вопросы от новичка и для новичков по MP654K

denisko

Среди прошлых тем ответов на мои вопросы не нашел, поэтому просьба не ругаться если это уже всё обсосано по 15 раз.

Недавно подарили 654-й. Сразу возникло несколько вопросов:
1. Насколько вредно для пистолета стрельба без баллона и без шариков?
2. Насколько вредно для пистолета стрельба с баллоном, но без шариков?
3. Рекомендуемый тип и производитель шариков?
4. Рекомендуемый тип и производитель баллонов?

5. По п.3 и п.4 - где их можно будет купить в Питере?
6. Где можно купить в Питере оружейную смазку РЖ ТУ 38-1011315-90?

SOLOD134

1,2: Что это за стрельба такая? 😊))
3: Тип шариков - "шарики для стрельбы из пневматического оружия" 😊) Я Кроссманом (сталь омеднённая) пользуюсь из бутылок по 2.5 тыщи штук
4: Crossman, AirStryke (вродь так пишется)
5: Недавно нашёл магаз, в котором баллоны 12 гр - 20 руб, 2.5 тыщи шариков - 180 руб. "Западный рубеж" называется. На Днепропетровской, 31
6: Не обращал внимания.

------------------
Пора уже, наконец, всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей

VictorMP

3. Рекомендуемый тип и производитель шариков?
Бери шарикоподшипникого завода. Они лучшие. Импортные - гамно! 😛 Ствол пожалей.

denisko

SOLOD134
1,2: Что это за стрельба такая? ))
проверочная 😛

VictorMP
Бери шарикоподшипникого завода.
если ты серьезно, то хотелось бы услышать имя и где купить можно.

SOLOD134

а чтобы не терялись (геморройно же подшипники колоть), приклеивать один конец авиационной резинки к шарику, а другой к пекалю 😊 Тока каску надо и очки защитные (ТБ)

SOLOD134

SOLOD134
Бери шарикоподшипникого завода.

если ты серьезно, то хотелось бы услышать имя и где купить можно.


http://www.vbf.ru/rus/products/

SOLOD134

Originally posted by SOLOD134:

1,2: Что это за стрельба такая? ))

проверочная



я всегда считал, что для проверки 1-2 раза щёлкнуть можно. А вот когда друзья просто так чикают - отбираю. Ну не игрушка это!

------------------
Пора уже, наконец, всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей

Strelok-mod79

SOLOD134
а чтобы не терялись (геморройно же подшипники колоть), приклеивать один конец авиационной резинки к шарику, а другой к пекалю Тока каску надо и очки защитные (ТБ)
Не надо смеяться над людьми знающими больше Вашего, Вы гомном ствол гробите.

ГПЗ, он же "Вектор" делает самые лучшие ВВшки из того, что я видел(АХТУНГ видел подделку, на упаковке небыло выдавлено ГПЗ, а внури полное Г), или Гамо рауд (но не более шести штук в магазине, иначе без стопора свинец сплющивается).
Для смазки уплотнений дозатора использую силикон, от нефтепродуктов пластмасса теряет эластичность.

denisko

SOLOD134
http://www.vbf.ru/rus/products/

мда.. тогда другой вопрос - какой оптимальный диаметр должны иметь шарики?

SOLOD134
я всегда считал, что для проверки 1-2 раза щёлкнуть можно. А вот когда друзья просто так чикают - отбираю. Ну не игрушка это!

полностью согласен. но я про это и говорю - если по 1-2 раза с каждого баллона - серьезный ли вред я (или друзья) нанесут пистолету?

vovan77777

ребят эта тема не нужна удосужтесь почитать немного форум прежде чем создавать подобные топы, по вопросам наши шарики самые лучшие(их делает шарикоподшипнеговый завод).в бутылках говно редкостное.
щелкать в холостую можно но не нужно. баллоны для плинка вульф в них газа побольше ,баллоны для более менее нормальной стрельбы(если это можно так назвать ) это кроссман и аир страйк. вот и все.

Strelok-mod79

denisko
другой вопрос - какой оптимальный диаметр должны иметь шарики?
Что каждый проверять будете? Герой 😊
denisko
если по 1-2 раза с каждого баллона - серьезный ли вред я (или друзья) нанесут пистолету?
Если магазин вставлен в пистолет, то никакого вреда, только напрасный расход СО2

SOLOD134

vovan77777
в бутылках говно редкостное.

Тут идёт речь о спортивной стрельбе по мишеням, или о развлекаловке из 654? ИМХО советское оружие может стрелять чем угодно!

SOLOD134

Strelok-mod79
Вы гомном ствол гробите.

Это как? Медью сталь? Но медь так в стволе не остаётся, как свинец - это точно! Ну ладно, допустим... Но 654 - это не Дрозд, чтоб очередями лупить! Скажите пожалуйста, сколько лет (правильнее сколько выстрелов) надо из пекаля стрелять, чтобы ствол попортить?

Strelok-mod79

SOLOD134
ИМХО советское оружие может стрелять чем угодно!
Но не долго 😀. Калаш с песком может стрелять, но тоже не долго 😊

SOLOD134

Strelok-mod79

Originally posted by SOLOD134:

ИМХО советское оружие может стрелять чем угодно!


Но не долго . Калаш с песком может стрелять, но тоже не долго


Пока не кончатся патроны 😛 или враги 😊

Strelok-mod79

SOLOD134
Это как? Медью сталь? Но медь так в стволе не остаётся, как свинец - это точно!
Шарики стальные и только покрыты тонким слоем меди. Если шарики неправильной формы, то при выстреле они могут подклинивать и делать задиры в стволе (не даром калибр шарика 4,4 - 4,43 мм, а ствола 4,5 мм). А если ствол нарезной то из него стрелять сталью - моветон.

Strelok-mod79

SOLOD134
Пока не кончатся патроны или враги
А потом только в переплавку примут, но когда речь идет о жизни и смерти об этом никто не думает 😊

vovan77777

во первых шары не медные, во вторых хватит 5000 выстрелов а это не много чтоб убить ствол навсегда, особенно коперхэдами или как их там в пластике.
и еще раз новый на форуме, -оставь юмор при себе! не катит. тут люди серьезные вещи обсуждают а не флуд.

SOLOD134

"Для стрельбы используются стальные сферические пули, применяются 8 или 12 граммовые баллончики с СО2 отечественного и зарубежного производства." Взято с сайта ИжМеха. А раз производитель рекомендует, значит надо ему верить! 😊

vovan77777

делать нечего вот и верь. а главное стреляй. 2SOLOD134 не надоело флудить?

Strelok-mod79

SOLOD134
Взято с сайта ИжМеха. А раз производитель рекомендует, значит надо ему верить!
А потом поедите на Ижсмех притензии предъявлять? И потом, то чем Вы пользуетесь, это не стальные сферические пули, это ГОМНО.

SOLOD134

vovan77777
во первых шары не медные, во вторых хватит 5000 выстрелов а это не много чтоб убить ствол навсегда, особенно коперхэдами или как их там в пластике.

Прошу прощения, но я не говорил, что шары медные! "Медью ствол" - это взаимоотношения тонкого слоя меди, покрывающего стальной шарик, и стали канала ствола. Если можно, покажите "новому на форуме" убитый стальными шариками ствол от 654!

vovan77777
оставь юмор при себе! не катит. тут люди серьезные вещи обсуждают а не флуд.

Тут все серьёзные такие?

Nick Brake

Если шарики неправильной формы, то при выстреле они могут подклинивать и делать задиры в стволе (не даром калибр шарика 4,4 - 4,43 мм, а ствола 4,5 мм).

Вы знаете хоть ОДИН случай подклинивания стального шарика ВВ в стволе?

А если ствол нарезной то из него стрелять сталью - моветон.
Это не относится к 654-му. Ибо, как хорошо известно, нарезной ствол в нем оказался отнюдь не с целью улучшить баллистику при стрельбе свинцовыми пулями.

Поэтому один хер. Выбор свинца или стали зависит только от желания стреляющего: например, стальные шарики бьют стеклянные бутылки, а свинцовые - нет. После свинцовых требуется чистить ствол от следов свинца, после стальных - нет (то есть, чистить нужно, но заметно реже). Свинцовые деформируются в магазине и при подаче в ствол, стальные - практически нет.
Зато свинцовые лучше прилегают к стволу, чем стальные.

Так что для выбора автору нужно просто правильно предствавлять себе плюсы и минусы тех и других.


SOLOD134

+1! А то только авторитетом давить мастера находятся!

denisko

Strelok-mod79
Если магазин вставлен в пистолет, то никакого вреда, только напрасный расход СО2

спасибо, с этим ясно

Nick Brake
Так что для выбора автору нужно просто правильно предствавлять себе плюсы и минусы тех и других.

спасибо. со сталью/свинцом тоже разобрался.

vovan77777

а самому подумать головой не судьба? никто никогоь не давит, просто флудеров здесь не любят, для них профильные темы есть, в пневматике глазами владельца.

SOLOD134

Лишнее и потереть всегда можно. Зато человек до истины дошёл за довольно короткий промежуток времени. А значит, всё не зря! "Опыт появляется сразу после того, как был нужен"

Strelok-mod79

Nick Brake
Это не относится к 654-му. Ибо, как хорошо известно, нарезной ствол в нем оказался отнюдь не с целью улучшить баллистику при стрельбе свинцовыми пулями.
Но это не значит, что не улучшает. Так, для справки - первые винтовки стреляли сферическими свинцовыми пулями, однако эфективная дальность увеличилась в двое, по сравнению с мушкетом. Да и свинцовый шарик плотнее идет по нарезам, уменьшая прорыв газов, и бьёт кучнее. А чтоб не мялись они, я в магазин закладываю 7 стальных, а потом 6 свинцовых. После шести выстрелов пополняю магазин.

Nick Brake

Да и свинцовый шарик плотнее идет по нарезам, уменьшая прорыв газов,

Я об этом уже упомянул.

Что касается предполагаемого влияния нарезов на стрельбу свинцовыми шариками, то имеется и такое мнение:

----------------
... Характерным представителем этой группы является МР-654К. В оригинальном исполнении изделие использующее шарики BB CAL снабжено нарезным стволом калибра 4,5 мм (экспортные экземпляры имеют гладкий ствол калибра 4,44 мм). Как следствие крайне низкая кучность, что вынуждает потребителя либо производить замену ствола, либо переходить на использование свинцовых шариков решая возникающие дополнительные проблемы.

Следует особо отметить что повышение кучности стрельбы в последнем случае никоим образом не связано с предполагаемым вращением шарика вокруг продольой оси:
во-первых вращение может быть крайне слабо выражено в связи с очень узким полем контакта поверхности шарика и нарезов ствола,
во-вторых, вращения может вообще не быть по причине срыва с нарезов, что в револьверах под патрон флобера практически всегда имеет место. Это связано с тем что шарик уже получает большую скорость при прохождении через канал барабана и попадая в нарезной ствол удежаться на нарезах практически не может (по причине мягкого материала)
в-третьих, вращение вокруг продольной оси сферического снаряда на кучности вообще не отражается (не путать с вращением удлинённой пули обеспечивающим её стабильное положение на траектории движения).

Эффект некоторого повышения кучности стрельбы объясняется исключительно снижением (или полным отсутствием) неконтролируемого вращения снаряда вокруг осей перпендикулырных направлению движения.

Точно такой же эффект достигается при использовании гладкого ствола с плавным небольшим сужением по всей длине. Использование такой конструкции с одной стороны значительно снижает загрязнение ствола свинцовыми фрагментами и значительно упрощает его чистку, с другой наблюдается некоторая потеря энергии (на преодаление сопротивления), что для пневматического оружия с его ограниченной энергетикой не вполне приемлемо.
------------------

Strelok-mod79

Nick Brake
во-первых вращение может быть крайне слабо выражено в связи с очень узким полем контакта поверхности шарика и нарезов ствола, во-вторых, вращения может вообще не быть по причине срыва с нарезов, что в револьверах под патрон флобера практически всегда имеет место.
О каком срыве речь? Все отстреляные мной раунды имели четкие следы нарезов и соответственно вращались в полете. А флобер вообще не в тему.
Nick Brake
Эффект некоторого повышения кучности стрельбы объясняется исключительно снижением (или полным отсутствием) неконтролируемого вращения снаряда вокруг осей перпендикулырных направлению движения.
Не буду углубляться в дебри баллистики, но даже по вашим словам эфект есть, так почему не пользоваться этим, тем паче гладкого ствола нет.

Nick Brake

О каком срыве речь? Все отстреляные мной раунды имели четкие следы нарезов и соответственно вращались в полете. А флобер вообще не в тему.

У меня тоже имели следы нарезов.
Это просто цитируемая статья сравнивала оба типа пистолетов, стреляющих свинцовыми шариками (пневматика, и Флобер).

Не буду углубляться в дебри баллистики, но даже по вашим словам эфект есть

Так я не против этого возражал. Речь была о том, что это не было целью нарезных стволов на МР. Это побочный эффект поточного производства из заготовок винтовочных стволов.

Если он кому-то важен (не устраивает кучность шариками ВВ, хотя мне такая необходимость и не особо понятна) - то можно это иметь в виду.
С учетом упомянутой деформации шариков в магазине.

Хотя есть и еще более кардинальный способ повысить кучность за счет скорости перезаряжания: это стрелять одиночными, заряжая вручную свинцовыми пульками. Я однажды описывал такую методику заряжания. 😊

impeller

SOLOD134
Если можно, покажите "новому на форуме" убитый стальными шариками ствол от 654

Есть такой ствол. Примерно за 12 тысяч выстрелов исключительно отечественными шарами - нарезы из прямоугольных стали многоугольными.

Strelok-mod79

impeller
Есть такой ствол. Примерно за 12 тысяч выстрелов исключительно отечественными шарами - нарезы из прямоугольных стали многоугольными.
Надеюсь не ГПЗшными? Хотя это уже повод пользоваться "раудами".

impeller

Strelok-mod79
Надеюсь не ГПЗшными? Хотя это уже повод пользоваться "раудами".

Децима и Вектор. Посередине нарезов появился еще один дол.

Nick Brake

Посередине нарезов появился еще один дол

Сфотографировать со стороны дульного среза не пробовали? Или на планшетном сканере?
Было бы интересно посмотреть на такое чудо. 😛

SOLOD134

присоединяюсь к просьбе! 12тыс не 5! Полюбасу!

Strelok-mod79

impeller
Вектор
Его подделывают, на первой странице писал, подделка полное г..., хотя стальными шариками все равно нарезы убиваются, по крайней мере заход.
Nick Brake
Хотя есть и еще более кардинальный способ повысить кучность за счет скорости перезаряжания: это стрелять одиночными, заряжая вручную свинцовыми пульками. Я однажды описывал такую методику заряжания.
В 2002-м отстреливал 654-й на кучу пульками, вставляя в ствол и в магазин, инета у меня тогда не было 😊.

Nick Brake

пульками, вставляя в ствол и в магазин,

Пульки в магазин? Не шары?

Nick Brake

хотя стальными шариками все равно нарезы убиваются, по крайней мере заход.

Ни разу не видел на отстрелянных шариках поврежденного или стертого (до чистой стали) медного покрытия.
Хотя очень часто пользуюсь отстрелянными (и затем собранными) по второму и более разу.

Strelok-mod79

Nick Brake
Пульки в магазин? Не шары?
Да ДЦшки становятся туда, но естественно по одной 😊, и пистолет становится однозарядным. Хотя подаватель юбку немного подминает.
Nick Brake
Ни разу не видел на отстрелянных шариках поврежденного или стертого (до чистой стали) медного покрытия.
Хотя очень часто пользуюсь отстрелянными (и затем собранными) по второму и более разу.
Тоже пользуюсь стреляными. На заходе у меня явные следы наклепа, по этому на свинец и перешел. Тонкий слой меди уменьшает износ и предотвращает задиры металла, но он не демпфирует ударные нагрузки.

Nick Brake

Да ДЦшки становятся туда, но естественно по одной , и пистолет становится однозарядным. Хотя подаватель юбку немного подминает.

И нафига это надо, когда можно заряжать их сразу в ствол? 😛

На заходе у меня явные следы наклепа,

Если не забуду, приду домой и рассмотрю свой ствол в лупу или микроскоп. Любопытно ...

Чтобы на ствол действовали какие-то ударные нагрузки, приводящие к его деформации (наклепу) ... для этого он должен быть мягче меди.
Кстати, сами отстрелянные шары (не свинец) часто имеют вмятины (вероятно, от соударений между собой в магазине, возможно - при входе в ствол, а иногда - от удара об препятствие).

Nick Brake

И нафига это надо, когда можно заряжать их сразу в ствол?

Если кому-то интересно:

----------------
Мой МР доработан специально для удобства заряжания свинцовыми пульками: сделан вырез на затворной задержке, с таким расчетом, чтобы окно затвора останавливалось ближе к заднему срезу ствола.
(См. фото).

Заряжание пульками происходит очень просто:
пистолет находится в правой руке, затвор отводим назад и ставим на затворную задержку,
пистолет перекладываем в левую руку, стволом вниз,
правой рукой выдвигаем магазин из рукоятки примерно на 1 см., но полностью не извлекаем, он удерживается в таком положении трением (или прижимается мизинцем),
правой рукой вставляем пульку в ствол (дома, если пальцами плохо получается, я беру пульки из коробки пинцетом за "юбку", и так вставляю),
не поднимая ствол, правой рукой вдвигаем магазин на свое место,
перекладываем пистолет в правую руку и большим пальцем снимаем с затворной задержки.
Пистолет готов к выстрелу.

Все действия по заряжанию не сложнее, чем у винтовки с "переламыванием" ствола, и занимают меньше времени, чем уходит на их чтение.
-----------------

Strelok-mod79

И нафига это надо, когда можно заряжать их сразу в ствол?
А так удобнее 😊 и пинцет не нужен.
Чтобы на ствол действовали какие-то ударные нагрузки, приводящие к его деформации (наклепу) ... для этого он должен быть мягче меди.
Медь на шариках нанесена тонким слоем, в силу этого растекаться в стороны при ударе не может. А поскольку сжаться она тоже не может, то передает удар от стали к стали практически без потерь. В любой автомастерской есть медные молотки. И зделаны они целиком медные именно для того, чтобы медь могла деформироваться, а иначе достаточно было бы сунуть стальной молоток в купорос на часок 😊, а медь здать.

Strelok-mod79

Nick Brake
Все действия по заряжанию не сложнее, чем у винтовки с "переламыванием" ствола, и занимают меньше времени, чем уходит на их чтение.
Скорее с подствольным взводом и цилиндром-стаканом, хотя идея интересная конечно.

Nick Brake

Медь на шариках нанесена тонким слоем, в силу этого растекаться в стороны при ударе не может. А поскольку сжаться она тоже не может, то передает удар от стали к стали практически без потерь.

Это понятно.
Я предположил, что при таких нагрузках было бы естественно видеть на ней и сквозные царапины в местах наиболее сильного контакта с нарезами.

Кстати, у импортных шариков (к сожалению, не помню производителя, скорее всего алюминиевых) случалось видеть отставший слой меди. У Децимы или Вектора - никогда.

Strelok-mod79

Nick Brake
Это понятно.
Я предположил, что при таких нагрузках было бы естественно видеть на ней и сквозные царапины в местах наиболее сильного контакта с нарезами.
Их не будет, потому, что:
Strelok-mod79
Медь на шариках нанесена тонким слоем, в силу этого растекаться в стороны при ударе не может. А поскольку сжаться она тоже не может

Nick Brake

Следы деформации, которые бывают заметны на шариках после стрельбы - это вмятины на меди, или на стали (вместе с медью)?

Vanish spb

Вот что будет если не послать в поиск сразу 😊

Strelok-mod79

Nick Brake
Следы деформации, которые бывают заметны на шариках после стрельбы - это вмятины на меди, или на стали (вместе с медью)?
На стали, вместе с медью.
Vanish spb
Вот что будет если не послать в поиск сразу
Тогда бы мы так мило не побеседовали 😊. А автор или модератор пусть потом тему удалят если сочтут нужным 😊

volody86

.... да интересная такая тема... обсуждалось это всё раз десять точно 😊


1) без балона лучше вообще не стрелять рано или поздно из-за этого разобъёте седло клапана и оно будит травить, Ю придётся новое покупать или ремонтировать...

2) одназначно лучший производитель ВВшек ГПЗ (подшипниковый завод), продаются в пластике с выдавленными на гём буквами ГПЗ....
Кросманы наихудьщие ВВшки они вообще по большей части не круглые 😛 давали мне таких на пробу... примерно 2/3 застревало в стволе, т.к. ствол нарезной и кал4,5мм это по полям нарезов... из гладкоствольного ППК/С летели наура...
свинцовые ГамоРаунда или катанная дробь "00" повышают кучность в разы и мощность примерно на 25% (засчёт того что идут по нарезам), чтоб без проблемы ими стрелять над подаватель переделывать...
разбитый херовой сталью ствол я один видел примерно 2-2,5см от казённой части ствол выглядел как тёрка 😊

Nick Brake

После слов о "наклепах" в стволе решил провести обследование.

Ниже на фотках результат.

В стволе, со стороны казенной части, по всей окружности (то есть, на всех полях между нарезами) наблюдаются кольцевые канавки, уменьшающиеся по глубине по направлению от казенной части.

К сожалению, уже не помню, не было ли этих следов при покупке, или не было ли это повреждением в процессе доработок (например, я отдавал свой МР на изготовление фторопластовой прокладки - она видна на фото - и удлинителя ствола).
Но не исключено и воздействие ударяющихся шариков, при вылете из магазина.

У кого-нибудь есть что-либо подобное?

Для справки: пистолету в будущем году будет 10 лет. 😛


ЗЫ. Остальная часть ствола - идеальная, как зеркало.

Strelok-mod79

Nick Brake
У кого-нибудь есть что-либо подобное?
Именно об этом я и говорил. Я остановился на более ранней стадии, мой выбор - свинец.

denisko

Nick Brake
Для справки: пистолету в будущем году будет 10 лет.

это ствол от твоего MP-654???

MP654K

во-вторых, вращения может вообще не быть по причине срыва с нарезов, что в револьверах под патрон флобера практически всегда имеет место. Это связано с тем что шарик уже получает большую скорость при прохождении через канал барабана и попадая в нарезной ствол удежаться на нарезах практически не может (по причине мягкого материала)
6" Варя флобер. Никаких срывов с нарезов ни при немецких, ни при чешских патронах. Диаметр каморы барабана около 4.55 (пули от воздушки влазят, но не выпадают).

MP654K


Заряжание пульками происходит очень просто:
пистолет находится в правой руке, затвор отводим назад и ставим на затворную задержку,
пистолет перекладываем в левую руку, стволом вниз,
правой рукой выдвигаем магазин из рукоятки примерно на 1 см., но полностью не извлекаем, он удерживается в таком положении трением (или прижимается мизинцем),
правой рукой вставляем пульку в ствол (дома, если пальцами плохо получается, я беру пульки из коробки пинцетом за "юбку", и так вставляю),
не поднимая ствол, правой рукой вдвигаем магазин на свое место,
перекладываем пистолет в правую руку и большим пальцем снимаем с затворной задержки.
Пистолет готов к выстрелу.
Пробовал. Геморно. Явно надо приловчиться, что-бы все сразу получалось. Толку нет. По крайней мере с моим - у него стальными ВВ ствол разбит, пули не нарезаются, в мишень входят матом.

Nick Brake

Strelok-mod79
Именно об этом я и говорил. Я остановился на более ранней стадии, мой выбор - свинец.

Все же точно об этом, или не совсем?

Я вчера покрутил и так и этак, и начал сомневаться - может, это все-таки след от какого-то инструмента? Уж очень равномерно, с одинаковым шагом, расположены канавки по всей окружности ствола. От шариков скорее было бы хаотичное скопление вмятин.

Без лупы их не заметно, и я после доработки мог их просто просмотреть. Да и фторопластовая втулка закрывала (это она сейчас уже постепенно "разбилась", диаметр отверстия увеличился).

Nick Brake

MP654K
6" Варя флобер. Никаких срывов с нарезов ни при немецких, ни при чешских патронах. Диаметр каморы барабана около 4.55 (пули от воздушки влазят, но не выпадают).

Тут я судить не берусь - у нас Флоберов не продают. 😛

Это вообще-то цитата из какого-то украинского экспертного заключения, на тему летальности оружия на базе патрона Флобера.

Меня интересовал не факт срыва с нарезов (у пневматики, я полагаю, его нет), а факторы, связанные с вращением сферической пули.

Есть миф, будто придание сферическим пулям вращения как-то увеличивало их дальность или скорость.
Увеличивало, но не дальность полета (она не изменилась), а кучность (и следовательно, дальность прицельного выстрела). За счет того, что нет неконтролируемого вращения при выходе из ствола (с какой стенкой был последний контакт, в ту сторону и вращалась бы пуля, и отклонение в стороны за счет вращения было бы непредсказуемым).
А остается только одно вращение - вокруг оси ствола.

Иными словами, кучность вращающейся сферической пули ровно такая же, как если бы ее вращение при выходе из ствола (вокруг любой из осей)было бы строго нулевым, либо заданным (например, как в страйкболе при хоп-апе, только в вертикальной плоскости, или чего пытался добиться Шувалов своим дисковым ядром в "секретной гаубице").

В отличие от продолговатой пули, для которой нулевое вращение как раз и недопустимо, ибо приводит к кувырканию в полете.


SOLOD134

Братья по оружию, ( 😛) а ствол заменить (если уж там пипец как наколотило стальными шарами)? Отстрелял 10 тыщ, почувствовал ухудшение, заменил стволик на новый, снова стреляй! Как ТО 10 тыщ на авто получится

Nick Brake

Кому как.
Лично мне старый ствол никак не мешает. Мне ж не на чемпионатах с ним выступать!

Мимо пустой бутылки с 10 метров не пролетает. 😊
В стволе не застревает.
А больше от шарика и не требуется. 😛

Strelok-mod79

Nick Brake
Все же точно об этом, или не совсем?
Точно об этом. Шарик при входе в ствол имеет вектор скорости не параллельный оси ствола, от сюда и наклеп на входе.
SOLOD134
Братья по оружию, ( ) а ствол заменить (если уж там пипец как наколотило стальными шарами)? Отстрелял 10 тыщ, почувствовал ухудшение, заменил стволик на новый, снова стреляй! Как ТО 10 тыщ на авто получится
А где его взять? Купить Мурку и резать 😞?

Nick Brake

Точно об этом. Шарик при входе в ствол имеет вектор скорости не параллельный оси ствола, от сюда и наклеп на входе.

Это не объясняет двух вещей (если судить по моим снимкам):
1. строго равномерные следы (канавки) по всей окружности ствола,
2. расположение канавок друг за другом.

Да и профиль канавок, если бы удалось их посмотреть в разрезе, вряд ли окажется соответствующим кривизне сферической поверхности шарика. Они явно более глубокие и узкие.

А где его взять?

Теоретически - в мастерских по ремонту продукции завода "Байкал".

Strelok-mod79

Nick Brake
Это не объясняет двух вещей (если судить по моим снимкам):
1. строго равномерные следы (канавки) по всей окружности ствола,
2. расположение канавок друг за другом.
Да и профиль канавок, если бы удалось их посмотреть в разрезе, вряд ли окажется соответствующим кривизне сферической поверхности шарика. Они явно более глубокие и узкие.
Видимо там не все так просто. Может быть там имеет место эффект "шимми", х.з. увидеть то не можем. Но ничем кроме ударов шарика эти вмятины не объяснить
Теоретически - в мастерских по ремонту продукции завода "Байкал".
Вот именно - ТЕОРЕТИЧЕСКИ. Хотя можно и LW прикупить 😊

Nick Brake

Но ничем кроме ударов шарика эти вмятины не объяснить

Я уже писал, что отдавал пистолет на изготовление фторопластовой ствольной прокладки "по Демьяну". По этой методике предусматривалоь рассверливание в казенной части места под новую прокладку. В процессе работы вполне могли задеть ствол фрезой или разверткой (хз, чем там они ковырялись).

Nick Brake

Но ничем кроме ударов шарика эти вмятины не объяснить

Я выше писал: мой пистолет дорабатывали по методике Демьяна Белякова. В том числе - ставилась фторопластовая ствольная прокладка, под которую высверливалось гнездо в казенной части.
ХЗ, чем они там орудовали - может, задели сверлом или разверткой... 😞

Strelok-mod79

Nick Brake
ХЗ, чем они там орудовали - может, задели сверлом или разверткой...
Ни сверлом, ни разверткой такого не зделать, поверьте мне, я не один килограмм стали в стружку перевел 😊.
К стати, вместо фторопласта попробуйте полиуретан, он более износостоек и эластичен (он не "течет" под нагрузкой, как фторопласт)

Nick Brake

К стати, вместо фторопласта попробуйте полиуретан, он более износостоек и эластичен (он не "течет" под нагрузкой, как фторопласт)

Спасибо за совет. Но уже давно лень возиться ... 😛, да и искать полиуретан где-то надо.

Ни сверлом, ни разверткой такого не зделать, поверьте мне, я не один килограмм стали в стружку перевел .

А в чем трудность-то? Дурное дело нехитрое...

На дульной части ствола тоже рассверливалось отверствие и нарезалась резьба (под надульник). Но там все более аккуратно сделано.

Strelok-mod79

Nick Brake
А в чем трудность-то? Дурное дело нехитрое...
Трудность в том, что такой поверхности , как на Вашем фото не получить. Если только не отполировать потом притиром хитровы... мученной формы.
Знаете, я както точил закаленную нержавейку на убитом настольном станке, так вот - по форме получился дорн для ковки конического ствола, с полигональными нарезами переменного шага, только вытащить после проковки его было бы невозможно 😊. Это к тому, что иногда случайно выходит такое, чего специально не зделать 😀

Nick Brake

Трудность в том, что такой поверхности , как на Вашем фото не получить. Если только не отполировать потом притиром хитровы... мученной формы.

Ну так это как раз ИМХО понятно - первоначально были вполне резкие конические грани, а уже они за десять лет сгладились шариками.

Речь-то о том, что на РОВНОМ стволе таких углублений никакими шариками не получить.

Strelok-mod79

Nick Brake
Ну так это как раз ИМХО понятно - первоначально были вполне резкие конические грани, а уже они за десять лет сгладились шариками. Речь-то о том, что на РОВНОМ стволе таких углублений никакими шариками не получить.
Блин, но у меня то они откуда?! Я то ствол не рассверливал, у меня все в стандарте, только прокладка из полиуретана, по чертежам с форума. А наклеп тоже есть, хоть и не такой большой, ну так и стреляю я раундами, а сталь уже не использую.

Nick Brake

Блин, но у меня то они откуда?! Я то ствол не рассверливал,

Но я-то Вашего ствола не видел!
И не знаю, насколько там следы схожи с моими.
Одно дело - просто хаотичный наклеп на торце казенной части, другое дело - то, что у меня на фото.

Кстати, я еще не снимал фторопластовую прокладку (боюсь ее повредить), и не смотрел - может быть, за ней есть и совсем другие следы, собственно от ударов шариками.

Nick Brake

Если есть цифровик - попробуйте сфотографировать со стороны казенника. Нужно осветить ствол со стороны дульного среза достаточно яркой лампой, но через матовое стекло или пластик (можно через бумагу), чтобы свет был рассеянным.
А снимать через лупу (если у фотоаппарата нет режима микросъемки). Я пользовался окуляром от детского фильмоскопа.

Strelok-mod79

Nick Brake
Если есть цифровик - попробуйте сфотографировать со стороны казенника. Нужно осветить ствол со стороны дульного среза достаточно яркой лампой, но через матовое стекло или пластик (можно через бумагу), чтобы свет был рассеянным.
А снимать через лупу (если у фотоаппарата нет режима микросъемки). Я пользовался окуляром от детского фильмоскопа.
Попрбую снять, но когда фотал Норику чесно говоря задолбался.

Nick Brake

Я сам удивился, что что-то получилось. За пять минут до сна отобрал у дочки "Самсунг" и настольную лампу, сделал и запостил. 😊

Видать, талант не пропьешь... 😊

Strelok-mod79

И так, фото:


Я в свой ствол, вообще ничем не лазил. Спрашивается, откуда вмятины? Это могли сделать только стальные шарики.
А полиуретан на прокладке ствола рулит 😊. 3К выстрелов, а прокладка, как новая. У меня все уплотнения из полиуретана. Передняя прокладка дозатора 2К выстр. прожила.

Nick Brake

Да уж, приличная ссадина...

Она одна такая, или других просто на фото не видно?

Strelok-mod79

На всех полях, по кольцу. Сталь - зло. Для нарезов - свинец.

Nick Brake

Похоже, Вы правы - "тенденция, однако!" 😛

koseg

Парни, подскажите пожалуйста, в каком магазине в Москве подешевле купить МР654?