял).

Получается что-то типа ПЦП, но автономная - то что надо.
Конечно, от бандитов отстреливаться не годится - не та скорострельность 😊
Но точность и комфорт на высоте. Очень радует вес в 2кг (не понимаю монстров, утяжеляющих винты до 5-6кг). Для меня хорошая винтовка - это та, которую ненапряжно с собой носить.

Диоптр, который идет в комплекте несмотря на свою примитивность для меня намного удобнее открытого прицела. С удовольствием поставил бы диоптры на все свои винтовки, да вот в продаже их нету.

docentus

Если сам убил, так кто тебе доктор?
а я собственно говоря никого не обвиняю. Уплотнение лично я повредил при сборке.
руки тоже вроде не из ж..ы растут, но...
Вобщем МК как класс перестал меня интересовать, после того как поюзал ПСП винт.
Ну а насчёт автономности-то ППП всё-таки МК переплюнет.
(не понимаю монстров, утяжеляющих винты до 5-6кг)
Каждому-своё.Кто-то охотит и ходит по 10 км,а кто-то в бумажки стреляет 😛

scriptguru

docentus
Вобщем МК как класс перестал меня интересовать, после того как поюзал ПСП винт.
К сожалению или к счастью, пока ПЦП не юзал, потому МК и ППП меня пока устраивают 😊
docentus
Ну а насчёт автономности-то ППП всё-таки МК переплюнет.
Это врядли. И там и там зависимость только от пуль и расходников, а источник энергии - ты сам. Если бы я шел в поход, в котором предпологалось бы периодически охотить птичек и есть, взял бы МК а не ППП, вероятней всего. Но не Шарп, конечно, и не Бенджик 😛

docentus
Каждому-своё.Кто-то охотит и ходит по 10 км,а кто-то в бумажки стреляет
Даже без далеких ходок мне намного комфортнее с Шарпом, чем, скажем со Славией (без всяких утяжелителей). Лучше в руке лежит. Но это дело субъективное, конечно, каждому самому надо для себя решать. Во сделаю еще модер на Шарп, посмотрим, насколько баланс изменится и сильно ли хуже станет.

Seller

docentus

Офф(реверанс в сторону предидущего мессага, да простит меня модератор)
Мне еще до эйр-гуру-как до Китая раком 😊
Такой же ученик как все.

+ 4,5

Seller

Alexandro
Хм, чего вас на всяко-разно тянет но не про те винтовки что по теме? 😊

Б4 не знаю какую ласту имеет, долбался с ластами у: первекты, славий(630/631/634), тени, крыса 2100 - но как бы там ни было царапины это или короткие, кривые, нелгубокие или широкие(у славий) ласты - их наличие есть бОльший гуд чем когда их вообще нет.
михо: у бени с этим проблема, там не просто ласту ставить надо, там мост мастерить придётся.

На Славию специальный крон у Липерса - с выносом.

Nekrasov

Итак, по вашим отзывам получается, что Бенжик - рулез, а Шарпик очень сомнительный противоречивый аппарат со специфическими болезнями.
Спасибо, что помогли воздержаться от его покупки.

Выходит, что продавец магазина (или даже владелец?), который мне пытался навязать Шарп (1-й пост) как достойную альтернативу Бенжику, либо некомпетентен, либо жулик. Название магазина давать? 😊

docentus

Выходит, что продавец магазина (или даже владелец?), который мне пытался навязать Шарп (1-й пост) как достойную альтернативу Бенжику,

Ну,батенька... На то и форум, а задача продавца-продавать.
Вон и Seller пропиарился с кронштейном вместе 😊Но это один из немногих(Seller) который не пихает фуфло."Проверено живыми людьми" (с)Docentus

GЁSSER

как бывший владелец инновы говорю: шарп ни в коем случае не бери ,хоть он и лучше бени по ттх, но геморрою огромное количество. я свой продал и очень рад этому, после вылета колечка из накопителя ЭТО становится мусором, т.к. я не смог нигде подобрать подходящего. у бени минусы не столь существенны. сейчас я вообще приобрел аир армс про-спорт. уровень класс, поэтому подожди-ка пока FX сделает свой мультик - индепенденс, типа независимость. вот там будет УРОВЕНЬ, а не ширпотреб, а из названых тобой винтовок выбрал бы беню шарикова.

sas11

docentus
Ну а насчёт автономности-то ППП всё-таки МК переплюнет.
А вот позвольте с вам не согласицо. При большом и длительном настреле МК рулезнее выглядит (без пружины нелевой за 700р и манжеты за 200-300р).

Nekrasov

подожди-ка пока FX сделает свой мультик - индепенденс
Ну и в каком бре это будет? 😊 И откуда инфа, колись

Alexandro

Nekrasov
Ну и в каком бре это будет? 😊
Здесь немного о мечтах http://guns.allzip.org/topic/3/361171.html


Nekrasov

Мой же топик? 😊

Ладно, помечтали и хватит - ушел обмывать покупку сюда 😊
http://guns.allzip.org/topic/96/278015.html

Seller

Nekrasov
Мой же топик? 😊

Ладно, помечтали и хватит - ушел обмывать покупку сюда 😊
http://guns.allzip.org/topic/96/278015.html

Вот теперь ты и поймёшь , что надо было Дискавери брать 😀

Nekrasov

Seller
А вот и нет! 😛 Начитался о нем предостаточно негатива, особенно - на низкое качество

docentus

Начитался о нем предостаточно негатива,
А вот и зря. Вполне приемлимое качество за не очень большие деньги.

Nekrasov

Оспаривать до хрипоты не буду, в чем-то он, конечно, неплох.