Назрел такой вопрос, кто -что может сказать, не может быть, бчто только я с таким столкнулся, .. Дело вот в чем:
были у меня всякие винтовки, и ппп, и пцп, и на всех я замечал следующее: вот бамписят например, выставил на прицеле "0"(полное кол-во щелчков/2) , (на вомзе, и липерсе, -и таско еще был, стояли на разных кронах, или кольцах, то есть дело не в кроне/прицеле)
хомутом ствол установил так, чтобы на 20 м пули шли точно в перекрестье, затем , стреляю на разные дистанции -до 50 м-все ок,
на 70-пуля идет в сторону, например влево, на 100-еще левей.
Скорость снижается-пуля идет на этих дистанциях ближе к вертикальной линии перекрестья, но на 25-идет уже правей.. На ппп дианах то же самое(кроме падения скорости естественно, но тоже отклоняется вправо). там то все вроде соосно вроде..
Почему так происходит? Ничего не пойму.
Если пуля сначала правее идет, а потом левее (или наоборот), значит завален крест прицела относительно оси ствола. То есть, неправильно поставлен прицел. Вторая причина - завал винтовки при стрельбе. В этом случае помогает уровень на винтовке.
Есть такое понятие, как деривация - отклонение пули от точки прицеливания в ту сторону, в какую ее закручивают нарезы ствола...
gosha-kunРеально заметна метров этак с 400 😀
деривация
У меня на сотне левее идут.
Diver
Если пуля сначала правее идет, а потом левее (или наоборот), значит завален крест прицела относительно оси ствола. То есть, неправильно поставлен прицел. Вторая причина - завал винтовки при стрельбе. В этом случае помогает уровень на винтовке.
у меня мелкашка была году в 98, с прицелом диптр, я по воде стрелял, на глаз метров на 150 , пуля точно туда летела куда метился, причем на полтинник -так же..
недавно из д52 стрельнул, с мех. прицела. на 25 пристрелял, потом по воде стрельнул, метров на 100 - она не помню точно-или влево, или вправо ушла, в общем в сторону.. Причем прилично. сантиметров на 15-20
А на пцп-винт покручу, скорость снижу-они все летят уже левей , или например правей.
Хотя , по идее только ниже должны лететь
Так что не в заваливании дело. Тут система какая то.
Про ветер не забываем. С маломощной винтовки на 100 м на воздухе снос обычен. Тут на 50-то метров на соревнованиях уносит в 27 Джоулевом классе сантиметров по 5.
Деривацией для пневматики можно принебречь.
Тут только завал или неправильная установка оптики. Либо ветер, если дело не в тире происходит, и если прицел механический.
А у ПЦП тоже ужодит? На ди пробовал крест на прицеле крутиь (наклонять в разные стороны)- влияет как -то не сильно, а стабильность ухудшилась, значит прицел изначально ровно стоял. Под прицел подкладывать по бокам ничего не пробовал (лениво стало)- а надо было бы...
makSSim
А у ПЦП тоже ужодит? На ди пробовал крест на прицеле крутиь (наклонять в разные стороны)- влияет как -то не сильно, а стабильность ухудшилась, значит прицел изначально ровно стоял. Под прицел подкладывать по бокам ничего не пробовал (лениво стало)- а надо было бы...
на пцп тож самое. прицел сначала по отвесу веревочному ставил, и винт подвешивал за ствол. Тож самое . Я уже всю голову сломал.
только остается, ослабить хомуты и трубу крутить, до момента когда и на 25 и на 80 в одну точку будет приходить. это на ппп.
а на баме, это вообще бесперспективно. проще ствол зафиксить в положении, какое он сам займет, пристрелять и маховиками просто корректировать горизонт. но это обломно..
igor ivanovу меня мелкашка была году в 98, с прицелом диптр, я по воде стрелял, на глаз метров на 150 , пуля точно туда летела куда метился, причем на полтинник -так же..
Ну да. По крайней мере до сотни мелкан стабильно работает, "без напряга" что ли... (как бы сформулировать точнее)... ошибки прощает. А на пневме очень много непредсказуемости. Слишком много факторов посторонних вмешивается. Но увод влево на дистанциях, больших пристрелочной всегда есть и вроде как, пропорционален удалению.
igor ivanov
на пцп тож самое. прицел сначала по отвесу веревочному ставил, и винт подвешивал за ствол. Тож самое .
Это неправильная методика установки прицела. Плюс/минус километр точность. Поэтому и ошибки.
Очень жалею, что не взал Буш с "баллистик плекс"- там насколько горизонталок - мож поудобнее был бы...
DiverЭто неправильная методика установки прицела. Плюс/минус километр точность. Поэтому и ошибки.
Как его правильно поставить? Я кроме такого ничего не читал.
Самый точный метод - два идельно ровны пузырьковых если нет электронных) уровня. Один кладется на ласточкин хвост, второй крепится на прицел на кольцо. Первоначально, по отвесу выставляется строгая вертикаль и обнуляется уровень на прицеле. Потом винтовка выставляется на упоре так, чтобы уровень, лежащий на планке был на нуле. И вот теперь ставится оптика, с уже установленным на ноль уровнем, так, чтобы оба уровня показывали ноль. Идеален для таких вещей электронный уровень, конечно.
Ну хорошо, предположим, прицел изначально неправильно выставлен. Но я менял его положение во время стрельбы, ради интереса. Так вот обнаружил, что есть угол, при котором стрельба наиболее предсказуема и стабильна, видимо приклад ложится ровнее по плечу (во всяком случае, для моего костлявого организма это актуально). При дальнейшем провороте сетки стп начинала потихоньку уходить правее , но кучность РЕЗКО ухудшилась, ведь ложе легло не перпендикулярно к упору.
Cпасибо! Попробую так установить, один пузырьковый в гараже валяется точно.. А если попробовать, как makSSim писал?
Хотя, на баме с его потрохами начальные условия очень неидеальны.
Там стволы в сторону смотрят.. Даже если его в хомуте в сторону отклонив- зафиксировать. Мне почему то кажется , что это не очень хорошо?? Лучше наверно дать ему принять естественное положение ,а потом пристреливать. Тогда смысл в особо точной установке прицела теряется. Замкнутый круг .. Самое главное, что я хотел узнать:
получается, на более качественных винтовках, такого не наблюдается..
Diver
Самый точный метод - два идельно ровны пузырьковых если нет электронных) уровня. Один кладется на ласточкин хвост, второй крепится на прицел на кольцо. Первоначально, по отвесу выставляется строгая вертикаль и обнуляется уровень на прицеле. Потом винтовка выставляется на упоре так, чтобы уровень, лежащий на планке был на нуле. И вот теперь ставится оптика, с уже установленным на ноль уровнем, так, чтобы оба уровня показывали ноль. Идеален для таких вещей электронный уровень, конечно.
И какой вывод? Что если винтовка плохо лежит на упоре, то кучность хуже? Само собой.
igor ivanov
на более качественных винтовках, такого не наблюдается..
Да, при правильной установке такого не наблюдается.
А может, ластохвост смещен набок? Относительно ствола?
makSSim
А может, ластохвост смещен набок? Относительно ствола?
Он не может быть смещен вбок относительно ствола. Он может быть завален относительно ложи или ствольной коробки. Но нам это неинтересно как раз. Именно поэтому и неправильно выставлять оптику, вывесив винтовку на веревки. Перпендикуляр от ласточкиного хвоста, независимо от его перпендикулярности плоскости самой ствольной коробки, практически всегда указывает на ось ствола. Не берем экзотические случаи, когда ластохвост на коробке высоко над стволом. Обычно он очень низко над ним. Если же брать хомуты а-ля Эдган и Т-4, не связанные со ствольной коробкой, то они сделаны в данных винтовках качественно и там также можно считать их перпендикуляром.
Нам нужно, чтобы ось прицела также "смотрела" на ось ствола. Поэтому и "пляшем" в установке от перпендикулярности вертиклаьной нити прицела плоскости ласточкиного хвоста, а не от коробки, ложи и т.п.
А как Вы считаете, имеет смысл на бамписят , после выставления "0"
на прицеле двигать ствол в хомуте и фиксировать его? Он при этом будет в "натянутом" состоянии. У меня второй бам, и на обоих-стволы смотрят вправо(не ствол кривой, и так запрессован в коробку).
Или лучше дать принять естественное положение, а потом пристреливать, пусть даже вращая маховички? У меня вомз был, меня не затрудняло-пару кликов на 75 м, 4 клика на 100 м. (по горизонту).
Youri писал, что так нужно сделать (двигать ствол, а потом фиксить),
DiverОн не может быть смещен вбок относительно ствола. Он может быть завален относительно ложи или ствольной коробки. Но нам это неинтересно как раз. Именно поэтому и неправильно выставлять оптику, вывесив винтовку на веревки. Перпендикуляр от ласточкиного хвоста, независимо от его перпендикулярности плоскости самой ствольной коробки, практически всегда указывает на ось ствола. Не берем экзотические случаи, когда ластохвост на коробке высоко над стволом. Обычно он очень низко над ним. Если же брать хомуты а-ля Эдган и Т-4, не связанные со ствольной коробкой, то они сделаны в данных винтовках качественно и там также можно считать их перпендикуляром.
Нам нужно, чтобы ось прицела также "смотрела" на ось ствола. Поэтому и "пляшем" в установке от перпендикулярности вертиклаьной нити прицела плоскости ласточкиного хвоста, а не от коробки, ложи и т.п.
to Дайвер: спасибо за ликбез. Что то я не пойму, со стрельбой на 100м такая проблема только у меня и Igor Ivanov? У всех поправки только по вертикали? По идее, надо бы со штатного прицела, пострелять, но на этой дистанции я через него не вижу ни хрена.
По мне, так ствол лучше делать оставлять в его естественном положении. Напряженное в хомуте положение может приводить к отрывам и смещениям СТП при изменении температурных и погодных условий, так как ствол будет непредсказуемо деформироваться.
Но все же это на правах ИМХО, так как с БАМом я практики не имел.
makSSim
to Дайвер: спасибо за ликбез. Что то я не пойму, со стрельбой на 100м такая проблема только у меня и Igor Ivanov? У всех поправки только по вертикали? По идее, надо бы со штатного прицела, пострелять, но на этой дистанции я через него не вижу ни хрена.
Стрелял до 140 м как в калибре 4,5, так и в 5,5. Поправки сугубо вертикальные, по милдоту прицела вносились.
DiverСтрелял до 140 м как в калибре 4,5, так и в 5,5. Поправки сугубо вертикальные, по милдоту прицела вносились.
Какая у Вас винтовка была? в 4.5?
Как хулиган/ эдган в этом плане?
Там ствол наверняка ровно стоит..
Не, я буллпапы не люблю. С Иж60 стрелял, в РСР варианте, с Т-4, с Логана S-16...
Нда... а ПППшники молчат... То есть срельбой на дальняк в принципе никто не занимается или настолько всё беспроблемно происходит?
makSSim
Нда... а ПППшники молчат... То есть срельбой на дальняк в принципе никто не занимается или настолько всё беспроблемно происходит?
Ну повезло как то застать тихую погоду и занялся расстрелом пластиковой бутылки на речке при дистанции 200м из ди350 кп7, в среднем куча метр по горизонтали, гораздо больше по вертикали. Что бы улетало в сторону не заметил. Улетало в сторону если дул хоть малейший ветер, что в одну, что в другую сторону.
Yuri*Ну повезло как то застать тихую погоду и занялся расстрелом пластиковой бутылки на речке при дистанции 200м из ди350 кп7, в среднем куча метр по горизонтали, гораздо больше по вертикали. Что бы улетало в сторону не заметил. Улетало в сторону если дул хоть малейший ветер, что в одну, что в другую сторону.
из бамписят , дист. ~ 180-200м -куча сантиметров 15, стрелял по куску пластикового материала(которым обшивают помещения изнутри), еще с вомзом 4 кратным(в который я его вообще плохо видел). с липерсом 4-16х50 мож лучше было бы(не пробовал, но чую-это так). Бутылки на стольнике тоже крошил, хотя их с вомз пилад тоже почти не видно, однако попадал.
Сегодня поставил липерс, пристрелял заново: прицел в ноль, ствол чуток сдвинул в хомуте, и трубу чуть повернул, пристрелял таким образом по первому милу вверх на 30 м, вроде нормально, сорость до 250 упала, стрельнул примерно (по воде) на 80-90 м, точно по вертикальной пуля легла.
давление упало, лень было крутить регулятор, чтобы изначальную скорость настроить, но на 30 метрах, -при падении V на 35 м/с -вроде по вертикали четко ложились. наверно всеж завалил я оптику..
Надо диану тоже проверить . Хотя, почему с механическим она вправо брала на 80-100 м, непонятно ..
igor ivanov
Сегодня поставил липерс, пристрелял заново: прицел в ноль, ствол чуток сдвинул в хомуте, и трубу чуть повернул, пристрелял таким образом по первому милу вверх на 30 м, вроде нормально, сорость до 250 упала, стрельнул примерно (по воде) на 80-90 м, точно по вертикальной пуля легла.
давление упало, лень было крутить регулятор, чтобы изначальную скорость настроить, но на 30 метрах, -при падении V на 35 м/с -вроде по вертикали четко ложились. наверно всеж завалил я оптику..Надо диану тоже проверить . Хотя, почему с механическим она вправо брала на 80-100 м, непонятно ..
Опять тож самое.
когда четко и там и там луля шля-скорость было 220 км/ч...
стоило поднять до номинала-все то же самое. влево берет.
igor ivanov
когда четко и там и там луля шля-скорость было 220 км/ч...
стоило поднять до номинала-все то же самое. влево берет.
Попробовать сменить тип пуль, раз данная скорость им не нравится, либо в качестве эксперимента еще поднять эту скорость.
Есть ли смысл применять тяжелые ( 1,02 грамм) пули на ППП в 25дж?
makSSim
Есть ли смысл применять тяжелые ( 1,02 грамм) пули на ППП в 25дж?
Нет.
На скорости 220м/с не совсем комфортно стрелять.
А на скорости 220км/ч?
b4now
А на скорости 220км/ч?
...руки заняты рулём.
а что? щас модно вроде в км\ч скорость указывать
=)
а то народ шифруется от тов. лейтенантов ,не знаю -есть они тут или нет пишут скорось ххх или еще как, можно в попугаях мерить, или в км\ч -один хрен не докопаисся.
А если серьезно отклонились мы от темы, товарищи. Вы лучше пишите-например: у меня такой то такой то ствол, от стоки до стоки мысов пуля летит прямо от стоки до стоки метров. хоть статистика будет.
Пнятно, что пневма на стольнике баловство-но всеж интересно, в чем дело, физика процесса так сказать.
igor ivanov
...у меня такой то такой то ствол, от стоки до стоки мысов пуля летит прямо от стоки до стоки метров.
Пуля всегда летит по параболе и теряя скорость всё сильнее заваливает эту параболу вниз.
BlacKDeatHПуля всегда летит по параболе и теряя скорость всё сильнее заваливает эту параболу вниз.
Это понятно. гипотетически это так.
бам-с ним все ясно, ствол вправо, и поворот хомута все ж ничего не даст, вернее даст, но на определенной дистанции/скорости.
но с д52 то почему так? все ж немецкое качество, планка ластохвоста и ствол наверно строго параллельны, но и с оптикой, и с открытыми-берет вправо на 80-100. в практически безветрие. А на пристрелянные 25 м- строго и четко в точку. Причем не чуток- а сантиметров на 15-20. и тут точно не в завале дело.
Наверно пора завязывать с этой головной болью. И забить.
Проще несколько кликов щелкнуть, и не думать.
igor ivanov
но с д52 то почему так? все ж немецкое качество...
Я не уловил, у тебя кольца стоят, или кронштейн?
И какие?
BlacKDeatHЯ не уловил, у тебя кольца стоят, или кронштейн?
И какие?
крон геннадиевский. липерс 3-9х40
igor ivanov
крон геннадиевский. липерс 3-9х40
Тогда снимай надульник и фальшствол.
Либо дульная фаска не в порядки либо ствол изогнут слегка (определишь качественной железной линейкой например).
Пока мыслей больше нет.
Если валишь винту-на дальняке и вылезет
Зы: пули надеюсь хорошие, не по спирали летали?
Только уровень, установленный на винтовке сможет дать ответ на вопрос - заваливаешь или нет. Его просто необходимо поставить. Это относится ко всем абсолютно - и спортсменам и охотникам. У меня уровень стоит на всех винтовках, включая охотничью. Просто на спортивной стоит высокоточный электронный, а на охотничьей и мелкашке - пузырьковые.
Я уровень то и не увижу... Прицелы ставил по внутреннему "гироскопу"до 70м косяков не замечал. Мож ето ток для спорта актуально?
Нет. Уровень ставится, если правша, с левой стороны на прицел или планку, его видно левым глазом в фоне. Постепенно его контроль входит в привычку на автомате. Я пользуюсь им и на охоте. "Внутренний гироскоп", врет практически у всех. Особенно, если мишень стоит не на ровной поверхности или стреляешь с наклонной по горизонтали поверхности. Да даже в тире, когда человек стреляет с винтовки с уровнем и не смотрит на него, он очень часто заваливает. Я наблюдал. Один раз человек даже стал говорить что у меня неправильно установлен уровень, что он, дескать, завален и правильно "вот так". Пришлось повесить ответ, он навелся и с удивлением обнаружил, что уровень не врет, а врет "внутренний гироскоп" 😊
sas11
Я уровень то и не увижу... Прицелы ставил по внутреннему "гироскопу"до 70м косяков не замечал. Мож ето ток для спорта актуально?
Простой пример, вешаю свои кружки с крестами на 50м и стреляю с треноги на который установлен пузырек, пули уходят в сторону, что за .... Смотрю на пузырек, а он где то там плавает, по прикладке обсолютно незаметно что винтовка завалена. Теперь на своих мишенях кресты не рисую что бы мишени по уровню не выставлять, потому как автоматом идет попытка совмещения марки креста оптики и того что нарисовано на бумажке.
прочитал данную темку и нашел таки что искал, эт касается спирали. сам сталкнулся с этой бедой, сейчас стреляю баракудой экстра хэви, скорость не менее "80 м/с, пульки не отбирал. подскажите в чем причина подобной траектории? или ткните носом, где на форуме говорилось про это
Года два так тому проскакивала темка .У мну спираль получалась на ГПМ и новых "ужоснах" ГХ,где четковидно неотцентрованую юбку.
я такую хрень наблюдал-пулька подлетает снизу справа
и на 230-260 вижу как летит
меньше и больше не вижу
у меня -6 зрение )))
что за ерунда ??
стреляй "от света"