Может MP654 разбить бутылку шампанского(Навылет)???

TOD

Может MP654 разбить бутылку шампанского(Навылет)???

Rimer

Никогда в жизни. Он и обычную-то бутылку не с первого раза разбивает 😛

TOD

А хотябы отверстие в ней делает???

Rimer

Почитай конференцию на airgun.ru

"Небольшой отчет о новом 654-м, приобретенном мной недавно у Sadhu в Кольчуге (за что ему огромное спасибо).
Перед покупкой прочитал уйму всяких страстей про дефекты, необходимость доработки, и т.п. Как положено, при покупке все осмотрел, потряс, перепробовал штук 5 - подобрал, взял. Дома учинил полную разборку клапана - что удивительно, оказался без дефектов!!! Все прокладки нормальные, шток давится с нужным усилием, полировать вроде и даже не надо ничего, баллон НЕ ТРАВИТ!!!! Ладно, поехал отстреливать. Результаты стрельбы стальными оцинкованными шариками очень неплохие, хотя спуск туговат. Не ожидал, правда, такого грохота. Метров с 7 разбил 5 бутылок из-под пива вдребезги (каждую с 1-2 попаданий) и из-под шампанского с 3 попаданий (сначала пробоина и трещины, потом вдребезги). Из 10 выстрелов 8 легли в СDROM c 7 метров. Свинцом пока не стрелял. Баллона хватило на 70 выстрелов (!). Дальность проверял на озере - метров 200 почти по прямой до всплеска. Под конец хотел грохнуть по вороне, но не попал с 5 попыток (улетела). Сейчас думаю, а стоит ли его апгрейдить - вроде и так хорош, похоже, что свои 120 м/с выдает исправно. Может, наконец ижевские мастера научились делать нормальные вещи 😊)) "

Борис

Для ТОD!
Мужик, возьми и проверь сам. А то куда не пойдешь, тот же вопрос: "А можно, а можно!!"
Отвечаю - МОЖНО, но не нужно.

[This message has been edited by DM (edited 01-04-2002).]

Ревин Слава

Барис хватит чуш городить.
Вы все бред несёте, МР654 пробивает бутылку шампанского без проблем, а обычные бутылки летают от него только так.

Эдуард

Я приобрел пистолет вчера, баловался весь вечер.
С пяти шагов стрелял в пивную бутылку.
2 выстрела - 2 дырки (не насквозь) одна пулька отрикошетила другая в бутылке и осталась.
В паспорте есть штамп выпуска 04 02.

Когда первый балон вставлял. Понял что он прокололся только после холостого выстрела, никакого шипения. Класс

Остальные как в сифор, прокол, свист , быстро крутишь гайку чтобы поплотнее вошел балон.

alexis

Совет тем кто очень доволен своим Макаровым - просто отполируйте поверхность магазина, которая прилегает к прокладке в стволе, до зеркального блеска. Работа простенькая, но пистолетом вы будете гордиться еще больше.
Кстати, может кто знает и ответит мне на один вопрос. Первые партии пистолетов шли с 4 нарезами в стволе, затем стали делать 6, а у меня 12, но неглубоких. Смотрел пистолеты, выпущенные после моего (по зав. номеру) опять 6 нарезов. Вот и думаю. Что это уменя, бракованный ствол или какая-нибудь опытная партия? Зав. номер моего пистолета Т9981080, присутствует гравировка "50 лет Макаров".

alexis

Так кто ответит про нарезы??? 😳

Сергей А.

В бутылке из под пива мой MP-654 делает только одну дырочку. Однако сегодня я с 5 метров сделал дырку в железной банке из под кофе.

Allen

2Сергей
А мой А1011MS насквозь жестяную банку из-под краски на вылет пробил.Вот.В смысле получилось две дырки:в днище и в крышке.

Alex-ms

По нарезам: прямые 6, 8, 12, четыре не видел. Ещё встречаются полигональные (еле видно), чаще 12, судя по всему производитель херачит стволы какие попадутся, системы или здравого смысла нет по определению - зачем нарезы если стреляешь шариками? А вообще неплохой девайс - я отстрелял около 30 баллонов, пока услышал шипящий звук... разобрал, вытряхнул стружку (похоже от баллона), отполировал чё можно и поставил манжету от Корнета. Потом пострелял около 3 мес. и занялся апгрейдом...

Сергей А.

В моем MP-654 шесть нарезов, но они очень сильно сточены и их почти не видно ( а видно только при яркой лампе). Мой друг когда смотрел, сказал что у меня там вообще нет нарезов. Модель T02 9160.

strelochnik

Nu ja streljal iz 654k - butilku iz pod piva razabet ( s oskolkami ) tochno 100%, chto na vilet etak 50-75%. Iz pod vodki probet ( malenjkaja dirachka ) i ili v butilke i ostanetsja, ili ( 50/50 ) viletet s oskolkomi...

Змей

Мой SKIF A-3000 на расстоянии в 12-15м на куски разрывает бутылки из-под водки, шампанского, пива.

Wolker

Это как? Бросается и рвет на части? Или если с этого растояния попасть самим пистолетом в бутылку?
Чем конкретно? Стальным шариком или свинцовой пулькой? Если пулькой, то про шампанское точно не поверю, если шариком, то с 15 м им для начало попасть надо, да и не разбивает он бутылку на части, дырявит.

Alex-ms

С А3000, на 15м бутылку? А на 50м не пробовал? Ещё вопросик - чем стрелял, может супер пулей с составом типа ДА или ТА?

SLIDER

НА СЧЕТ НАРЕЗОВ, ВСЕ НОРМАЛЬНО, НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ВЫПУСКАЮТСЯ 3 ВИДА СТВОЛОВ НА 6, 8 И НА 12. 😛 А МОЙ ПОКА ЕЩЕ НЕ ГРЕЙЖЕНЫЙ С НОВОГО БОЛОНЧИКА, ПЕРВЫЕ 10 ВЫСТРЕЛОВ НАСКВОЗЬ БУТЫЛКУ ИЗ ПОД ШАМПАНСКОГО БЬЕТ. 😀

[This message has been edited by SLIDER (edited 22-05-2002).]

LostSoul

Кстати, сам недавно приобрел 654. Как ни странно, апгрейдить не пришлось. С 10м калиберной (Gamo Round) навылет бьет пивную. В шампанском только первую стенку 😞

Wolker

LostSoul
Кстати, сам недавно приобрел 654. Как ни странно, апгрейдить не пришлось. С 10м калиберной (Gamo Round) навылет бьет пивную. В шампанском только первую стенку 😞
Тебе мама в детсве не говорила, что врать - не хорошо? И что, ты ее не слушал?
Рассказываю. Гамо раунды - НЕ УМЕЮТ пробивать бутылки. Они умеют их колоть. Для информации - при попадании в бутылку на скоростях до 200 м/с они плющаться в такой забавный блинчик, размером с копейку. Пробить (разбить, наколоть) свинцовой пулькой из пневматического пистолета (любого)
бутылку из под шампанского НЕ РЕАЛЬНО!
Спрашивается, зачем врать, а?

yanyak

а сколько стоит ентот ПМ 654?И применял ли кто для защиты или там просто как псих.оружие?

max_n

В магазинах москвы от 2000 до 2800 рублесов
В инете 1800-2100 рублесов
Вопрос? нафига он тебе?? 😉

Defender

насчет стволов.где-то в инете слышал что в МАКАРОВы бракованные стволы от винтовок ставят,правда ли это? у меня макар 99 года выпуска,серийный номер Т9985823,клапан хреновый,а сейчас после ~8000 выстрелов кучность отвратительная.на 8 метров разброс 10см, кошмар! что делать,кто знает помогите как это лечить.

Defender

ЗЫ: мой МАКАР насквозь дырявит бутылку шампанского с 2 метров.правда его посильней кидать надо 😀

Alex-ms

У моего 654 т.н. для него кучность не ухудшилась, ~10К выстрелов, сначала стрелял шариками от дейзи, а потом когда один заклинило в обойме стал стрелять аниксовыми. Лечится скорее всего заменой ствола, лучше не нарезной.
З.Ы. номер моего пистолета 9810810.

LostSoul

2 Wolker: Жаль, цифровика нет, показал бы что это за "Round"... Сталь в свинце... На"№али меня... Позарился на цену...

LostSoul

А про шампанское и не говорил.(не насквозь). Жаль, живу далековато, показал бы... 😛ipec:

alexis

To: Alex-ms
Спасибо за инфу.

Странник

Может!!!у кого не может просто проверьте плотно ли баллон сидит и пользуйтесь иностранными,т.е. длинными баллонами,удачно в бутылку попадёшь метров с 5 часть её просто падает(раскалывается она а не разлетается!) , а неудачно дырку насквозь делает...

Странник

yanyak
unregistered 28 мая 2002 г. 13:38
--------------------------------------------------------------------------------
а сколько стоит ентот ПМ 654?И применял ли кто для защиты или там просто как псих.оружие?

Я применял...но я дядя взрослый и у наезжавших вряд-ли возникала мысль о том что он пневмат.,да и проверять на себе пневм. газ. или боев.(что у нас в стране вполне возможно) ни кто не будет(по крайней мере мне такие камикадзе не встречались).ТОЛЬКО НЕ ВЗДУМАЙТЕ СТРЕЛЯТЬ ИЗ НЕГО В ЛЮДЕЙ!!!ВО ПЕРВЫХ ВМИГ ПОЙМУТ ЧТО ПНЕВМА. ,А ВО ВТОРЫХ ИЗУРОДУИТЕ КОГО-НИБУДЬ...ЛУЧШЕ НОГИ В РУКИ И...А ЕЩЁ ЛУЧШЕ КУПИТЕ "ОСУ".

Dingo

Нарезы и стволы:
Похоже, ижмех ставит на 654 обрезки бракованных стволов, которые не пошли на "нормальную" пневматику. Если нарезов 12 - это был ствол от ИЖ-32БК или 46 (46м). 6-8 нарезов - обычная валовка (МуРки, 6х-ки, 38-е).

butch_er

А если по воронам из него стрелять? какие повреждения он наносит пернатым?

Defender

О! против ворон макар очень эффективен, после выстрела ворона может умереть в двух случаях, это или от испуга, или от смеха 😀

aam

вчера купил МР 654к пробовал с разными балонами. Рвет бутылки как тузик грелку примерно метров с 10-8. из под пива вообще в дребезги из под шампанского пока не нашел бутылку но скоро попробую и сообщу. А вообще техникой доволен.

Bo

По поводу нарезов - у меня такое впечатление что на заводе нас за лохов держат и прут в 654 обрезки от давно згнивших мелкашек. Вот и ответ почему разное количество и качество нарезов. А я в них долго не разбирался все равно они ни к чему, да и калибр не под заряд. Выточил новый ствол из латуни. Калибр 4.45!
После устранения остальных умнопродуманных (читай умышленно введенных)технически неправильных заводских решений мой МП стал стрелять. Балона хватает на 60 полноценных выстрелов.

mishyacovich

Во!
А у мелкашки калибр 5,6 мм, как, ты думаешь, ИЖевцы из###нуттся чтобы из 5,6 сделать 4,5? 😀

[edited by Ignat]

Agat

Решил я тут старую ветку подтянуть. Есть у меня 654, он мне так нравится, что через месяц побежал и еще один купил про запас, лежит сейчас в масле и еще обойму запасную к нему купил вчера. Оба пистоля 2000 г. выпуска хотя упакованны в августе 2002г. Ребята на работе увидели его у меня и побежали покупать тоже, но ушлый продавец убедил их взять Аниксы. Приехали они и решили пострелять. Через 5 выстрелов у одного из этих игрушечных пистолетов запал спусковой крючок. Бутылки они от пива (наши советские, а не всякие там импортные)пробивали, но с одной стороны, 654 на вылет (с 10 м.), но выходное отверстие рваное, в пластиковую 2л. от колы стреляли, Аниксы не пробивали, а Макар одну стенку пробивал и пулька внутри оставалась. Нужно учесть, что у них были новые импортные баллоны, а у меня от сифона и уже выстрелов 10 из него сделал.
Короче плюнули они на эту лажу, помчались обратно в магаз и продавец без разговоров поменял им на 654. Теперь все очень довольны. Клапан разбирал пару раз, поменял прокладки себе и товарищу, т.к. от хранения с 2000г. пластик все же полимеризовался и потерял эластичность. А так ни каких апгрейдов не делал, только надпись на затворе зачернил - солидней выглядит. Мощьность выстрела проверяю на банке от кукурузы из гафрированной жести с 5-6 м. - иногда пробивает на вылет, но тут еще видимо температура баллона сказыватся. У нас в Алма-Ате они правда дорогие порядка $100-105 стоят (кстати все время дорожают), обоймы - $20. Баллоны импортные по $1, наши по $0.3. Прокладки, пружины, седла, винты переходники, штоки - все есть, но дорого. Седло и шток клапана - порядка по $2. В общем я считаю пистолет должен быть пистолетом, а не плевальной трубкой из силумина, пусть даже эта трубка и немного мощнее стреляет.

[edited by Agat]

Sergi

2 Agatю
Не ты явно загнул про пластиковую бутылку .
Быть такого неможет !!!
Неапгрейдженый МР654к бить пластиковую бутылку неможет и все тут .(Сам проверял)
У меня даже проабгрейдженый ИЖ-61 латуной пулей только след оставляет и пластик расслаивается всего лишь, а МР654к только след оставляет!!!
Так чо лажа все это!
П.С.
и насчет Аниксов тоже гон ( правда сам я непроверял ) но видел скорость у них больше. 😳

vvv

Тут вот что хотел сказать. В статье Демьяна про апгрейд он говорит, что с грамотной ствольной прокладкой и апгрейженой обоймой если подуть в ствол со стороны дульного среза, то нигде не должно быть протечек. Магазин я доработал, а прокладку решил сделать из герметика, но он гад при соприкосновении с металлом не полимеризуется, выдерживал больше суток. Может и мало, но терпения больше не хватает. Тогда взял родную прокладку и просто перевернул. Подул - как будто запаяно. Не знаю есть ли смысл в устранении этой утечки, но до изготовления грамотной калиберной использую такой вариант. Может кому и полезно будет.

kr75

Насчет мощности:
Взяли банку пива (полную Балтика - Лемон) и с 6 метров насквозь и красиво! ;-)
Кстати бутылки пиво-водка бъет насквозь с того же растояния (правда между выстрелами задержки надо делать чтобы газ в балоне "нагрелся" если стрелять "очередями" плевать под ноги начинает уже после 5 - 6 выстрела!

Agat

Sergei
Я уже 44 года как не мальчик, и просто так гнать бы не стал. Если говорю пробивает значит пробивает. А Аниксы не знаю почему так себя показали, я тоже читал, что они сильнее стреляют, но на собственном опыте убедился. А с бутылкой... стреляли в наполненную эмульсионкой и в пустую - пробивает!!! ну что ты не говори. Вот я и удивляюсь, чего его многие хают, классный аппарат. А уж по дизайну с Аниксами даже сравнивать смешно, игрушка она и есть игрушка. Кстати баллон 2 недели держит как делать нефига - специально выдерживал не стреляя, таская в кобуре, стреляет как новый. Так что хоть я и не Россиянин, но уважаю труд своего советского оружейника, ведь оружие наши всегда делать умели.

[edited by Agat]

Agat

---

[edited by Agat]

Sergi

2 Аgat.
А он у вас не абгрейдженый?? ето точно??
и нет ствола удленителя???
Ну тогда незнаю может я идиот и мне галимый 654 достался??? или 16 бутылок из под шампанского бронированые
были?? 😳 😀 только царапины и немного стекла откалывалось и все!!!
а про пластиковуб бутылку я вообше молчу! 😞

Agat

Sergei
Тут видимо много различных внешних факторов сказывается. Я вот вчера после Вашей реплики решил еще раз убедиться в своей правоте, но бутылку из пластика 2-х л. от минералки, с 3-х м. он не пробил. Правда попадание было в боковую стенку, т.е. там она имеет большую свободу деформироваться. Потом я выстрелил в консервную банку от маринованных грибов из рефленой жести, пробил одну стенку, а обычно и вторую покрайней мере надрывает. Так что, раз на раз не приходиться. Температура много значит, какой баллончик попался, кстати он у меня был только на половину заполнен и еще 3 выстрела до этого сделал. Болончики я использую только наши, но по возможности отбираю их при помощи портативных весов "Качалка" (были такие пластмассовые в советское время для дом.хозяйства). Полный баллончик весит порядка 37-38г., пустой 29-30г. Причем теория относительно одинакового давления при наличии жидкой фракции на практике дает сбой. Полный баллон стреляет все-таки сильнее, чем заканчивающийся, я это на жестяных банках оценил. В бутылку от шампанского стрелять не пробовал, по причине отсутствия таковых - я пью только водку и пиво. Но самое главное - нравиться мне этот пистолет, иначе я второй не стал бы покупать. Кстати он еще и точнее стреляет. Может нам в Алма-Ату как на экспорт гонят, но один в магазине я все же отбраковал, у него обойма от ствола на 0.5 мм отставала. Желаю удачи.
ЗЫ:Вечером товарищ стрелял в капроновую канистрочку от какойто автомобильной жижи из своего 654, - одну стенку пробивает без проблем метров с 5ти.

[edited by Agat]

L

У меня лежит четыре 654. Все они немного слабей моих 338 кроссмана и 101 аникса.
Не забывайте о воздействии температуры!!!
654 - оружейная сталь, аникс - цинковый сплав.
Давление газа в баллоне не меняется, пока он там есть жидкий.
Самое ?;%" - это кросман. У меня был 357 и 338 - полное ... .
Кстати!
Многие спорщики не чистят и не смазывают свое оружие... - Попробуйте, почувствуйте разницу.
Еще зависит от шариков. Кроме этого я, например, всегда капаю масла в банку с ними.

Разбивает или нет - тут не учтешь всех факторов - 38 иж при заправке 3 ВВ-шками бьет бутылки, а 53 - двумя.
Это все доказуемо в Москве каждую субботу.

Agat

Все правильно, и вообще кому, что нравиться, тот то и хвалит. Кстати проблемы с клапаном в 654 у меня исчезли после того, как я взял пустой баллон Crossman, просверлил сбоку дырочку и впаял туда автомобильный золотник от велосипеда Кама. Это уже всем давно известная конструкция, но после этого у меня ни один баллончик в воздух не стравил. Поэтому советую всем кто еще не сделал этого, не поленитесь - сэкономите деньги и нервы.

Undying555

Я собираюсь покупать себе "Макарова"
у меня такой вопрос: тут было написано что он применялся для самообороны мне интересно если допустим попасть в коленку это поможет а то уродов много и я с ними сталкиваюсь довольно часто.

Sergi

2 Undying555
Вот те добрый совет, 654 для самооборны - практически неефективет (кроме случаев попадания в глаза, весок,.. т.е. что приведет к летальному исходу)- чего я бы не советовал # -турма 90% если нет у него ножа или ствола....
2)+ температурный режим - прикинь когда шарики выкатываются из ствола
😞
- 100% своим же 654 получишь по голове!!( в лудшем случае)
3)+ проблемы с седлом клапана (замена-15,20 грн)
4)мощьность маленькая - стрелял ворону с 5 метров новый балон Т=+10гродусов.
Результат 4 выстрела ,она улетела довольно шустро 100% попадания но вроде не в голову о чем сведетельствуют следы крови на земле!
😞 - вывод Вороны под перьями начали броники носить
😀 А прикинь человека!!! шкура потолще будет + одежда 😞
5) Им кидаться очень ефективно 😛 тяжелый он!!
вывод бери кирпич - очень эфективен!!!

Undying555

Sergi
2 Undying555
Вот те добрый совет, 654 для самооборны - практически неефективет (кроме случаев попадания в глаза, весок,.. т.е. что приведет к летальному исходу)- чего я бы не советовал # -турма 90% если нет у него ножа или ствола....
2)+ температурный режим - прикинь когда шарики выкатываются из ствола
😞
- 100% своим же 654 получишь по голове!!( в лудшем случае)
3)+ проблемы с седлом клапана (замена-15,20 грн)
4)мощьность маленькая - стрелял ворону с 5 метров новый балон Т=+10гродусов.
Результат 4 выстрела ,она улетела довольно шустро 100% попадания но вроде не в голову о чем сведетельствуют следы крови на земле!
😞 - вывод Вороны под перьями начали броники носить
😀 А прикинь человека!!! шкура потолще будет + одежда 😞
5) Им кидаться очень ефективно 😛 тяжелый он!!
вывод бери кирпич - очень эфективен!!!
---------------------------------------------
А как на счет психологического фактора
я тоже думаю психов среди уличной шпаны нет проверять настоящий он или нет(про братву я не говорю против них он эффективен так же как против слона), а если их трое а ты один и у них нож тогда извините но в глаз я точно пальну перо в бок не приятное ощущение(довелось испытать больше не хочу).
Конечно можно газовое, но хрен знает получу я разрешение или нет, да и в эффиктивности тоже сомнения (примерно как и у пневматики),
про боевой я вообще молчу.
Можно конечно трубой по башне, но таскать трубу с собой не удобно (в отличии от пистолета), а будет она у тя под рукой в нужный момент кто знает

L

Я продаю около 15 стволов в месяц, из них десяток - 654...
Я думаю, что все поймут.
а я подойду и отберу...

Agat

Масса случаев когда он помогает, (почитайте форумы), любое оружие эффективно, если им уметь правильно и к месту пользоваться. Как говорят, против лома нет приема, если нет другого лома. Все зависит от качества нападающего и защищающегося. Если ты лох, тебя и с АК голыми руками завалят.

dr.P.O.N

L, во-первых, чем не понравился 357? Первый человек, которые его обругал. У меня уже с полгода 357 c 4" и 8" стволами. Отличный аппарат. Мощный, надёжный, хоть и грубовато выполнен.
И по поводу "подойду и отберу"... А что, если боевой окажется? Всяко бывает? Или даже дробовым патроном в морду? Не знаю... Я бы рисковать особо не стал.

Undying555

Я тоже думаю что проверять мало кто захочет
Да к томуже прикиньте чел хочет показать свою крутизну ножичком поигрывает а ты вдруг достаешь ствол и передергиваешь затвор
првое что испытывает нападающий это шок и замешательство(это порядка 5 секунд), а дальше 2 пути либо ты сматываешся (я славо богу бегаю неплохо), либо выбиваешь из рук ножь и начинаете его мутузить тем что под руку попадется(можно тем же стволом).
Я в принципе из этого расчета и собираюсь его покупать(в дальнешем в моих планах газовый).

L

Я уже сталкивался с этим...
Но учитывая, что у меня их пара с собой всегда - чаще просто показываю в ответ.

LVital

Вот, замерил скорость свежекупленного слабобэушного 654 за 5 выстрелов стальными шариками:
114, 112, 110, 112, 101 м/с.

L

А ты в Москве или где??
Я бы подъехал померить скорость своих железок...

LVital

Кликаешь вот на эту ^^^ иконку и смотришь: я - в Киеве. Приезжай 😛

[edited by LVital]

L

Я обычно туда не лазаю - почти никто не пишет откуда он...

Народ!
Есть кто в Москве мои железки померяет??

ANNIHILATOR

LVital
Кликаешь вот на эту ^^^ иконку и смотришь: я - в Киеве. Приезжай 😛

[edited by LVital]

Я живу в Киеве, если у тебя есть возможность померять скорость, то нада ката дабазарица и померять маё 654ое и ишо МуРку 512 свою померяю, с меня пиво 😛 ....
😛

borispr

Я тут на днях сгородил измерялку скорости и померил 654.
Балончик был от сифона, проколот за 3 недели до замера, и за этот период было сделано выстрелов 15.
1-й замер 104 м/с, 2-й 99 м/с
Надо будет еще померить на свежем балоне.

Dmitriy_M

borispr а,что за измерялка которую ты сделал,если хронометр то кинь схему принципиальную или здесь выложи.

borispr

Как-то в выходной делать было нечего, я порылся и нашел в инете это
Но там нужен был стерео микрофонный вход. Оба моих входа оказались моно. Пришлось произвести модификацию схемы

Теперь это все можно втыкать в обычный линейный вход, а поскольку у него чувствительность не такая, как у микрофонного, то нет паразитных наводок и шумов.

[edited by borispr]

Dmitriy_M

Спасибо borispr я это уже давно видел и прогу скачал но главные недостатки это грамоздскость и привязка к компу да и в квартире мне стрелять не охота тут дети бегают собака ходит ,не дай бог грохну кого нибудь по неосторожности.Продолжу поиски схемы портативного хронометра,когда найду выложу здесь http://forum.guns.ru/forums/Forum3/HTML/002085.html .

borispr

Да никакой громозкости. Между фольгой 1 метр, за ней пулеулавитель в виде кучу журналов и 6 мм фанеры за ними. Вся конструкция помещается на столе, но для удобства я разместил ее на гладильной доске.

Dmitriy_M

Полностью согласен но домашние меня не поймут,неделю назад сосед из моего 654 у меня дома окно продырявил а меня "пилют" до сих пор.Я и так все стволы попрятал от жены.