КПД пневматического оружия

Nekrasov

В процессе знакомства с пневматическим оружием и осмысления принципов его функционирования сам собою возник вопрос: а каков его КПД?

Т.е. в прямом физическом смысле: сколько энергии поступило на вход (например, в виде мускульной энергии стрелка) и сколько ушло с вылетевшей пулей?

Конечно, в наших топиках очень много высказываний на эту тему, и есть конкретные цифры. Но мне хотелось бы для большей точности сначала обобщить в этом топике все данные и мнения поэтому вопросу, чтобы уже потом, если моя ужасная догадка подтвердится, высказать свое мнение.

А может, она не такая ужасная 😊 Или вовсе не подтвердится.

Во всяком случае, не хочу заранее предварять топик своими соображениями, а прошу знатоков высказаться по данному вопросу.

Соответственно отдельно для ППП, МК и PCP.

Turhon

У МК около 5 процентов. У ППП повыше, но точно считать лень.

b4now

КПД выстрела ППП считает прога Игната Spring AirGun http://www.iguns.ru/soft.htm
Около 35-40% в среднем, иногда подбирается к 48%

Petrucha

Программа Игната КПД ППП считает неправильно.
У меня реально получается 30-35% в зависимости от ствола и пуль.
Это энергия пули, деленная на энергию пружины.

Nekrasov

Ну вот, и по моим данным, почерпнутым из разнообразной независимой литературы по ППП, тоже получается, если округлить, где-то между 30 и 40%.
Надо сказать, что такой КПД для такой пневмомеханики сам по себе достаточно высок.
Особенно, если сравнить его с КПД электролампочки (порядка единиц процентов).

А что скажете о "накачиваемой" пневматике - компрессионках, мультикомпрессонках, PCP, CO2 ?

TVA

Здесь было высказано достаточно мнений и даже был найден некий консенсус.

M@x86

TVA
Здесь было высказано достаточно мнений и даже был найден некий консенсус.
Для ПСП там расписано, и довольно неплохо. А для ППП? Как уже писал Petrucha:
Petrucha
Это энергия пули, деленная на энергию пружины
Тут еще есть такой прикол, как ограниченный объём цилиндра и, что по большому счету немаловажно, предел механической прочности системы (например для пластикового ижика-60) или же принцип разумной достаточности (мурка). Вот между всеми этими параметрами нужен баланс. КМК, из приведённой Петрухой формулы видно, что путём усиления пружины КПД не всегда будет расти - объёмчик-то постоянный, и прибавление скорости пули за счет усиления пружины в конце концов будет ничтожным.

Kline_Kinder

А мне вот интересен не столько КПД ППП, сколько удельный расход ППП. Типа: сколько можно снять с 1 куба компрессора?

Turhon

Kline_Kinder
Типа: сколько можно снять с 1 куба компрессора?
Два кубика на джоуль, можно чуть чуть меньше, но уже нестабильно.

gnom

Два куба на Дж, это можно сказать идиальная настройка.

Biolog .177

Два кубика на джоуль
Тогда выжми 10Дж из ИЖ53. Тут ещё и от объёма компрессора зависит 😛

b4now

Тут ещё и от объёма компрессора зависит
😛ipec:
А мы его ОТКУДА считаем?! Полный обьем компрессора в кубах умножить на 0,5 - вот тебе и его предельные джоули.

gnom

Тогда выжми 10Дж из ИЖ53. Тут ещё и от объёма компрессора зави
Помоги мне в поршень грамов 200 впихнуть, будет 😊

dizel-xp

Biolog .177
Тогда выжми 10Дж из ИЖ53. Тут ещё и от объёма компрессора зависит 😛

Выжимал.. и поболее. 😛 тут про такое писать нельзя, статья.

BlacKDeatH

Kline_Kinder
А мне вот интересен не столько КПД ППП, сколько удельный расход ППП. Типа: сколько можно снять с 1 куба компрессора?

в пределе около 0,5Дж для ППП

Эйнштейн

Помоги мне в поршень грамов 200 впихнуть, будет
А если задник с отверстием по центру и выступающий утяжелитель? Чисто ради эксперимента 😊

gnom

А если задник с отверстием по центру и выступающий утяжелитель? Чисто ради эксперимента
А штифт как обходить? 😊 Если только как на 513-й..

Turhon

Наверно с таким утяжелителем пистолет будет выпрыгивать из рук 😊.

Эйнштейн

А штифт как обходить?
Тут наверное надо два штифта делать по бокам.. блин, а на 513 ведь два штифта? Но без приклада стрелять будет сложновато, это да 😊

Так мр53ммм будет? 😛

Biolog .177

Выжимал.. и поболее. тут про такое писать нельзя, статья.
Не, тут именно про пневмовариант. А "обходными путями"- так из водопроводной трубы можно вообще дохрена джоулей выжать, главное- чтобы в твою же физиономию не прилетели 😛
Помоги мне в поршень грамов 200 впихнуть, будет
А поршень за свои 40мм хода разогнаться хоть успеет? Если да, то: идеяN1: утяж можно сделать из вольфрама. Идея N2: приварить к трубе компрессора трубу- удлиннитель(заодно и место под пружину увеличится). Ещё одну идею подкинул Эйнштейн 😊
Наверно с таким утяжелителем пистолет будет выпрыгивать из рук
А у многих ИЖ53 в виде карабина 😛

gnom

Заеду к токарю, попробовать что ли...

Petrucha

И пистолет килограмма на три утяжелить не забудь! 😊
И еще: важен относительный МО, а его не сделаешь таким же, как на больших компрессорах.

b4now

Да, кстати, что мы всё как дети - джоули от компрессора считаем. Можно же по весу дивайса его возможные джоули прикидывать, если руку набить. 😊

Kline_Kinder

И еще: важен относительный МО, а его не сделаешь таким же, как на больших компрессорах.
Вот найти бы способ уменьшения МО. Скажем в МК чуть помогал в этом литол.

b4now

Вот найти бы способ уменьшения МО.
Для переломки - конусный перепуск с ответной формой поршня. Конус - в пол-диаметра компрессора примерно, дис-концентричный.
Или чтобы казна ствола въезжала в переднюю стенку компрессора.
Прожекты.

gnom

Или чтобы казна ствола въезжала в переднюю стенку компрессора.
Гы. Совсем не проблемно, как на ГХ1250 😊

b4now

Я в том смысле, чтобы передняя пробка в етом месте была толшиной 3мм, как в стаканнике В4, где компрессор наезжает перепуском на казну.
Сомневаюсь что в 1250-ом там 3мм. 😊

BlacKDeatH

b4now
Я в том смысле, чтобы передняя пробка в етом месте была толшиной 3мм, как в стаканнике В4, где компрессор наезжает перепуском на казну.
Сомневаюсь что в 1250-ом там 3мм. 😊

Можно по схеме 1250 и 0,1мм сделать.
Только зачем?
Разумный МО даже полезен, скажем так перепуск длиной, сопостовимой с его диаметром.
Вот когда там сантиметры, то уже не хорошо.

Kline_Kinder

Разумный МО даже полезен, скажем так перепуск длиной, сопостовимой с его диаметром.
как так может быть- полезен?
воопче интересен и сам принцип- при каких условиях КПД ППП велик? Точнее- на каком режиме по Кардью?
Вот ежели пуля разгоняться не пинком ( пуля от ударом газа, газ от удара поршня, а потом этот свинский отскок поршня) будет, а как Кардью писали- в режиме "пугач", т.е. без удара о стенку, а торможением поршня "упирающегося в пулю"? Что с КПД в этом случае будет, возрастет или уменьшится? Кто подскажет?
Блин- энергия пружины большущая, а пульке достается ее четверть, ну треть в лучшем случае! Жаба безжалостна!

BlacKDeatH

Kline_Kinder
как так может быть- полезен?
воопче интересен и сам принцип- при каких условиях КПД ППП велик? Точнее- на каком режиме по Кардью?
Вот ежели пуля разгоняться не пинком (от удара поршня о газ, а газ ударом о пулю, а потом свинский отскок поршня) будет, а как Кардью писали- в режиме "пугач", т.е. без удара о стенку, а торможением поршня "упирающегося в пулю"? Что с КПД в этом случае будет, возрастет или уменьшится? Кто подскажет?
Блин- энергия пружины большущая, а пульке достается ее четверть, ну треть в лучшем случае! Жаба безжалостна!

поршнеь всё равно отскакикивает намного раньше вылета пули, образуя свой "типа МО", вернее рабочий объём.
а наличе разумного МО может снизить величину отскока, т.е. роль почти, как у накопителя получается

Забей ты на Кардю.
Опыт Ганзов умоет его, как младенца, и даже заставит верить в круглость квадрата!
Петруху вон почитай. Там системно и логично. ...и картинки с кривульками красивые и содержательные.

b4now

Принципы Кардью в приличных кругах упоминать некоимльфо, дай Бог ему здоровья.
Я тоже много дывного у него вычитал, даже не будучи физиком-теоретиком.

Kline_Kinder

Кардью не чморите, люди! Мужики эти как умели, так и считали а книжку, так небось за свой счет издали, какому издательству оно б нуна было, а? Эт вам не дю-тектив какойнить. Полюбому - это эксперементаторы, одни из первых, и наверно первые популяризаторы. Опять же их книга и терминология позволяет понять о чем собеседник говорит! Уже за такое уважать их следует. Да и не сильно они напортачили, кмк. На том что у них было (без интернетов, ансисов и пр.) очень не плохо, я- так не смогу, ни внемени ни усидчивости не хватит, бо и на бабу залезть охота и пострелять в тире 😊.
2BlacKDeatH

поршнеь всё равно отскакикивает намного раньше вылета пули, образуя свой "типа МО", вернее рабочий объём.
а наличе разумного МО может снизить величину отскока, т.е. роль почти, как у накопителя получается
Петруха если заглянет- скажет в отношении величины МО, как я понимаю- может быть по-разному- зависит от объема циллиндра, силы пружины и массы поршня, а в общем случае МО-зло.
Лучше о КПД, как сказал Перуха КПД= Епули/Епружины.
Теперь если посмотреть на финал выстрела (пуля у ДС) то КПД=Епули/(Енепули+Епули)
Енепули- энергия которая содержится в "частях" винтовки которые "не пуля" 😊, так?
Эти части- воздух(Ев), поршень(Епоршень) и пружина (Епруж).
Логично тогда назвать выстрел с высоким КПД- это выстрел у которого это самое Енепули минимально? Т.е.
Енепули = Ев+Епоршень+Епруж минимально.
Логично тогда считать, что если Епоршень=0, то КПД будет получше? Думаю- да.
Логично тогда считать что, если Епруж=0, то КПД будет получше? Думаю- да.
Логично тогда считать что, если Ев=0, то КПД будет получше? Думаю- да.
Понятно, что Ев не может быть нулевым, хотяб потому, что ствол объемом меньше компрессора.
Вот и выходит что самый высокий КПД, при неподвижном поршне (Епоршень=0), и разжатой пружине (Епруж=0), и в пределе это
КПД=Епули/(Ев+Епули).
Что неверно в таких рассуждениях?

b4now

Что неверно в таких рассуждениях?
Их длительность. Я ниасилил. Но суть - верна. Апсалютна согласен. Фразу о пользе МО ниасилил тоже. 😊
Мож я чо нипанимаю, каешн, но отскок поршня - ето тоже МО, хотя по сути ето декомпрессия конешно. 😊

BlacKDeatH

Kline_Kinder
Что неверно в таких рассуждениях?

В рассуждениях теоретиков всё не верно! 😛
Экспериментально получай то, что ты написал .
И встречный вопрос, чисто практический: а тебе не пофиг будет ли там 25 или 35 процентов?

BlacKDeatH

b4now
Их длительность. Я ниасилил. Но суть - верна. Апсалютна согласен. Фразу о пользе МО ниасилил тоже. 😊
Мож я чо нипанимаю, каешн, но отскок поршня - ето тоже МО, хотя по сути ето декомпрессия конешно. 😊

Во, пока писал, тут уже напостили с "другой стороны медали" 😛

TVA

BlacKDeatH ..поршень всё равно отскакивает намного раньше вылета пули...
На отскок поршня расходуется энергия, которую недополучит пуля.
Если удастся "укротить" поршень в мертвой точке, то пуля дополнительно приобретет энергию, которая сейчас отдается пуле-поршню - отношение этих энергий можно оценить, исходя из соотношения площадей манжеты и пулевого канала. Расколбас при этом тоже уменьшится.
Традиционно поршень придерживают в мертвой точке, увеличивая его массу, но если бы он в этой точке останавливался, то массу поршня можно было бы уменьшить многократно, такая ППП со сверхлегкой газовой пружиной имела бы отдачу ненамного большую, чем РСР.

BlacKDeatH

TVA
На отскок поршня расходуется энергия, которую недополучит пуля.
Если удастся "укротить" поршень в мертвой точке, то пуля дополнительно приобретет энергию, которая сейчас отдается пуле-поршню - отношение этих энергий можно оценить, исходя из соотношения площадей манжеты и пулевого канала. Расколбас при этом тоже уменьшится.

...теория она всегда красива...
Вперёд с вооплощением в железе! 😛

Shershen

BlacKDeatH

В рассуждениях теоретиков всё не верно! 😛

Кстати у Х1250 МО длиной около 20мм. Не маленький.
10 из них - глубина углубления под уплотнение.

Поэтому и гонятся дианы почти до тойже энергии на меньшем объеме.
МО у них примерно вчетверо меньше.

Ну, эт я так, мимо пробегал.
Теоретизировать совсем неохота 😛

BlacKDeatH

Shershen
Кстати у Х1250 МО длиной около 20мм. Не маленький.
10 из них - глубина углубления под уплотнение.

Ооо-о-о 😛ipec: даже и не знал...
...таки думал, что испанцы грамотнее, там в 1250 конструктивно совсем мизерный МО сделать можно.

Kline_Kinder

Петруху вон почитай. Там системно и логично. ...и картинки с кривульками красивые и содержательные.
Читал но видимо не все понял. Счас не про это спрашивал.
http://guns.allzip.org/topic/3/381890.html
Там анимация есть. В анимации выстрел продолжительностью 8,0 мсек условно поделен на три периода:
1-й период 0...6,5мсек- пуля неподвижна;
2-й период 6,5...7,3мсек- разгон пули;
3-й период 7,3...8,0 - разгон пули и отскок поршня.
Ясно, что:
В 1-й период КПД попросту нулевой - пуля неподвижна; период бесполезен;
Во 2-й период КПД возрастает - газ и пуля приобретают энергию, а поршень и пружина энергию теряют; период наилуч;
В 3-й период КПД снижается по отношению к первому периоду-поршень и пуля приобретают энергию, а газ энергию теряет; период худший.
Вся настройка ППП как я полагаю это уменьшение длительности этого самого 3-го периода, при этом длительность этого периода примерно на порядок меньше чем у двух других, т.е. его "управляемость" значительно сложнее!
При этом именно 3-й период в ответе за "убийство" оптики- слишком велик и упадет КПД, слишком мал (или отсутствует) и поршень долбит по передней стенке.
Вопрос был такой:
Не выгоднее ли(с точки зрения высокого КПД) для мощной ППП сделать так,
вариант а) чтоб избежать этого 3-его периода, а вред от его отсутствия компенсировать как нибудь иначе.
вариант б) или наоборот- "растянуть", увеличить во времени (примерно на порядок) этот период, чтоб проще было "отловить" и прекратить его начало.

gnom

Именно так, настройка заключается в растягивании 2-й фазы http://guns.allzip.org/topic/24/254405.html Отскок к сожалению просто так не убрать, надо думать какой то обратный клапан с достаточным сечением и быстротой работы...

BlacKDeatH

Kline_Kinder
вариант а) чтоб избежать этого 3-его периода, а вред от его отсутствия компенсировать как нибудь иначе.
вариант б) или наоборот- "растянуть", увеличить во времени (примерно на порядок) этот период, чтоб проще было "отловить" и прекратить его начало.

это самое сложное и, в принципе, простыми способыми не решаемо

TVA

gnom Отскок к сожалению просто так не убрать, надо думать какой то обратный клапан с достаточным сечением и быстротой работы...
Абсолютно верно: если нельзя справиться с огромной энергией отскока, то надо устранить саму причину отскока, вставить в эту цепь быстродействующий "диод", установив его в мертвой точке хода поршня, чтобы весь (или почти весь) сжатый и нагретый воздух оказался запертым между "катодом" и юбкой пули.
Подобную задачу успешно решают в автомобильных амортизаторах, "укрощаемая" там энергия много больше энергии отскока поршня самой мощной ППП.
Самые быстродействующие клапана в амортизаторах - лепестковые, эта схема отработана в УОСе и я не вижу причины, по которой она не сработает в компрессоре ППП. Жаль, что я сам не смогу этим заняться 😊.

darunito

Простите что влезаю в разговор "умных мужей", но если сделать поверх пружыны, хрень какую нибудь телескопическую, которая будет в выпрямленном состоянии тормозить отскок??То есть стопориться и не давать поршню отскакивать??Бред наверное но тем не менее. Правда тогда энергия удара поршня будет уходить в эту приблуду, или в задник, к которому приблуда крепиться.

Turhon

darunito
Простите что влезаю в разговор "умных мужей", но если сделать поверх пружыны, хрень какую нибудь телескопическую, которая будет в выпрямленном состоянии тормозить отскок??То есть стопориться и не давать поршню отскакивать??Бред наверное но тем не менее.
Гардью такое описывал в своей книге и воплотил в металле. Приспособа была сделана из прочной калёной стали, но сломалась, ведь давление в максимальной точке сжатия достигает 200 атм и посчитай какая огромная сила давит на поршень во время отскока.

BlacKDeatH

darunito
Простите что влезаю в разговор "умных мужей", но если сделать поверх пружыны, хрень какую нибудь телескопическую, которая будет в выпрямленном состоянии тормозить отскок??То есть стопориться и не давать поршню отскакивать??Бред наверное но тем не менее. Правда тогда энергия удара поршня будет уходить в эту приблуду, или в задник, к которому приблуда крепиться.

это именно то, что писал дядька TVA слегка выше

А теперь возьми бумагу и карандаш, рисуй, далее попробуй в железе сделать.
Вот потом разговор конструктивно дальше пойдёт.

BlacKDeatH

TVA
Подобную задачу успешно решают в автомобильных амортизаторах, "укрощаемая" там энергия много больше энергии отскока поршня самой мощной ППП.

там время отскока растягивают, а нам надо остановить

TVA

BlacKDeatH там время отскока растягивают, а нам надо остановить
Остановить проще, чем растянуть, - в поршне амортизатора на сжатие работают прямые клапана с большим проходным сечением, а на растяжение - обратные дросселирующие отверстия малого диаметра, нам же хватит только одного прямого клапана с широким лепестком и с сеткой отверстий под ним, как в мясорубке. Выдержать такому клапану придется полтонны (в пике), но это вполне возможно, т.к. его седло неподвижно и жестко связано с трубой компрессора.

BlacKDeatH

Ладно, забегая вперёд, мне просто в лом ждать и развивать ход мыслей, это уже в тысячный раз...
Есть понятие: цель-средства.
Так вот я средства вложил бы на данном этапе дискуссии в усовершенствование отката, который реально работает, а не в эфемерную идею увеличения КПД.
Сечёшь?
Не важно сколько ты рассеял впустую, для ППП сил хватит взвести, а откат нивелирут эти остатки в абсолютный ноль.

darunito

А есть где то соотношение взведения пружины ппп ( в кг)и нагрузки требуемой для полного сжатия этй пружины??Простите что так непонятно.
Тоесть тупо кпд взведения?Вроде для магнумов это от 16кг и до?? 20-22?
У 513 я не нашёл инфу, у диан 350 и 460 на пирамид аир было что около 18 кг??Схожу посмотрю сейчас..

BlacKDeatH

darunito
А есть где то соотношение взведения пружины ппп ( в кг)и нагрузки требуемой для полного сжатия этй пружины??Простите что так непонятно.
Тоесть тупо кпд взведения?Вроде для магнумов это от 16кг и до?? 20-22?
У 513 я не нашёл инфу, у диан 350 и 460 на пирамид аир было что около 18 кг??Схожу посмотрю сейчас..

Силёнок хватит, даже с лихвой 😛

b4now

У всего есть КПД, даже у хлопка в ладоши. Если трудно (почти невозможно) еффективно ловить поршень - тогда нужно "ловить" рабочее тело. Убийца КПД не отскок, а вызванная им декомпрессия. Вот и надо ловить "подельника" поршня - воздух.
Идея с УОС где-то в перепуске неплоха, кмк. Время срабатывания подходящее, собственный объем тоже.
Петруха остановился примерно на таком же принципе - подвижный золотник, отсекающий объем ствола от объема компрессора.

BlacKDeatH

А я всуну пружину в 2 раза больше и компрессор, и откат увеличу тоже в 2 раза
...ну будет не 9-10мм, а 18-20 кататься...

Kline_Kinder

А есть где то соотношение взведения пружины ппп ( в кг)и нагрузки требуемой для полного сжатия этй пружины??Простите что так непонятно.
Тоесть тупо кпд взведения?Вроде для магнумов это от 16кг и до?? 20-22?
КПД кинематики рычажных схем близок к 100% (потери невелики- трение шарниров и деформации рычагов). Усилие взведения/усилие пружины это НЕ КПД взведения, это редукционное чило (кажись так зовётся, я мелиоратор а не механик 😊), и 1000кг пужину сжать можно при усилии на рычаге взвода 1кг- только протаскивать этот 1кг надо будет в 1000/1,0 раз дальше чем ход поршня...
2gnom
Т.е. если после второй (хорошей) происходит третья фаза (плохая), то увеличивая длительность второй фазы мы сокращаем длительность третьей фазы? Так чтоли? Это значит что общая длительность постоянна- так выходит?
Или общая длительность 2-й и 3-й увязаны друг с другом, хотя и не постоянны.
Просто и вторая и третья фазы отличаются только одним- энергией поршня, не так ли? А момент делящий эти фазы- момент в который поршень неподвижен, а его энергия нулевая.
Трабл ППП похоже в том, что "обнуление" энергии поршня происходит быстро- либо о газ (что быстро и газ возвращает энергию- уже с расколбасом), либо о переднюю стенку (удар- очень быстро с расколбасом убийственным). Вроде так.
2TVA
КМК, даже если в перепуске будет клапан с нулевым временем срабатывания- отскок эта мера никак не предотвратит, хотя и уменьшит потери энергии на этот отскок. Просто потому что клапан поделит газ с пиковым давлением на два объема - ствол и циллиндр, и поршень отбросит газ с пиковым давлением находящийся в объеме циллиндра.

Kline_Kinder

Я чего хотел прояснить для себя:
Как должен выглядеть график движения поршня, при котором и расколбас винтовки, и КПД винтовки наилучшие для юзера. Похоже было что эти характеристики конкурируют друг с другом. Оказалось не совсем.
Похоже что газ можно считать такой же пружиной, а ее "энергоемкость" зависит от объема газа. Если "энергоемкость" такой пружины избыточна- поршень отскочит, недостаточна и поршень долбанет по передней стенке. Похоже что эта "энергоемкость":
НЕДОСТАТОЧНА в 1-й период
ДОСТАТОЧНА во 2-й период
ИЗБЫТОЧНА в 3-й.
Какие пути изменения этой энергоемкости могут быть?
Фигня в том что объем газа зависит и от положения поршня и от положения пули. Подбор массы поршня и давления ГП- это фактически регулировка положения поршня, коррекция его графика движения. Т.е. коррекция энергоемкости газа только положением поршня на всех тех периодах, сказывается только во 2-й период, чтоб в 3-ем все было "не так уж и плохо".
Существуют ли иные методы коррекции?

BlacKDeatH

Kline_Kinder
Существуют ли иные методы коррекции?

существует пока только один
то, что и делают все
подбор утяжелителя и силы пружины
при оптимально сочетании - максимальная энергия пули и этот самый КПД

darunito

Простите что нарушаю ход вашей беседы своими глупостями, но,хотелось бы знать, сколько дж можно вытащить из пружины 1250, если у нас будет огромный компрессор. Пускай объёмом 150 куб см,я понимаю что это не практично, но тем не менее.

BlacKDeatH

darunito
Простите что нарушаю ход вашей беседы своими глупостями, но,хотелось бы знать, сколько дж можно вытащить из пружины 1250, если у нас будет огромный компрессор. Пускай объёмом 150 куб см,я понимаю что это не практично, но тем не менее.

Если конфигурация компрессора (длина/диаметр) будет хорошей, то в принципе под 75Дж.
Но!!! В калибре 4,5мм пули 0,69г не особо захотят на сверхзвук выходить, так что так и останется скажем около 35Дж ну может 40.
А вот в калибре 5,5 на пуле 1,37г похоже плотно к 75Дж подойти можно.

Но ты учти, увеличив компрессор до 150 кубиков (в 2,5 раза грубо говоря) силу пружины надо будет увеличивать более чем в 6 раз. Это не винтовка будет, а стационарная гаубица.

darunito

Но ты учти, увеличив компрессор до 150 кубиков (в 2,5 раза грубо говоря) силу пружины надо будет увеличивать более чем в 6 раз. Это не винтовка будет, а стационарная гаубица.
А как вы считали это?? А если диаметр поршня тот же??
Просто ход больше? калибр допустим 5.5 или 6.35.
Можно формулу расчёта?

Эйнштейн

А если диаметр поршня тот же??
Так и пружина вдлинну не вырастет. Надо диаметр увеличивать, а ход уменьшать..

BlacKDeatH

darunito
А как вы считали это?? А если диаметр поршня тот же??
Просто ход больше? калибр допустим 5.5 или 6.35.
Можно формулу расчёта?

2 кубика компрессора на 1Дж пули, это в самом лучшем случае
конфигурацию компрессора надо оптимизировать, иначе 1Дж с 2-х кубиков не снимешь
я бы предположил, что компрессор где то таков должен быть: 35-36мм диаметр 150-155мм ход.
пружина от амортизатора мотоцикла карпаты, вес поршня 1,2-1,5 кило 😀

Biolog .177

Так и пружина вдлинну не вырастет. Надо диаметр увеличивать, а ход уменьшать..
Низзя-давления нужного не получишь. Тут оптимум где-то в районе 1х3.7-4

Petrucha

А мне 1/4 нравится. Наращивают диаметр, чтобы винт не был слишком длинным.
75Дж винтовку не получится взвести. 😊 Сил не хватит, или ствол согнется(ложе сломается)...
На мой взгляд, оптимальной ППП является Гама: 25х100, 20Дж.
на 50м энергия достаточная, а дальше не попадешь. И чем мощнее, тем хуже точность. А для спортивных пострелушек я Гаму до 15Дж ослабил - песня.

Эйнштейн

Низзя
По другому низзя при данной пружине увеличить обьём компрессора..

Biolog .177

По другому низзя при данной пружине увеличить обьём компрессора..
А нафиг он, такой объём? 😛
А мне 1/4 нравится.
Я просто чё-то глюканул с диаметром 😊

Эйнштейн

А нафиг он, такой объём?
ХЗ, darunito спрашивал, я ответил. лично мне хватает тех 16-17, что сейчас на мурке

b4now

В погоне за "жирным" объемом компрессора, увеличивая Ф поршня - получаем бОльшую площадь, на которую будет действовать противодавление сжимаемого воздуха. Т.е. получаем зверскую декомпрессию при "отступлении" поршня и КПД стреящуюся к нулю.

/я правда настолько тупо и непонятно пишу? Или ето совсем бред...

Эйнштейн

Да всё ты понятно пишешь, я даже понимаю тебя. Я просто нашёл способ увеличить обьём, не изменяя параметров (а в конце хода толкать поршень тоже надо) пружины. Проехали.

b4now

Вот именно потому что - в конце хода толкать поршень тоже надо - НЕВЫГОДНО увеличивать его диаметр.
Не, претензия была не к тебе лично, просто старческое ворчание.

Nekrasov

Господа, открывая погода назад эту тему, я обещал, что выскажу свое мнение после всех.
Полагаю, что за это время большинство желающих высказалось, и я уже могу исполнить свое обещание.
Однако, ознакомившись с интересной для меня темой "РСР VS ППП: в поисках "магического кристалла"
http://guns.allzip.org/topic/3/303223.html

решил, что логичнее сделать это в ней, поскольку это будет носить прикладной практический характер, помогая более всесторонне осветить достоинства и недостатки PCP и ППП.

PS. Респект г-ну Turhon, который в своем первом же посте со своими 5% относительно компрессионок сразу попал в яблочко 😊

BlacKDeatH

Nekrasov
PS. Респект г-ну Turhon, который в своем первом же посте со своими 5% относительно компрессионок сразу попал в яблочко 😊

дык в том то и дело, что почти на порядок он промахнулся ...в меньшую сторону 😛

Nik G

BlacKDeatH
дык в том то и дело, что почти на порядок он промахнулся ...в меньшую сторону
То есть 15% будет?
BlacKDeatH, я так понял в компрессионках на обьём около 9 см^3 приходится 1 Дж. А давление сжатия конечное влияет, т.е. объём цилиндра.

BlacKDeatH

Nik G
То есть 15% будет?
BlacKDeatH, я так понял в компрессионках на обьём около 9 см^3 приходится 1 Дж. А давление сжатия конечное влияет, т.е. объём цилиндра.

естественно давление влияет, но слабенько
важен объём, действительно около 9 кубиков на Дж при давлении под 100атм

П.С. на порядок - это в 10 раз! 😛

Замнач

Читая посты и считая обратным ходом получаем для ППП: на скорость 275, и пулю о.65 грамма усредненно тяжелая), нужен компрессор 25*(100 -105)мм. тоесть 25 Дж?

Вопрос в другом, что для получения таких скоростей тяжелой необходтима ГП, накачанная более, чем на 130 атм и винт лягается шо дуроной. Проверено!

А мне 1/4 нравится. Наращивают диаметр, чтобы винт не был слишком длинным.
75Дж винтовку не получится взвести. Сил не хватит, или ствол согнется(ложе сломается)...
На мой взгляд, оптимальной ППП является Гама: 25х100, 20Дж.
на 50м энергия достаточная, а дальше не попадешь. И чем мощнее, тем хуже точность. А для спортивных пострелушек я Гаму до 15Дж ослабил - песня.

по ходу Гранд Петруччо прав, не нужно диких джоулей, комфорт дороже ИМХО.
Описанная гама выдаст 272 при 0,547 на 20Дж и 235 при 0,547 на 15 Дж.
Кому надо больше для ППП?