МР-661К "Дрозд" с бункерным заряжанием

Uhi

так как владельцев этого пистолета становится все больше, думаю отдельная тема для обсуждения не помешает.

------------------
- Господа, давайте отвлечемся от личностей и продолжим срач по теме (с)

MAD_SLY


Спасибо за приглашение!
Завтра на дачу поеду - поковыряюсь с дроздом. А в воскресение продолжу участвовать в обсуждении девайса. Появилась куча мыслей по доводке.

Uhi

я пока с одним занимаюсь - люфт бункера.

fenixxx

Люфт жёсткий, даже больше чем на обычных дроздах. У кого есть возможность- отстреляйте сталью на улице при "-" шаров 100-200. интересно как вести себя будет. про себя я уже писал: дома нормально, на улице ппц не стреляет((((

Aleks13

а чего толку на улице в - стрелять, там энергии газа хватит только чтоб шарик из ствола вытолкнуть. Интересно было бы в качестве баллона поставить балон сжатого воздуха с редуктором на 75-80атм, какраз на уровне максимального давления СО2 и от температуры мало зависит. А чтоб бункер не болтался я использовал самоклеющийся плотный паролон 4мм, и бункер хорошо самоцентрируется и не болтается, проклеил по стыку корпусов бункера и ручки дрозда, можно еще на крышку бункера. Единственный недостаток скорей всего через полгода-год паролон просядет и придется его заменить.

ADF

Качественную изоленту в несколько слоев наклеить, на предварительно обезжиреную поверхность. Усадка только первоначальная и быстро прекращается, если маслом специально не поливать и руками не теребить - не отваливается годами.

MAD_SLY

Значит немного на даче вчера пострелял. Предварительно устранил люфт магазина подклеиванием уплотнителя для металлического профиля (для гипсокартона, валялся под рукой) между крышкой бункера и передней ручкой. С Алексом 13 мысли схожи ;-))). Есть дополнение - нужно на нижнюю рамку приклада дрозда надеть трубку из материала типа пенофлекс, который достаточно эластичен, чтобы его сдвигать при замене баллонов и обладает теплоизоляцией. Есть еще одна функция - при загрузке порядка 200 шаров у меня наблюдалось выпадение магазина при относительно резком опускании Дрозда. Эта мысль пришла во время стрельбы, но пенофлекса под рукой не было и я просто обмотал раму шарфом. Надо модернизировать, но при этом отследить положение оси подавателя и казенника. Кроме того, имеется легкий поперечный (фронтальный) люфт магазина, бороться также, как и с сагиттальным.
Стрелял гамо раундами. Ствол предварительно был пощищен, смазан баллистолом и протерт повторно. На улице было -16С, в помещении +10 (я только пришел и помещение еще не прогрелось). С 10 метров толстую банку от тушенки не пробил, но вмятина была очень глубокая и "широкая"(экспансивность?). С 20 метров вмятины были меньше, но куда целился - туда и попадал ("обновил" сучки на заборе, сортир, старые ведра). Отстрелял бы в мишень, но руки стали замерзать, хотя стрелял в перчатках - рамка курка позволяет. Целик весьма удобен для стрельбы метров на 20, винтовка весьма прихватистая (странно, но "крокодил" мне показался не таким удобным). При стрельбе очередями заклиниваний и захлебываний не заметил (и это на морозе! правда на прикладе - шарф). Скорость шарика правда явно не очень высока, но в банку с 20 метров - прямой наводкой без всякой баллистики.
Теперь насчет дальнейшего апгрейда (хотя можно и так пострелять).
ВСЕ, РАЗУМЕЕТСЯ, IMHO!!!
1. Надо как-то точно померять скорость, видимо придется сооружать маятник.
2. Проверить соосность подавателя магазина и казенника и скорректировать (если нужно).
3. Устранить люфт магазина. Варианты с изолентой, поролоном и мой вариант с самоклеющимся уплотнителем не устраивают по надежности и эстетическим соображениям. Буду думать как сделать, мысли есть. Заодно попробовать с утеплением ,баллонов пенофоловой трубкой.
4. Проверить вылет и силу удара соленоида.
5. Объем ресивера у нас составляет, по минимальным прикидкам, около 1,8 см3 по формуле L*(3,14R2)(если диаметр ресивера 1 см, а внутренний диаметр чисто предположительно 0,4 и длина около 14 см, надеюсь ничего не напутал). Это хорошо, т.к. калабынинский набор N 1 увеличивает объем накопителя только до 1,2 см3 и нам он не подходит по причине наличия боковых стенок магазина бункерного дрозда. Клапан, скорее всего, задушен - надо смотреть и, вероятно, расширять.
6. После прогона квиторовской пули "альфа" (тип doomed, 0,53), а также гамо раунда, отмечено отсутствие ослабления ствола и удовлетворительное качество нарезов. Заманчиво было-бы иметь два типа ствола - гладкий подкалиберный и нарезной общей длиной по 300 мм. С возможностью относительно быстрой замены (но не на ходу, разумеется). Или иметь к родному стволу подкалиберную насадку.
7. Разбирать пистолет с использованием паяльника для отпаивания проводов от соленоида - это , конечно, прикольно. Но,на мой взгляд, можно попробовать использовать клемники WAGO, которые имеют достаточно малый размер (ну не все, конечно) и высокую надежность.
8. Недавно читал про подогрев баллонов с СО2. Размер приклада позволяет вместить в него элементы питания, обогрев встроить в пенофоловую трубку. Контроль за температурой - жидкокристаллический термометр-полоска. Как вариант - продумать обогрев самой камеры. В случае использования только сжатого воздуха - пункт отпадает.
9. Ну и на большой баллон перевести ;-))))
10. Про увеличение питания подумать, а то тут соленоид + движок бункера.

IMHO, данный аппарат имеет больше преимуществ перед обычным Дроздом.

С наилучшими бэстами и ригардами, камрады!

P.S. Как думаете, родная антабка такой вес выдержит? А то хочется ремень-петлю приделать от пистолета-пулемета (как, кстати она правильно называется? А то в магазе, как всегда - никто-ничего не знает)
P.S. ИПАААААТЬ!!! Вот это понаписал. ;-)))

shtraib

Больше всего бесят выпадающие шары из ствола. Да и к тому же иногда застревающие в недонадульнике.

За движок бункера можно не переживать, если параллельно ему зацепить сопротивление.... нуно тока подобрать какое.

MAD_SLY

Позвольте кое-что посоветовать. Если шары выпадают после засыпании новой порции шаров, последующем включении Дрозда и дальнейшем опускании его стволом вниз (как это было у меня), то имеет место не прижатие первого шара в обойме напротив клапана. Это происходит потому, что при включении движок бункера поворачивается на оапределенное число оборотов, но этого не достаточно для полного заполнения обоймы (подавателя). Как бороться?
После засыпания шаров в бункер, НЕ ВСТАВЛЯЯ магазин в автомат, нужно подсоединить питание бункера. Далее включить. Движок заработает и толкнет определенное количество шаров верх, но не заполнит весь подаватель. Спуск нажимать не надо(хотя ничего страшного и не произойдет). Выключаем автомат. Включаем еще раз. Вышеописанный процесс повторяется и так до той поры (у меня за 3 раза), пока первый шар не застопорится в выемке башки клапанного мАханизЬма. Впоследствии ничего выпадать не должно. До следующего опустошения бункера. Кстати, в паспорте об этом ни слова нет.

После прочтения одного из топиков, где описывался процесс стачивания подавателя в обычном Дрозде, я порадовался отсутствию у нас проблем разбивания штока клапана и замятия свинцовых шаров, которые в принципе не возможны. Однако замятие может начаться IMHO, если начать заделывать верхнюю выемку с целью восстановления соосности его со стволом. Тут нужно чем-то поступиться или бороться за соосность (если ее нет) другим способом, например, используя люфт магазина, точнее операции по его устранению.

MAD_SLY

и по поводу

За движок бункера можно не переживать, если параллельно ему зацепить сопротивление.... нуно тока подобрать какое.
Я не имел в виду, что можно движок запороть (хотя это тоже реально, наверно). Я имел в виду, что в то время (точнее сразу после), когда происходит выстрел, движок начинает крутиться, досылая следующий шар. Если стрелять очередями, то, вероятно, может не хватить мощности для удара по клапану. Актуально при стрельбе очередями и при повышенном давлении (воздух)

den45

Больше всего бесят выпадающие шары из ствола.
Видел у америкосов на их дроздовом сайте http://bb.bbboy.net/straferbbmachinegunownersgroup-viewforum?forum=10 картинку с магнитиком, ну примерно вот так...

den45

Однако замятие может начаться IMHO, если начать заделывать верхнюю выемку с целью восстановления соосности его со стволом. Тут нужно чем-то поступиться или бороться за соосность (если ее нет) другим способом, например, используя люфт магазина, точнее операции по его устранению.
Интересно на чём такой вывод основывается... ?

За движок бункера можно не переживать, если параллельно ему зацепить сопротивление.... нуно тока подобрать какое.
Не надо не какое сопротивление вешать маторчик точно не сгарит, а вот микруха новая больше 12v не держит надо стаб ставить. Я в связи с переходом на ВД поставил 4 LiIon в приклад. Но пока стаб не превезли подключил три банки, получилось ок.12В с увеличенным вдвое кандёром (22000МФ) энергии хватает что бы пробить клапан от АГМ на 90Атм.

ADF

Линейные стабилизаторы напряжения продают в любом радиоларьке! Как ымпортные, так и отечественные. Стоят - от 5 до 15р в зависимости от максимального тока и жадности магазина.

MAD_SLY

to den45

Интересно на чём такой вывод основывается... ?
Вывод о чем? О том, как будет происходить замятие шарика при заделывании верхнего стопора? Это-же очевидно. Попробуйте верхний шарик, когда он находится напротив ствола при заполненном подавателе, толкнуть вниз. Люфт отстутствует, иначе грош цена такому механизму застопоривания. Понятное дело, что подаватель заполнен до упора. И при заделывании выемки в верхней части подавателя, возможно два варианта событий (IMHO): 1) первый шарик не встанет напротив ствола вообще, т.к. не войдет до конца последний; 2)если силы движка хватит все-таки запихнуть последний шарик и первый шарик встанет напротив ствола, то произойдет замятие какого-либо шара (подчеркну - речь идет только о свинце) вследствие уменьшения выстоты бункера. Посмотрите на разрез магазина в посте den45, шары стоят очень плотно.
Возможно, на самом деле, проблема не стоит выеденного яйца, но я там и написал - IMHO.

to den45. Расскажи, пожалуйста, про свой апгрейд у АГМ - что модернизировал и что получил в итоге.

den45

Расскажи, пожалуйста, про свой апгрейд у АГМ - что модернизировал и что получил в итоге.
Правельней было бы сказать "апгрейт ОТ АГМ".http://www.airgunmod.com/index.html
Заказывал у них клапан и прокладки ствольные. Говорить про конкретные изменения в цифрах сложно т.к. всё делалось в комплексе.

volkovra

А как он свинцом стреляет?

den45

Из магазина свинец выходит без заметных повреждений, ну а дальше что бы нормально было надо как минимум заделывать полость в корпусе клапана ну и соосность магазина и ствола проверять.

ДЕСТРУКТОР

вот что получилось у меня из бункерной птицы. скорость *30, свинец не мнет. в принципе очень понравилась конструкция бункера- после небольшой доработки застревали только квадратные дробины.

сразу избавился от провода бункера, теперь напряжение подается когда магазин вставлен в рукоятку и нажат спусковой крючок. синхронизация подачи тоже изменена - при небольшом нажатии на спусковой крючок бункер допадает шары на линию ствола, а при полном нажатии происходит выстрел.
из нового установлены новая плата (1-3-безлимитная отсечка и скорострельность до 1200 в/м), аккумуляторы 12-13,5 вольт 600 мач с зарядным адаптером, нарезной ствол 450 мм, модератор, приклад стиль м-16, клапан, все прокладки, сварной титановый баллон вд с редуктором, адаптер под него, газовая магистраль увеличенного объема, цевье свд, зарядная станция, надульник, сошки, аллюминиевая планка вивера и коллиматор.
в принципе, конструкция получилась интересная, хотя в последнее время очень нравится подствольное расположение резервуара. следующие птицы буду делать именно так. разве что бункера буду ставить свои, они у меня в рукоятке умещаются.


Vredina

Кроулеры в соседней ветке уже скоро джипы будут оснащать стационарными спареными пулеметами с питанием от акваланга )).
Стрельба из РСР дроздолупомета http://guns.allzip.org/topic/82/399080.html

den45

Ну следущее видео будет ужо с бункерного 😛

ДЕСТРУКТОР

Vredina
Кроулеры в соседней ветке уже скоро джипы будут оснащать стационарными спареными пулеметами с питанием от акваланга )).
Стрельба из РСР дроздолупомета http://guns.allzip.org/topic/82/399080.html


питание от акваланга - это замечательно. по желанию клиента я такое тоже делаю - там делов то бросить магистраль вд от заправочной станции до редуктора (резервуара), а можно и на прямую. но у меня все на квиках, что очень удобно - пуповина отстегивается за 30 секунд.
а видео реальное, может быть использую средства кинематографии в качестве рекламы, поскольку так стрелять многие дрозды могут. только вот птичек жалко, буду по старинке, по спичкам стрелять или телики крушить 😀

den45

сразу избавился от провода бункера, теперь напряжение подается когда магазин вставлен в рукоятку и нажат спусковой крючок. синхронизация подачи тоже изменена - при небольшом нажатии на спусковой крючок бункер допадает шары на линию ствола, а при полном нажатии происходит выстрел.
А можно чуть по подробней 😊

На сколько хватает баллона который на фотки?

ДЕСТРУКТОР

den45
А можно чуть по подробней 😊

все дело в электронике.

На сколько хватает баллона который на фотки?

примерно на 70-80 выстрелов. новый клапан расточителен, расход на стандартном клапане значительно меньше, а выстрелов, соответственно, больше. сам резервуар на 250 атм рабочего давления.

den45


все дело в электронике.
То есть вначале отдельной кнопочкой магазин запускается, что-то типа этого? http://bb.bbboy.net/straferbbmachinegunownersgroup-viewthread?forum=10&thread=1770
Или программно задежка стрельбы прописана?
А редуктор на сколько настроен?

den45

Боролся сегодня с шатанием магазина. В резульнате пошёл проторенной дорожкой и сделал как на предыдущем МегаДрозде залил полость между магазином и рукаяткой поксиполом. Те части к котором поксипол не должен престать намазал селиконом, а в магазине на оборот дырочек просверлил, что бы лучше держался. После того как прихватило, но не затвердело надо быстренько срезать лишнее, это можно сделать ножом концелярсим. Осталось только пройтись бормашинкой.


fenixxx

"сразу избавился от провода бункера, теперь напряжение подается когда магазин вставлен в рукоятку и нажат спусковой крючок. синхронизация подачи тоже изменена - при небольшом нажатии на спусковой крючок бункер допадает шары на линию ствола, а при полном нажатии происходит выстрел. "
не подскажеш как осуществил? или снова конструкторская тайна?
сам то я о принципе догадываюсь, но вот голова придумывать решение физически не может... весь в учёбе(((

den45

Проезжал сегодня мимо "Парабеллума",заехал а там такие вкусняшки что не удержатся 😊 и ценник вполне гуманны.

bomb

К деструктору. Сколько будет стоить такая Машинка готовая к употреблению???Есть желание побрести. Пиши в р.м.

den45

К деструктору.
У него своя ветка в купле-продажи.

nAxAH

мне мыслится, что бункер нужно делать независимым от питания дрозда. и установить датчик, который позволял подкручивать двигатель, когда шары не на месте. пока магазина нету, не подскажу.

den45

мне мыслится, что бункер нужно делать независимым от питания дрозда
http://bb.bbboy.net/straferbbmachinegunownersgroup-viewthread?forum=10&thread=1770

den45

Что то подумалось мне, а не замутить ли такую компановочку на новой птице. Надо только пару фитингов и шланг у пейнтболистов купить.

BRN

О, а помните народ из обычных дроздов булки делает? может попробовать также и с бункерным? ща попробую изобразить..

GRbIzLi max

Подскажите пожалуйста какие 88гр баллоны подойдут для этого дрозда?
Купил beretta 88гр co2 и никак не пойму куда он там вкручивается. Размер резьбы просто разный.

Uhi

переходник нужен. его в комплекте нет

GRbIzLi max

не подскажеш где купить? и как он правильно называется?

Кстати что нужно чтоб пересадить дрозда на ввд?

den45

Купил beretta 88гр co2 и никак не пойму куда он там вкручивается. Размер резьбы просто разный.
http://guns.allzip.org/topic/30/412758.html

ivanru

Тоже имею такую проблему. Два месяца бегаю по магазинам, переходника в продаже пока нет. Говорят,ждите, должен быть.

Liskow42

А вместо бункера можно воткнуть обычную обойму?

REX_91

А может кто-нибудь из владельцев напишет в ПГВ полный обзор?

den45

ПГВ.. ?

REX_91

den45
ПГВ.. ?
Пневматика Глазами Владельца.

den45

Не савсем ПГВ но хоть что то 😊 http://guns.allzip.org/topic/3/348641.html

MDK

А ответьте, уважаемые владельцы бункерных Дроздов, на два вопроса:1.Это мне одному так повезло или у всех отсутствует на правом борту заглушечка под которой прячется регулятор длительности импульса?2.Мне кажется или новый Дрозд мощавее старого, а то хрона нетуть сравнить? 😞

Uhi

на 1 не отвечу, а по хрону мой стандартный бил 125-135 м.с. при температуре -5.

bliznets

У меня тоже нет заглушки, сверлить надо.

MAD_SLY
После засыпания шаров в бункер, НЕ ВСТАВЛЯЯ магазин в автомат, нужно подсоединить питание бункера. Далее включить
Я делаю все тоже самое, только с вставленым магазином, у меня заполняется за 2 захода.

Заказал сегодня аккумуляторов 10 штук коротких, влезут по длине в родное отделение, только рассверлить мальца придется.
таких
http://akkumulyator.ru/item1172.html
и зарядку, для заряда акков без вынимания
http://akkumulyator.ru/item1590.html

Еще мысль появилась - при подгоне магазина можно зафиксировать его жестко винтом прижимным, а горловину для засыпки шаров сделать сбоку.
Пусть магазин будет условно съемным - только для разборки и устранения застревания шаров.
С платой новой подскажите как увеличить скорострельность и на сколько можно поднять напряжение (вроде до 12 вольт) и нужно ли менять кондер с 10 000 на 20 000 (или ставить 2-й в паралель.
Сори если было - не смог найти.

MDK

Заказал сегодня аккумуляторов 10 штук коротких, влезут по длине в родное отделение
Калабынин продает 10 акумов -20 евро+доставка. Уже подогнанные. Комплект N5

bliznets

Ждать не люблю, а разница не значительная.

ivanru

Скинь ссылочку на Калабина.

MDK

Блин, ссылку сейчас не найду. AirGunMod.com набери-100% найдется. Я у них заказывал длинный гладкий ствол 4,45 с модером(АДКs-сом) ,ресивер, расширительную камеру и клапан-достойные вещи. Единственно ресивера на бункерный Дрозд нет-спрашивал. Калабынин ответил, что у них бункерный еще не продается..

bliznets

Аккумуляторы у них 2/3 АА диаметр 15 мм длина 28,5 мм все хорошо, только емкость у них на сколько смог разглядеть 300 мач.
В москве можно купить максимум на 750 мач.
Я заказал 17,5 на 28,5 емкостью 1100 мач.
Еще в выходные хочу на рынок смотаться посмотреть какие аккумуляторы брать.

bliznets

От какой винтовки ствол длинный брать под свинец, вот в чем вопрос?

bliznets

Кстати переходники появились в иенет лобазе
http://www.moscowgun.ru/product_info.php?products_id=818
цена не гуманна и не понятно пойдет ли он нам

Uhi

я от иж-61 приспособил. пока не испытывал.

MDK

Кстати переходники появились в иенет лобазе
Это походу в старый Дрозд-гайка под крепление в стандартный дроздовый магазин виднеется. У меня аналогичный валяется только под пейнтбольный баллон, хотел через мамбу запитать, но руки не дошли пока.

bliznets

Там и написано, что вместо гайки

den45

Заказал сегодня аккумуляторов 10 штук коротких,

На предыдущем Дрозде у меня стояла такая сборка, емкости не хватало, преходилось вешать доп. свинцовый аккум сбоку. Но основная проблема в том что при переводе на воздух 12V это нижний придел и при падениии напряж. скорость падает. Оптимально иметь 15-16V с учётом расхода на питание бункера и падения напруги помере разряда. Я уже писал тут где то что появились новые LI-ION аккумы в формате "АА" к таму же с защитой и зарядником http://superfonarik.ru/Akkumulyatory-zaryadnye-ustroistva/Akkumulyator-Ultrafire-14500-AA-Li-Ion-900-mAch-zashishennyi--109.html
Единственная проблемка что на новую схему больше 12V подавать нельзя, но это легко решается установкой доп. детальки 😛

С платой новой подскажите как увеличить скорострельность
Только перепрошивкой микросхемы. Я надеюсь что в ближайшее время такая возможнось появится, благодаря участнику этого форума JULBI,за что ему огромный респект и уважуха!!!!
нужно ли менять кондер с 10 000 на 20 000 (или ставить 2-й в паралель.
На новый поставил один на 22000мф. На прошлом стояло два по 11000 что вообще то монопенисуально 😊

bliznets

den45
Оптимально иметь 15-16V с учётом расхода на питание бункера и падения напруги помере разряда
То есть взять 4-5 аккумулятора 3,6 вольта и поставить линейный стабилизатор?
За ссылки спасибо.

На счет предположения, что газовая трубка в магазине сделана из ствола - без коментариев



den45

То есть взять 4-5 аккумулятора 3,6 вольта и поставить линейный стабилизатор?
Мне думается 4 хватит. Стаб. http://www.rlocman.ru/datasheet/data.html?di=47636&/L7810CV я поставил с помощью соседа элекронщика 😊 сам я не особо в этом деле...
Левая нога на плюсовую шину, средняя нога на корпус переключателя колич. выстрелов, правая на корпус перекл. скорострельности. Плюсовая дорожка режется после переключателя, плюс от повышенного напряженя пояется на ту часть дорожки к которой припаяна левая нога стаба.


BRN

bliznets
На счет предположения, что газовая трубка в магазине сделана из ствола - без коментариев
пипец. тока в россии можно делать со2системы промышленным способом используя лишние стволы... нет, мы точно непобедимы=)))

Dushelov40000

Слушайте, у меня два достаточно дурацких вопроса, но не задать их я не мог:
1. Я правильно понимаю, что взять и поставить бункерную систему на обычный дрозд не получится?
2. В том виде, в котором он выпускается сейчас, новую птицу стоит брать только если готов заморочаться с апгрейдом?

MDK

1. Я правильно понимаю, что взять и поставить бункерную систему на обычный дрозд не получится
Придется как-то его запитывать-на старом нет разъема. Хотя это не проблема, тем более что бункера пока отдельно не продаются.
В том виде, в котором он выпускается сейчас, новую птицу стоит брать только если готов заморочаться с апгрейдом?
ИМХО вполне можно использовать из коробки-он вполне достойно крошит всякую стеклотару, пивные банки и прочий подходящий хлам. Вот только баллончики быстро кончаются...

bliznets

den45
Левая нога на плюсовую шину, средняя нога на корпус переключателя колич. выстрелов, правая на корпус перекл. скорострельности. Плюсовая дорожка режется после переключателя, плюс от повышенного напряженя пояется на ту часть дорожки к которой припаяна левая нога стаба.
О как, не учил я радиоэлектронику.
Я думал просто ставится в разрав между питанием и схемой, и выравнивает до 12вольт.
Такая схема как у тебя работает, проверил?

den45

Такая схема как у тебя работает, проверил?
Да работает.

Gregori1804

от и я тока что купил "бункер-дрозд" за 5950р. на Павелецкой... уже в минусе 200 шаров и 3 балона.. сильно думаю по поводу перезарижаемого балона...

bliznets

точи переходник под 88 грамовый балон, а в него штуцер вставишь

den45

колбу пейнтбольную с мамбой и вперёд за родину 😛

ivanru

Эх... Кто-бы чертёжик дал на переходник.

bliznets

Вариант 1.
Выкрути блок под 3 балона и промерь резьбу,
А параметры под резьбу 88 гр. балона ищи в ветке ПЦП Вальтер 850
http://guns.allzip.org/topic/30/178585.html

Вариант 2 купи вальтеровский вкладыш на 2 балона и сделай на нем штуцер будет перезаполняемый балон.

BRN

под 88? дык скажи резьбу - эскизик набросать - 5 минут. всего то прокалывающий узел отдельным болтиком ввинтить в колодку.

bliznets

BRN
под 88? дык скажи резьбу - эскизик набросать - 5 минут. всего то прокалывающий узел отдельным болтиком ввинтить в колодку.
А уплотнять?

Strelok-mod79

den45, а на солиноид не лучше ли стабилизатор поставить? Чтобы энергия удара оставалась постоянной.

З.Ы. А газовая трубка какой длинны? На перествол 654го не пойдет 😊?

den45

А газовая трубка какой длинны? На перествол 654го не пойдет
Там нарезов только мм 10 в горловине осталось.
а на солиноид не лучше ли стабилизатор поставить? Чтобы энергия удара оставалась постоянной.
Чёт не понял почему должна менятся энергия ударника?У меня стаб. поставлен так что на саленоид подаётся напруга без ограничения, а на микруху уже пониженое.

Strelok-mod79

Так на солиноид же напряжение меняется, по мере разряда батареи, и энергия удара будет меняться.

den45
Там нарезов только мм 10 в горловине осталось.
Вот гады 😞. Могли бы вообще эту трубку не делать, лучше бы длинный ствол в комплект сунули 😊

den45

Так на солиноид же напряжение меняется, по мере разряда батареи, и энергия удара будет меняться
Главное что бы напруга не падала ниже того уровня когда наченает падать скорость.

bliznets

den45
Левая нога на плюсовую шину, средняя нога на корпус переключателя колич. выстрелов, правая на корпус перекл. скорострельности. Плюсовая дорожка режется после переключателя, плюс от повышенного напряженя пояется на ту часть дорожки к которой припаяна левая нога стаба.
сфотографируй куда припаял (нижняя фото) подробней

Strelok-mod79

den45
Главное что бы напруга не падала ниже того уровня когда наченает падать скорость.
А разве до этого уровня скорость не зависит от напряжения? По идее должна.

den45

У меня скорость начанала падать при подении ниже 11.5V на 90АТМ. Увеличение напруги на скороть не как не влияет, клапан одинаково будет открыватся и на 12V и на 20v.

bliznets

Тогда стабилизатор надо ставить на самый вход платы, а так у тебя получается стабилизируется только часть платы после переключателя.
у тебя скорострельность как повышена?

den45

На конденсатор который саленоид питает надо подавать повышенное напряжение («12V),а на питание микросхемы не более 12V.По этому у меня стаб. поставлен в разрыв, а не на вход!

у тебя скорострельность как повышена?
Прошивка альтернативная от julbi.Но всё ещё в состаянии отладки, программирование дело не простое 😞

bliznets

И в результате ты имеешь падение напряжения на соленойде во мере разряда акков.
Тогда уж надо мутить акки вольт на 18 и два стабилизатора на 12 вольт и например на 16. один на схему, другой на соленойд.
Я наверное на вход посталю.

den45

Зачем на саленоид то понижать.. !? Стаб под нагрузкой греится не слабо, про большой разнице во вход. и выходн. напряжен.на него вообще радиатр ставить надо!Это значет что часть энергии аккума улетает нах!

Strelok-mod79

den45
Это значет что часть энергии аккума улетает нах!
Тоже думаю, что если скорость не зависит от напржения на катушке, то лучше не ставить на нее стабилизатор, действительно лишние потери.

Strelok-mod79

den45
Это значет что часть энергии аккума улетает нах!
Тоже думаю, что если скорость не зависит от напржения на катушке (до какого-то предела), то лучше не ставить на нее стабилизатор, действительно лишние потери.

Gregori1804

сегодня столкнулся с новым приколом-заедание свинцовых Гамо Раунд в магазине, полностью поднимаются и подклинивают, с стальными омеднёнными такой фигни не было. Поставил колиматор "Бушнел",привыкнуть не могу, фигня какая-то,положение "красной точки" сильно "плавает" от положения зрачка, то есть чуть сдвинул голову и всё,это только у меня так или у всех колиматоров такая ботва.

shtraib

Gregori1804
Поставил колиматор "Бушнел",привыкнуть не могу, фигня какая-то,положение "красной точки" сильно "плавает" от положения зрачка, то есть чуть сдвинул голову и всё,это только у меня так или у всех колиматоров такая ботва.

У всех

kyk

Gregori1804
это только у меня так или у всех колиматоров такая ботва
У всех дешовых и у многих дорогих 😊

den45

сегодня столкнулся с новым приколом-заедание свинцовых Гамо Раунд в магазине
У меня то же подклиневало в канале, ты вынь заглушку снизу и посмотрина на сколько свабодно шары по каналу проходят.

Gregori1804

ходят хорошо, подклинивают в самом конце, где ходит "клапан-ударник"

den45

Левая нога на плюсовую шину, средняя нога на корпус переключателя колич. выстрелов, правая на корпус перекл. скорострельности. Плюсовая дорожка режется после переключателя, плюс от повышенного напряженя пояется на ту часть дорожки к которой припаяна левая нога стаба.


сфотографируй куда припаял (нижняя фото) подробней

Заменил фотку на 3й стр.

Gregori1804

а где нибудь можно прикупить обычный магазин к Дрозду(желательно рычаговый)

bliznets

den45
Заменил фотку на 3й стр.
Спасибо

bliznets

Кто тут хотел баллоны СО2
http://www.ad-paintball.ru/catalog/2810/53513/
http://www.ad-paintball.ru/catalog/2810/53517/

Так сказать поле для творчества

Const_nn

Вопрос вот у меня.
А какой длинны ствол у бункерного дрозда? Как в версии К или КС?

den45

Как в версии К

bliznets

den45
Левая нога на плюсовую шину, средняя нога на корпус переключателя колич. выстрелов, правая на корпус перекл. скорострельности. Плюсовая дорожка режется после переключателя, плюс от повышенного напряженя пояется на ту часть дорожки к которой припаяна левая нога стаба.
Все никак не мог понять как у тебя схема работает, только сейчас уловил, что ты + от акков припаял не на штатный ввод а в указанную точку около конденсатора.
Верно я понял?

den45

Да правельно 😊

bliznets

Бинго, а мне старые пердуны на радиорынке вместо постоянного стабилизатора (как у тебя) регулируемый впарили. Как пишут на сайте "лекго и не принужденно используя всего 2 резистора и два конденсатора вы можете менять в широких пределах выходное напряжение", тфу суки.
Придется опять на рынок ехать.
Ты чем акки заряжаеш?
Универсальные зарядники дорого стоят, а спецовых не смог найти

den45

Ты чем акки заряжаеш?
У меня сейчас стоят Li-Ion 18650 и если честно я пока не предумал как их зарежать 😊Эти аккумы оч. критичны к зарядке, боюусь придётся у авиамоделистов придётся брать спец. зарядку с балансиром.
Если у тебя Ni-cad то их можно и автомобильным зарядником заряжать. Но желательно хатябы через раз разряжать их в 0 перд зарядкой, иначе у них ёмкость падает.

bliznets

У такиеже Li-Ion 18650 рем набор от ноутбуков.
Спец зарядка есть у приятеля (мы с ним и самолеты запускаем) я тоже куплю Кохам попроще.
Балансир я думаю не критично.

den45


я тоже куплю Кохам попроще.
...?

Ну я думаю лучше взять 14500 "АА" с зарядником и не парится тем более они с защитой http://superfonarik.ru/Akkumulyatory-zaryadnye-ustroistva/Akkumulyator-Ultrafire-14500-AA-Li-Ion-900-mAch-zashishennyi--109.html

У такиеже Li-Ion 18650 рем набор от ноутбуков.
Угу от туда 😊приятель один пневманутый ремонтом буков занемается. Я пробывал кстати 18650 на электричку ставить, но маторчик както в пол силы крутил, я подумал что просто не расчитаны на большие токи.

bliznets

Кокам марка производителя или Пилотаж
http://www.pilotage-rc.ru/catalogue/80_/80_30/RC8935/
Но дорого очень
Вот подешевле
http://www.xmodels.ru/catalog/186/1374/
По ссылке пока в наличае нет.
Нашел зарядник на 2 акка 18650, но надо будет делать блок питания разъемным. Короче все через ж...пу получается.

Const_nn

Получил сегодня бункерный дрозд.
Сразу возник вопрос, а кто как укреплял магазин от выпадания?
Взял в руки аппарат из коробки, а магазин сцобако вывалилсо 😞

den45

Сразу возник вопрос, а кто как укреплял магазин от выпадания?
Дык тут на второй странице...

Const_nn

Это с помощью изоленты или поксипола? А вроде эти фиксы только болтанку магазина устраняют? Или заодно он вываливаться перестает?

den45

На счёт изоленты не знаю 😊 я поксиполом балтанку уберал, а замок то защёлкевается?

Const_nn

Хм, может ты и прав! Вылетает из-за болтанки магазина.
Вообще защелкивается, если посильней засунуть. Значит надо сперва его попробовать фиксировать жеско. Эх, поксипола у мну нету, буду мотать изоленту 😊

rvg1

всем доброго времени суток. в субботу стал счасливым обладателем
прекрасной и вкусной птицы дрозд с бункерным заряжанием. и сразу померял
скорость что был приятно удивлен 150м\с с шестью пальчиковами батарейками
которые одолжил у сынишки от радиоуправляемой модели, но они быстро сдохли.
устранил люфт бункера спомощю поксипола избавился от провода и сделал
две клемы на бункере и две клемы на дрозде теперь выглядит вот так.




расверлил клапан и подкрутил резистор для увеличения мошности. сегодня купил акумуляторы такие
и хочу сделать разьем прямо в корпусе дла зарядки акумуляторов не вынимая из дрозда
только незнаю можно подключать разьем к клемам подскажите пожайлуста. и еще подскажите пожайлуста
как увеличить скорострельность желательно с фотками что где припаять а то я в электронике не бум бум.

den45

и еще подскажите пожайлуста
как увеличить скорострельность желательно с фотками что где припаять а то я в электронике не бум бум.
Не как, прошивку надо менять в микрухе. Если найдёш где прошить могу прислать, но пока только пробная версия.
А что за контакты на бункер поставил, можно по подробней?

jarOjar

rvg1
расверлил клапан и подкрутил резистор для увеличения мошности

А скорость теперича какая и каким боеприпасом? Как птица кушает свинец?

Const_nn

rvg1
избавился от провода и сделал
две клемы на бункере и две клемы на дрозде теперь выглядит вот так.

А нету ощущения, что эти контакны может закоротить? Скажем если дождичек или снег попадет? Уж больно оно наружу торчит контактами не красиво...

jarOjar

Я это того... Спросить хочу... А у нас такое купить можно??? Это ж не CO2 баллон а со сжатым воздухом!!!

julbu

den45
Если найдёш где прошить могу прислать, но пока только пробная версия.

наверное это будет не совсем правильно.

den45

наверное это будет не совсем правильно.
Ну наверное да, мне подумалось что ещё пару тестеров не помешали бы 😛
Бармалей пока молчит по подстроечному резистору 😞

julbu

den45
Ну наверное да, мне подумалось что ещё пару тестеров не помешали бы 😛
Бармалей пока молчит по подстроечному резистору 😞

Да все там ок. У тебя скорее всего прошивается не корректно (у Бармалей был похожий глюк, он тебе расскажет если чего), ну и на мотор сколько подаешь? Если увеличенное напряжение, то он может из-за овердрайва 😀 , давать очень сильные помехи по питанию.

den45

ну и на мотор сколько подаешь? Если увеличенное напряжение, то он может из-за овердрайва , давать очень сильные помехи по питанию.
Я мотор вообще по схеми отрезал, на кнопку перевёл.На счёт перепрош. стукнусь к Бармалею.

bliznets

jarOjar
Это ж не CO2 баллон а со сжатым воздухом!!!
СО2 88 грамм стоит порядка 300 рублей, не вкрутится по причине отсутствия переходника

jarOjar

Нет нет там есть фотка и СО2 баллоном а это именно воздух!!!

shtraib

Нет, там фотка пеинтбольного баллона который подключается через кустарный адаптер..... а вот то что ты указал это 88 граммовый СО2 баллон подключенный через переходник, для неверующих сайт производителя http://www.crosman.com/airguns/accessories/co2/CAS2T

Наши дрозды этим переходником не комплектуются... ижмеховские удоты

jarOjar

shtraib
это 88 граммовый СО2 баллон подключенный через переходник, для неверующих сайт производителя http://www.crosman.com/airguns/accessories/co2/CAS2T
Жаль... Думал воздух...

Const_nn

bliznets
СО2 88 грамм стоит порядка 300 рублей, не вкрутится по причине отсутствия переходника

Посчитал вот
88гр за 300р = 3.4р за грамм СО
12гр за 18р = 1.5р за грамм СО
Выходит что большие баллоны в два раза дороже чем мелкие 12граммовые??? А смысл тогда в них?

bliznets

Во первых реже менять
Во вторых можно сделать заправляемым
В третьих я последний раз покупал балоны на Павелецкой по 25р., что соответствует 2 р за грамм

rvg1

Не как, прошивку надо менять в микрухе. Если найдёш где прошить могу прислать, но пока только пробная версия.
А скорость теперича какая и каким боеприпасом? Как птица кушает свинец?

скорость 220м\с вв со штатным стволом и ствольной прокладкой
свинец не пробовал не оказалось под рукой
прошить я даже незнаю что это такое настолько я далек от электронике,
а если сопротивление впаять как тут говорилось или в другой теме?

А что за контакты на бункер поставил, можно по подробней?

обычные от радио телефона ничего сложного, просто два провода припаены к гнезду и подведены наружу и приклеены термо клеем.

А нету ощущения, что эти контакны может закоротить? Скажем если дождичек или снег попадет? Уж больно оно наружу торчит контактами не красиво...

некак немогут закоротить если только полностью в воду погрузить но тогда все полетит а торчит потомучто ижмех сделал большой просвет но это исправимо когда сделаю доп короб вокруг этого стыка.

rvg1

сегодня с товарищем (tehaf) заридили новые балоны и в бункер свинца и были приятно удевлены от скорости гамо раундов 250м\с мы и не ожидали такого при минимальном апе этого дрозда.

den45

удевлены от скорости гамо раундов 250м\с
Странно мне выше 230 не поднять 😞 а какое давление за редухтором?

rvg1

Странно мне выше 230 не поднять а какое давление за редухтором?
да скорость эта достигнута на со, вот потому и были удевлены. ствол штатный 185мм, клапан расверлен как обычно. ударник отрегулирован как написано в одной из тем, резистор переменый подкручен доконца, подогнана соосность ствола с магазином, ствольная прокладка штатная, акумуляторы стоят на 12в.

Enob

Всем привет!
товарищи, Помогите Советом 😊
купил магазин с переходником на ВД - пэинтбольный баллон у Деструктора-
получил совет -

все очень просто. если присмотритесь к головке клапана, то увидите некоторые измения, она стала короче, соответственно ударник до клапана может не доставать. вам надо подвинуть соленойд ближе к клапану, чтобы при нажатии пальцем на ударник, чтобы он утапливал шток клапана, но не доходил 1 мм до дна седла. это положение оптимально.


п.с. вопрос такой а как правильно Соленойд подвинуть на Дрозде, плиз?!!

За ранее всем Спасибо!

bliznets

Enob
вопрос такой а как правильно Соленойд подвинуть на Дрозде, плиз
раскрутить фиксатор и вращать соленойд.

BRN

вращать кстати по резьбе=) потом фиксатор обратно затянуть. это 1мм многовато будет там всего то 2,5 ход.

den45

да скорость эта достигнута на со, вот потому и были удевлены.
На СО да тем более на родном стволе не реально... хрон на СО глючит.

Aleks13

У меня тоже на режиме ППП хрон пару раз за 200 показывал, когда на СО2 переключил сразу стал показывать 120-130, какраз судя по пробиваемости страниц и были правильными.

Const_nn

Друзья, а вот что вы скажете про тип ствола для бункерного дрозда?
Из коробки ствол нарезной, 185мм. Считается, что для стальных шаров нарезы - зло. Для омедненных и свинцовых - зело гуд.
Я вот для себя пытаюсь решить вопрос, какой ствол ставить.
Планируется перевод Дрозда на сжатый воздух и стрельба дробью 00. Стальные шары - не уверен что буду ими стрелять.

Вопрос 1, кто нибудь уже стрелял дробью 00 из Дрозда с нарезным и гладким стволом? Шарики в бункере не мнутся?

Вопрос 2, какая куча у дрозда при стрельбе шарами ББ и дробью или омедненными шариками? Хотя бы по ощущениям?
Спасибо!

Enob

читал здесь на форуме инфу от den45 что 15 см на 30метров очередью - дробью00! Если не верно - поправте! 😊

присоединяюсь к вопросу - из бункерного Дрозда (там под 400 шаров вроде отсек или я путаю) - можно свинцом стрелять? не заклинивает?

bliznets

Гама раунд отлично проходит

Enob

bliznets
Гама раунд отлично проходит


но с темпами дрозда не выгодно вроде!
1.5кг банка дроби00 - вроде дешевле выходит?
п.с. кстати а где ее в Москве купить, в каком магазине и по вкусной цене?

bliznets

купить можно много где, только народ писал о Тульской.
Я смотрел другого производителя - квадратная

Const_nn

Вот сайт завода http://www.glavpatron.ru/main.php?l=1&skin=1
Насколько мне известно, у них можно купить дробь оптом от 8ми банок 😊 И цена на сайте - очуметь! 165р за банку! Я в Нижнем покупал за 245р.

RSSokol

Поделюсь кусочком впечатлений. Причем хороших.
Итак. Пейнтбольный баллон 12 унций вместо приклада(на замену смастерю что-нибудь), нехитрый переходник у токаря, пейнтбольная голова с краником он/офф взамен штатной(теперь можно снимать баллон для транспортировки не особо насилуя резиновое колечко). Заправка от огнетушителя. И все.
Теперь стрелять стало гораздо веселее, не парясь за стоимость 12-ти грамовых баллончиков, только за боеприпас, который улетучивается мгновенно.

Куча положительных эмоций. С удовольствием расстрелял целый бункер тупо в лобовуху от грузовика.


Enob

RSSokol
.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/3/orig/1869138.jpg]

прикольная птичка 😊 !
а баллон пэинтбольнный СО2?
как заправляется и где7
переходник на него кто сделал?
какая скорость теперь?

Const_nn

RSSokol
Поделюсь кусочком впечатлений. Причем хороших.

Поздравляю! Отличный получился девайс!

Но лично для себя вижу 2 минуса 😛
1. Баллон СО, а этот газ очень чувствителен к перепадам температуры.
2. Баллон просто велик, приклад пришлось ампутировать, а мне приклад как раз и понравился 😊

В принципе первый минус убирается на раз 😊 А вот второй...

RSSokol

Насчет приклада согласен. Мне он тож понравился.
1. Ну пока на со2 постреляю, для развлекательных целей сгодится и для ворон на коротких дистанциях наверное тоже.
2. В магазе примерял 12-ти и 9-ти унцовый баллон, тоже не лезет. Хотя девятку, предположительно, можно запихнуть с минимальными резаниями приклада. я выбрал лишние 3 унции в ущерб эргономике =)

RSSokol

Enob

прикольная птичка 😊 !
а баллон пэинтбольнный СО2?
как заправляется и где7
переходник на него кто сделал?
какая скорость теперь?

Баллон СО2; заправка от огнетушителя; токарь; не мерял еще.

Enob

Для начала нормально!
потом RSSokol и ВД баллончик прикупит 😊!!!
п.с. ствол я так понял пока родной? шары или свинец?

RSSokol

Ствол пока родной, к следующим выходным в планах поставить нарезной от какой-то китайской пальцерезки хуяньбздцинь. Свинца нету. Если к выходным разживусь инфой, где тайгу 00 эту достать, так сразу и сгоняю за парой банок. 😊

Добавлю, что пластиковый вивер тоже гамно, гнется он.

rvg1

На СО да тем более на родном стволе не реально... хрон на СО глючит.


нет хрон не глючит потомучто второй выстрел показывает 247м\с потом 245м\с и так далее... это одиночными, даею немного отдохнуть и потом результат повторяется _+ 5м\с.

den45

"Неее сынок это фантастика" 😊

rvg1

Неее сынок это фантастика"
это не фантастика темболее я не один эти замеры производил а с tehaf тоже чел с форума и тоже многое понемает, и потом не буду я комуто доказывать, я просто для себя сделал и мне приятно. только одно в СО2 меня не устраевает что этот газ зависим от температуры, хочу перейти на воздух с редуктором.

nAxAH

rvg1
это не фантастика темболее я не один эти замеры производил а с tehaf тоже чел с форума и тоже многое понемает, и потом не буду я комуто доказывать, я просто для себя сделал и мне приятно. только одно в СО2 меня не устраевает что этот газ зависим от температуры, хочу перейти на воздух с редуктором.

не хочу Вас огорчать, но максимальная теоритическая скорость со2(распостранение газа) 250 м\с. но у нас же не идеальные условия и такая скорость не достижима, к сожалению. мерили наствольным хоронографом или рамочным?

mvs72
Дорогие владельцы бункерных дроздов возникает много вопросов о том как адаптировать дрозда на 88 гр баллоны давайте подескутируем на эту тему может это кого то подстегнет на творчество я перестволил дрозда и вертя в руках штатный ствол с удивлением заметил что резьба наконце ствола куда накручивается надульник подходид прекрасно и на место подачи путем нехитрых манипуляций легко превращается в переходник для большей погятности завтра выложу фотки а на счет увеличения скорострельности в соседней теме есть стаатья завтра найду и выложу где путем замены резистора удваиавют скорострельность резистор на 300 кОм паралельно подпаиваеться к штатному и все
в бункерном дрозде другая плата, там меняется скоростельность прошивкой!!!

rvg1

не хочу Вас огорчать, но максимальная теоритическая скорость со2(распостранение газа) 250 м\с. но у нас же не идеальные условия и такая скорость не достижима, к сожалению. мерили наствольным хоронографом или рамочным?
а я и неогорчаюсь у меня видимые факты есть а теория для теоретиков которые любят разглогольствовать а делать руками нечего не умеют. а хрон не причем я мерял и рамочным и наствольным разница в пару метров. 250м\с это первые три четыре выстрела а потом скорость падает на десять метров. лучше обьясните как по теории в балончике СО2 считается что давление до оканчания жидкой фазы остается неизменой но скорость падает с каждым выстрелом или всетаки нужен редуктор и на СО2?

Aleks13

скорость падает с каждым выстрелом из за оставания баллона и следовательно падения давления. чем быстрее стреляешь тем сильнее она падает. гдето в инете попадалась таблица зависимости давления со2 от температуры

rvg1

скорость падает с каждым выстрелом из за оставания баллона и следовательно падения давления. чем быстрее стреляешь тем сильнее она падает. гдето в инете попадалась таблица зависимости давления со2 от температуры
теперь понятно но не совсем, что такое оставание? и что падает? вы имели в виду температуру газа и балончика? тоесть получается что если возможно было температуру содержать неизменой во время стрельбы то и давление не падало до окончания жидкой фазы? то как получается что после каждого выстрела выдерживаю по 15-20 минут чтоб балончик согрелся до нормальной температуры но скорость всеровно падает с каждым выстрело?

rvg1

уважаемые колеги не подскажите кто может изготовить резик с редуктором под воздух кроми деструктора?

Aleks13

это описка была, имелось ввиду остывание 😊 а температура балончика и падает из за падения температуры газа, когда несколько очередей из дрозда даешь подряд он даже инеем покрывается. Если давать баллону интенсивный нагрев во время стрельбы то скорость меньше падает, правда всеравно падать будет, газ то моментально не нагреешь, да и термостат нужен, насколько я помню при температуре выше 30 градусов давление поднимается выше 70 атмосфер.
я дрозда всетки хочу на воздух перевести, он хоть от температуры не зависит

den45

уважаемые колеги не подскажите кто может изготовить резик с редуктором под воздух кроми деструктора?
Проще всёже у пейтболистов купить ИМХО

Enob

rvg1
уважаемые колеги не подскажите кто может изготовить резик с редуктором под воздух кроми деструктора?

резик с редуктором могут за 2300 до 3100р ""изготовить"

www.paintball.ru АПГ
www.ad-paintball.ru

и
http://www.paintballworld.ru
проверяно! Сам таким пользуюсь! 😊

Const_nn

Enob

резик с редуктором могут за 2300 до 3100р ""изготовить"

www.paintball.ru АПГ
www.ad-paintball.ru

и
http://www.paintballworld.ru
проверяно! Сам таким пользуюсь! 😊

Вопрос, а какой из баллонов с минимальными переделками пластика встанет под штатный приклад?
Я так понимаю, 20 унций (диаметр 81см) просто так не влезет?
Дело в том, что приклад в принципе нравиться и отказываться от него не хотелос бы 😊

Aleks13

так по такой цене баллоны с фиксированым давлением 800-850psi, это всего то 55атм, как в СО2 при 20гр, а с переменным давлением на выходе стоят уже 8-10тыс. клапанная система дрозда вроде до 70атм может открывать штатно(было где то в темах).

den45

Вопрос, а какой из баллонов с минимальными переделками пластика встанет под штатный приклад?
Любой но только с мамбой 😊 http://guns.allzip.org/topic/30/412758.html

Aleks13

А кто ставил пейнтбольные балоны на дрозд, вы ставили с фиксированым выходным давлением в 800psi?

Const_nn

den45
Любой но только с мамбой 😊
Мамбу не хочу принципиально 😛 Потому и спрашиваю!

den45

Без обрезания туда только 88гр влезает, хотя у меня возникла мысль http://img.allzip.org/g/3/thumbs/1809277.jpg
В выходные попробую поставить.

Const_nn

den45
Без обрезания туда только 88гр влезает, хотя у меня возникла мысль http://img.allzip.org/g/3/thumbs/1809277.jpg
В выходные попробую поставить.

А кстати, мысль пришла, мамбу спрятать внутри приклада!
Инетерсно, она сможет на такой угол погнуться?

den45

А кстати, мысль пришла, мамбу спрятать внутри приклада!
А зачем.. ?

rvg1

а где можно в москве вот такое купить? http://www.wevopaintball.com/3000psitanks.html

bliznets

rvg1
а где можно в москве вот такое купить? http://www.wevopaintball.com/3000psitanks.html
Тут http://tactical-shop.ru//?action=showprod&id=1713&gid=124

Enob

Бля прикольно! уже в России есть! год назад в рср по ним темку видел!
а тут вот они!
так теперь бы его к бункерному приделать и будет счастье 😊!

den45

Дык в нём всегото 200см3 маловато 😞

Пентосы с этими баллонами забавляются 😊

bliznets

Я на Тульской сегодня колбу видел 4 унции, стоит 900р. без редуктора.
Диаметром как 9 унцовая, только короче.

Enob

а тут чего за хрень!?
это самодельный АП от Америкосов?

den45

Если скорострельность поднять в 2х бункер надо запускать чуть раньше. http://bb.bbboy.net/straferbbmachinegunownersgroup-viewthread?forum=10&thread=1770

Enob

to Den45 thanks за разъяснение!
п.с. как твой бункерный Дрозд удалось Сделать Электронику как надо?
походу америкосы с модерами на Дрозд не паряться - а всякие кожухи надульники и дтк-абсорберы 😊 ставят вот -
http://bb.bbboy.net/straferbbmachinegunownersgroup-viewthread?forum=10&thread=1942
я прав?

п.с.2 в модере от Деструктора сделал перегородки внутри 1 см!
передную пробку сегодня 9мм + материал как в модере вари-100!
Звук сильнее чем до "АПа", но 2 магазина на ВД отстрелял - ничего не коснулось и не задело - отлетело 😊!


п.с.3 - херакс тут даже официальный глушак есть на еще старый Дрозд-
http://www.pyramydair.com/cgi-bin/zoomed_model.pl?model_id=1397
но на экспорт онли 😞

Enob

во полезное -
какая то электроника за бабло -
http://www.drozdmax.com/install/
http://www.drozdmax.com/

http://i226.photobucket.com/albums/dd235/tbkahuna1/DSCF0875.jpg

прикольные приклады и модеры-
http://www.airgunartisans.com/AAJimC.htm

херакс -тут в америкосовском магазе все вкусности для дрозда на ветрине -
http://www.youtube.com/watch?v=75F6cA1WvDI

хороший сайтик -
http://www.mp661k.com

Замутили - 😀
http://www.pyramydair.com/cgi-bin/zoomed_model.pl?model_id=1065

Enob

и еще немного-!
мы гадаем с компоновкой баллона - а тут все просто-
http://www.youtube.com/watch?v=6QLeNdh2yGw&feature=related

еще как Дрозд 😊-
http://www.youtube.com/watch?v=YojjFfhpHRg&feature=related

Хыт

Enobа тут чего за хрень!?
это самодельный АП от Америкосов?
click for enlarge 1024 X 433 88,0 Kb picture
den45Если скорострельность поднять в 2х бункер надо запускать чуть раньше. http://bb.bbboy.net/straferbbmachinegunownersgroup-viewthread?forum=10&thread=1770
Насколько я понял их басурманские письмена, чел установил на бункерный дрозд модифицированную плату от дрозда магазинного, так что это - попытка решения проблемы питания бункера. Может быть актуально для владельцев старых дроздов, которым посчастливится достать бункер отдельно

Enob

вот купил сегодня в московском магазине El_Soldato Пэинтболлер в Ролл-Холе (1 ряд, 16 павильон) ст.м. тульская!
мини резик с регулятором!

объем 4 унции! работа на ВД, рабочее 200 атм. !проверочное 450атм. как сказали.
название колбы- TA Aluminium Tanks
регулятор - PE Reg Long valve stem 800-850 псай!
цена с регулятором 2740рублей!
колбы также можно купить отдельно за 990руб. !
хватает как говорят пэинтбольшики в механическом маркере на примерно 200 шаров (если не так то поправте)
завтра испытаю его в деле! 😊

bliznets

Для твоего Дрозжа вообще отлично.
Вот для бункерного может быть маловат.

RSSokol

Мне для бункерного мало 12унций СО2,хотя сколько туда влазит при запрвке от огнетушителя не знаю.

Штурмвогель

Enob
[B]вот купил сегодня в московском магазине El_Soldato Пэинтболлер в Ролл-Холе (1 ряд, 16 павильон) ст.м. тульская!
мини резик с регулятором!

Общался в этом же павильоне с продавцами, сказали что этот же балон можно использовать дя СО2, купив соответвующие насадки. Купил балон с насадкой под CО2 и под воздух. Теперь вот думаю - как оно с СО2 будет))

Enob

Штурмвогель

Общался в этом же павильоне с продавцами, сказали что этот же балон можно использовать дя СО2, купив соответвующие насадки. Купил балон с насадкой под CО2 и под воздух. Теперь вот думаю - как оно с СО2 будет))

как оно будет ? 😊 - стрелять оно будет!!

п.с. как туда СО2 закачать?

den45

как туда СО2 закачать?
С этим АККУРАТНО надо там техналогия определённая, баллон замараживают потом из огнетушителя кислоту строго по весу заливают, если перелить потом при нагреве может ёб.уть и не слабо!!! Более подробно у Деструктора было описано http://guns.allzip.org/topic/25/175838.html

den45


2bliznets
Со стабом то справился.. ? 😊

bliznets

Да,стер побыстрому свой позор.
Типа всегда, при любой проблеме - сядь подумай, что сделал не правильно.
Я массу минус на схему умудрился подать мимо выключателя (предохранителя) по видимому, что то нехило запитывалось, как не сгорело одному "Фарадею" известно.
Перепаял, сейчас все работает.

Штурмвогель

Enob

как оно будет ? 😊 - стрелять оно будет!!

п.с. как туда СО2 закачать?

Да что стрелять будет - очень на то надеюсь))

Мысли о том как заправить) Ни разу этого не делал, боязно как то))

bliznets

У меня новая хрень, он у меня при выключении питания производит выстрел, я уже и стабилизатор отпаял и подал 9 вольт, все одно шелкает соленойдом при отпускании кнопки питания.

den45

тоже не х.ёво 😊

bliznets

С..ка, все проверил.
Плюс подан на соленойд, от него на плату.
Минус подан в точку "где было" до выключателя.
Нажимаю кнопку включения, загорается светодиод, нажимаю кнопку выстрел - соленойд щелкает. отпускаю кнопку включения раздается щелчок. Если не отпуская кнопки отрубить питание, тишина, если в течение 10 секунд (примерно) отпустить кнопку - разается щелчек.

den45

В помощь всем чиптюнером 😊

505А полевой транзистр КП505А

julbu

Схему походу, бухой рисовал кто-то 😀

den45

Америкосы у себя на форуме повесили... 😊

julbu

den45
Америкосы у себя на форуме повесили... 😊

У транзистора Q1 - сток и истоком объединены через резистор 😛
А 505 транзистор вообще походу закорочен 😀

Enob

это дял обычного Дрозда или Бункерного?

bliznets

Дам и я фотоотчет своих трудов
Устранение несоостности шара и отверстия:
Сверлим дырку

Не смотря на множество предупреждений ломаем метчик (два раза) осваиваем свежекупленную бормашинку с алмазными насадками

Вворачиваем винт на герметике

Обрезаем и делаем прорезь для шлица

Добиваемся соосности ствола и магазина

Для этого играем шайбами между стволом и приемной частью магазина - можно добавить, но у меня оптимальным оказалось собрать вовсе без шайб

Теперь кондер, слева 22 тысячи, в центре дополнительный на 10, справа родной. два по 10 не полезли

Впрочем один на 22 тысячи тоже не полез, посему порезал плату



Стабилизатор

Аккумулятор Литий ионивый 3,6 вольта

Спайки аккумуляторов, две ибо разместить удобней и зарежать у меня есть два зарядника на 2 банки

bliznets

Далее Врезаем стальную пластину в магазин для его фиксации в рукояти, так как пластик уже поплыл

Попсиколом убираем люфт в верхней части магазина (снизу тоже, но фотать я не стал)


Растачиваем клапан

Вкручиваем длинный ствол

den45

Не смотря на множество предупреждений ломаем метчик (два раза) осваиваем свежекупленную бормашинку с алмазными насадками
И на фига стока страданий, когда поксиполом можно нормально заделать.
Я про заделку полости над шариком.

Впрочем один на 22 тысячи тоже не полез, посему порезал плату
У тебя кандёр какой то не правельный 😊

bliznets

den45
И на фига стока страданий, когда поксиполом можно нормально заделать.
Интересно а что это на последний фотке?
Можно, но так прикольней
Какая последняя - пальцем ткни 😊
Какой в чипе и дипе продали, такой и поставил

ДАЛЕЕ

Балон, редуктор настроен на 90 атм

переходник

ввинчен винт для открытия клапана








Промежуточный итог
Обратите внимание на винт сбоку магазина - для засыпки шаров без снятия магазина

den45

Ствол гладкий?А аккумы куда?

bliznets

Ствол от Ижа 60 - 400 мм
Акки в трубу приклада

den45

Свинцом будеш стрелять?

Enob

прикольно!
какая начинка модера?

bliznets

Модер двухкамерный - одна перегородка плоская.
Почти не глушит - надо паролона вставить.
Стрелять свинцом, да и сталь, я думаю не повредит стволу - оружие развлекательное

den45

Почти не глушит - надо паролона вставить.
Выдует...
Стрелять свинцом
Отстреляй свинцом в пластелин или тряпочку и сфоткай в макро если есть возможность.

bliznets

Так под бигуди или сетку паролон, либо кусочек ковралина.
Свинец завтра отстреляю, заодно сравним с тем, что было в начале

den45

Свинец завтра отстреляю, заодно сравним с тем, что было в начале
По моим очучениям даже когда всё соосно шар вылетает не по прямой и бъётся о нижний край отверстия магазина. В результате свинец довольго сильно мнётся.

bliznets

Ну что, попытки отстрелять закончились полным фиаско.
Первый выстрел через пенополиэтилен свернутый в рулон, снизу старая скомканая простынь, все на полу (кафель)

Кусок пластелина (максимальный какой смог найти) плюс журнал ВОГ

Просто журнал ВОГ



При стрельбе в окно на фоне пасмурного неба дробинку не видно. Ранее из Кросмана 2100 ап скорость 220 мысов пульку было видно

den45

Пластилина надо не меньше 50мм.Хрона то нету?

bliznets

Нет хрона, надо купить.
Сегодня выйду постреляю метров с 30-40

Myh

Просто тряпка, сложенная в 6-8 раз. Типа старого покрывала. И все шары там...

bliznets

Myh
Просто тряпка, сложенная в 6-8 раз. Типа старого покрывала. И все шары там...
Повторяю на первой картинке результат стрельбы через 4 слоя подложки под ламинант и целиковую простынь скомкануб в комок размером с футбольный мяч

den45

У мну в х/б тряпки нормально было...

bliznets

Пристрелял дома грубо колиматор.
с 6 метров в фанеру 10 мм раунды входят на 1,5 диаметра.

Jammer

мне чудится или близнец слегка неадекватен? 😊

bliznets

Jammer
мне чудится или близнец слегка неадекватен?
Объяснись пожалуйста

jarOjar

bliznets
Нет хрона, надо купить.
Интересны именно замеры скорости через хрон.

bliznets

Конечно интересно, поэтому покупка стоит в планах.

den45

мне чудится или близнец слегка неадекватен?
Да нормально, средния степень пневманутости 😊

bliznets

den45
Да нормально, средния степень пневманутости
ОК.
У каждого человека должно быть хобби, и не одно.
Я имею:
1. Дрозда и балон с воздухом, в планах покупка винтовки в папском калибре.
2. Лук блочный "Хищник" - стреляю на даче.
3. МР-133 и Сайгу - стреляю на даче.
4. Скутер 150 кубов купил, забираю на этой неделе.
5. Горные лыжи - еду на Чегет в конце марта.
6. Кучу спинингов и удочек, предпочитаю Н. Волгу.
7. Два гидрокостюма, и комплект снаряжения для подводной охоты - пользую летом в Черногории.
8. Радиоуправляемый самолет Питс бульдог биплан - летаю на даче.

nAxAH

как нужно доводить магазин чтобы окончательно не мял свинец?

Tigerious

Народ, кто-нибудь пробовал вставлять бункерный магазин в обычного дрозда? он подходит или нет (ну, без учета подвода питания)? и к стати, на него только питание привода идет или еще какие-то управляющие смпульсы для синхронизации с с соленоидом?

bliznets

Питание привода подается при включении питания дрозда, затем во время стрельбы плюс небольшое время мотор работает послеотпускания спускового крючка.

den45

nAxAH
как нужно доводить магазин чтобы окончательно не мял свинец?
Ты про какой магазин то,обычный или бункерный?

Const_nn

У меня бункер свинец не мнет ниразу. Но. Иногда среди дробин попадаются бракованные, они заразы из магазина не вылетают. Приходится их пальцем уговаривать.

fenixxx

а ни у кого не было такой проблемы, что после того, как дрозд полежал без дела, у него резка упала мощность? батарейки новые, баллоны тоже...
и чем лечить это падение???

NVN

Коллеги, кому не слишком трудно, выложите сюда эскизик-чертёжик переходничка под 88 гр. баллончик. Или ссылочку на него.

Mishchlen

Помогите люди добрые! Нужно поднять скорострельность, бункерного дрозда.

den45

Нужно поднять скорострельность, бункерного дрозда.
Темку то почитай не ленись 😊

Mishchlen

den45
Темку то почитай не ленись 😊

Прочитал, понял, что прошивать чип надо, а как или у кого это сделать можно?

GRbIzLi max

бункерный магазин также страдает замятием шаров или нет?

shtraib

Конструкция бункера весьма хороша, ничего не заминает... по крайней мере у мя гамо раунд ни разу не застревал.......

Abrakadabr

Господа, не знаете, в Питере такой дрозд где-нибудь продается (новый)? Или чтобы по инету с доставкой...

nAxAH

у кого есть принципиальная схема дрозда?
не то,что пиндосы странное замулевали...
Бункерный дрозд в москве за 4800.
мож в "пневма глазами владельца" перетащить темку?

den45

Abrakadabr
Господа, не знаете, в Питере такой дрозд где-нибудь продается
Слышал что на "Юноне" появились, но инфа не поверена... и в "Максиме"

den45

Mishchlen
Прочитал, понял, что прошивать чип надо, а как или у кого это сделать можно?
julbe написал альтернативную прошивку для бункер дрозда за что ему огроменный респект и уважуха!!!Но тесты пока не закончены и официального релиза 😊пока нет.

nAxAH

ну давайте уже забадаёте прошивочку 😊
да, и схему народного программатора выложите 😛
кстати, если я правильно понял по доке у него максимальное питание на контроллер 6.5вольт. рекомендуемое 5.5 вольт.
Контроллер, кто не знает установлен PIC12F675

GRbIzLi max

какая колба со2 удобней встаёт на дрозда без переделки приклада?

Штурмвогель

ИМХО только самодельная. Самые маленькие колбы - 9 унций. Есть ещё 7 унций, но их я не нашел в продаже, редкость. 9 унцевая колба без переделки приклада не влезет.

den45

GRbIzLi max
какая колба со2 удобней встаёт на дрозда без переделки приклада?
88гр. 😛

GRbIzLi max

88гр.
придётся всётаки от обычного дрозда приклад вставлять.

а как себя дробь 00 в бункерном дрозде ведёт?
Есть смысл ставить нарезной длинный ствол+дробь или лучше длинный гладкий +BBшки?

den45

про ВВ и гладкий не знаю не пробывал, дробь 00 на нарезном оч.гут 😊

GRbIzLi max

какую именно дробь посоветуеш?

den45

GRbIzLi max
какую именно дробь посоветуеш?
Блин ну почитайте темку то! Уже в сто первый раз... дробь только тульская от ГлавПатрона!

Штурмвогель

Перестволил обычного дрозда, поставил гладкий ствол 500 мм. Скорость выросла до 210 м\с, кучность неплохая. Но и расход газа стал больше. Видел бункерник с гладким стволом 400 мм. Лупит кросмановским BB тока в путь)

shtraib

Кхмм.... А как влияет длинна ствола на расход газа?

RSSokol

Сравните боеприпас производства кросман и отечественный.
Облой тоже производства кросман 😊

Fantom98

Сравните боеприпас производства кросман и отечественный.
Облой тоже производства кросман

И чего? Еще скажи, что она у тебя из ствола не вылетает =)) Сравни тогда рельеф с дробью, там вообще в панике будешь =) Если честно, и то другое-говно, дробь тоже. Одно нарезы портит, другое свинцом засерает.

Я вот что использую:

Свинцовые омедненные сферические пули производитель-www.hn-sport.de , я по-немецки не шпрехаю, название на русс. -англ. клаве воспроизвести не могу =)

RSSokol

Ну хотя бы то, что облой с кросмановских шаров засрал всю обойму от 654 и дрозда.

Rundkugeln.
http://www.hn-sport.de/luftgewehr/sport_lu_zimmer.htm

Fantom98

Да, это они, омедненные


Честно говоря с таким Кросманом не сталкивался, пользовался им в основном, для улицы и тем, что по ссылке для дома. Видимо качество партий плавает

RSSokol

А почем они?

den45

RSSokol
Rundkugeln.
RSSokol
А почем они?
Дык они стоя щас уже реблей под 400!!!Эастрелится нах!

Штурмвогель

shtraib
Кхмм.... А как влияет длинна ствола на расход газа?

Он почему то увеличивается))) Наверное потому что приходится подкручивать редуктор, иначе 2-3 шарик летят метров на 5.

Fantom98

Дык они стоя щас уже реблей под 400!!!Эастрелится нах!

Ну дык для "от бедра и веером" более дешевый боеприпас подобрать можно =) Это да, недешевые.

А почем они?

Грубо говоря, максимум-1р пулька обходится. 500шт. В банке. Недешево. Но и качество там соответствует высокой цене.

den45

Грубо говоря, максимум-1р пулька обходится.
Гы при скорост 1200в\мин 15 руб. в сек. вылетает охринеть 😊

Fantom98

=) я уже тоже считал, отложил для точной стрельбы одиночными в доме (у меня частный дом, расстояния позволяют=)), чтобы рикошетами не разрушить жилище =) Хорошие шары вообщем для одиночной.

Штурмвогель

Ага, особенно если плата перепаяна и убрана отсечка по 6 шаров)))

Fantom98

У всех соленоид бъет чуть выше штока клапана? Мне пришлось принимать дополнительные меры, чтобы бункер находился как можно выше и не выпадал вниз ни на миллиметр, иначе соленоид будет цеплять верхний край клапана.

Вообще сделали из пластика, а он срезается. Пришлось вставлять металлическую полоску в том месте, где защелка магазина бункер фиксирует. Пять раз вставил-вынул и все, пара миллиметров пластика над отверстием была съедена этой защелкой, бункер гулял по вертикали...

Я вот уже мечтаю о бункере целиком из алюминия... интересно, реально ли изготовить и где... я бы заказал

den45

бункер гулял по вертикали...
Поксиполом лечится... в этой же теме на 2й стр.

Fantom98

Не, у меня там в другом проблема была. Люфт из-за съеденной пластмассы защелкой магазина. После установки пластинки люфт пропал. Обратите внимание у себя на это место, наверняка у всех затирается.


Теперь новая беда-соленоиду не хватает силы продавить шток клапана! Я при заряженом магазине снимал у Дрозда заднюю панель и отверткой давил на шток-выстрел идет, нажимаю на спуск-соленоид бъет по штоку, слышен едва различимый пшик и шарик выкатывается из ствола. Кто сталкивался? Как исправить? Батарейки новые. Буду схему ковырять...

Еще беда-шары застревать начали в бункере. Причина-пластик опять, половинки магазина отходят, сожмешь их пальцами вместе и норм. Я наверно его либо заклею либо болты вкручу.

Fantom98

Сам спросил-сам ответил. Все. Разобрался. Соленоид отошел и не доставал до клапана, наверно слабо затянут был.


fenixxx
а ни у кого не было такой проблемы, что после того, как дрозд полежал без дела, у него резка упала мощность? батарейки новые, баллоны тоже...
и чем лечить это падение???

Смотри мой пост, думаю тоже самое у тебя. Сдвинь его к клапану и затяни получше.

fenixxx

вроде заработа... хотя как-то странно, с дюраселами пукает, с космосами нормально 😞 а батарейки-то все новые... блин ижмех меня постоянно удивляет чем-то, волшебники 21го века

rvg1

народ у меня бункер при включение и при выстреле не работает что может быть? подключаю на прячмую к адаптеру работает. я поставил акумуляторы на 12в но они были не до конца заряжены и все работало. а потом зарядил и поставил и бункер перестал работать от дрозда, а напрямую работает. может микруха сгорела или еще чтото?

tehav

володь завтра разберемся.

den45

это скорее всего транзистр полевой КП505А через него питание на бункер подаётся.

rvg1

это скорее всего транзистр полевой КП505А через него питание на бункер подаётся.
я к одной его ножке подключился и бункер работает постояно. а я думал что сгорела то что на фото синей стрелкой обозначено

rvg1

это скорее всего транзистр полевой КП505А через него питание на бункер подаётся.
спасибо тебе человеческое это транзюк полетел уже сьездил чип и дип и впаял его наместо и О ЧУДО все заработало, пойду собирать птицу и буду настраивать её потом отпишусь

rvg1

ну вот немного поковырясь с этой птицей которая называется дрозд.
укоротил приклад на 4см и состыковалего
вставил пейндбольный редуктор и колбу вд на 4 унции через переходник от ivanh00ev.
редуктор изначально был настроен на 850psi и получилось 50 выстрелов с 3000psi
до 850-700psi со скоростью 180м\с-175м\с так работает, редуктор незнаю нормально или нет
потому как это первый мой опыт сьрельбы с редуктором. потом разобрал редуктор и скомпоновал
тарельчитые прузинки по такой схеме как на рисунки ниже да простит меня автор картинки,
и призакачки диафрагма редуктора на 1.8К сработала пришлось вставить дифрагму из консервной банки
и закачать по новой но ударник не смог пробить клапан. потом тарелочки переложил как изначально было
но в нале добавил шайбу толшиной 3мм и получил тоже самое только на 20 выстрелов меньше.
подскажите как еще можно поднять заредукторное давления до 70-80 бар и где можно прикупить
колбу под ВД на 0.5 литра.


den45

На фига красивую вещь испортил... ?

rvg1

На фига красивую вещь испортил... ?
у меня еще один приклад такой есть, а это б\у был. а не подскажеш как редуктор настроить на 70-80 бар?

den45

а не подскажеш как редуктор настроить на 70-80 бар?
Ну тебе надо в первую очередь придумать как давление заредукторное мерить. А настраевается шайбочкоми, только толщина может сильно отличатся для разных редукторов. У меня на одном было 8-9мм на другом 0.6мм для тех же 90АТМ!

rvg1

Ну тебе надо в первую очередь придумать как давление заредукторное мерить.
можно спомощю отстрела через хрон, если скорость возрастет то значит и заредукторное давление возросло или я ошибаюсь? и еще можно вкрутить манометр вместо страховочной мембраны к томуже она у меня уже разорвалась как я уже выше описал. а вместо штатного манометра заглушку а общее давления мерять по манометру насоса.

den45

можно вкрутить манометр вместо страховочной мембраны
Ну там резьбы разные 😞
По хрону ты не поймёш нефига, зависимость не линейная, тем более у тебя электрика штатная, а на 90АТМ надо 12В как минимум что бы клапан откравался.

kyk

rvg1
можно спомощю отстрела через хрон, если скорость возрастет то значит и заредукторное давление возросло или я ошибаюсь? и еще можно вкрутить манометр вместо страховочной мембраны к томуже она у меня уже разорвалась как я уже выше описал. а вместо штатного манометра заглушку а общее давления мерять по манометру насоса.

Хрон - не помощник.
Лучше сварганить маленький стенд с манометром на выходе, и на нем производить настройку редуктора. А в слепую можешь редуктор "отключить", и давления в колбе/на выходе тупо выровняются, чем это грозит думай сам. А в остальном логика правильная. Про резьбы den45 - прав.

den45
а на 90АТМ надо 12В как минимум

Можно решить проблему и без 12В, просто уменьшив запирающее сечение клапана, положительный опыт есть.

den45

просто уменьшив запирающее сечение клапана, положительный опыт есть.
Это как.. ?

rvg1

Ну там резьбы разные
переходничек есть
а на 90АТМ надо 12В как минимум что бы клапан откравался.
у меня акумуляторы на 12в стоят
просто уменьшив запирающее сечение клапана, положительный опыт есть.
по подробней можно

bliznets

Я при заказе переходника под колбу, сразу заказал токарю такой же переходник, но под манометр.
ivanh00ev надо освоить продукт.

kyk

den45

Это как.. ?


Это очень просто-либо делаем свой клапан, либо обтачиваем родной клапан по запирающей кромке.

rvg1
ну вот немного поковырясь с этой птицей которая называется дрозд

Какой-то расход у вас атский под 40 кубиков/Дж и это при 5,5Дж на выходе - многовато будет.


rvg1

либо обтачиваем родной клапан по запирающей кромке.
можно в рисунке а то я чето не догоняю, что это дает? там кромка всего 1мм или и того меньше.
Какой-то расход у вас атский под 40 кубиков/Дж и это при 5,5Дж на выходе - многовато будет.
а с чем это может быть связано?

bliznets

rvg1
а с чем это может быть связано?
Пуля покунула ствол, а воздух дует и дует

kyk

rvg1
а с чем это может быть связано?

Х.З. но с подстроечным резистором попробуйте поиграться, попытайтесь найти положение при котором скорость незначительно упадет вниз. Еще одной причиной повышенного расхода может быть подрезание пружины клапана.

rvg1

Еще одной причиной повышенного расхода может быть подрезание пружины клапана.
пружину не трогал только клапан расверлил, я и на СО2 еще заметил бешиный расход но подумал что дрозд такой прожерливый.

kyk

rvg1
я и на СО2 еще заметил бешиный расход ...
Кроме как с резюком поиграться ничего посоветовать не могу.
Кстати, в результате игр с проходным сечением клапана заметил эффект - снижение скорости при увеличении проходных сечений. В принципе, это не трудно объяснить уменьшением аэродинамического(местного) сопротивления клапана, за счет чего клапан закрывается быстрее.

У меня главная цель уменьшить расход, а энергетика должна быть такой, чтобы обеспечить расстрел полного боезапаса(условно 500 шаров) с полной заправки моего баллона(0.8л) в диапазоне работы редуктора. Расчетная энергетика получается 8Дж(сейчас 7 с копейками). Есть пара задумок по уменьшению расхода, но пока руки не доходят взять и сделать.

rvg1

Кроме как с резюком поиграться ничего посоветовать не могу.
Кстати, в результате игр с проходным сечением клапана заметил эффект - снижение скорости при увеличении проходных сечений. В принципе, это не трудно объяснить уменьшением аэродинамического(местного) сопротивления клапана, за счет чего клапан закрывается быстрее.
поигрался я сегодня с резистором и расход уменьшился, с 50 выстрелов на 80 вышло. редуктор отрегулировал на 1200psi но скорость не повышается как была 170м\с так и осталась, есть подозрения что акумуляторы подсели. сегодня при тойже настройке резистора, на штатной фигне что на три балончика СО2 выдовало 230м\с, это что за фигня на СО2 скорость больше чем на ВД?

kyk

rvg1
это что за фигня...
Это - фигня с СО2, ну нельзя иго адекватно замерять наствольным хроном.

rvg1

ну нельзя иго адекватно замерять наствольным хроном.
да нет не дела в хроне просто я подозреваю что СО2 при давление 60 бар выдает большую скорость чем ВД при 80 бар. я думаю что СО2 при испарении сильней расширятся чем воздух. отсюдя вывод чтоб получить скорость равную при со2 на воздухе надо чтоб давления выше было почти в разы. но это лиш мои догадки потому как я в химии и физике не силен.

den45

Ну это лекго определить если пострелять побыстрей на СО скорость должна быстро падать из-за охлаждения расшерит. камеры.

rvg1

Ну это лекго определить если пострелять побыстрей на СО скорость должна быстро падать из-за охлаждения расшерит. камеры.
она конечно же падает, а что этим определяется?

Luka

пост чисто исследовательский 😊
вот одно интересное наблюдение про электронику бункерного дрозда :
птиса досталась мне в состоянии "руины рейхстага",по этому как оно стреляет пока не скажу, делать буду медленно и печально 😛
но убитую плату я уже восстановил(15 лет с паяльником в руках даром не прошли 😊) ,Бармалей (отдельное спасибо)помог с прошивкой контроллера, почитал эту темку, навесил кондюк на 22000,стаб 9-ти вольтовый и вчера запускал это дело от регулируемого импульсного БП,который выдаёт от 0 до 30 вольт и до 5 ампер, цифровая индикация тока и напряжения на нём тоже присутствует....
больше интересовал вопрос от чего запитывать аппарат в итоге-акки или батарейки.
повторюсь что пробитие клапана пока оценить не могу, но крутя напряжение от 7.2 до 14.4 вольт я просто наблюдал режимы потребления: получилось что на напряжениях 12-14В ток в пике доходит до 4.5А ! напряжение падает на 2-3В,(ну цифровой прибор может пики и не ловить точно),при напряжении в 10-12В картинка по-току лучше, 3-3.5А и просадка 1-2 вольта, а вот при питании 7.7-9.6 соленоид щелкает весьма весело, но потребление около 2А и просадка по напряжению порядка 0.3-0.6 вольта, на 7.2В начинает глючить контроллер-через два стабилизатора ему просто мало напряжения...
предварительно мысли такие: видимо соленоид на 9 вольт изначально и рассчитывался и если меня устроит работа клапана, то наверное остановлюсь на батарейках или акках с таким вольтажем...

П/С: если мне будет не лень, то попробую составить график типа: ток-напряжение.

kyk

rvg1
СО2 при давление 60 бар выдает большую скорость чем ВД при 80 бар
Попробую сказать "не могет быть!". Какая длина ствола?
Как вариант, предлагаю сравнить по проникновению в тот же пластилин.

den45

Luka
предварительно мысли такие: видимо соленоид на 9 вольт изначально и рассчитывался и если меня устроит работа клапана, то наверное остановлюсь на батарейках или акках с таким вольтажем...
Если на СО то должно хватить... а на ВД 90АТМ уже надо как мин. 12В

Luka

den45
Если на СО то должно хватить... а на ВД 90АТМ уже надо как мин. 12В
это я уже догадался... соответственно и для воздуха 55-60АТМ(800-850psi)должно хватить.

rvg1

Попробую сказать "не могет быть!". Какая длина ствола?
Как вариант, предлагаю сравнить по проникновению в тот же пластилин.
я не утверждаю что это так, я только предпологаю, а ствол штатный 185мм. акки я подзаридил завтра может ствол ижевский установлю и попробую. а как загерметизировать канал подачи шаров? а то я заметил оттуда сифонит ужас как.

Energy-1

Купил дрозда - бункерного. Что бы сним лучше сразу сделать?
Читал топик, http://guns.allzip.org/topic/25/175838.html сделать много можно чего, но надо ли делать все, хочу послушать Ваши отзывы.
Так же интересует что лучше на него ставить калиматор или оптику: Помнимую что вопрос литарический ) ., но все же. Если оптику то, какую? (подойдет л эта?» http://www.scvector.biz/english/productmore.asp?id=3385)Раньше я имел дело только с ПСП оружием, на какие расстояния з него можно стрелять пока не знаю, пробовать буду только летом. Поэтому не знаю какое нужно увеличение на оптике.. (

Что из акксесуаров из этого топка на него безболезненно встанет?
http://guns.allzip.org/topic/25/350067.html

И последнее, как долго его можно держать заряженным? Не ломаются ли прокладки от этого? Т.е. мне нужно чтобы я его допустим заряжал и месяц он у меня с заряженным билоном был. Или так все таки использовать его нельзя?

----
С уважением www.teratek.ru /

rvg1

сегодня вместо переходника на пейнтбольный балон мне выточили вот такуюштуку и за счет нее сэкономил 25мм длины теперь балон на 0.5л встает в ровень с прикладом.

а еще сделал герметизацию канала подачи шаров теперь в канал намного меньше дует да и скорость выросла на 10мысов

mg2008

Немного не по теме, но подскажите пожалуйста, какая резьба на дроздином стволе спереди?

bliznets

12Х1 резьба

Energy-1

ребят, какой калиматор ставится на дрозда? Скажите кто нибудь а...

Const_nn

А какая разница то?
ИМХО любой под планку вивера.
У меня вот такой 😊

Energy-1

оптику смысла нет ставить? Лучше калиматор?

Const_nn

Energy-1
оптику смысла нет ставить? Лучше калиматор?

У меня и то и другое 😛 Я для себя решил, что оптика рулит в даль. Коллиматор - по движущейся цели 😛

shtraib

Буржуи уже барыжат прошитыми чипами аж в нескольких вариантах http://drozdmax.com/

julbu

У нас уже тоже http://guns.allzip.org/topic/25/446086.html

den45

Const_nn
У меня вот такой
У VIPP брал?

Const_nn

den45
У VIPP брал?

V_l_PP если точно 😛

Energy-1

калиматор с каким фокусом ставить?

Vombatt

Народ подскажите пожалуйста:
На сайте airgunmod продаются стволы для дрозда калибра 4,44 а я в продаже видел только шары 4,5мм. Подойдут ли они для этого ствола?
И если нет, то где купить шары нужного калибра?

ADF

4.5 - это калибр оружия, для которого предназначены шары. А не калибр самих боеприпасов.

Стальные шары имеют диаметр порядка 4.4мм (+\-), свинцовые пули наоборот - имеют диаметр чуть больше 4.5мм.

tetsujin

Здравствуйте! А кто-нибудь знает где в Москве можно купить Дрозд с бункерным магазином?

den45

А кто-нибудь знает где в Москве можно купить Дрозд с бункерным магазином?
http://guns.allzip.org/forum/25/

tetsujin

Спасибо тебе den45

denisvz

Камрады, у кого получается стрелять свинцом?

Я попробовал ГамоГаунд, застревает. Первые выстрелы нормально, а потом начинают застревать в канале подачи шаров бункера и в корпусе клапана, там сужение канала обнаружил, мятый свинец там застревает.

Есть подозрение, что из за повышенной мощи газ сифонит во все стороны, в том числе и в магазин, и мнет шары.

den45

У меня в начале свинец вообще не шол, застевал в канале в том месте где после заглушки прямой участок наченается.

Есть подозрение, что из за повышенной мощи газ сифонит во все стороны, в том числе и в магазин, и мнет шары.
Пытаюсь сейчас эту проблему решить частичной герметизацией канала, но до конца пока не удалось решить, пойду ещё с бормашинкой поработаю 😛

denisvz

Я напильником разработал канал в пластике бункера, теперь застревает в корпусе клапана, пока хожу вокруг да около, думаю, как его подпилить грамотнее)

На гамораунды мятые еще и в стволе застревают, при стрельбе с забитым стволом канал бункера вообще распирает, шары чуть ли не лезут через щель)

Хотя странно, я тыщу гамораундов отстрелял на старом дрозде, заряжая по 6-8 штук, последние сильно мялись, но в стволе не застревали...

den45

Я трубку в канал поставил, но у меня тоже в корпусе клапана застревает 😞

denisvz

трубку от чего взял? я в магазе пока не нашел металлическую 4.5 мм

а корпус клапана кто-нить пробовал точить? в чем смысл сужения канала около окошка подавателя?

den45

Трубку от антенны телескопич. телевизионный Д внутр 4.7

а корпус клапана кто-нить пробовал точить? в чем смысл сужения канала около окошка подавателя?
А чего там пробовать взял да расточил 😛
С трубкой то всё гут, но теперь в пружине которая щнеком работает продменает. Вот сижу думаю как бы её заменить на винт какой нибудь...

ivanh00ev

ещё один






ЗЫ: Приму Дрозды на ЛЮБОЙ АП

rvg1

Камрады, у кого получается стрелять свинцом?
у меня получается и неплохо. я загерметизировал и пружинку на моторчике поменял теперь все со свистом пролетают.

ivanh00ev

rvg1
rvg1
ты куды пропал? тебя в аськи некогда нету 😞

den45


rvg1
пружинку на моторчике поменял
Давай по подробней 😊

rvg1

ты куды пропал? тебя в аськи некогда нету
да я работал не до компа было
Давай по подробней
там пружинка на шестеренке которая крутит шнэк, поменял на более жесткую и гаечку подтянул а то вообще шнэк перестал крутить и еще резинку под шайбу поставил чтоб зацепление было лучшес шестеренкой. а свинец застревает и у меня иногда в шнэке там пластинка металическая подпружининая об ее край и шнэком (тоесть пружина выполнябщая роль шнэка). вчера эсперементировал получается что если свинец загрузить и в первый отдел то застрянет сразу же, а если только в большой отдел и не трясти бункер чтоб не попало в маленькое отделения то вероятность застревания свинца в шнэке сразу уменьшается. вчера пробовал перегородочке вставить вроде работает не застревает но требует нормального исполнения(было 3 часа ночи)сделаю все нормально испытаю потом выложу

den45

Давай по подробней
Я в начале подумал что ты пружину которая шнек поменял 😊 я то вместо неё хочу из пластика или алюминия шнек нормальный выточить.
резинку под шайбу поставил чтоб зацепление было лучшес шестеренкой.
Я шайбу которая между шестернёй и пружинкой перевернул что бы она всей плоскость работала.

ADF

в эйрсофтовых бункерах в месте, где шары на колесо подавателя всасывает (в дрозде вместо колеса - шнек) - в общем над этим местом стоит подпружыненный ролик, видимо это самое эффективное решения проблемы застревания шаров в этом месте. По факту - в эйрсофте бункера работают как часы, лишь бы пружина была туго закручена 😛

rvg1

в эйрсофтовых бункерах в месте, где шары на колесо подавателя всасывает (в дрозде вместо колеса - шнек) - в общем над этим местом стоит подпружыненный ролик, видимо это самое эффективное решения проблемы застревания шаров в этом месте. По факту - в эйрсофте бункера работают как часы, лишь бы пружина была туго закручена

#

а можно фотку или эскизик этого узла а то не понятно как это выглядит

Штурмфюрер

ivanh00ev, оригинально решил проблему защелки бункера. Без особых извратов и эффективно+возможность быстрой переделки.

rvg1

ivanh00ev, оригинально решил проблему защелки бункера. Без особых извратов и эффективно+возможность быстрой переделки.
у меня также зделано но там есть один минус незачто винтикам захватится но я вклеел гаечки

rvg1

ну вот эксперименты закончились и вывод один, перегородки о которых я раньшеговорил не помогают, сделал другое простое решение но пока оно пришло перепробовал кучу способов но все они не оправдали надежд, а решение такое просверлил отверстиев бункере на сквозь и вставил в него на сквозь кусочек хвостовика от фрезы от бормашины(но можно что угодно вставить главное чтоб легко крутилось в этом отвестие и при надобности можно былорукой прокрутить)так чтоб при работе оно чуть касалось шаров мимо проходяших в шнеке, таким образом он крутися и препятсвует застреванию шаров, но если всеже попалась дробинка мятая чуть сильней и всеже застряла то рукой прокрутил этот шпенеки затор легко устраняется. осталось гаечку вкрутить с другой стороны чтоб шпенек не вывалился из отверстия потому что он там очень легко крутится и болтается.




Штурмфюрер

у меня также зделано но там есть один минус незачто винтикам захватится но я вклеел гаечки

Да, это проблема всех бункероводов. Когда держал БД первый раз, вставил бункер, услышал легкий щелчок, убрал руку, вслед за рукой вниз ушел и бункер. Сначала удивился, а потом пришла мысль: "Ах, да! Это же ИжМех...".
Кстати, вместо гаечек, можно ответную пластину сделать. У меня кусок жести с впаянными в него гайками.

rvg1

Штурмфюрер

Да, это проблема всех бункероводов. Когда держал БД первый раз, вставил бункер, услышал легкий щелчок, убрал руку, вслед за рукой вниз ушел и бункер. Сначала удивился, а потом пришла мысль: "Ах, да! Это же ИжМех...".
Кстати, вместо гаечек, можно ответную пластину сделать. У меня кусок жести с впаянными в него гайками.

у меня тоже есть такая ответная часть но мне лень было резать ее на две части а термо пистолет был уже разогрет 😀 😀 😀

Штурмфюрер

Дааа. Термосопли это вестчь. Только непонятно. Нафига разрезать-то?! Сначала обе пластины закручиваются на одной половине, потом ставим вторую и также скручиваем. И усе!

rvg1

Нафига разрезать-то?!
для удобства разборки, а то с этими экспериментами за вечер разбирал раз 50, можно и так но тогда мозги были занеты застреванием шаров.

Штурмфюрер

Нервы... Спокойнее надо быть. Под бутылочку пивка да под любимую музычку... Я всегда так делаю. И работа потом глаз радует.

rvg1

Штурмфюрер
Нервы... Спокойнее надо быть. Под бутылочку пивка да под любимую музычку... Я всегда так делаю. И работа потом глаз радует.

я пиво пью только в компании, 😀 а нервы не причем я спокоен как удав, просто это одно и тоже решение только разное исполнения 😀 у меня маленький сыночек на нервы играет все наровит стырить у меня какойнибуть винтик или деталюшку вот глаз да глаз за ним на это отвлекаешся и мысля уходит 😀 😀 😀

Штурмфюрер

Ааа, понятно. Дети - цветы жизни, дарите женщинам цветы! Меня сия кара пока обошла стороной 😊 Чет флудим мы тут чересчур.

rvg1

Штурмфюрер
Чет флудим мы тут чересчур.

да простит нам эту погрешность народ 😊 просто никаких больше предложений, обсуждений нет, такое осчушение что все проблемы с этой птицей уже решены, вот и тянет на флуд но если надо то посты свои могу и потереть. 😀

Const_nn

Я вот как то пропустил, а выдержит штатная плата и проц бункерного дрозда издевательства в виде установки емкости большей ёомкости 😊 и повышенного напряжения питалова?
А то чет у меня батарейки быстро перестают клапан продавливать 😛 95бар неосиливают, заразы 😊

den45

Больше 12В не держит, но можно стабилизатор поставить (тут в конце 3й стр.)А ёмкость кондёра не влияет.

rvg1

у меня аки стоят на 12в но при полной зарядке они выдают 14в, и ничего держит.

rvg1

ну вот моя птица приобрела новую окраску.


VictorMP

ну вот моя птица приобрела новую окраску.
Прикольно! Лягушек стрелять маскировка супер!!! 😊

Const_nn

rvg1
ну вот моя птица приобрела новую окраску.
Я бы еще заматировал бы. Ибо блики от солнца сведут на нет все маскировку 😛

ADF

А можно глянуть на трафарет, через которые такой интересный рисунок получен?
Цветов сколько, три? Из баллонов или аэрографом?

rvg1

Я бы еще заматировал бы. Ибо блики от солнца сведут на нет все маскировку
конечно заматируем не оставлять же так.
А можно глянуть на трафарет, через которые такой интересный рисунок получен?
Цветов сколько, три? Из баллонов или аэрографом?
трафарет кусок зановески тюль, цветов три, из балонов, но мог бы и аерографом есть такой апарат у меня но каждый раз его мыть и чистить в лом было.

ADF

Ну по мне так аэрограф не в лом промывать - когда все под рукой 😛 Тем более всего 3 цвета...

А наносили в какой последовательности? Ткань прикладывали вплотную или с зазором?

VNV

в сети встречаются мр-661к-08 и мр-661к-09.
в чем различие, подскажите плиз.

Штурмфюрер

в сети встречаются мр-661к-08 и мр-661к-09.
в чем различие, подскажите плиз.

Чет даже не встречал ничего подобного...

rvg1

в сети встречаются мр-661к-08 и мр-661к-09.
в чем различие, подскажите плиз.
если не ошибаюсь то год выпуска, 08 это 2008г, 09 это 2009г, но могу и ошибатся

rvg1

А наносили в какой последовательности? Ткань прикладывали вплотную или с зазором?
сначало покрасил в бежывый цвет весь дрозд а потом наложил сетку сверху и полосами на нес еще два цвета, где нельзя было положить сетку сразу потом приложил и подкрасил нужный отенок

ADF

Такс... Спасибо за объяснение! Теперь надо "на кошках" потренироваться 😊

Помню когда первый самодельный аэрограф сделал - пытался камуфло наносить на китайские эйрсофтовые пистолеты, но без трафаретов. Как-то не очень хорошо выходило, хотя определенный успех был.

rvg1

[QUOTE]Originally posted by ADF:
[B]Теперь надо "на кошках" потренироваться

превратить в тигров 😀 😀 😀

IzhSniper

Буду примного благодарен, если кто нибудь скинет прошивку для бункерного Дрозда 😊
Nikolay.NET@gmail.com

DayWalker

Интересует вопрос, работает ли бункер без сбоев если стрелять из дрозда, наклонив его на 45 и 60 градусов(на бок). Просто собираюсь расположить бункер под углом в новой компоновке. Но бункерный дрозд еще не купил. Если его клинит при наклоне, то придется отказатся.

rvg1

Интересует вопрос, работает ли бункер без сбоев если стрелять из дрозда, наклонив его на 45 и 60 градусов(на бок). Просто собираюсь расположить бункер под углом в новой компоновке. Но бункерный дрозд еще не купил. Если его клинит при наклоне, то придется отказатся.
если бункер полный и наклон умереный то не клинит, я стрелял под углом 45 градусов и ничего не клинело

IzhSniper

Скоро придет конец бункерному дрозду 😞(( Цена возрастет на 2-2,5 тысячи. Точнее уже возрасла, но ещё не до всех регионов докатилось.

serg7875


Скоро придет конец бункерному дрозду (( Цена возрастет на 2-2,5 тысячи. Точнее уже возрасла, но ещё не до всех регионов докатилось.
Прозрачный намек беги и скорее покупай. Весной все обычно дорожает.

IzhSniper

serg7875

Прозрачный намек беги и скорее покупай. Весной все обычно дорожает.

Ни столько намек, сколько предупреждение.

kyk

IzhSniper
Скоро придет конец бункерному дрозду (( Цена возрастет на 2-2,5 тысячи. Точнее уже возрасла, но ещё не до всех регионов докатилось.

Это связано с новой политикой Ижмеха к своим дилерам и скорее всего это отразиться на стоимости всей линейки производимого оружия ибо количество "золотых дилеров" уменьшится в несколько раз.

IzhSniper

kyk
это отразиться на стоимости всей линейки производимого оружия
Руководство там меняется... не люблю распространять слухи, но поговариваю что на 70% поднимут цены на продукцию.

kyk

IzhSniper
на 70% поднимут цены на продукцию

С уверенностью заявляю, что это только слухи.

empty

на ижарсенале был 3990 сейчас 5500 😞

Strelok-mod79

empty
на ижарсенале был 3990 сейчас 5500
И кому он теперь будет нужен? Что, очередь за ними стояла? Там же пластик один и за это 7 штук отвалить (лично мне доставка в 1500 обошлась)? Во всех странах цена падает и только у нас растет.

Штурмфюрер

на 70% поднимут цены на продукцию.

Шо, неужели и на силуминовые Корнеты цены поднимут?!

serg7875


сначало покрасил в бежывый цвет весь дрозд а потом наложил сетку сверху и полосами на нес еще два цвета, где нельзя было положить сетку сразу потом приложил и подкрасил нужный отенок
Возник вопрос какую вы краску использовали? Просто из личного опыта знаю что некоторые стираются через неделю.

rvg1

Возник вопрос какую вы краску использовали? Просто из личного опыта знаю что некоторые стираются через неделю.
в авто красках покупал нужный цвет мне закачали в балон. незнаю может и сотрется время покажет но пока пробовал спецом стиреть держится нормально, я перед покраской прошлифовал абразивной губкой, тоесть как и в авто перед покраской снял глянец сначало.

Бурый

А какая у бункерного дрозда комплектация? Можно ли его переделать в обычный дрозд?

DayWalker

Бункерный брозд предвращается в обычный путем покупки обычной обоймы. Никаких изменений делать не нужно. Единственное заткнуть дырку от штекера бункера. А то вода еще попадет.

Штурмфюрер

Дополню DayWalker'a. БД отличается от обычного Дрозда только разъемом питания бункера. Все остальное всего лишь модули, которые, в принципе, взаимозаменяемы с обычным Дроздом. Вся проблема именно в разъеме питания.
Пы.Сы. А приклад БД удобнее(ихмо). 😊

rvg1

народ не подскажите у меня чтото резюк перестал реагировать что может быть? не могу скорость нужную настроить. пробовал с помощю солиниода выкрутить или закрутить но это слишком геморно, вечно нужная скорость попадает в таком положении солиниод что клемы торчат и немогу крышечку закрыть.

dolce

помогите пожалуйста, вчера купил новый дрозд, при стрельбе одиночными всё ок, когда очередью начинаю стрелять, начинает плеваться пульками на пару метров или вообще они выкатываются.. что делать, как устранить эту проблему?

ivanru

Надо менять ствольную прокладку. У неё очень большой внутренний диаметр. Поставь новую, чтобы шарики проходили с небольшим натягом. Вот тогда шарики не будут выкатываться.

dolce

спасибо, попробую, отпишу

dolce

поменял прокладку, всё по прежнему, главное это происходит, только тогда, когда подключаю сам бункер к питанию, со старым магазином на 30 пуль всё работает нормально, проблема кроется в самом механизме бункера.. помогите пожалуйста как это лечить?

Const_nn

Ха, у меня даже при стрельбе одиночными плюется через два раза на третий... Фиг знает че и делать. Если АГМовская прокладка не поможет, пойду убьюс об стенку 😊

dolce

а где можно приобрести прокладку по интернету?

Const_nn

Я вот тут покупал вместе с правильным клапаном 😊

den45

проблема кроется в самом механизме бункера.. помогите пожалуйста как это лечить?
Дык подачу шаров надо проверить, наверняка гдето затирает...

Const_nn

den45
наверняка гдето затирает...
А поясни плиз, как может быть связано затирание шаров и выстрел 2х-3х штук кряду?
Я как то логически не могу понять...

den45

Сори не понял сразу, думал пропускает...

выстрел 2х-3х штук кряду?
В этом случае прокладку ствольную на правильную.

Штурмфюрер

dolce
помогите пожалуйста, вчера купил новый дрозд, при стрельбе одиночными всё ок, когда очередью начинаю стрелять, начинает плеваться пульками на пару метров или вообще они выкатываются.. что делать, как устранить эту проблему?



Также вполне возможно, что или батарейки слабые, или кондер сухой воткнули. ЭМУ заряда не хватает.

dolce

не, с этим всё нормально

Штурмфюрер

не, с этим всё нормально

Уфф... Ну, тогда я за тебя спокоен 😊

mishuk

k

mishuk

народ помогите. купил птицу с бункером, а он не стреляет, а плюётся гад. разобрал.несоосность ствола и магазина 1.5мм.магазин не достаёт до ствола. хотел выложить фотки. не знаю как. кстати AGM предлагает отказаться от заказов у него для бункера. наверно ижмех наваял брака выше крыши. короче чё делать.

den45

На карандашик нажми над своим постом там увидеш кнопку добавить фотки... А не соосность лечится. У меня и на простом Дрозде такая фигня была http://guns.allzip.org/topic/24/209453.html

кстати AGM предлагает отказаться от заказов у него для бункера.
От заказов чего.. ?

mishuk

На карандашик нажми над своим постом там увидеш кнопку добавить фотки... А не соосность лечится. У меня и на простом Дрозде такая фигня была http://guns.allzip.org/topic/24/209453.html
спасибо.
От заказов чего.. ?

2. В связи с тем что при установке комплектов N 3 и N 4 на изделие мр661К с БУНКЕРНЫМ МАГАЗИНОМ у заказчика возникли проблемы, возможно связанные с низким качеством изготовления оружия (повышенный люфт магазина и как следствие значительная несоосность канала ствола и магазина и отклонением внутренних размеров отверстий накопительной камеры от размеров камеры обычного магазина), изготовитель предлагает всем заказчикам комплектов на изделия данного типа отказаться от заказов.

den45

Шат бункира тоже лечится легко...

IzhSniper

Пожалуйста поделитесь "родной" прошивкой бункерного дрозда 😊
И еще при прошивке в программе ICProg , какой Осциллятор выбирать?

den45

Пожалуйста поделитесь "родной" прошивкой бункерного дрозда
Родной нет не у кого, залочена она.

mishuk

Шат бункира тоже лечится легко...
прочитал несколько веток форума по апгрейду дрозда. вроде всё понятно. сходил на рынок. купил бормашинку, шарошки,поксипол. провозился часов пять. результатом остался доволен. понравился сам процесс, т.к.с детства любил всякие конструкторы, самолётики и т.д.заказал ствол у Петра 500мм.завтра куплю стаб и конденсатор. просьба дроздоводам скинуть прошивку для поднятия скорострельности и режимов 1-3-анлим.

кака

Silent495
Вроде как самая качественная - тульская 00 свинцовая.
А ты что не получил моего РМ.. Повторю здесь, станция м. Каширская, первый вагон из центра. На улице по ходу же поезда направо через дорогу и чуток вперёд и там во глубине.
С уважением.

Coloboks

Подскажите где купить свинцовую дробь 00 тульскую для дрозда

Да ещё бы с пересылом, а то Москва далеко, а у нас в городе такой что то не видать...
Если кто подскажет-заранее спасибо.

------------------
Бублик!Бублик!Радостно кричали дети, не зная что Колобок смертельно ранен.

Const_nn

Coloboks

Да ещё бы с пересылом, а то Москва далеко, а у нас в городе такой что то не видать...

В Туле, прям на заводе, оптом от 8ми банок 😊
Если по телефону не наврали...

Nimirof

Собствено ссылка на производителя дроби
http://www.glavpatron.ru/main.php?l=1&skin=1

Coloboks

В Туле, прям на заводе, оптом от 8ми банок
Если по телефону не наврали.
Писал-ответили что только самовывоз... Может есть всётаки магаз с пересылом?

------------------
Бублик!Бублик!Радостно кричали дети, не зная что Колобок смертельно ранен.

Nimirof

Coloboks
Может есть всётаки магаз с пересылом?
да вопрос интересен, судя по вместимости магазина... то надо пополнять запасы!

Nimirof

Впринцепе я неочень силен в электронике. И прошу прощения за возможно тупой вопрос...
У меня дрозд из партии которая изночально нерабочии вовсе, предназначеных для амерекосов. (Двигатель на 12 вольт стоит и все такое..)
1) На плате стоит диод (Тот который между двумя проводами на солинойд) и звониться от в обоих напровлениях, если мне неизменяет память такой диод считается дохлм? Если оно так то какой мне покупать новый? Возможно что там ещо может быть дохлое?
2) Куда впаивать стабилизатор напрежения на 9 вольт, ибо его придется питать от 12 вольт.

Nimirof

Впринцепе я неочень силен в электронике. И прошу прощения за возможно тупой вопрос...
У меня дрозд из партии которая изночально нерабочии вовсе, предназначеных для амерекосов. (Двигатель на 12 вольт стоит и все такое..)
1) На плате стоит диод (Тот который между двумя проводами на солинойд) и звониться от в обоих напровлениях, если мне неизменяет память такой диод считается дохлм? Если оно так то какой мне покупать новый? Возможно что там ещо может быть дохлое?
2) Куда впаивать стабилизатор напрежения на 9 вольт, ибо его придется питать от 12 вольт.

den45

1)Эта деталька там импульсы гасит и по большому счёты не на что не влияет.

2)До 12В он должен и так работать. Если заглючит на 3-й стр. найдёш 😛

Nimirof

den45,
1) Значит нестоит парется 😊Но всеже лучше поменять..
2) Я новую микруху буду ставить. Да и темболее уже купил L7809CV (на "+" который)

galanat47

1) На плате стоит диод (Тот который между двумя проводами на солинойд) и звониться от в обоих напровлениях, если мне неизменяет память такой диод считается дохлм? Если оно так то какой мне покупать новый? Возможно что там ещо может быть дохлое?
2

galanat47

Впринцепе я неочень силен в электронике. И прошу прощения за возможно тупой вопрос...
У меня дрозд из партии которая изночально нерабочии вовсе, предназначеных для амерекосов. (Двигатель на 12 вольт стоит и все такое..)
1) На плате стоит диод (Тот который между двумя проводами на солинойд) и звониться от в обоих напровлениях, если мне неизменяет память такой диод считается дохлм? Если оно так то какой мне покупать новый? Возможно что там ещо может быть дохлое?
2) Куда впаивать стабилизатор напрежения на 9 вольт, ибо его придется питать от 12 вольт.
Вообще, для прозванивания диода, его нужно выпаять из схемы

Strelok-mod79

galanat47
Вообще, для прозванивания диода, его нужно выпаять из схемы
раз он стоит в параллель солиноиду, то звониться будет солиноид а не диод - выпаять одну ногу и звонить

Nimirof

Strelok-mod79
раз он стоит в параллель солиноиду, то звониться будет солиноид а не диод - выпаять одну ногу и звонить
Только когда дрозда разбираеш солинойд отпаивать приходиться. Шас дерну одну ногу у него прозвоню так, только он на вид стремный какойто (собственно по этому я его и тестить начал)

Собствено вот его фотка
http://airgun.org.ru/forum/download/file.php?id=37870&t=1

А здеся все (ну почти все) фотки разборки дятла.
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=26724&start=75

Nimirof

Вот сегодня закончил первую партию игры с конструктором "дрозд".
Сделал питалово двигателя бункера и солинойда от 12 вольт остольное от 9 вольт (Хотя мысль сделать отдельно питание солинойда вольт от 20-25, но пока поюзаем так глянем что выдет). Сделал замеры прожорливости дятла выходи в включеном состоянии он кушает 0,02А в режиме стрельбы кушает 0,7 - 0,86А при включении 0,6-0,7А. Избавился от гадкого провода бункера, на освободишвесмся гнезде сделал разем для зарядки акамуляторов. Раскидал провода по всему дрозду так чтобы вышло два отсека питания, первый стандартный на 6 батареек/акамуляторов и второй на 9 пальчиковых батореек/акамуляторов (хтя там в прекладе можно ешо 1-2 акамулятора места найти, нестал замарачиваться) Думаю сделать питание от 15 акамуляторов по 1,2 тоесть получу 18 - 20 вольт на акамуляторах. Сделал маленький раземчик в прикладе для цепания внешнего источника питания (А то вдруг акамуляторы кончуться, так хотябы можно будет цепануть какойнибуть внешний... хоть от прикуривателя автомобиля или упсовый акамулятор)

MDK

Получил я нонче от Александра(Деструктора) свой заказ-баллончик СО2 и заправочную станцию. Прикольная вещЧ, однако!Пришлось, конечно подождать, но оно того стоило 😊

А вот так это выглядит в собранном виде:

Const_nn

MDK
А вот так это выглядит в собранном виде:
Разводной ключ снизу - это круто! 😊
На сколько выстрелов должно хватать такого баллона?
Хотя бы примерно?

MDK

Разводной ключ снизу - это круто
Разводной ключ-тоже оружие. Да и помощнее Дрозда 😊По количеству выстрелов не знаю-пока не тестировал(негде пальбу устроить 😞).На глаз баллончик чутка поболее 88 граммового. Как отстреляюсь-сообщу, хотя не знаю когда это случиться и как посчитать выстрелы.

Аарон

всем привет.
поделитесь чертежом переходника на 88 гр. баллончик к бункерному дрозду.
очень надо.

------------------
смерть врагам«P»

ADV357

Аарон

А разве ваще там переходник нужон??? У меня так достаточно просто тройник выкрутить и ... Вуаля посадочное место под 88г. балон!

ADV357

А разве ваще нужен переходник под стандартный 88гр. балон???

den

ADV357
А разве ваще нужен переходник под стандартный 88гр. балон???

ага, нужен
резьба разная у посадочного места в дрозде и 88г баллончиков, прокалывателя не хватает

Аарон

там разный и диаметр и резьба

ADV357

den

Гмммм... Пасибо..... не знал..... будем думать....

Аарон

поделитесь чертежом переходника на 88 гр. баллончик к бункерному дрозду.
очень надо.
так как ???................................................................................................................................................................................ ...........................

------------------
смерть врагам«P»

den

Аарон
поделитесь чертежом переходника на 88 гр. баллончик к бункерному дрозду.
очень надо.

баллон сегодня отстреляю, потом попробую эскиз накидать

Аарон

хорошо.

pa6e4ka

Привет Всем! Кто нибудь может отсканировать или дать ссылочку на инструкцию для бункерного дрозда? а то угораздило купить экспортный экземпляр.

den

рисунок переходника на 88г баллоны:

Аарон

спасибо, что не поленился ,den.

Nimirof

pa6e4ka
Привет Всем! Кто нибудь может отсканировать или дать ссылочку на инструкцию для бункерного дрозда? а то угораздило купить экспортный экземпляр.
вот здеся была
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=26724

pa6e4ka

спасибо! помогло, правда там на 3-ей странице ссылка

Nimirof

Так для на глядности фотика под рукой небыло.



есть там неточность игла из другого металла, а не выфрезерованна.
Время будет нарисую полее точно.

mist112

Добрый день, господа дроздоводы 😀
Прикупил я недавно бункерную птицу, экспортную.
Позже захотелось установить каллиматор, но на вивер дешевле 2к ничего не видел.
Эту планку же можно снять?
Под ней санитемтров 6 ластхвоста есть.
Покрутил болты, что на фотке ниже, а на них толи резьба сорвана, толи они для красоты.
Вопрос: эта планка вообще снимается?

Аарон

Nimirof, спасибо за чертежи.

mist112,планка снимается, только надо немного разобрать аппарат, даже желательно, так как на болтах гаечки скорее всего краской не замазаны и могут открутиться и упасть в электронный блок... а это может плохо кончиться...
вот что я сделал:
http://www.airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=30055

------------------
смерть врагам«P»

mist112

Еле еле выкрутил, гаечки упали в электронный блок, но вытряс их.
Пришлось разбирать.
Сбил соленоид, он там винтом крепится, вот я его и крутанул.
Солеоид конечно стал ходить...
Поставил в крайнее левое положение.
Поклацал, вроде всё работает.
Надо в хрон стрельнуть.
Чую что скорость упала.
Или он так и должен стоять?

MDK

Вот тута было написано про регулировку соленоида: http://guns.allzip.org/topic/25/175838.html

mist112

Спасибо огромное

Nimirof

mist112
Вопрос: эта планка вообще снимается?
глянь фотки на аэргане. Там в темке о разборке все наглядно понятно.

ivanh00ev

http://guns.allzip.org/topic/3/401637.html вот моё решение с ластой... пост 321

Nimirof

Собственно возиник вопрос выбором зарядника.
У дятла 10 пальчиковых акамулятора. Вытаскивать их каждый раз неохота, да и есть раземчик свободный на плате (бывшей питалово бункера). Отсюда вопросы, дабы сэкономить...
1) Можно ли использовать бесперебойник для зарядки? (он вроде зарежает акамуляторы, в нем сделать дополнительный вывод...)?
2) Всякие адапторы питания на 12 вольт?
3) Компутерный блок питания?
4) Зарядная станция от ак.шуруповерта, правдо там 18 вольтовый акамулятор да и есть третий контакт.. (Хотя конечно можно добавить в эту герлянду дополнительно 5 акамуляторов, место то много куда их можно запихать)

den

длительность импульса переменником сбоку крутил?

den

еще, как вариант, соосность магазина и ствола, но так резко скорость не должна упасть

PS. до конца крутить не надо, только газ в атмосферу выпускаешь

Const_nn

ZOREKS
Не пойму что произошло. Дрозд стрелял нормально и вдруг резко начал просто плеваться.
Плюется по одному шарику или сразу по два?
У меня вот плюется с рождения. Тупо двумя шарами.
Планирую фиксить АГМовской прокладкой.

Еще пару слов по поводу планки вивера.
Забацали мне железную планку под мой странноватый прицел. Странность в том, что в него надо смотреть практически в упор. Пришлось делать планку длиннее обычной на 7 сантиметров.
Зато этим убил 2х зайцев. Планка железная, прицел будет сидеть как влитой. Можно просверлить еще одно отверстие в планке, вплавить гайку в корпус и скреплять 2 половинки дрозда планкой.

Nimirof

Const_nn
Можно просверлить еще одно отверстие в планке, вплавить гайку в корпус и скреплять 2 половинки дрозда планкой.
мысль хорошая... я про то что надо себе тоже сделать длиную планку и скреплять половинки, имхо сдвол длиный для него лежит а как скреплять не этом по нормальному непредумал... Как делал на обычном, мне самому непонравилось.

mailbox046

pa6e4ka
Привет Всем! Кто нибудь может отсканировать или дать ссылочку на инструкцию для бункерного дрозда? а то угораздило купить экспортный экземпляр.

Не угораздило, а повезло. Вам к англоязычной инструкции положили ещё переходник на 88гр баллон.
Вот ссылка правда на обычный дрозд, но там и так всё понятно.
http://rghost.ru/288356

mailbox046

mist112
Добрый день, господа дроздоводы 😀
Прикупил я недавно бункерную птицу, экспортную.
Позже захотелось установить каллиматор, но на вивер дешевле 2к ничего не видел.
Эту планку же можно снять?
Под ней санитемтров 6 ластхвоста есть.
Покрутил болты, что на фотке ниже, а на них толи резьба сорвана, толи они для красоты.
Вопрос: эта планка вообще снимается?

[URL=http://img.allzip.org/g/3/orig/2219434.jpg][/URL]

Вивер держится на винтах с гайками. Т.е. не разобрав аппарат не снимешь вивер. А вообще все эти планочки настолько хлипкие (особенно ласточкин хвост), что если жалко оптику лучше поставить дюралевый вивер. Я прикупил себе для ижика 53го вот такой коллиматор.
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.12174
Так вот ставить на дрозда я чего-то "очкую". Хотя стоит как влитой.

den45

Nimirof
Собственно возиник вопрос выбором зарядника.
Для 12В зарядник должен выдавать 14-15в и держать мин. 1А

Nimirof

den45
Для 12В зарядник должен выдавать 14-15в и держать мин. 1А
Спс, какраз на работе надыбал рабочий бесперебойник, он и пойдет под нож 😊

shtraib

Коллеги подскажите, что на соленойде крутить чтобы увеличить длительность импульса? И какое оптимальное расстояние от ударника соленойда до клапана?

Const_nn

shtraib
Коллеги подскажите, что на соленойде крутить чтобы увеличить длительность импульса?

На соленоиде - ничего. На плате есть подстроечный резистор, крутить надо его.
Про оптимальное положение не скажу. Не настраивал еще 😛

shtraib

который элемент?

Strelok-mod79

Вот этот:

Там есть шлиц под отвертку. Крутится довольно легко, ход 3/4 оборота примерно.

shtraib

Ok, спасибо. Бум крутить)))

Штурмвогель

Главно не давить на отвертку, ломается резистор очень легко)) Ну а так всё просто - против часовой скорость меньше, по часовой больше.

shtraib

Никто, кстати, не замерял, насколько хватает батареек(аккумуляторов), в среднем?

pa6e4ka

День добрый! Зашёл на сайт http://airgunmod.com и как то слегка растерялся... Хочу сделать ап, но не знаю с чего начать. Мои мысли такие: хочу клапан с увеличенной пропускной способностью, ствол подлиннее (в пределах разумного), а так же увеличеннный баллон с заправосной системой. Посоветуйте какие позиции мне нужнее и что ещё неплохо было бы добавить?

P.S. дрозд бункерный

Штурмвогель

pa6e4ka
хочу клапан с увеличенной пропускной способностью

Выкрути резистор от соленоида.

pa6e4ka
ствол подлиннее (в пределах разумного)

500 м. гладкие стволы продаются в Царицино. Можно поставить от иж-60, нарезной, но гемора больше.

pa6e4ka
а так же увеличеннный баллон с заправосной системой

Деструктор делает 88 гр перезаправляемые балоны и заправочные станции к ним, также еще от когото видел подобно предложение, но ща не вспомню.


pa6e4ka
что ещё неплохо было бы добавить?

перепаять плату под большую скорострельность.

pa6e4ka

выкрутить резистор, это всмысле на плате? а что клапан не рекомендуете менять совсем?

Штурмвогель

pa6e4ka
выкрутить резистор, это всмысле на плате? а что клапан не рекомендуете менять совсем?

У дрозда весь газовый механизм в обойме, сам дрозд по сути предатставляет из себе ствол с ручками.

pa6e4ka


Деструктор делает 88 гр перезаправляемые балоны и заправочные станции к ним, также еще от когото видел подобно предложение, но ща не вспомню.
деструктор очень занятой человек как я понял, меня интересовал вопрос стоит ли брать то что предлагают аирганмод. Если нет, то конечно предётся обратиться к Деструктору


Выкрути резистор от соленоида
это всмысле на плате? а что клапан не рекомендуете менять совсем?

500 м. гладкие стволы продаются в Царицино
спасибо за совет, ещё бы хотелось узнать конкретное место =) Но про ствол я спрашивал так же из тех соображений, что на выше приведённом сайте более предпочтительно.

pa6e4ka

У дрозда весь газовый механизм в обойме, сам дрозд по сути предатставляет из себе ствол с ручками

это я уже понял. И так же я понял что можно заменить клапан(который находится в обойме) на клапан с увеличенной пропускной способностью для увеличения мощи

tetsujin

ещё бы хотелось узнать конкретное место
Царицыно, Луганская ул., ТК "Царицынский радиолюбитель ", павильон N 3/1 "Пневматика и камуфляж".
выход к ЖД платформе "Царицыно", пройти под 2мя ЖД мостами. Торговый комплекс находится в межпутье ЖД. Проезд от станций метро Люблино и Марьино маршрутным такси N8

Штурмвогель

http://www.moscowgun.ru/information.php?osCsid=e795859d5ec8ce9021b3df9870b0158e&info_id=22 - во)


Если мне не изменяет память то ivanh00ev тоже занимается балонами и апом дрозда

http://guns.allzip.org/topic/25/462486.html

den

pa6e4ka
хочу клапан с увеличенной пропускной способностью

клапан растачивается бормашинкой за 10 мин с перекурами
только аккуратно надо

shtraib

А стоит ли растачивать. Ради 15-20 мысов? Просто со стволиком хорошим и так за 200 мысов дает... а максимум на СО2 вроде 240 возможно...
При том что расход газа и так аццкий... весьма сомнительное улучшение))

Штурмвогель

С 500 мм. стволом, без расточки, но в подкрченным резистором, у меня птич показывает на хроне 220-230 м/с. правда газу потребляет неимоверное количество =(

den45

но в подкрченным резистором, у меня птич показывает на хроне 220-230 м/с. правда газу потребляет неимоверное количество =(
Ну правельно у тебя изза длинны импульса клапан долго в открытом стоит поэтому и перерасход.

shtraib

Кстати, вопрос так сказать надумался..... Как будет влиять увеличение длинны импульса на скорострельность, например при при 1200 выстр/мин?
Ну и насчет длинны стволов, будет весьма к месту...... пост с одной дроздовой темы.....

SwD
разгон шарика в CO2 идет только до 25-30 см длины ствола, так ли это?
Основной разгон. Далее прирост где-то по метру на сантиметр.. 50 см vs 40 скорее всего есть смысл. Лишнее, если что - отпилишь..

Или есть такая длина, при которой увеличение порции газа ничего не дает?
В принципе - есть.. имхо - где-то под метр..

Прогноз скоростей по сантиметрам ствола (для неких параметров накопителя)..
0: 0.687402, 8.26914e-05 54.9582 13.271
1: 65.8204, 0.758156 48.3119 3.66838
2: 89.4994, 1.40177 42.9467 -4.81984
3: 105.772, 1.95785 38.5376 -12.4005
4: 118.205, 2.44516 34.8585 -19.231
5: 128.221, 2.87709 31.7488 -25.4309
6: 136.562, 3.2636 29.0908 -31.0949
7: 143.671, 3.61226 26.7965 -36.2984
8: 149.837, 3.92896 24.799 -41.1029
9: 155.257, 4.21835 23.0464 -45.5586
10: 160.074, 4.48416 21.4981 -49.7072
11: 164.394, 4.72943 20.1218 -53.5837
12: 168.297, 4.95667 18.8915 -57.2176
13: 171.846, 5.16796 17.7862 -60.6342
14: 175.093, 5.36505 16.7884 -63.8549
15: 178.076, 5.54944 15.8839 -66.8986
16: 180.83, 5.7224 15.0607 -69.7815
17: 183.382, 5.88504 14.3089 -72.5176
18: 185.754, 6.03829 13.6199 -75.1197
19: 187.966, 6.183 12.9864 -77.5985
20: 190.036, 6.31988 12.4024 -79.964
21: 191.976, 6.44959 11.8625 -82.2249
22: 193.799, 6.57269 11.3622 -84.3888
23: 195.517, 6.68968 10.8973 -86.4629
24: 197.137, 6.80103 10.4645 -88.4533
25: 198.669, 6.90712 10.0607 -90.3658
26: 200.119, 7.00835 9.68313 -92.2057
27: 201.495, 7.10501 9.32952 -93.9773
28: 202.801, 7.19742 8.99774 -95.6851
29: 204.043, 7.28585 8.68591 -97.3329
30: 205.225, 7.37054 8.39236 -98.9243 --
31: 206.352, 7.45171 8.11562 -100.463 --
32: 207.428, 7.52959 7.85433 -101.951 --
33: 208.455, 7.60434 7.6073 -103.392 --
34: 209.437, 7.67616 7.37345 -104.788 --
35: 210.376, 7.74519 7.1518 -106.141 --
36: 211.276, 7.81159 6.94147 -107.454 --
37: 212.139, 7.8755 6.74163 -108.73 --
38: 212.966, 7.93703 6.55158 -109.968 --
39: 213.76, 7.99632 6.37063 -111.172 --
40: 214.522, 8.05346 6.19818 -112.344 --
41: 215.255, 8.10856 6.03368 -113.484 --
42: 215.959, 8.16172 5.8766 -114.594 --
43: 216.637, 8.21302 5.72649 -115.675 --
44: 217.289, 8.26255 5.58291 -116.729 --
45: 217.917, 8.31039 5.44547 -117.757 --
46: 218.522, 8.3566 5.31379 -118.759 --
47: 219.106, 8.40127 5.18754 -119.738 --
48: 219.668, 8.44444 5.0664 -120.693 --
49: 220.21, 8.48619 4.95009 -121.627 --
50: 220.733 (8.52656), 190.571, 0.35, 1.26445, 4.83835, -122.539, 75.8671

Аарон

так какой ствол лучше гладкий или с нарезами ?
например от ижика взять?или ещё от чего...
типа я пока на распутье, на эту тему.

Штурмвогель

den45
Ну правельно у тебя изза длинны импульса клапан долго в открытом стоит поэтому и перерасход.

Ну да, а если резистор не крутить то шары из ствола выкатываются =)) Т.к. газа не хватает чтобы толкнуть шар по 500 мм. стволу

shtraib

Аарон
так какой ствол лучше гладкий или с нарезами ?
например от ижика взять?или ещё от чего...
типа я пока на распутье, на эту тему.

Если бушь стрелять свинцовой дробью - то ёжик, если стальными или омедненными шарами - гладкий ствол......

Аарон

ясно.
только вот мыслю, в перспективе , "воздух" подключить...
свинец мять не будет?
а гладкий ск.стоит и где ?
блин, может два иметь.., на смену. ?

------------------
смерть врагам«P»

Tabaki Air Force

Лечил несоосность, вылечил, вылезла другая проблема. Даже при одиночном выстреле вылетают несколько шаров, как лечить?
Прокладку поменял, на другую из ремкомплекта, пофигу, стало вылетать не дваза раз а три... поставил фторопластовую - ссыт из-под нее, еле выковырял, всю покоцал, выкинул.

Раньше такого небыло.
Впанике...

Tabaki Air Force

Вроде что-то нарисовалось.

Двигал соленоид, стало получше. Сильно получше 😊))
В итоге отодвинул максимально назад, почти только чтобы тюкал по клапану.

Купил банку дроби пр-ва "Азот", не лезли. Упираются в "шароприемник", посмотрел, увидел там ступеньку, потыркал сверлом 5мм (не насквозь, только чтобы сгладить ступеньку), теперь там конус, все пролазиит. Раньше механизму бункера не хватало усилия, чтоб протолкнуть, сейчас все пучком, даже квадратные 😊

Вопщем надо тушилку заправить и все совсем пучком будет 😊 Пока течи лечил, да косяки исправлял - газ почти кончился. Да и в зс надо резинку поставить, ссыт из-под нее аццки.

Дробь "Азот" разных калибров, но вся не менее 4.5, некоторые застревают в стволе. Грешу на малое давление в балоне. Рекомендовать к покупке особо не буду.

den45

"Азот" совсем отстой,"фетр" ещё более меня но требует калибровки.

shtraib

у кого какие кучи получались на дрозде? пострулял - 12 см на 8 метрах одиночными, чет дофига...

NVN

Дробь 00 Волгоградская очередью 6 шт. на 14 м кучка 3 см. Ствол нарезной наращен ( от ИЖ-53), составной, длина 360 мм.

shtraib

коллеги, никто не мерял, какая напруга получается, если выпять соленойд и вместо подключить тестер? чет намерял 5,6В без магазина.... что не густо на свежих баттареях.

KotoBuben

Приветствую всех Дроздоводов. В связи с желанием преобрести на замену апнутой мурке, дрозда, возник ряд вопросов.
После приобретения экспортного образца с какими проблемами я столкнусь(типа шатающийся и вываливающийся бункер)?
Так как я абсолютный ноль в электронике, хотя я и прочитал всю ветку, но понимания что там за соленоид/электромагнит куда он бъет и тд и тп не прибавилось, поэтому вопрос такой что он делает и что будет если изменять его заводское положение?
Возможно ли добиться 200-220м/с не делая ацкий перерасход СО2?
На сколько хватает батареек/3ех баллонов/88 граммового баллона при стрельбе одиночными с доведенным до ума соленоидом и 400мм стволом?

Штурмвогель

Соленоид бьёт по клапану и выпускает порцию газа из резервуара. Клапан и резервуар находятся в бункерном магазине. С измененим положения соленоида всё просто: пододвигаешь ближе - бьёт слабее, отодвигаешь дальше - сильнее. Ещё можно крутить резистор, результат будет тот же. Добиться большого количества мысов без увеличения расхода СО2 имхо врятли получится. Батареек не засекал, клипа из 3-х балонов хватает примерно шаров на 200, 88 гр балона примерно шаров на 500.

Аарон

всем привет.
кто-нибудь доводил до ума а-ля глушитель на бункерном дрозде, не экспортном?
такое впечатление, что там оставлен задел для доработки.

------------------
смерть врагам«P»

KotoBuben

Удлинение ствола что тоже увеличит расход? 200/500 шаров это с учетом ствола и накрученного резистора и соленоида?

shtraib

просто стволик даст те 40-50 мысов..... крутка резистора соленойда ещё 15-20.......... расход увеличится где-то на четверть.

cypress

Вы меня конечно извините. Но я считаю что ДРОЗД - это бессмысленная трата балонов, а также беспорядочный шаромет! Никакого кайфа в стрельбюе я не испытал.

Штурмвогель

Хорошо, считай =)

Штурмвогель

KotoBuben
Удлинение ствола что тоже увеличит расход? 200/500 шаров это с учетом ствола и накрученного резистора и соленоида?

Ну после удлиннения ствола приходится подкручивать соленоид, иначе шары просто выкатываются из ствола. Вообще если решил ставить длинный ствол и увеличивать скорость то логично было бы и переводить на большие балоны, например на пейнтбольные СО2 или перезаправляемые 88 гр. Тогда газ будет почти дармовой.

Nimirof

shtraib
оллеги, никто не мерял, какая напруга получается, если выпять соленойд и вместо подключить тестер? чет намерял 5,6В без магазина.... что не густо на свежих баттареях.
Что за тостер? ведь там импульс длиной в несколько милесикунд...

mist112

Заметил сегодня странность на дрозде.
В общем первый выстрел отлично, шар вылетает замечательно.
А вот на второй выстрел шар летит метров 5 и падает.
Иногда и несколько вылетает.
В чём может быть дело?

den45

прокладку ствольную надо правельную ставить...

Tabaki Air Force

А чертеж можешь кинуть? И из какого материала?

den45

родную достань, размеры будут теже только внутринней надо делать чуть меньше калибра. Материал... из доступного полиуретан скорее всего. Проще всего в АГМ заказать 😛 Тут почти на каждой стронице об этом тёрки, курите тему!!! http://guns.allzip.org/topic/24/155831.html

Tabaki Air Force

В начало темки бы сцылку запихнуть.

вот с этой вместе:
http://guns.allzip.org/topic/24/479170.html

Nimirof

mist112, у меня такойже было 😊 поменяй батарейки 😊

mist112

Nimirof
mist112, у меня такойже было поменяй батарейки
Хмм, быть такого не может.
Новые они, но надо попробывать

Nimirof

mist112
Хмм, быть такого не может.
Ну хз именно в твоем случии, а у меня все просто и генеально.

Конденсатор стоит большей, его емкости хватает на 1 нормальный выстрел, севшие баторейки (если мерить тестером просто так все нормальные, а если во время выстрела или включения проседали лихо) прпосто неуспевали своевременн подзарежать конденсатор и в результате чего сила удара солинойда снижалась, как результат со 2 и далее выстрелов шло сильное падение мощьности...

Nimirof

Собственно поставил на него ствол (перебросил с обычного дрозда) от ужика..
Собствено возник вопрос как крепить переднию часть дятла.
Есть идея сделать виде кожуха на сам ствол с поджимом с низу...
Но может у кого есть какие идеи?
Вот набросал в компасе (схемачично, на детализацыю и др необращайте внимания), ве размеры, основные покрайней мере реальные дабы сохранилась пропорциональность.
собственно вот картинки, можете фотожабить 😛 если кому интересно могу скинуть комповские файлы.






den45

Модер интегрированый и втулку на ствол 😛

Nimirof

den45
Модер интегрированый и втулку на ствол
Вот какраз нужна противоположность модера 😛 чтобы шумело и с визуальными эфектами...

Собственно меня мучают несколько вопросов:
1) Какую длинну делать этой трубки?
2) Расположение (рисунок), размер, количество дырочек в кожухе
3) Как усилить звук выстрела?

вот ссылка на архив с файлами компаса
(бункерник)























den45

Ну тады надульник в виде раструба и трубку на ствол через которую цевьё будет зажиматся. Я старую лыжную палку использывал 😊

2) Расположение (рисунок), размер, количество дырочек в кожухе
Пинтосы давно такие надульники дырявые делают 😊

Сталкер2467

Стыдно за свою серость...
Как его вообще разобрать???
Чтоб добраться до саленоида?

PS:Боюсь сломать! Только что купил...

Strelok-mod79

Сталкер2467
Как его вообще разобрать???Чтоб добраться до саленоида?
Открутить надульник, открутить насадку на ствол, сдвинуть переднюю часть вперед, снять заднюю крышку.

Сталкер2467

Открутить надульник, открутить насадку на ствол, сдвинуть переднюю часть вперед, снять заднюю крышку.
Спасиб!
Щас попробую...

Сталкер2467

А никто не подзкажет, как сменить свой нынешный НИК на прошлый (sgur67) забаненый (никак не модератором, а каким-то уродом)???

Nimirof

den45
Пинтосы давно такие надульники дырявые делают
НУ собственно у них и была взята эта идея.


Тока вот вопрос каие размеры брать (тоесть неточные размеры а отношения длин м размеров) чтобы пропорции (вируально) смотрелось лучше.

Чет вчера глючел снова форум выложил картинку в другом месте, должен он их был показывать здеся в миниатюре а сцука непоказывает, ну фиг с ним. Приресуем раструб попоже и глянем как это выглядит. Я вот думаю какой угол должен быть между стенками для наибольшего эфекта? Если вспомнить рупоры то у них гдето 90 или 60 градусов.


Сталкер2467
Как его вообще разобрать???

А если у гугля строку поиска поставить "Разборка МП661-К "Дрозд" в картинках" (прямую ссыдку недам, и непотому что жадный просто поиском никто непользуется)

Сталкер2467

[QUOTE]прямую ссыдку недам, и непотому что жадный просто поиском никто непользуется[/QUOTE
Двадцать пять страниц+поиск в форуме=000
И Вы меня обвиняете...
Хорошо, поищу в гугле...
Раньше, пару лет назад, народ здесь более доброжилательный был...

Tabaki Air Force

Про надульник, чтоб не сползало.
Тупо втулка, на верстаке валялась нужного диаметра, алюминиевая. В ней резьбу нарезал, две нитки буквально получилось, Болтики ввернул, обрезал их заподлицо и в черную термоусадку.
Готично!

Nimirof

Вот взял старый тефлоновый вал рубанул его под 30 градусов и так короче информация для размышления...







Из него я делать врятли буду, поскольку он из алюминия да и придется с внешний стороны убирать 2мм

Nimirof

Сталкер2467
Двадцать пять страниц+поиск в форуме=000И Вы меня обвиняете... Хорошо, поищу в гугле... Раньше, пару лет назад, народ здесь более доброжилательный был...
А что думал только один форум о пневматике есть?
Держи если ненашел.
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=26724
Я там много фоток повыкладывал...
ps: Уж извени если обидил. Меня просто в силу профисии сильно удиволо "Как его вообще разобрать???"

Nimirof

Ну вот прикинул и покрутил... Скорее всего такой вариант буду делать.





Если кому интересны размеры которые я ставил вот типа черчежик. (4.07 МБ)

Сталкер2467

2:Nimirof Прочитал всё...
Ну не снимается у меня передняя часть...
хоть ты тресни...
Как у Вас написано "Легко сдвинуть" - не получается никак.
Может туплю в чем-то?

den45

Провода то отпоял от саленоида.. ?

den45

Провода то отпаял от саленоида.. ?

Сталкер2467

Провода то отпаял от саленоида.. ?
Дык! Втом-то и проблема.
Не добраться до проводов...
У меня тупо верхняя часть не сдвигается!
Сейчас выложу фото...

И дальше НИКАК!!!
Что делаю неправильно???

Strelok-mod79

Сначала сдвинуть переднюю часть на 4-6мм, потом снять заднюю крышку, отпаять провода и снимать переднюю часть уже совсем. У меня сначала перед тоже не снимался, пошатал и пошло.

Сталкер2467

Сначала сдвинуть переднюю часть на 4-6мм,
Она у меня ВООБЩЕ вперёд не сдвигается!
То, что на фото - это максимум!
Я и так уже покоцал всю пластмассу пытаясь её хоть как-нибудь расшевелить (на фото следы воздействия видны).

Блин, всю жизнь с оружием, а такого себе и представить не мог...
И вроде же не ботаник...
Инженер-механик, как никак...

Strelok-mod79

Странно, вроде крепится то она только стволом, при накручивании насадки.

Сталкер2467

Странно,
Сам в шоке...
И что теперь делать?
Ломать всё?
ИжСмех постарался...

den45

Сам в шоке...
И что теперь делать?
Ломать всё?
ИжСмех постарался...

edit log

Аппарат то новый или с рук брал?

Сталкер2467

Аппарат то новый или с рук брал?
Абсалютно новый...
Даже полиэтилен сам срезал.
Экспортная упаковка... Блин!

Strelok-mod79

Может пластик врезался в резьбу ствола? Что там в этом месте, ничего подозрительного?

den45

Да уж стамеской его коцать точно не стоило 😞

Сталкер2467

Может пластик врезался в резьбу ствола? Что там в этом месте, ничего подозрительного?
Да нет...
Там вроде всё нормально.
Может подкинете "взрыв схему" какую, а то в экспортной документации даже этого нет.
А то ломать "на глазок" не хочется...
А ломать придёться!

Сталкер2467

РАЗОБРАЛ!!!
Вы будете долго смеятьса, но проблема была в белой краске/клее, которой продублирован (зачем - непонятно) номер на внутренней поверхности рукоятки!
Просто приклеено!!!
Оторвал с трудом! И кому это понадобилось?
Кроме номера этим "клеем" было щедро намазано и всё вокруг.
Сейчас фото выложу.
А я-то со своим высшим инженерным все мозги форуму высосал...

Strelok-mod79

А, вот почему он в первый раз хреново разбирается!

Nimirof

Сталкер2467
ИжСмех постарался...
сИ мех всегда жгет 😊 Мой из коробки ваще нестрелял и даже принипиально немог стрелять...

Strelok-mod79

Nimirof
сИ мех всегда жгет Мой из коробки ваще нестрелял и даже принипиально немог стрелять...
А мой наоборот на заводе отстреливали. У него и следы от шариков были на вставке для разрядки.

Asus04

Люди, помогите. Вот думаю брать бункерную птицу, но на баллончиках разориться не готов --> 1)можно ли установить пейнтбольный баллон (или от PCP)?
2)скажется ли это на мощности?
3)дайте плиз ссылочку как это провернуть
Заранее благодарен!

Сталкер2467

Люди, помогите. Вот думаю брать бункерную птицу, но на баллончиках разориться не готов --> 1)можно ли установить пейнтбольный баллон (или от PCP)?
2)скажется ли это на мощности?
Если заправлять баллон от маркера СО2 - то на мощности это никак не отразится!
Да и сделать понадобиться только переходник под этот баллон.
Вот если возникнет не самая лучшая мысль о переводе на ВВД - тогда ДА потребуется более вдумчивое приложение рук.

Сталкер2467

У меня вот возникла другая проблемка...
Задумал установить длинный, нормально нарезанный ствол для использования свинцовых шариков. А свинцовый гамо роунд не хочет проползать по каналу подачи шаров 😞
Точнее он проползает, но не до конца (не до клапана), а клинится где-то посередине!
Несколько раз половинил бункер - картина всегда одна и таже - шары останавливаются практически сразу за радиусом.
Смазка и канала и шаров - ничем не помогла.
Может у кого есть метод устранения данного бага???

den45

Может у кого есть метод устранения данного бага???
Обсуждалось ужо неоднакратно, только напилинг поможет! 😛

Сталкер2467

Поиск не помог!
Может неправильно формулирую вопрос?
Ссылочкой не поделитесь?

ЗЫ: Напилинг вообщем-то не пугает!

den45

Ну может детального описания не было, но тут и в соседних ветках проблемку обвуждали. Помогает расширение канала примерно на 0.5мм при помощи напильника в том месте где застревает.

Asus04

Слушайте, а я правильно понимаю, что при любых резких маневрах с дроздом, шарики в бункере гремят, как погремушки в детском мире? (прошу прощения за нубовский вопрос)

Nimirof

Сталкер2467
Несколько раз половинил бункер - картина всегда одна и таже - шары останавливаются практически сразу за радиусом.
Кривая штамповка 😊
У меня ваше пизждец былополовинки несмыкались нормально и они гормошкой стопорились (фотки все на аэргене). НапиленГ только напиленГ. Набор натфелей рулит 😛

Nikolay.Rudik

Добрый день, у меня неприятность - препарировал переменный резистор при настройке длительности импульса. Возникла мысль: "использование постоянного предпочтительнее на дрыгающейся штуке"
Вопрос следующий: Какого номинала резистор оптимально использовать?
Заранее всем сенкс...

Nimirof

Nikolay.Rudik
Какого номинала резистор оптимально использовать?Заранее всем сенкс...
В зависемости в каком положении у тебя выстовлен регулируемый

Nimirof

Вот закончил пахать электронику дятла, получилось достаточно интересно.
Собственно что сделано:
Режимы стрельбы 1-2-Анлим
Скорострельность 600-900-1200
Питание СО2, Балоны 88гр обычные или перезаправляемые. В перспективе будет шланг к огнетушителю.
Сделал режим питания от внешнего источника, причем практически любого по напрежению (с диапозоном от 12 да 35 вольт), также неимет значения полярность да и можно хоть переменку в него тыркать.. Такчто если вдруг закончились свои акамуляторы можно его подцепить хоть к прикуривателю автомобиля хоть к упсовому акамулятору.
Ствол удлиный от ужика 60 (переставил с прошлого дятла)
Избавился от провода бункера.





Более подробно здеся

archetyprus

Вопрос возможно глупый, но все же.
Сделал вот что: разобрал клапан там резиновая прокладка, металлическая шайба, пружинка и сам клапан. Решил вместо одной резиновой прокладки поставить 2, установил. Стреляет, но заметно слабее.
Кто нибудь так делал, это вообще целесообразно и что будет если в эту конструкцию с 2-мя прокладками ставить расточеный клапан?

den45

Там должно быть не резиновое а второпластовое прозрачное колечко, которое полезно смазывать переодически. А под росточенный клапан полезно пружинку укорачивать на полтора витка.

archetyprus

den45
второпластовое прозрачное колечко
Оно и есть, неправильно выразился...

den45
под росточенный клапан полезно пружинку укорачивать на полтора витка
Почему? Что то не вижу логики, клапан и так расточен т.е. увеличен расход/потребление СО2, а если при этом ещё и укоротить пружинку, то клапан будет медленнее возвращаться в закрытое состояние, что также повысит перерасход СО2

Gastor

многоуважаемые знатоки в чем разница стрелять свинцом с нареза или сталью с гладкого?

den45

Gastor
в чем разница стрелять свинцом с нареза или сталью с гладкого?
Разница только в том будеш ты попадать куда целишся или нет 😛

Gastor

с каким вариантом я буду попадать куда целюсь?

den45

С нарезным естественно... но вначале ап серьёзный предётся делать, ну и боеприпас нужен качественный. Посмотри в моих постах всё уже описано по несколько раз 😛 вообщем поиск рулит!

Gastor

А какие результаты выдает гладкий ствол 50 см сталью? Есть ли обще доступные результаты такой стрельбы?
И еще такой вопрос, поиском пользовался но что то неудачно, переходник под дрозд на мамбу где взять можно?

den45

Gastor
переходник под дрозд на мамбу где взять можно?
Боюсь заказывать предётся 😞

Gastor

Стал сегодня счастливым/несчастным обладателем дрозда бункерного. Вообще не работает. Сначала при выстреле шары выкатывались из ствола а потом и это делать перестали... газ/батарейки все новое...

Const_nn

А РСР дроздоводы есть? Кто как давление из мамбы стравливает?
Я вот отключаю бункер и фигачу без шаров, пока весь воздух не стравится...
Но как то не очень мне это нравится...

den45

Const_nn
Кто как давление из мамбы стравливает?
Есть мамбы с такой фигандой... блин забыл как назывется... о вспонил 😊слайд чек, ставится на конце мамбы перед штуцером. Корче если передергиваеш давление в мамбе остается, а перед слайд чеком стравливается. Но пейнтболисты не особо эту хрень любят за ненадёжность особо на морозе.

Gastor

Сегодня повезу его в невесту +, может там помогут...

Const_nn

den45
Есть мамбы с такой фигандой... блин забыл как назывется... о вспонил 😊слайд чек, ставится на конце мамбы перед штуцером. Корче если передергиваеш давление в мамбе остается, а перед слайд чеком стравливается. Но пейнтболисты не особо эту хрень любят за ненадёжность особо на морозе.

Ух ты! Я и не знал! В мороз я наверно активно пользовать дрозда не буду, так что можно попробовать 😊
Спасибо!

Gastor

Народ, из за чего могут застревать стальные шары на выходе из обоймы?

Штурмвогель

Gastor
Народ, из за чего могут застревать стальные шары на выходе из обоймы?

1) Хреное качество шаров
2) Нет соосности

Const_nn

У меня застревали по причине фиговой свинченности двух половинок бункера 😛
Протянул болтики крепежа - поехали 😊 Правда не шары, а дробь 😊

Gastor

оказалось саленоид стоял в крайнем дальнем положение и импульса вообще не хватало...

Gastor

Похоже я совсем не умею пользоваться поиском либо ввожу неверные слова, поэтому спрошу тут. Как сделать быстросъемные клеймы на соленоид и где у дрозда обычно возникают утечки газа?

den45

Клемм на Юноне дофига всяких полно.

Стрелок82

здравствуйте! вопрос такой: застрял шарик в стволе, я его выкрутил, обойма была заряжена и я решил её расстрелять (да, я дурак). Одна из пуль попала в транзистор (?, трехногий с отверстием) и после этого соленоид перестал бить. Однако всё остальное (светодиод и переключатели) работает нормально в плане электроники. Лечится ли это заменой транзистора или надо всю плату менять?
Заранее извиняюсь перед модераторами, темы про ремонт дрозда я не нашёл.
Дрозд обычный небункерный.

den45

Стрелок82
Одна из пуль попала в транзистор (?, трехногий с отверстием)
Ржу не могу 😊 😊 😊

Если с дыркой то до это транс полевик, пайди новый купи да припояй в чём проблема 😛

Стрелок82

сфоткать не получается, резкости не хватает.
сначала на плате идёт чёрный конденсатор (наверное), потом этот транзистор, когда я разобрал, он был наклонен в сторону конденсатора и на нём маленькая вмятина от пули.
такие пироги. что делать?

Nimirof

Стрелок82
и на нём маленькая вмятина от пули.
Это как?
Практически все у дятло обфоткано и выложенно мной на http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=26724

Стрелок82

http://airgun.org.ru/forum/download/file.php?id=31388&sid=2ed8daed47ac50db3b50ae3b33411b1f&mode=view
вот на этой фотке. что значит "это как?". выкутил ствол да выстрелил.
"транзистор" был в таком же положении, как на твоей фотке, наклонен и на нём вмятинка от пули.
если очень требуется, могу макрофотку сделать.

Nimirof

Я конечно все понимаю что ты стрелок, НО КАК ТЫ УМУДРИЛСЯ СТРЕЛЬНУТЬ В ЭЛЕКТРОНИКУ??????

Если ты ращбил транзюк то наверно нужно его заменить. Для этого нужно сходить в магазин радиоэлектроники и спросить у них воть такой транзюк http://airgun.org.ru/forum/download/file.php?id=37869&mode=view

Стрелок82

Да, именно он. По поводу попадания. Это потому что я выстрелил просто из магазина, ибо ствол был выкручен. Поэтому пуля стала непредсказуемой, а плата ничем не защищена.

Nimirof

Стрелок82
Это потому что я выстрелил просто из магазина
... ... ... ... ... (удаленно цензурой)

Nimirof
сходить в магазин радиоэлектроники и спросить у них воть такой транзюк http://airgun.org.ru/forum/download/file.php?id=37869&mode=view

Стрелок82

Ладно, надеюсь замена детали поможет.

Nimirof

Если ты его пристрелил 😊 то логично предположить что насмерть 😊

guns123

Ребят, нужен чертёж переходника для 88гр баллона. конкретно-передняя часть. хочется до прихода птицы сделать большой баллон для неё.

Const_nn

Вопрос на засыпку, как убрать зажевывание дроби в бункере?
Нашел два места, где дробь застревает.
1. В бункере, там где идет пружина шнека и железочка дрожит, дробины укладывает. Зажевывает регулярно.
2. В головке прямо на входе к клапану. Но тут видимо надо просто дробь калибровать.
В общем, все хорошо, стреляет, только дробь зараза застряет 😞

den45

guns123
хочется до прихода птицы сделать большой баллон для неё.
Ну вот я тоже решил что много воздуха на буккере не бывет 😊

Coloboks

Ну вот я тоже решил что много воздуха на буккере не бывет
Редуктор на какое давление настроен?
Сколько получается м/с свинцом?
Такое расположение баллона не мешает целиться?

NVN

Баллон, надо понимать, 0,8 л. На сколько выстрелов хватает?

den45

Редекутор на 90атм но для бункера это дофига, свинец мнется в пружине которая шнек, сейчас заказал цельный шнек. Скорость при этом не очень большая ок 230 но у меня стволик сейчас стоит со злыми нарезами и твёрдая дробь встаёт на нарезы с заметным усилием. Вчера мурочный взял думаю с ним по лучше будет. ИМХО баллон встал очень удачно, кран уходит подмышку 😊 развесовка вполне нормальная.

ADF

Ламерский вопрос: а редухтер у этих пейнтбольных баллонов прямо в горле под краном смонтирован или нет?

Стрелок82

Ламерский вопрос от меня: как вытащить печатную плату?

den45

Стрелок82
Ламерский вопрос от меня: как вытащить печатную плату?
Снять крышку цевья предварительно вынув из неё ствол плата там на чем не закреплена просто выдёргивается вверх.
ADF
Ламерский вопрос: а редухтер у этих пейнтбольных баллонов прямо в горле под краном смонтирован или нет?Угу http://guns.allzip.org/topic/30/395273.html

Nimirof

Стрелок82
Ламерский вопрос от меня: как вытащить печатную плату?
зайди на аэрган и найди мою темку про дрозда

ADF

Выродил свою прошивку для.

Лежит вместе с исходниками тут: http://guns.org.ru/topic.php?forum=99&topic=26&v=l#1255007410

Const_nn

den45
Редекутор на 90атм но для бункера это дофига, свинец мнется в пружине которая шнек, сейчас заказал цельный шнек.

Цельный шнек помог?
У меня вот дробь не мнется, но походу моторчику просто не хватает силы для пропихивания дроби до самого верха. Если вынуть бункер и включить-выключить, то дробь может появиться сразу, а может доползти по пластику до железа и медленно-медленно выползать в дырку. То ли трение выше, то ли вес дроби больше и моторчик не справляется.
Зажовывание дроби тоже есть, но с помощью одной модификации удалось ее уменьшить. Если поборю торможение дробин в канале - расскажу как поборол. Пока не уверен, что это работает на 100%.

ADF

Проверить ту фигню, что сцепление за счет трения обеспечивает - не прокручивает ли раньше времени, проверить качество канала для дробин, побрызгать на дробь машинного мясла.

Явно сопротивление мешает, и точно не вес.

Const_nn

ADF
Проверить ту фигню, что сцепление за счет трения обеспечивает - не прокручивает ли раньше времени, проверить качество канала для дробин, побрызгать на дробь машинного мясла.

Явно сопротивление мешает, и точно не вес.

Я пробовал чуть затянуть винтик на пружинке, но нифига не изменилось.
Туго затягивать тоже нельзя, жевать будет нещадно 😊
Маслом брызгать? Я думал лучше силиконом. Он хоть не горит (мало ли).
Попробую еще канал проверить. Я ведь еще вставил трубочку в головку что бы минимизировать утечку воздуха из бункера через щели. Может проблема еще и на переходе пластик бункера - железная трубка.
Надо фотки пожалуй выложить чтоль. Вечером сделаю.

ADF

Силикон как смазка - говно. При малейшем давлении его между трущихся поверхностей выдавливает и трение происходит на сухую.

den45

Да скорей всего в канале гдето затирает... а трубка какого диаметра?
Шнек цельный пока не сделали довольно сложная в изготовлениия хрень получается, но токарь бъётся....

Const_nn

den45
Да скорей всего в канале гдето затирает... а трубка какого диаметра?
Шнек цельный пока не сделали довольно сложная в изготовлениия хрень получается, но токарь бъётся....

Трубка внутри - 5мм. Я ее чуть оквадратил, что бы трение меньше было. Все равно не помогает. Нашел пару мест, где дробь затыкалась, шлифанул, все равно где то туго идет.
Проверяю просто. Кладу 3-5 дробинок и пытаюсь их прокатить в ручную. Пока успехом это дело особо не увенчалось.
На фотках - бункер с трубкой.

ADF

Саму пружинку шнека полирнуть пробовал?
Взаместо силикона нормальным машинным маслом смазано было?

Const_nn

Пружину не полировал, надо попробовать, кстати, спасибо!
Машинным маслом тоже не мазал, пробовал только с силиконом.
Машинным маслом - следующий этап 😊
Машинное масло вызывает у меня сомнение. А ну как зимой загуснет на морозе? Че делать тогда?

ADF

Машинное масло (оно-же нейтральное ружейное) не густеет на морозе.

Силикон - убрать нах. Как раз вот именно он запросто может быть причиной тугой подачи.

Сталкер2467

Я победил данную проблему (после перехода на свинец и доработки бункера) простым сбрызгиванием шаров, прямо в бункере, аэрозольным оружейным маслом...
Силиконовый аэрозоль аказался - не айс...

den45

собственно затирает обычно в двух местах в начале прямого участка канала там где заглушка полукруглая заканчивается и в корпусе клапана.

Const_nn

den45
собственно затирает обычно в двух местах в начале прямого участка канала там где заглушка полукруглая заканчивается и в корпусе клапана.

Оба эти места мною были опытным путем обнаружены 😊 Шлифованы и подточены. Клапан расточен сверлом 4.8. Попробую с такой дыренью 😊

Ружейное масло - куплю, попробую! Пасиб!

ADF

Готова новая версия прошивки для бункерного дрозда. Тоже с исходниками.
Сюда не знаю как архив прицепить, так что лежит тут (в конце темы) http://guns.org.ru/topic.php?forum=99&topic=26

den45

ADF
Готова новая версия прошивки для бункерного дрозда.
Отлично, спасибо! Есть прозьба если удастся скоростр. сделать 600,800,1000. Т.к. 1200 для Дрозда многовато, а 1000 в самый раз.

ADF

Ну там исходный код есть - бери да колупайся 😊

Я там специально вынес основные параметры режимом наверх, где они в виде констант задаются. Там для макс. скорострельности выставлено число 5 - что означает примерно 50мс задержки между выстрелами. Кстати да, тоже согласен что 1200 много (на народ просит, что тут поделать 😊). В общем если надо тыщу - то надо ставить цифру 6 или даже 7. Правда остальные два режима тоже чуть "затормозятся" - так как я сделал расчет длительности задержки тупо как базовая (от максимальной скорострельности) + значение АЦП движка скорострельности делить на 32. Но при желании и это можно переправить 😊

Делалось в среде MPLAB - кстати штука бесплатная и спокойно скачивается с офф. сайта микрочипа.

den45

Программирование это блин не для средних умов 😊

PashkO-90

ребят, подскажите где можно в Москве купить дроби правильной?

Штурмвогель

Да, на счет дроби вопрос насущный) Т.к. сколько магазинов оружейных не обходил, везде продают только готовые патроны. Говорят что с дробью связываться невыгодно, спрос маленький.

LeoDron

Слушайте, а никто не пробывал, СО2 балонны термо-стабилизировать. Есть такие маленькие гибкие нагреватели в виде пластины. Ставим вокруг баллона + маленький термоконтролер на термистор - температурной нестабильности можно избежать. А батарейки - да на дрозде и так уже стоят 😊

orm2

Может немножко глуповатый вопрос относительно прицельной планки дрозда, там стоит эдакий переходящий ласт в вивер, известно что очень короткий, так вот мне бы хотелось получше закрепить оптику. Например поставить одно кольцо на ласт спереди а другое на вивер, они по высоте и по центру сойдутся или это не реально?

orm2

PashkO-90
ребят, подскажите где можно в Москве купить дроби правильной?
Сначала по незнанию купил дроби N00(цена соблазнила 150руб за 1кг) только штампованой, по радиусу дроби проходит ореол, след от штампа, не сразу заметил. Они конечно же как начали застревать в бункере, до пулеприёмника так и не дошли, а если б и дошли то там точно не пролезли. Сегодня еще раз сходил в этот магазин, там у них появилась дробь(катанная), спросил про радиус, сказали что близок к идеальному только вот размера N00 там небыло, обещали привезти, цена тоже подкупает 300руб за 2кг.

Штурмвогель

orm2
Сегодня еще раз сходил в этот магаз

Так а что за магазин то? ))

den45

orm2
Они конечно же как начали застревать в бункере, до пулеприёмника так и не дошли, а если б и дошли то там точно не пролезли.
Там любая дробь как правело застревает 😞 так что без напилинга не обойтись 😛

orm2

Так а что за магазин то
Да это у нас в Зеленограде, недавно открылся.
den45
Там любая дробь как правело застревает так что без напилинга не обойтись
гамо раунды свинцовые нормально идут, и в пулеприёмник входят отлично, можно было бы конечно рассточить и под штампованную дробь, но не известно как она ещё полетит со своим ореолом. Подожду до экспериментов с катанной.

shked

Купил дроби "00" расточил бункер, клапан, а она в стволе застревает!
Есть ли смысл брать дробь "0" (4.25мм)?

den45

Значит у тебя что то с мощьностю не то,проверь положение эл.ударника, вольтаж на батарейках...

orm2

shked
Купил дроби "00" расточил бункер, клапан,
а какую дробь взял штампованную или катаную?

shked

den45
Значит у тебя что то с мощьностю не то,проверь положение эл.ударника, вольтаж на батарейках...

не с мощьностью всё хорошо) дробина даже при всём желании не войдёт в ствол...

orm2
а какую дробь взял штампованную или катаную?
эм... виден некий поясок, ну типо экватора - тоесть она штампованная?

orm2

shked
эм... виден некий поясок, ну типо экватора - тоесть она штампованная?
Обычно в магазине рядом с ценником пишут что за дробь, или уже на упаковке должно быть, а так если поясок то она видимо штампованная, что не есть хорошо.

shked

тоесть зря купил? и тоесть катанная "00" в ствол пройдёт? или уж взять чтоб навярняка "0"
:-)

orm2

shked
тоесть зря купил? и тоесть катанная "00" в ствол пройдёт? или уж взять чтоб навярняка "0"
Зря, также как и я. Катанная пока не знаю, жду когда в магазин завезут. 4.25 какой смысл брать, болтаться по стволу будет хуже чем стальнае шарики.

den45

shked
дробина даже при всём желании не войдёт в ствол...
Дык помереть надо, может она действительно сильно в плюсе. Тульская например в среднем 4.51-4.52 но тоже с заметным усилием на нарезы встаёт.

shked

померял 9 дробин:
все 4.4 - 4,45 и по пояску от 4,6 до 4,7

нда, це нехорошо, кудаж теперь килограм дроби девать?)

Tranklykator

Здравствуйте. А может кто нибудь сказать размеры носика 88 гр баллона? (на фото вопросительные знаки). Спасибо

Tranklykator

Вот, спасибо 😊 Выручил!

Sankob

Как ведёт себя бункерный птиц при стрельбе дробью 00? Намного повышается при этом кучность?

Const_nn

Sankob
Как ведёт себя бункерный птиц при стрельбе дробью 00?

Отвратительно себя ведет 😛 Пытается дробь жувать 😛

Sankob

А с ГамоРаундом дружит?

orm2

Sankob
А с ГамоРаундом дружит?
У меня дружит, правда в бункере фторопластовую полоску ставил, типа угол закруглял, там где дробь начинает по каналу идти. Иначе шары клинят как раз на краю металлической пластины, два шара встают и один в угол упирается, а фторопласт закругляет угол, да и сам по себе жирный, трение со свинцом минимальное. Кучность хреновая, даже с ижевским стволом.

kuente

shked
нда, це нехорошо, кудаж теперь килограм дроби девать?)
на трусы свинцовые изведи 😊

shked

хехе) идея)

b-rom

бункере фторопластовую полоску ставил, типа угол закруглял, там где дробь начинает по каналу идти
А я капролоновую наклепал, та же фигня была - дробину зажимало

shked

А я капролоновую наклепал, та же фигня была - дробину зажимало
а от банки пива отрезал полоску жести)


прошу совета:
раздобыл новый ствол, начал делать чертёж чтобы отдать на обработку ствол, но потом вспомнил что передняя часть ствола крепится ко всему остальному при помощи, естественно, ствола и трубки которая наворачивается на ствол и приживает переднюю часть, но на новом стволе так не получиться

у меня есть две идеи: точно вымерять до куда закручиваеться та трубка и обточить новый ствол с порожко так чтоб он прижимал переднюю часть либо сделать модер во всю длину ствола который будет прижимать...
вообщем кто как делал? посоветуйте.

Const_nn

shked
либо сделать модер во всю длину ствола который будет прижимать...

Во, у меня так и есть.
Но плюсом еще планка сверху нештатная, длинней. Третьим болтиком крепится за отъемную часть.

den45

shked
у меня есть две идеи: точно вымерять до куда закручиваеться та трубка и обточить новый ствол с порожко так чтоб он прижимал переднюю часть либо сделать модер во всю длину ствола который будет прижимать...
Второй вареант попроще 😛 а какой Д ствола?

kuente

еще три года назад я написал способ крепления доступный всем - очень простой и эффективный - маленький саморез вворачивается в место соединения двух половинок дрозда, чуть ниже правее ск

shked

Но плюсом еще планка сверху нештатная, длинней. Третьим болтиком крепится за отъемную часть.
крепиться к крышке эл магнита?
а какой Д ствола?
14,5мм
еще три года назад я написал способ крепления доступный всем - очень простой и эффективный - маленький саморез вворачивается в место соединения двух половинок дрозда, чуть ниже правее ск
не, мне кажиться это жестоко сильно, саморезы вварачивать)

kuente

shked

очень изящно получается и не нарушает эстетику внешнего вида

Const_nn

shked
крышке электомагнита

http://img.allzip.org/g/3/orig/2562080.jpg
Не совсем... Болтик акурат под перископом... Там, где штатное прицельное устройство.

shked

ну так вот, решение принято... ствол будет выточен с уступом и потом через доп. трубку будет прижиматься модером.

и ещё вопрос: ствол я поменяю, а старый получаеться безхозный... покупатель вроде есть - за сколько продовать? (ствол модификации К в отличном состоянии - настрел 13 баллонов)

den45

Рублей 500 макс. а ты от чего стволик то втыкаешь?

shked

эм... на прикладе написано "Ji 22 made in ussr", а на поршне выгравирован 64й год

den45

Эээ... а может это раритет невъебе... й?!!!

RSSokol

shked
эм... на прикладе написано "Ji 22 made in ussr", а на поршне выгравирован 64й год

Видимо это иж-22.

------------------
Кругом одни враги, никому нельзя доверять.

shked

Эээ... а может это раритет невъебе... й?!!!
ствол был изнасилован старшим братом (первые два сантиметра ствола) в полытке передилки под строй патрон, и из цилиндра при разборке я вынул около 6ти гвоздей, видимо ими пытались стрелять а они проваливались... ну вобщем не жалко

Andruhailo

Бункерный дрозд перестал стрелять, дело в плате, подскажите, гденибудь можно взять новую или как эту отремонтировать???

Const_nn

Andruhailo
Бункерный дрозд перестал стрелять, дело в плате, подскажите, гденибудь можно взять новую или как эту отремонтировать???

Опиши точно как сломалось?
Включается ли дрозд?
Крутится ли бункер при включении?
Щелкает ли соленоид при нажатии на СК?

Платы есть пара апгрейдных.
Вот http://guns.allzip.org/topic/24/458092.html например...

Andruhailo

Дрозд включается, и бункер тоже, а вот соленоид не бъет.

Const_nn

Andruhailo
Дрозд включается, и бункер тоже, а вот соленоид не бъет.

Батарейки надеюсь в норме?
При нажатии на СК бункер жужжит?
Может микруха на плате умерла просто...

Andruhailo

батарейки в норме, при нажатии на СК бункер жужит, а микруху я пробовал менять, не помогло.

ADF

Прозвонить соленоид, далее смотреть напряжение на конденсаторе(-ах) - заряжаются ли, далее смотреть транзистор и приходит ли в момент выстрела питание на его затвор.

Виктор_Х

батарейки в норме, при нажатии на СК бункер жужит, а микруху я пробовал менять, не помогло.
А бункер жужыт постоянно или останавливается? И если останавливается то при нажати на СК начинает жужать? Если постоянно жужит то точно микруха(у меня такая же фигня. Если работает правильно, значит гдето разрыв в проводах к соленоиду. Но еще надо проверить кондер.

Виктор_Х

далее смотреть транзистор и приходит ли в момент выстрела питание на его затвор.
Попробую тоже проверить?

Andruhailo

Спасибо попробую проверить

ASQ

Может и не совсем в тему, но все же...
Часто задаваемые вопросы на форуме - "Куча и скорость?" Что это значит относительно птицы? вот мои мысли в слух...
1 - Сфера - одна из самых г...ных фигур по аэродинамики, а именно - во время движения образуются вихревые потоки, благодаря которым в области противоположной вектору движения возникает отрицательное давление и сфера тормозиться. Простой пример - берм фен и переворачиваем соплом вверх, кладем тенисный шарик, включам фен и видим зависание шарика. Отрицательное давление в данном случае компенсируется весом шарика, но!!! Стабилизация шарика происходит из-за эффектов Бернулли- чем выше скорость потока, тем меньше давление, т.е. чем выше скорость у ВВ, тем дальше прицельная дальность ( лучьше куча на более дальней дистанции). Таким образом для боеприпасов типа ВВ - в первую очередь действуют законы Бернулли, а уж потом баллистика. На практике это реализованно в гольфе - мячик для гольфа имеет сферу с равномерно распределенными вмятинками (современый мяч для гольфы летит в 2 раза дальше и 4 раза точнее чем такой же но просто круглый - вот тут уже действует баллистика). Исходя из этого получам вывод - если стелять стальными шарами, то надо галкий ствол калибра 4,45мм (шарики-то подкалиберные), и максимальное увиличение мощности выстрела и тогда имеем максимально прицельную дальность.
2 Нарезной ствол и шарик ВВ - ни чего не выигрываем (а только проигрываем)- шарик подкалиберный и идет в разнос по стволу + потеря мощности из-за прорыва газов вокруг шарика и по нарезам ствола.
Это означает, что при напезном стволе - только свинец - получаем подобие мяча для гольфа и + энергия выстрела выше))).
Вот как-бы так)
Вывод - оптимальный вариат - глдкий ствол калибра 4,45мм и длиной 450мм.
Идеальный вариант - нарезной ствол и свинец, но тут возникают другие проблемы, всем хорошо известные.
Вот как бы так,
С уважением Александр

Nimirof

Я вот о чем подумал. У нас уже достаточно много разно переделанных птичек. И почемубы нам не выложить фотки с описанием переделок. Мысля тут у меня родилась такая, а что можне ешо апнуть у моего дятла... просто ума не приложу.

Собственно что я делал тут: http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=26724

chalyshev

По незнанию купил дрозда бункерного 661К (именно К), оказался экспортным. Думал различий нет. Ну различий действительно нет, кроме:
1. Красный конец.
2. В комплекте переходник на 88г балон.
3. Инструкция на английском.
4. Называется в инструкции Drozd 2
5. Самое главное!!! в инструкции написано: начальная скорость пули 360 футов/сек (110 м/с).
Т.е. он получается КС по характеристикам.

Вопрос такой: за счет чего заглушен экспортный дрозд. (ствол целый)
Много читал, но ничего не нашел.

Const_nn

chalyshev
5. Самое главное!!! в инструкции написано: начальная скорость пули 360 футов/сек (110 м/с).
Скорость то на своем аппарате измерял? Или по инструкции судишь?
😛

chalyshev

По инструкции. В обычном дрозде К написано 150 м/с.

kuente

chalyshev
По инструкции. В обычном дрозде К написано 150 м/с.
там написано ДО, а не =

ADF

Зажат или в прошивке, или положением потенциометра, который длительность импульса регулирует.

Если скорость, реально измеренная, действительно соответствует заявленной в паспорте.

Так что начать с измерения фактической скорости.

Strelok-mod79

Сегодня раздобыл на пробу килограммчик дроби от нового волгоградского производителя.
Поскольку Дрозд птица прожорливая, а тульской дроби у нас не продают - мне приходилось отбирать круглые дробинки из банки Феттера. Что это за удовольствие - можно судить по фото:


Все что я сидел, долго и упорно выбирал - вылетало очень быстро.

И вот в беседе с ганзовцем mister.Haid я поделился своим горем. Он сказал, что после праздников состоится сертификация новой фирмы по производству дроби, где знакомые у него «директор и иже... » (ц) 😊.
На следующий день (сегодня в 14-00 😊) я уже держал в руках банку с килограммом их продукции, калибра 00 😊.



Крайняя левая - самая уродливая, которую только нашел в банке.
Отстрелял парочку из 654-го. Вот фото нареза:

В ствол дробины не проваливаются, причем довольно с большим натягом.

Похоже скоро появится новый производитель "птичьего корма" 😀, сертификат должны вроде до 20-го числа получить.

З.Ы. Сегодня было не до батареек, да и на улице мороз. Но постараюсь я этот килограммчик расстрелять 😊.

Neznajka

ыыы, а непроболвал кто нибудь увеличивать массу ударника???

Const_nn

Neznajka
ыыы, а непроболвал кто нибудь увеличивать массу ударника???
А зачем? У рср дрозда, например, и так перерасход неипческий...

Neznajka

Const_nn
А зачем?
ну например для того, чтобы без сильных переделок и замены платы на 12в пробивать более 70атм воздух.

Const_nn

Neznajka
ну например для того, чтобы без сильных переделок и замены платы на 12в пробивать более 70атм воздух.

Штатная плата на 12в пробивает даже 85атм 😊 Проверено.

Атолянс

И сколько стоить будет килограмм этого "нового" плюмбума ?

mister.Haid

И сколько стоить будет килограмм этого "нового" плюмбума ?
Пока точно не известно, но, ориентировочно, около 100 - 120 руб...

Атолянс

mister.Haid
Пока точно не известно, но, ориентировочно, около 100 - 120 руб...

Хорошая цена 😊 . Пару кило переслать будет желание(возможность) ? Естественно дело "магарычевое"

mister.Haid

Пока урвал пару кило на пробу, как начнут работать на поток - попробую.... Предложения и пожелания - в личку, чтоб не зафлудить тему.

shtraib


Вопрос такой: за счет чего заглушен экспортный дрозд. (ствол целый)
Много читал, но ничего не нашел. [/B]

ИМХО... ну нельзя было просто так добавить мотор питающий бункер, ничем при этом не пожертвовав. Вот соленойду и достается теперь меньше напруги. Думаю если использовать стандартный магазин - будет ссадить как обычный.
На офф сайте вроде указывалась скорость 120м/с

guns123

тож бы 3-4 баночки приобрёл )

arthuru

напруги ровно столько же сколько и в обычном дрозде, потребляемый ток конечно немного побольше за счёт мотора но с чего напруге то падать если батарея нормальная. утяжелять сердечник соленоида нет смысла, инерция конечно возрастёт но и энергии для разгона надо ровно во столько же раз больше, к тому же при увеличении массы уменьшится быстродействие, соотв. 1200 выстрелов уже может не получится. смысл есть в перемотке соленоида более толстым проводом и меньше витков, но лучше всего поставить преобразователь напряжения (повышающий стабилизатор). тогда во первых не надо гемороить с доп. батареями, во вторых получаем стабилизированное напряжение на соленоиде не зависящее от разряда батареи (т.е. исключаем один фактор влияющий на стабильность выстрела), в третьих батареи будут использоваться максимально эффективно, в четвёртых можно будет спокойно пихать в дрозда аккумуляторы АА. кстате для увеличения быстродействия соленоида его можно сделать двухобмоточным, первая обмотка (родная) толкает сердечник вперёд, вторая обмотка будет возвращать сердечник назад в исходное положение, пружина при этом не нужна. расход батареи конечно увеличится но зато можно значительно увеличить скорострельность (если позволяет газовая система). ещё мысля можно стабилизировать давление в баллоне СО2, нужно поставить датчик давления вместо заглушки в конце газовой трубки которая из ствола, ШИМ-контроллер, спираль, ШИМом греть баллон но стабилизировать не температуру а давление. датчики давления довольно дорогие, самое дешёвое что нашёл 3,5т.р., но в принципе его можно и самому попробовать сляпать из обыкновенного манометра и датчика холла. если так заморачиваться не охота то есть совсем простой способ, существуют не дорогие фирменные подогреватели в основе которых PTC-терморезистор, эти подогреватели автоматом стабилизируются на уровне 40гр, причём пофиг какое напряжение (но не менее 12в) и внешняя температура.

подскажите пожалусто, купил 88гр баллоны, первый отстрелял прекрасно, поставил второй и стало травить не по децки, травит похоже из отверстия в штатном переходнике на 88гр баллон, прокладка сдохла так быстро или баллон кривой? и зачем вообще в штатном переходнике это отверстие???

arthuru

разобрался, отверстие видимо для облегчения вкручивания-выкручивания переходника, запаял его нах. вырезал резиновую шаёбочку на дно переходника (там не было никакого уплотнителя окромя резинового колечка вокруг резьбы баллона!!!!) и всё, больше не травит

Iron_Gans

Здравствуйте, камрады!
Есть такой вопрос: бункерный дрозд переведен на воздух (пейнбольная колба 0,8л), перепрошит пик на 1000выстр/мин+анлим, длинный ствол (к сожалению пока нарезной). Скорость настроена 155 м/сек т.к. для хардбола. Тесты проводятся дома при комнатной температуре 22 градуса в хрон ИБХ-713. Стреляю с метра примерно.

Трабла: имею охрененную нестабильность скорости выстрелов в очереди. чуть ли не в 2 раза падает. Даже если темпово стрелять одиночными то тоже падает. Если стрелять одиночными с паузами между выстрелами секунд в 10, то скорость мегастабильна. Если бы дело было на СО2 грешил бы на недопрокол баллона, засранную сетку и т.п. Но на воздухе отчего такое? Подумал на резистор подстроечный (длительность импульса) т.к. не раз читал что контакт у него плывет, заменил на старый советский подстроечник - те же яйца.

Сегодня разобрал муфту в которую вкручиваются переходники для баллонов. Обнаружил что сеточка засрана как бы изнутри. Я так понял там 2 слоя сетки - мелкая и покрупнее. Вот между ними чтото есть, на просвет видимое. Потом отверстие перепуска в расширительную камеру (роль которой играет кусок ствола - ахренеть!) имеет очень маленькое сечение. На СО2 по идее должно отсекать жидкую фракцию, но у меня то воздух. Рассверлил на 4 мм.

Далее сама расширительная камера (кусок ствола). При калибре 4,5мм и длинне порядка 165мм объем испарительной камеры будет 2,6см^3!!! Это пипец как мало для девайса стреляющего очередями (тем более если использовать СО2)

теперь вопросы:
-посоветуйте где еще можно поискать потерянную стабильность? (пока что уберу сетку ну и отверстие перепуска рассверлил уже)
-кто нибудь проводил эксперименты с объемом испарительной камеры?

Nimirof

2Iron_Gans
1) Проверь батарейки/аккамуляторы. Дохлые замени/заряди.
2) Кондер большой поставть и повысь напрежение на солинойд.

Const_nn

Проверь на всякий случай, плотно ли прилегает магазин к резиновому уплотнению на стволе?

Iron_Gans

Батарейки новые, 3 дня из магаза, но обычные т.е. 9В всего. Кондер штатный на 10тыщ + еще на 22 тыщщи напаял. Плюс на питании PICа стоит кондер на 100мкф (сглаживать возможные пульсации по 5ти вольтам). Поднимать напряжение на селеноид не вижу особого смысла в своем случае - давление воздуха у меня под 60атм, т.е. такоеже как и на СО2. Скорость больше 160м/сек запрещена правилами так что сильной мощщи и не надо мне.

Плотность прилегания посмотрел - нормальная НО! при регулировке соосности магазина и ствола добавил шайбы (из комплекта) в итоге прокладка ствола (не штатная - от АГМ) не плотно прилегает к стволу и болтается! Возможно как раз тут собака порылась, завтра отхронюсь, расскажу.

Nimirof

Прочитай это 5 раз и подумай

Iron_Gans
Трабла: имею охрененную нестабильность скорости выстрелов в очереди. чуть ли не в 2 раза падает. Даже если темпово стрелять одиночными то тоже падает. Если стрелять одиночными с паузами между выстрелами секунд в 10, то скорость мегастабильна
Ненадумал прочитай ешо 5 раз...

Iron_Gans

ты считаеш что падает напряжение на кондерах и как следствие, селеноиде?
мне есть чем ответить:

как видно из эпюра амплитуда импульса не меняется от выстрела к выстрелу. селеноид подключен.

Nimirof

Iron_Gans
ты считаеш что падает напряжение на кондерах и как следствие, селеноиде?
Собственно да я это и имел в виду.
Если сила удара соленойда одинаковая и электроника в порядке остается механика и система ВД.

Механика мало вероятна, а вот система ВД ...

Собствеенно такой эфект будет наблюдаться если воздух будет подоваться медленно. Тоесть давление есть а поток слабый, ну ты понял.
1) Я как понял у тебя редуктор, подкрути его в сторону большего давления. Погляди на изменения.
2) Попробуй продуть всю систему, открути ударный клапан и подай давление, погляди на силу потока воздуха.
3) Разбери магазин, точнее его бошку. Погляди на клапана и кольца, капни масла (силиконового лучше). Может мусор там.
4) Потести на разных скорострельностях.
5) Посмотри соосность клапана и солинойда (мало вероятно).

Напиши что получиться, будем действовать методом исключения начиная с более вероятных проблем кончая менее 😛 и все будет норм.

Iron_Gans

ну я примерно в этом направлении и копаю. Сначала тоже на электрику думал, перерыл все включая смену прошивки (по началу не хотел этого делать), кондеров 2 комплекта сменил, батареек несчесть. Даже провода на селеноид поменял на бОльшего сечения. В итоге опять же пришел к выводу что подпитки из баллона не хватает - не успевает воздух к клапану подаваться. А тут еще и расширительная камера мелкая (в ПЦП ведь не даром заредукторный объем делают).
У меня еще одно место потенциального косяка имеется - самодельный узел "накола" баллона. Если мало надавливает, то и расход должный не обеспечивается... но тут уж я разберусь...

Nimirof

Да и ещо одно, если я правельно понимаю то должно быть так.
Постреляй в холостую и послушай выстрелы. На слух должно быть затухание до определеного момента. Тоесть громкий выстрел, затем каждый последующий все тише и тише и всамом конце выстрелы одинаковой громкости.

ps^ на слух не разбереш запиши через микрофон на комп и глянь.

Nimirof

2Iron_Gans, я вот что думаю ты можеш поставть другой магазин или подать углекислоту? Да и если е сложно выложи фотки своего дятла. Мож увижу "слабые" или интересные места.

нормальная диангостика это 60% ремонта...

Iron_Gans

Дятел:

Сейчас ухожу, завтра после сеанса напилинга появлюсь (главное сегодня не нажраться 😀)

Nimirof

Iron_Gans
ейчас ухожу, завтра после сеанса напилинга появлюсь (главное сегодня не нажраться )
Ну что как самочуствие? Какиенибуть успехи есть?

На счет конструктива, поставь обратно приклад, а балон запитай через мамбу.

Iron_Gans

Итак, сегодня помучал птичку. жаль не успел сделать все что наметил, зато поменял кое-какие резинки, подмотал где надо фум и прочая лабуда.
теперь по делу:
-удалил сетку, рассверлил перепуск за ней, в муфту вырезал силиконовую прокладку (как arthuru).
пострелял. ну что сказать... разброс скоростей остался, но теперь они хотябы не затухающие т.е. каждый следующий выстрел в очереди теперь не слабее предыдущего, а просто другой. И разница по прежнему большая.
Как подсказывал Const_nn попробовал поджать болтающуюся прокладку ствола, но безуспешно. использовал для этого прокладку штока клапана из ремкомплекта МР-654 но она по внутреннему диаметру чуть меньше шарика и шары в ней просто застревали. Надо будет подобрать что-нибудь другое или раззенковать сверлом на 13 место куда вкручен ствол (не хочу пока этого делать - не люблю необратимые действия).

Как то подумалось, может ли масса довольно гавеных шаров Кросман (купил сдуру банку 6000шт) быть неодинаковой?

Так что буду продолжать, но уже на следующей неделе - работа...

den45

2Iron_Gans
Гы а не стрёмно так колбу металлическую к бункеру прикручивать, там ведь приблуда в которую ввёрнуто вообще толком не чем не закреплена, надавишь малость и отломается 😊

Const_nn

den45
2Iron_Gans
Гы а не стрёмно так колбу металлическую к бункеру прикручивать

Вот фото внутренностей бункера
http://img.allzip.org/g/3/orig/2562078.jpg
Колба будет крепится на солидную такую железяку 😛 Не отвалится 😊

den45

Const_nn
Колба будет крепится на солидную такую железяку
Гы железяка то солидная только не закреплена не фига, а рычаг у колбы не маленький получается.

Const_nn

den45
Гы железяка то солидная только не закреплена не фига, а рычаг у колбы не маленький получается.

Колба через переходник крепится к большой железяке. В железяку воткнут отрезок обычного ижового ствола 😛 Далее к нему крепится обычная камера как на МР654. И все это дело обернуто в жесткий пластик и воткнуто в ручку дорозда. ИМХО отламываться там особо нечему. Разве что переходник под баллон не выдержит...

ADF

...Интересно, а если колба от переходника отвалиться - будет поди знатный пздыдысчъ!
Опасно: можно ведь обосраться до смерти! 😊

den45

Чего как там закреплено я в курсе у самого такой 😛 Но я чёт застремался так колбу ставить, при осевой нагрузке мне кажется довольно легко можно бункер разломать. В результате я пошёл более изощрённым путём 😛к тому же хотелось сохранить родной приклад.

Const_nn

den45
В результате я пошёл более изощрённым путём 😛к тому же хотелось сохранить родной приклад.
Ага, я видел. В принципе неплохо.
Я вот колбу вообще крепить не стал. Так на мамбе и живет отдельно. Впоследствии думаю переместить в отдельный подсумок.
Под приклад крепить не стал, что бы была возможность использовать дрозда без приклада.

Iron_Gans

Со штатным прикладом в маске целиться неудобно. Баллон-приклад самое то.
Насчет жесткости: работы над Дроздом не закончены, буду еще провода внутрь бункера прятать и как раз над жесткостью колдовать. Просто как только подключил воздух не утерпел и стал стрелять, увидел траблу с ней и борюсь. Когда достигну стабильности выстрела усилю место крепления переходника колбы болтами насквозь, еще и алюминиевого конструктива добавлю туда. Но по идее отломить и правда сложно - для этого надо из пластика вырвать муфту крепления, нехилое такое плечо на 16см в виде расширительной камеры и голову магазина отломить в итоге. ИМХО маловероятно, но все равно усилю, на всякий пожарный.
А компоновка весьма удобная получилась

Iron_Gans


Const_nn


А зачем трубка в в линии подачи шариков?

Nimirof

Мамба рулит!

ps Коля любит Мамбу, Оля любит Мамбу, все любят Мамбу, и Серёжа - тоже!
http://90ie.ru/14/mamba-vse-lyubyat-mambu


Iron_Gans


Nimirof

...все любят Мамбу...
За это Мамба вас ненавидит 😀

Const_nn

Iron_Gans
А зачем трубка в в линии подачи шариков?
Никогда не вставляйте трубку туда!
Я думал грешным делом, что трубка позволит уменьшить расход воздуха за счет шариков в этой трубке.
Конечно так и случилось. Расход стал меньше (ручку не так колбасит).
НО!
Шары цуко перестали добираться до выхода 😊 Моторчик слабый, дробины тяжелые. Посему дробины тупо не доезжают до выхода. Да еще заразы мнутся хорошо так на шнеке и заходе в пластик канала...
Вощем - этот бункер стал жертвой эксперимента. Трубку пришлось укорачивать. К сожалению работа еще не закончена, так что починилось или нет - пока не знаю 😞

Nimirof

Const_nn
Никогда не вставляйте трубку туда!
У меня стоит и нормально работает 😊

ADF

Так вы просто о разных бункерных дроздах говорите!

А разные они по определению: ручная работа-с, двух одинаковых не сыскать! 😀

Const_nn

Nimirof
У меня стоит и нормально работает 😊

Блин, везет же людям 😀
У меня вот - фиг...

Nimirof

Const_nn, какую трубку использовал? Я вот от телескопической антенны. Начинается от поворота и заходит прям в бошку. Да и ешо мелочь у меня на движок 12 вольт подается, переделан шнек и вибратор, также сделал реверс подачи (если замнет дробинку чтобы не разбирать каждый раз, а ну и питание клемное сделал на бункер, чтобы не париться с проводком...

Iron_Gans


Const_nn

А ежели отверстий или прорезей в трубке наделать чтобы газ выходил? Просто снять ее уже нельзя как я понимаю?

Ready

Занимаюсь тут переводом на воздух...
Вопрос такой.
Для воздуха вообще имеет смысл расширительная камера?
По идее она нафиг не нужна?

den45

Ready
Для воздуха вообще имеет смысл расширительная камера?
Скажу так желательна, но на бункере сильно не разгонишь по этому может и родной хватит 😛

Ready

аппарат хардбольный, так что нужно 170 м/с если вы про скорость

Nimirof

Я вот что смотрю все переводят дятла на воздух.
А вот если разобраться что лучше для дятла?
Вот например Iron_Gans и den45 у вас на дятле стоит колба на 20 унций забитая воздухом, и какие ТТХ имеет дятел?

Я конечно понимаю разницу на винтовках, но мы имеем пистоле-пулемет и цели другие и задачи перед ними другие.

Ладно, начнем с теори.
Цена:
Воздух - В процесе эксплуатации бесплатно, переделка дорогая.
Углекислота - В процесе эксплуатации 50 руб/килограм, переделка минимальна
Дополнительное оборудование:
Воздух - Нужен насос или балон, станция для заправки.
Углекислота - Балон или огнетушитель (стоит в разы дешевле), переходник и условия для заправки.
Погода:
Воздух - особо никак не влиявет на ТТХ
Углекислота - ТТХ сильно зависят от температуры окружающей среды, невозможно эксплуатировать зимой на улице.
Мощьность и АП
Воздух - Можно получить большие скорости при больших давлениях.
Углекислота - Ограничения из-за физических свойств углекислоты.
Расход
Воздух - (вот незнаю, поправте добавлю)
Улекислота - 0,2-0,25 гр на выстрел, в зависемости от настроек (из коробки 0,22гр/выстрел) Тоесть если воспользоваться канкулятором получается что 20 унцовой колбы хватит гдето на 2500 выстрелов или чуть более трех бункеров или две с мелочью минуты стрельбы.


В итоге получается: //все сделали свои выводы

Для меня, с учетом того что самое главное это анлимная стрельба на максимальной скорости по стеклотаре в пределах 10-15 метров получается углекислота со всеми ее минусами.

den45

Nimirof
Вот например Iron_Gans и den45 у вас на дятле стоит колба на 20 унций забитая воздухом, и какие ТТХ имеет дятел?
У нас колбы воздушные 0.8L 3000Psi 😛 ты лучше расскажи как ты там шнек в бункере переделал? 😛

Nimirof

den45
У нас колбы воздушные 0.8L 3000Psi
хым, они на вид одинаковые... ну де ладно на сколько ее хватает?

den45
ты лучше расскажи как ты там шнек в бункере переделал?

При помощи холодной сварки, сделал выброс и отсекатель шариков поскоку иной раз я заемечал что пытаются попасть два шарика в одно гнездо пружинки и получается замятие шарика.

den45

Nimirof
ну де ладно на сколько ее хватает?
На бункерном не знаю не пошёл он у меня пока 😞 перевёл на свинец но он в шнеке мнётся не победить пока не как. Есть желание вообще клапанный узел переделать целиком, клапан удлинить что бы он в досылатель превратился и открывался только после того как шар в ствол загонит.
На обычном Дрозде с герметезиров. магазином на свинце при 250к\ч 90атм на редухторе хватало где то на пять магазинов.

Iron_Gans

я заморочился только ради того, чтобы уйти от температурной зависимости СО2 и иметь возможность темповой стрельбы без изменения скорости шарика (фактически траектории). т.е. никиких траблов с температурой окружающей среды в диапазоне от +30 до -5 и с переохлаждением баллона.
На сколько хватает колбы я хз, примерно бункера на 2-3 по предварительным прикидкам. Стрелял пока только дома в пулеуловитель в режиме поапаешь - постреляешь, ченить еще подкрутишь - еще постреляешь и т.д. По стоимости это да, накладно: колба примерно 3т.р. заправочная станция еще 1,5-2 + 7л баллон брал за 6 (потом сосед на халяву подогнал 2 кислородных баллона по 2л. на 250 атмосфер - знал бы не покупал бы 7и литровый)... Правда ЗС и большие баллоны сгодятся для будущей винтовки ПЦП - в планах или аирмагнум или QB78 в ПЦП варианте. так что не дешево все....

В идеале из Дрозда хочу слепить второе оружие (первое - снайперка) для дистанций метров до 30 и уложиться в габариты пистолета-пулемета. С габаритами пока не очень получается - то что на фото 70см в длинну, больше на карабин похоже... планирую ствол гладкий купить он сантиметров на 15 короче будет.

ЗЫ: а фигли, до пневмы довольно плотно занимался фотографией так пневма, доложу я вам подешевле будет 😊 как вспомню: студийный свет, объективы, софтбоксы, синхронизаторы брррр....

Ready

1. Отсутствие температурной зависимости
2. Большое количество выстрелов.
3. Заправить баллон 0.8 л 3000psi стоит 50р. в пеинтбольном магазине.

den45

Ready
Заправить баллон 0.8 л 3000psi стоит 50р. в пеинтбольном магазине.
7Л 150р в пожарке 😛

Const_nn

Iron_Gans
А ежели отверстий или прорезей в трубке наделать чтобы газ выходил? Просто снять ее уже нельзя как я понимаю?
Я ее обрезал просто. Оставил пару сантиметром, остальное под нож.
Если и это не поможет, буду резать дырки в ней 😊

Const_nn

Nimirof

При помощи холодной сварки, сделал выброс и отсекатель шариков поскоку иной раз я заемечал что пытаются попасть два шарика в одно гнездо пружинки и получается замятие шарика.

А сделай плиз фотки изменений? Со слов чет не очень понятно 😊

Ready

Den45, ну это я для тех, кому баллоны негде хранить и не на чем возить. Как самый дорогой вариант.
При этом колба стоит от 2000р, переходник на неё ещё 850. Дрозд я купил за 4500.
А в магазинах сам дрозд стоил (не знаю как сейчас) около 7000р

Кстати, товарищи, в штатном канале для шаров вблизи клапана есть отверстия квадратные. Зачем? Чтоб воздух выходил?
Сам я думаю трубку полированную вставить и шарики/дробь маслом смазывать.

Iron_Gans

Ready, переходник не обязательно покупать - мне он обошелся в 150р. из них 100 токарю, 30 за сантехническую муфту 1/2" и 20 на Сникерс для работы мозга 😛

Пофлудили теперь по теме - такую вот прокладку делал ктонить:
http://guns.allzip.org/topic/24/579727.html

Const_nn

Iron_Gans
Ready, переходник не обязательно покупать - мне он обошелся в 150р. из них 100 токарю, 30 за сантехническую муфту 1/2" и 20 на Сникерс для работы мозга 😛

Пофлудили теперь по теме - такую вот прокладку делал ктонить:
http://guns.allzip.org/topic/24/579727.html

Гениально! Надо будет поискать по мебельным магазинам!

Iron_Gans

ЗЫ: 2Ready я так понимаю эти отверстия чтобы газ выходил. Чего ты хочеш добиться трубкой? Магазин все равно не загерметезируеш, будеш только сверху на шары дуть, создавая сопротивление работе бункера...

Nimirof

2den45, всего 150 выстрелов... я в шоке это нет ничего для бункерника. Скорее всего (ну или как было у меня) заменает между вибратором и шнеком. делаеш так чтобы место захода сверху шарика было 10-12 мм, а по горизонтали плавно уходило вниз.

2Const_nn, фотки не могу сделать ибо фотик сдох да и разбирать не охото 😊 вот в этой темки есть старые фотки, хотя там видно как я сделал клемное соединение ну и кнопка реверса.
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=26724&start=75


По трубке в бункере. Его основная цель гермитизация, если внутренний диаметр трубки хороший то она вполне затыкает весь утечки. Я вот помню у меня без не когда стреляеш было ваще пипец, аж белый дымок вниз из бункера хлыстал при выстрелах, прикольно смотриться со стороны, но всеже плачевно. А сопротивление работе бункера, это все фигня. 12 вольт на движок и все супер.

den45

Nimirof
всего 150 выстрелов...
Дык извини у меня скорость 250 свинцом была и 90атм за редухтором!

Nimirof

den45
Дык извини у меня скорость 250 свинцом была и 90атм за редухтором!
А сть у кого даные о количестве выстрелов когда за редуктором 40-60атм и скорость 150-200?

2den45, ты настраивал усилие трещетки у шнека?

den45

ты настраивал усилие трещетки у шнека?
Да но я уже писал, что когда поднял давление и вставил трубку в бункер свинец стал сильно мяться в шнеки 😞

Nimirof

den45
Да но я уже писал, что когда поднял давление и вставил трубку в бункер свинец стал сильно мяться в шнеки
Значит надо ослабить. у тебя двигатель от скальки вольт работает?

den45

Nimirof
у тебя двигатель от скальки вольт работает?
15 😛

Nimirof

Тогда попробуй уменьшить, обороты у движка больше чем надо да и ослабь трещотку.

den45

да там дело не в движке, давление надо по меньше делать 😊

Nimirof

den45
да там дело не в движке
ну у него обороты какбэ больше

arthuru

ADF

И лайзер конечно-же зиленовый? 😊

Так вообще симпатично выглядит, хотя может чуть негабаритно... Но это уже придирки 😊

arthuru

не, зелёный пока не успел прикрутить ))) но планирую, гдето валяется 150мВт, с ним можно и не стрелять, спички поджигат и шарики сбиват))) габрит конечно подрос но зато баллон 250гр СО и гиганская расширительная камера из 88гр баллона. и развесовка лучше стала, теперь хоть ствол не перевешиват, центр тяжести примерно в районе курка

ADF

Расширительная камера нужна только для ускорения теплообмена со средой и актуальна только для маленьких баллонов. На емком баллоне - что она есть, что её нет... 😊

Ну и насчет центра тяжести - где-где, говорите? 😊

arthuru

может и так, но с 88гр СО баллоном на мощном выстреле плевался кислотой, сейчас нет даже на полном 250гр баллоне.
гашетки!!!))))

ADF

Хоть стреляет?
Шары подаються?

arthuru

стреляет, но с твоей прошивкой подглюкивает почемуто длительность импульса на бесконечной очереди, а с другой подглюкивает мотор бункера, на родной без вопросов, но не интересно)))

ADF

длительность импульса на бесконечной? А как выражается?

Вообще может быть следствие высокой скорострельности - там в теме кто-то замерял, у меня на 1200 она на самом деле выше, а там ударник может не успевать взад возвращаться к следующему выстрелу, силу удара изменяется следовательно. В коде можно переправить легко - буквально цифру поменять и заново перепрошить.

Frost40k

доброго времени суток!
есть возможность взять дрозд с рук новый, подскажите на что смотреть при покупке?
и как устранить сдвоенные выстрелы? и почему они происходят?

den45

Frost40k
и как устранить сдвоенные выстрелы?
Ствольную прокладку правильную надо ставить 😛

Frost40k

сколько выстрелов получается со стокового дрозда?
и можно ли вставить 2 пустых баллона и 1 полный? 😊

Strelok-mod79

Если клапан расточить, то у меня где-то 70 выстрелов с одного баллона выходит. 1 полный и 2 пустых ставить можно - хуже не будет, сам так делал.

Аарон

всем привет. !
подкиньте чертеж переходника с пейнтбольного баллона на бункерный дрозд.

Nimirof

Аарон
подкиньте чертеж переходника с пейнтбольного баллона на бункерный дрозд.
И здесь ты 😊
Если не нашел там куда послал то все просто.
С одной стороны внешка 12*1 а с другой фостер для мамбы...
Илеже ты хочеш напрямую балон прикрутить?

Аарон

и здесь )))
напрямую. нужен лишь чертеж .чтоб отдать токарю.

Nimirof

Аарон
напрямую.
Напрямую у меня готового нету, я подсоединял через мамбу.
Могу нарисовать если скажеш какая резьба на горловине балона и его высоту.

Аарон

)))знал бы я какая резьба, я в этом не понимаю... стандартной баллон воздушный пейнтбольный

Аарон

похоже придется всё тащить так к токарю...

Iron_Gans

резьба трубная (сантехническая) 1/2"
я делал из 3х деталей с использованием обычной сантехнической муфты длинной 30мм:

1. переходник с М12Х1 (наружн) в 1/2" (наружн) - заказывал токарю
2. Муфта 1/2" длинной 30мм - продается в хозмаге
3. узел прокола - винт М6 с пропиленными ножовкой продольными бороздами, сточенной шляпкой и обточенным до диаметра 4мм кончиком (который на пипку баллона давит) - выпилил сам на коленке

Все это собирается во едино на эпоксидке, уплотняется по торцу баллона силиконовой сантех. прокладкой 1/2" (хозмаг) и фумом по резьбовым соединениям (в смысле на баллоне и на конце переходника, который в Дрозд вворачивается)

переходник:

ЗЫ: Муфту лучше бы длинной 40мм, но я таких в продаже не видел

Аарон

о,класс. !благодарю )

Nimirof

обaлдeть обычнaя полдюймовкa!! но всeжe лучшe чeрeз мaмбу

Iron_Gans

Nimirof
обaлдeть обычнaя полдюймовкa!!

ну, если быть до конца честным там какаято пиндостанская резьба UNF 5/8" (насколько я смог нагуглить). отличается от 1/2" профилем резьбы но не шагом. т.к. метчик на эту самую UNF хер найдеш (а если и найдеш то за бешенное бабло), было решено выкрутиться вот таким изящным способом 😊

И еще добавлю для объективности:
у моей системы есть существенный недостаток - нельзя отключить баллон и стравить давление. т.е. бункер (клапан, расширительная камера) всегда находятся под давлением пока в баллоне есть воздух. решения на базе стандартных пейнтбольных приспособ этого лишены - там есть специальные вентили со сбросом давления. В моем же варианте можно откручивать баллон с воздухом и стравливать давление в системе через неплотности резьбы: отвернул на 0,5-1 оборота баллон (пипка должна отжаться), подождал пока выйдет воздух и выкрутил до конца. но такой способ действий мне не нравится.

Аарон

отдал. токарям. грозились сделать.)))

Ready

Народ, такая тема.
У меня есть переходник на пеинтбольный баллон. К сожалению пока я с ним не стрелял - дрозд находится в стадии глобальной переделки.
НЕдавно оттуда выкрутилась такая штука, которая нажимет иглу клапана в баллоне, и я обратил внимание что в переходнике просто резьба под этот шпинёк и всё.
Вопрос. А как воздух то протекает? По неплотностям резьбы?

Аарон

ну если есть неплотности, то нужно герметизировать.
фумлента, или есть в авто магазинах специальный герметик на высокие давления.

Ready

не, как воздух из баллона в клапан дрозда попадает...

Аарон

))) ну ты спросил.
есть очень много фоток.
в бункерном стоит трубка из куска ствола, а в обычном еще проще...

Nimirof

Возможно и так, хотя врятли. Скорее всего что-то проглядел.

VitekA

У меня в переходнике для пейнтбольной колбы для нажима на шпенек стоит винт, а рядом с ним отверстие диаметром около 2-3мм для прохода воздуха. Думаю что если ВВД будет "сочиться" по резьбе, то это отразиться на скорости при темповой стрельбе, т.к. воздух не будет успевать заполнять газоводную трубку (та что из ствола) и клапан. А вот при одиночной стрельбе это не так критично.

Ready

Аарон, пожалуйста внимательнее читайте что люди пишут. Вот, товарищи правильно меня поняли.
Я думаю может проточки там проковырять, чтобы сопротивление воздуху меньше было... Или второй вариант - шпенёк я протерял, а вместо него вкрутил что-то что лежало в куче деталей на столе. Но это как то фантастично)))

Iron_Gans

Ready, если диаметр винтика позволяет сделать продольные канавки - делайте. ну и посмотрите на предмет отверстия о котором писАл VitekA

arthuru

Аарон
всем привет. !
подкиньте чертеж переходника с пейнтбольного баллона на бункерный дрозд.

я делал так, купил в пейнтбольном магазине адаптер on-off, рельсу на которую он крепится, два угловых фитинга, макролайн. рельса крепится двумя винтами к 88гр баллону через хомуты от труб. в попе 88гр баллона нарезана резьба под фитинг. сам 88 гр баллон через штатный переходник вкручен в магазин. вышло дороговато но зато ничего токарю делать не надо (единственное что придётся самому нарезать резьбу в попе баллона), можно использовать штатные пейнтбольные приблуды (манометр например), можно снимать баллон на ходу (адаптер он-офф закрывает клапан и стравливает давление), огромная расширительная камера виде 88гр баллона (для воздуха тоже может быть не лишним на длинной очереди), гибкость установки баллона (фиттинги +макролайн (трубочка такая типа как в мамбе только короткая и прямая, хорошо гнётся при нагреве феном) позволяют крутить вертеть как угодно)

Аарон

arthuru, благодарю за помощь.
здорово бы еще фото всей этой конструкции.

arthuru

ADF
Расширительная камера нужна только для ускорения теплообмена со средой и актуальна только для маленьких баллонов. На емком баллоне - что она есть, что её нет

заправил 225 гр баллон по завязку, снег летит даже с расширительной камерой из 88гр баллона! хочу попробовать напихать в него медного литцендрата со снятым лаком, по идее должна резко увеличится площадь контакта СО с теплообменником в качестве которого будет выступать литцендрат

arthuru

ADF
длительность импульса на бесконечной? А как выражается?
да там нажимаешь на гашетку - одна длительность, отпустил - нажал, уже другая, отпустил - нажал - уже третья, могут вообще очень короткие пойти что даже соленоид не успевает реагировать. мне кажется это связано с тем что я как то не правильно сконфигурировал ноги, вот он и дурит. лень было ковыряться с программатором, бесят меня эти циферки 😊 поставил другую прошивку которая глючит с бункером, но переделал схему управления бункером. выпаял родную кнопку которая струляет, и сделал свою новую, наподобие как в фотиках, с преднажатием нажимаешь наполовину - включается бункер, жмёшь дальше - огонь, соответсвенно и при отпускании. кнопку сделал из двух вот таких http://chip-dip.ru/product0/131341993.aspx подобрал чтобы одна пожоще нажималась а вторая помягше и приклеил друг на друга

Iron_Gans

Итак, друзья, поздравьте меня - проведенный только что отстрел показал устранение нестабильности выстрела. Был проведен комплекс мероприятий, а именно:
-рассверлен перепуск и убрана фильтрующая сетка (писАл об этом раньше)
-вместо подстроечного резистора впаян делитель напряжения из резисторов постоянных
-в цепи питания PIC контроллера поставил фильтрующий конденсатор 100мкф
-вместо шаров Кросман использовал нормальные - "Выстрел"
-установлен гладкий ствол 400мм от Петра. до этого стоял 250мм от того же производителя, но он переехал на подаренный мне бородатый МР-654 2003го года выпуска 😊
-ствольную прокладку решил не менять - она и так от АГМ, чего же более? Впрочем, как износится поменяю на ту по которой ссылку кидал.

В итоге, на свежих батарейках скорость была 200 +/-10 мысов, подрегулировал селеноидом и получил дозволенные 152 +/-7 (в хардболе сталью разрешается максимум 160). Считаю результат не хорошим, но удовлетворительным.
Кстати о батарейках. Прошлые свежекупленные батареи пролежали в Дрозде примерно месяц. Стрелял с них один раз и то не много. Включил сегодня дрозд - он издает легкий пук. Заменил батарейки - стрекочет пулеметом. Вывод: при выключенном Дрозде он таки кушает питание. Цешкой специально не мерял, но приму к сведению - Дрозд отдельно, батарейки отдельно.

Впереди внешний тюнинх - убирание проводов внутрь бункера, установка целика от МР-512, перенос планки вивера вниз и установка на нее зилёного ЛЦУ (запитаю пожалуй от бункера). Ну и наверное заменю батарейки аккамуляторами на 2300-2700 мА/ч (правда напряжение при этом просядет)

arthuru

Аарон
arthuru, благодарю за помощь.
здорово бы еще фото всей этой конструкции.
фотки прикрепил

Аарон

arthuru, здорово смотрица, особенно на кислоте весьма актуально. !
а мне уже сбацали переходник, здесь фотки.

http://www.airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=30055&start=25

Аарон

Iron_Gans,поздравляю. ! желаю дальнейших успехов. пиши как и что, хорошо бы еще с фотками.)

Iron_Gans

Аарон дыкть там фоткать то и нечего особо... к томуже у меня фотик неудобный для этих дел - зеркалка с длиннофокусным объективом и внешней пыхой, это отдельная фотосессия получается 😀 поэтому стараюсь просто подробнее описывать свои действия, а фотки тока в крайнем случае

Аарон

ясно. коли так сложно, то ладно.

arthuru

решил подсчитать чего да как прежде чем пихать литцендрат в баллон. сравнить площади и объёмы провода и баллона, результаты оказались очень интересные!

внутренняя площадь баллона 88гр - 15 000 мм кв
площадь внешней поверхности провода диаметром 0,07мм и длиной 4км - 944 000 мм кв

т.е. площадь контакта с углекислотой увеличится в 63 раза

внутренний объём баллона 88 гр - 113 000 мм куб
объём провода 0,07мм длиной 4км - 16 500 мм куб

а обьём баллона при этом уменьшится всего на 14%

осталось только запихать 4 км провода в баллончик)))

Nimirof

Я чет не понял что ты задумал

arthuru

ну типа чтоб при мощном выстреле снег (жидкая фаза СО) из ствола не летел а максимально успевал превращаться в газ за счёт большой площади контакта испарителя. хочу напихать в расширительную камеру (в качестве которой у меня пустой баллон 88гр )медного провода. может я и на ложном пути, скоро узнаю)))

Strelok-mod79

arthuru
внутренняя площадь баллона 88гр - 15 000 мм квплощадь внешней поверхности провода диаметром 0,07мм и длиной 4км - 944 000 мм квт. е. площадь контакта с углекислотой увеличится в 63 разавнутренний объём баллона 88 гр - 113 000 мм кубобъём провода 0,07мм длиной 4км - 16 500 мм куба обьём баллона при этом уменьшится всего на 14%осталось только запихать 4 км провода в баллончик)))
Видишь ли: теперь только осталось обеспечить плотный контакт провода с баллоном и сверхтеплопроводность провода (а иначе провод остынет до температуры газа и толку от него не будет, кроме уменьшения объема 😊, высота медного ребра охлаждения не должна превышать толщину ЕМНИП в 10 раз, иначе от избыточной высоты толку 0).
А так-же увеличить внешнюю поверхность баллона, потому что если ты увеличишь теплоотдачу баллона, то он не будет успевать нагреваться от воздуха.

arthuru

ну да, это всё понятно, всё так, делаю как проще и из того что есть под рукой. я всётаки забил 4 км провода в баллон. плотность там огого, молотком вбивал под конец.

Аарон

arthuru,ну и ...? как ?

Nimirof

Бред...

Iron_Gans

Имхо лучше подогрев расширительной камеры. или воздух 😊

arthuru

да, херня, первые очереди очень хорошо, потом камера охлаждается и опять идёт снег. а вот если чутка его подогреть феном, потом очень долго стрелят без снега. делаю вывод что такая штука очень хороша с подогревом, а без подогрева херня )))

Аарон

автомобильный электроподогрев для баночек детского питания(застегивается вокруг баллона на липучке ..питание от аккумуляторов(их в приклад ) )

Iron_Gans

У нас на харде народ юзает химические грелки.

arthuru

их вроде мять надо периодически

Nimirof

А ты смастери чтобы подогрев внутри балона был! Чтобы на все эти 4км провода подовался ток и она грелась.

Iron_Gans

arthuru
да, надо мять. Но скажем при плинке это не напряжно.

arthuru

Nimirof
А ты смастери чтобы подогрев внутри балона был! Чтобы на все эти 4км провода подовался ток и она грелась.

думал об этом! былоб круто, можно напихать нихромовой проволоки а потом плавно подать хорошее напряжение чтоб она раскалилась докрасна, и она покрывается непроводящим оксидным слоем. КПД будет чумовой, но надо както выводить контакты наружу, вот это проблема

Strelok-mod79

arthuru
думал об этом! былоб круто, можно напихать нихромовой проволоки а потом плавно подать хорошее напряжение чтоб она раскалилась докрасна
Ты подсчитай сопротивление 4 км проволоки. Там и лакированного медного провода ИМХО за глаза. Только молотком его не трамбуй, а то изоляцию побьешь.

Nimirof

Нe eсли проволку грeть до крaснa в нутри... Кaнтaкты, ну пускaй один это корпус, a другой очeн просто.
Сверлиш где угодно дырку, береш медную капелярку , впаеваеш ее туда чтобы торчало с обоих сторон, протаскиваеш провод через нее и потом заливаеш вовнутрь капилярки целофан или что то типа него. Давление такая конструкция выдержит нормально, единственое может каратить... Ну это как сделаеш.

den45

Я только не пойму где вы столько электричества на подогрев наберёте??? 😊

sergey_kazan

Форумчане, подскажите, где можно почитать про модификации дрозда на более понятном языке? 😊 Ничего не понимаю с вашими сокращениями 😊

Или ответьте на пару вопросов:э
1. Что прикупить, чтоб скорость пули увеличилась и при этом расход оставался низким или ниже, чем у заводского?
2. В первых сообщениях у ДЕСТРУКТОРа (http://talks.guns.ru/forummisc/mod_action/show_ip/3/401637?ReplyNum=000017 ), ствол 450 мм и насадка дополнительная на стволе(не глушитель), где их можно купить?

Strelok-mod79

den45
Я только не пойму где вы столько электричества на подогрев наберёте???
Про электроичество речи пока небыло 😊. Мож фонарик типа Жука приделать 😊?

den45

sergey_kazan
Форумчане, подскажите, где можно почитать про модификации дрозда на более понятном языке?
1.С увеличением скорости расход будет расти в геометрической прогрессии и не чего с этим не поделать, ну может быть только герметизация магазина в обычном дрозде не бункерном поможет. Диструктор такое делает и в моих темах есть с фотками.
2.http://airgunmod.com/

sergey_kazan

den45
1.С увеличением скорости расход будет расти в геометрической прогрессии и не чего с этим не поделать, ну может быть только герметизация магазина в обычном дрозде не бункерном поможет. Диструктор такое делает и в моих темах есть с фотками. 2.http://airgunmod.com/
1. То-0есть даже если увеличить только длину ствола, то расход увеличиться?
2. А в России нет аналогичного магазина? Долго и дорого наверно из Украины...

sergey_kazan

Где можно прикупить ствол 350-500мм кроме http://airgunmod.com/ ?

Nimirof

сeрeг зaйди сюдa talks.guns.ru/forumtopics/25.html

sergey_kazan

http://guns.allzip.org/topic/3/401637.html
фото в сообщении N#685
Тоже хочу прикупить баллон или несколько на http://www.ansgear.com/Paintball_Tanks_Compressed_Air_HPA_Tanks_s/78.htm

Какой подобрать лучше и шланг?
Присматриваю на 1,1л. Он уместиться под прекладом, как на фото?
Что кроме баллона еще прикупить?
Фитинги? Или шланг готовый?

Первый раз хочу установить на пневматику баллон, чего нужно бояться?

PS На какое кол-во хватает баллона?

Iron_Gans

sergey_kazan
Где можно прикупить ствол 350-500мм кроме http://airgunmod.com/ ?

Для Питера и Москвы тут:
http://guns.allzip.org/topic/25/336599.html

насчет пересыла уточняйте у продавцов

sergey_kazan

по поводу идеальной ствольной прокладки, которая описана тут
http://guns.allzip.org/topic/24/579727.html
кому нужна, вот она:
http://mdm-complect.ru/catalogue/detail.php?ID=2822&phrase_id=1072854
там посмотрите, есть представительства в городах.
стоит 2 рубля.

arthuru

Strelok-mod79
Ты подсчитай сопротивление 4 км проволоки. Там и лакированного медного провода ИМХО за глаза. Только молотком его не трамбуй, а то изоляцию побьешь.

4 км я запихивал литцендрат 1075 жил по 0,07мм, резал на куски, расплетал, мял и потом только пихал, целиковый провод такой толщины и длины хрен затолкаешь и уж тем более хрен сохранишь изоляцию, прикинь какая толщина изоляции у лакированной медной жилки 0,07мм. даже если это сделать спалить такой провод раз плюнуть. не, если греть провод внутри то нихромовую проволоку или можно ещё попробовать монтажный медный в фторопластовой изоляции, теплопередача будет хуже но зато не надо прокаливать

arthuru

Nimirof
Нe eсли проволку грeть до крaснa в нутри... Кaнтaкты, ну пускaй один это корпус, a другой очeн просто.
Сверлиш где угодно дырку, береш медную капелярку , впаеваеш ее туда чтобы торчало с обоих сторон, протаскиваеш провод через нее и потом заливаеш вовнутрь капилярки целофан или что то типа него. Давление такая конструкция выдержит нормально, единственое может каратить... Ну это как сделаеш.

целлофан может поплыть от нагрева, хорошобы что то более термостойкое, хотя как вариант можно попробовать, может и ничего, до красна проволоку надо будет нагреть только один раз для создания оксидной изолирующей плёнки, это можно сделать до заделки выводов. корпус врядли получится использовать как второй вывод, как конец качественно присандалить изнутри к корпусу баллона?
у меня тут есть куча проходных конденсаторов можно с ним попробовать, выдержит ли он давление и не разъест ли углекислота, большой вопрос. хорошо бы извратиться и както закрутить его изнутри баллончика! хреново только что у них дюймовая резьба

arthuru

den45
Я только не пойму где вы столько электричества на подогрев наберёте??? 😊

в том то и радость что при такой конструкции много елекстричества не надо, мгновенный нагрев провода и баллон греть не надо, большая т-ра тут тоже не нужна, главное чтоб успевала испаряться углекислота

sergey_kazan

где деструктор взял такую кожух на ствол? где найти?
http://img.allzip.org/g/3/orig/1774019.jpg

sergey_kazan

где деструктор взял такой кожух на ствол? где найти?
http://img.allzip.org/g/3/orig/1774019.jpg

ADF

Похож будто от "тигра". Если так - то в любом ормаге.

Nimirof

2arthuru, есть вариан не использовать балон вовсе в место него использовать сгон и заглушки.
Собственно я гдето натыкался на описание такой кой конструкции. (правдо ее делали как резервуар.) Собственно для этого что нужно. Две заглушки и сгон. Все это сажается на припой по резьбе. Прелесть в том что можно сначало в нутри собрать нагревательный элемент а затем собрать конструкцию. Для этой цели нам вполне хватит буквально 40-50мм полдюймового сгона и две заглушки. По давлению проблем не будет. Считай труба 2-3мм толщиной + сгоны 2мм тоесть мы получим стенку в районе 4 мм, по отношению к внутрениму диаметру... короче в таком раскладе можно любоую сталь (может даже алюминий прокатит, но его лучше всеже на конкуляторе просчитать и опресовать потом).

Теперя что касательно самого наревательного элемента. Блин я не физик хз что лучше греть. Тока вот знаю в лампах вольфрам используется, Былбы ты в пензе я бы тебе дал несколько лам накаливания от Старых копировальных аппаратов. Они правдо на 220 вольт и мощей на 500-700 ват, но всеже они греют печку у копиров душевно, накрайняк их можно разбить и выташить спираль. вот считай в каждой лампе примерно пол метра скрученой проволки...
Да вот ешо вариант, какой мавтерьял используют для нагревания электроплиток? Там тоже спираль. Просто я к тому что нужно чтото делать чтобы это было хотябы маленько голговечным. Я вот считаю что если будем греть до красна то проволки хватит на 2-3 включения, а если не до красна то всеравно перегорит быстро. Есть вариант с использованием ламп накаливания или галогеновых. Неапример 12 вольтовая галовеновая лампа на 50 ват, греется более сотни градусов... Собственно думаю на 'ne тему всеже стоит подумать, ибо можно получить достаточно долговечную конструкцию, правдо с потерей кпд.

ADF

Увольте, но про нагревательные элементы (их материал) - адский высер 😊

Вольфрам и прочие тугоплавкие используются ТОЛЬКО там, где требуются высокие температуры нагрева: сотни и тысячи градусов.

СО2 нам выше 50 (30) градусов греть никак не надо и нет никаких тебований, чтобы сам нагревательный элемент грелся выше, по беспределу, 100 градусов Цельсиуса. 100 градусов для нагревалки кислоты - это предел.

Поэтому в реальности берется просто набор мощных резистеров, расчитываем так, чтобы на каждом рассеивалось тепловой мощности в половину от номинальной (залог долговечности), а сопротивление подбираем какое угодно, лишь бы батарея последовательных или параллельных (тут уж как удобнее) резистеров обладала определенным сопротивлением, чтобы при подаче известного напряжения был известный ток и известная мощность. В своих нагревалках я обычно делаю сопротивление порядка 5-10ом или чуть меньше - при 12 вольтах это дает ток 1-2 ампера и мощность, соотвеццтвенно, 12-25 вт. Если сопротивление сделать, скажем, 1 ом, то можно понижать и стабилизировать мощность ШЫМ-регулированием.

Nimirof

Щас провел эксперемент с двумя лампачками.

Сверху лампа от вротхера малкого на 500 ват, а снизу (разбитая) от canon 7161 изночально она на 800 ват, правдо длиной порядка 30-35 см.
Источником питания взял АКБ от упса. 12 вольт.
Собственно что показал опыт.

Подключаем целую лампу, жрет она 1,2 - 1,1 ампера (тоесть около 15 ват) При этом греется (нечем померить) до плеш зашипел за 15-20 сек.

Далее с битой.
Одна "секция" Раскалилось до бела и сгорела за пару сек. Можно так сказать красиво сгорела в белой вспышке 😊
Три секции

Ну нормально докрасна, центры до бела, при этом жрет эта конструкция 0,8 ампера.

Время разогрева, рактически моментально.
Пять секций

Греются тоже до красна (на вото что не видо) Но всеже красные центры есть 😛 Жрет уже 0,95 ампера.

Итого что получается. Зря разбил одну лампочку, но эксперемент потребовал жертв. Из них можно сделать нагревательный элемент, тока он получиться достаточно прожорливый. Если брать АКБ от упса то его хватит на подержание жизни примерно на 7-10 часов (смтря какой акб) а если брать например мое питание из дятла то его хватит в иделае на 3 часа а если учесть потребление дятла то получится чистой стрельбы на один час. Собственно это какбы и хватит за глаза, поскольку за непрерывный час стрельбы можно выпустить 54-72 тыши шаров....

ADF

Еще раз: нагревательный элемент делается из обычных резисторов. Для дополнительной долговечности покрывается сверху нитролаком.

Nimirof

ADF
Еще раз: нагревательный элемент делается из обычных резисторов. Для дополнительной долговечности покрывается сверху нитролаком.
Я как понимаю, у тебя они стоят и греют корпус с внешей стороны?

А сдесь мысль поставить все это внутри, так чтобы газ проходил через сами нагревательные элементы, так КПД отдачи будет максимальным. Вспомни строение тепловых пушек...

Да согласен до красна и уж темболее бела греть нет смысла. А вот до 150-300 градусов можно. (я про температуру на поверхности нагревательного элемента, а не самого газа)

ADF

Какая разница - внутри баллона или снаружи.
Тип нагревателя от этого никак менять не требуется.

Nimirof

Ну и так для раздумья, лампы специально созданные для разогрева думаю будут греть лучше чем резистры.

Если вас незатруднит посчитайте пожалуйсто общую площядь резистров которую вы использовали.


Что получается по лампе. Температура разогрева явно выше чем у вас. Потребление тока ниже. Долговечнось огромая, поскольку нагрузка в много раз меньше номинала. Ну и диаметр лампы 6,3мм, длина нагревательного элемента 200 мм, общая длина корпуса 265мм (без учета контактов). Поскольку греется весь корпус мы получим что площадь нагревательного элемента 265*19.792=5244.88 мм.кв. Также к приэмуществам лампы можно отнести инфракрасное излучение, которое в свою очередь будет дополнительно греть стенки резервуара. Про недостатки и так думаю ясно.

Я неговорю что нужно использовать именно эту лампу, просто такой хлам который валяется у меня на балконе в силу мой провесии, а за резистрами надо идти в магазин 😛 Просто по большому счету вы эти лампу просто в магазине не купите, а если они приедут к вам на заказ, то лампу которую я разбил стояла "Canon NP-7161: Нагреватель галогенный (Heater Halogen) FH7-3367-000. 2 574.руб" а другая окола штуки. Такто можно и батарейку закаратить и она нагреется. Здесь смысл всего этого добиться максимального КПД!!!

Strelok-mod79

Nimirof
Что получается по лампе. Температура разогрева явно выше чем у вас. Потребление тока ниже.
С какого это хрену у лампы ниже потребление? У нагревателей КПД под 100%, других то излучений, кроме тепла нет. Вся энергия в тепло идет. И накой тебе температура выше? Сказано же не греть более 50 градусов. Давно баллон в руках не взрывался?

Nimirof

ADF
Какая разница - внутри баллона или снаружи.
Разница есть. В потери тепла. Тобиж в КПД. Если ставить с наружи круглый элемент то площедь соприкосновения с корпусом будет минимальная, как следовательно низкая теплопередача корпусу, большую часть тепла будет отдаваться обогреву воздуха... Ну собствено я уже углубляюсь в нюансы. Для внешнего обогрева более подходит например такая конструкция.
Корпус обматывается слюдой, затем на на него наматыватся виток к витку тонкая проволка (или что будет в роли нагревателя), затем опять слюда, пловолка и так далее. С внешний стороны обмотать любым тепло отрожающим материалом, ну и для эфекта термоса можно добавить какойнибуть утеплитель.
Поинимаеш здесь разные типы передоваемого тепла. Там надо греть железо а здесь газ. Вот поетуму и получаем в миниатюре "паялиник" и "тепловую пушку".

sergey_kazan

Вопросик, какой можности лучше лазер взять для дрозда? 0.08mW сгодиться, как тут http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.19688 ?

Nimirof

Strelok-mod79
И накой тебе температура выше? Сказано же не греть более 50 градусов. Давно баллон в руках не взрывался?
Млять! ГРЕТЬ НЕ ГАЗ ДО 200 ГРАДУСОВ А САМУ СПИРАЛЬ!!!

У тебя дома фен есть? Вот посмотри как он работает!!!

Nimirof

sergey_kazan
Вопросик, какой можности лучше лазер взять для дрозда?
http://www.green-lasers.ru/catalog/green_laser_power_700/

Nimirof

sergey_kazan
Вопросик, какой можности лучше лазер взять для дрозда?

http://www.green-lasers.ru/catalog/green_laser_power_700/

sergey_kazan

Nimirof
http://www.green-lasers.ru/catalog/green_laser_power_700/
Юмор? 😊 Зачем такой мощный, мне же не на снайперскую винтовку для 1000 метровых выстрелов 😊

Strelok-mod79

Nimirof
http://www.green-lasers.ru/catalog/green_laser_power_700/
sergey_kazan
Юмор? Зачем такой мощный, мне же не на снайперскую винтовку для 1000 метровых выстрелов
Йухня это все. Вот: http://gadgets-shop.com.ua/product_686.html . Береги природу, не засоряй тяжелыми металлами. Компактно, незаметно, тихо, экологически чисто. А Дрозд... ну привяжи к нему, на бластер похоже будет.

Strelok-mod79

Nimirof
Млять! ГРЕТЬ НЕ ГАЗ ДО 200 ГРАДУСОВ А САМУ СПИРАЛЬ!!!У тебя дома фен есть? Вот посмотри как он работает!!!
Фен не греет жидкость в баллоне до температуры кипения. Хочешь попробовать? Аллах тебе амбар.

ADF

Nimirof
Млять! ГРЕТЬ НЕ ГАЗ ДО 200 ГРАДУСОВ А САМУ СПИРАЛЬ!!!
У тебя дома фен есть? Вот посмотри как он работает!!!

Извини, чувак, но при всем к тебе уважении ты последние пяток сообщений несешь просто термоядерную чушь!

На фен вообще смотреть не надо - там значительно выше объемы воздуха и выше его пиковая температура, мощность фена на полтора порядка выше, чем требуется грелке для СО2.

С точки зрения эффективности нагревателей - любой нагреватель обладает эффективностью 100%, так как 100% подведенной к нему энергии энергии преобразуется в тепло.

Потери - это уже проблема не обогревателя, а конструкции: как распорядиться выделенным теплом и эффективно сохранять его в пределах нагреваемого объекта. Если у нас обогреватель в сосуде - проблема снимается. Хотя сосуд желательно дополнительно теплоизолировать снаружи.

Конечно, можно было бы еще сказать про эффективность теплообмена - фактически баланс теплообмена и мощности определяет температуру, до которой будет разогреваться рабочий орган нагревателя. Но в случае помещения его внутрь колбы, где его омывает жидкая и обдувает плотная газообразная кислота, даже при минимальной площади поверхности теплообмен получается более, чем очень хорошим.

Nimirof

Strelok-mod79
Фен не греет жидкость в баллоне до температуры кипения. Хочешь попробовать? Аллах тебе амбар.
Так и я и неговорил что через фен угликислоту пускать. Я говорю про принцип его работы.
ADF
На фен вообще смотреть не надо - там значительно выше объемы воздуха и выше его пиковая температура, мощность фена на полтора порядка выше, чем требуется грелке для СО2.
А вчем проблема то? Просто уменьшить все до нужных величин. И Энергопотребление будет минимальным.
ADF
С точки зрения эффективности нагревателей - любой нагреватель обладает эффективностью 100%, так как 100% подведенной к нему энергии энергии преобразуется в тепло. Потери - это уже проблема не обогревателя, а конструкции: как распорядиться выделенным теплом и эффективно сохранять его в пределах нагреваемого объекта.
Вот как раз про это КПД я и говорю, про соотношения тепла выработаного нагревателем к переданному.

ADF
Конечно, можно было бы еще сказать про эффективность теплообмена - фактически баланс теплообмена и мощности определяет температуру, до которой будет разогреваться рабочий орган нагревателя. Но в случае помещения его внутрь колбы, где его омывает жидкая и обдувает плотная газообразная кислота, даже при минимальной площади поверхности теплообмен получается более, чем очень хорошим.
Так и в чем тогда идея засунуть нагреватель вовнутрь плохая?

Я так и невехал чем моя теория плохая? Что не так?
То что это более опаснее? Ничуть, что вы снаруже греете грану, что изнутри, разница тока в затрачиваемой энергии. Да может это более геморойно в исполнении, если сломается это починить проблемотичнее. Но всеже при таком раскладе энергии надо меньше, эвективность выше. А что до безопасности так это другой вопрос, причем все также решаемый. Хотите вешайте плату с датчиками цифровыми, а хотите положите вовнутрь пару обычных термопредохранителей, и будут они размыкать цепь скажем на 30 градусах внутри.

ADF

Nimirof
Вот как раз про это КПД я и говорю, про соотношения тепла выработаного нагревателем к переданному.

Б-ь, вся тепловая энергия (== вся подведенная энергия), выделившаяся на нагревателе - будет передана окружению нагревателя. И абсолютно неважно, светиться наш нагреватель красным или едва теплый, но большой - при условии одинаковой потребленной мощности нагрев будет одинаков.

Nimirof
Просто уменьшить все до нужных величин.

Чем выше температура нагревательного элемента - тем ниже его срок службы. Светящуюся красным спираль фена - нах.

Nimirof
И Энергопотребление будет минимальным.

С*уяли оно будет ниже?! При одинаковой мощности нагрева имеем одинаковую мощность, потребля емую от источника.

Nimirof
Так и в чем тогда идея засунуть нагреватель вовнутрь плохая?

Идея не плохая. Идея хорошая и давно реализуемая (хором и порознь) разными товарисчами. Да вот на чайник обычный посмотрите - даже там нагревательный элемент внутри разместили.

Дурность вашей идеи - непременно калить нагревательный элемент до красна. Это есть самый прямой способ снизить срок службы нагревателя, не получив НИКАКОГО профита взамен.

Nimirof

ADF
Дурность вашей идеи - непременно калить нагревательный элемент до красна. Это есть самый прямой способ снизить срок службы нагревателя, не получив НИКАКОГО профита взамен.

опять 25..

Nimirof
Да согласен до красна и уж темболее бела греть нет смысла. А вот до 150-300 градусов можно. (я про температуру на поверхности нагревательного элемента, а не самого газа)

Nimirof
Strelok-mod79И накой тебе температура выше? Сказано же не греть более 50 градусов. Давно баллон в руках не взрывался?Млять! ГРЕТЬ НЕ ГАЗ ДО 200 ГРАДУСОВ А САМУ СПИРАЛЬ!!!

Или всеже перерефразировать "Темратуру нагревательного элемента держать на 200 градусах чтобы температура внутри рабочей зоны было около 50 градусов". Или может у тебя резиторы греются до такойже температуры как и газ?


ADF
Б-ь, вся тепловая энергия (== вся подведенная энергия), выделившаяся на нагревателе - будет передана окружению нагревателя.
А теплопроводность, скорость, потери на нагрев всего ненужного? То что одна энергия превратиться в другую уто понятно а вот
Nimirof
В потери тепла. Тобиж в КПД.
Да забыл единственное упяменуть что эфективность будет при большей площади нагревателя, хотя думал и так понятно.

ADF
С*уяли оно будет ниже?! При одинаковой мощности нагрева имеем одинаковую мощность, потребля емую от источника.
Потомучто в вашем случии у вас уходит много тепла на нагрев корпуса. И как вы сами утверждаете
ADF
Б-ь, вся тепловая энергия (== вся подведенная энергия), выделившаяся на нагревателе - будет передана окружению нагревателя.
соответственно и будет Энергопотребление минимальным.

Nimirof

Я уж надуюсь что после целой страницы обеснений друг другу мы все правельно поняли что хотели сказать.
ЗЫ: Если вам дествительно чтото непонятно то пишите в личку просто здесь уже думаю хватит флудить.

ADF

Очень просто: если у тебя теплообмен между нагревательным элементов и нагреваемым телом (газом) хороший - то у тебя нагревательный элемент не будет сильно нагреваться, его температура будет ненамного выше температуры газа.

Чтобы он грелся до 150-200 (500, 700,...) градусов - необходимо либо мощность дикую в него качегарить, порядка сотен ватт и выше (что чревато риском не успеть уследить за ростом давления, как оно рванет), либо чтобы теплообмен нагревателя и среды был плохой - тогда нагреватель станет красным даже при минимальной мощности нагрева.

Понятно?
Да [_]
Нет [_]

(поставить галочку в соответствующем поле)
------------------------------------------

Далее насчет КПД:
если у нас нагреватель ВНУТРИ баллона, то потери тепла системы зависят исключительно от параметров теплообмена внешней поверхности баллона со средой.
от того, какого конкретно типа у нас нагреватель ВНУТРИ баллона - эффективность нагрева (фактически - необходимая мощность нагревателя для поддержания выбранной температуры) не зависит.

Vladk

Хочу поделится впечатлением про обычный Дрозд, перекинте или удалите если я совсем не в тему или уже было. Ставил я на своего Дрозда длинный нарезной ствол и 4-х кратную оптику, было это года два назад, но до сих пор вьелось в память. Стрелял с 20-ти метров по лазерным дискам стальными шариками. Точные поподания из за разброса были редки, но некоторые я увидел, из за блеска дисков на солнце на мгновение было видно как тройка шариков летит на фоне диска и поподает в него. Стрелял на скорострельности 1500. Шарики перед поподанием, четко было видно, описывали дугу. При постановке гладкого ствола или стреляя свинцовыми шарами данного эфекта я не видел. Я думаю что это эффект диривации, т.е. стальные шары выйдя из нарезного ствола начинают при движении вперед описывать спираль. Т.е гладкий ствол при стрельбе стальными шарами в любом случае лучше.

ADF

Это не деривация, это просто спиратлевидная траектория, следствие косой закрутки.

Но по факту да: шары летят по спирали.

Strelok-mod79

ADF
Это не деривация, это просто спиратлевидная траектория, следствие косой закрутки. Но по факту да: шары летят по спирали.
Не совсем так ИМХО. Кирпич из под колеса по спирали не летит, тело всегда вылетает по касательной к окружности вращения. Поскольку стальной шарик меньше калибром, чем нарезной ствол и "гуляет" в полете по стволу, то думаю его траектория сильно зависит от того, в какой нарез он попал перед вылетом из ствола. Т.е. вместо того, чтобы закрутить стальной шарик вокруг оси ствола, нарезы служат своеобразными трамплинами, расположенными под 60 градусов. Пуля вылетает из ствола по направлению нареза, к которому была прижата перед дулом (это крайний случай, но свою лепту ИМХО нарезы вносят), но снижается она в вертикальной плоскости. По этому её траектория и похожа на спираль, но не спираль. Вот как мне представляется баллистика подкалиберного шарика из нарезного ствола.

den45

Я вот тоже подумал надо с гладким попробовать, один хрен из бункерного свинец нормально не идёт 😞 вот только не знаю АГМвский заказать или у Петра взять.. ?

ADF

Strelok-mod79
Не совсем так ИМХО. Кирпич из под колеса по спирали не...

На вращающийся шар девствуют аэродинамические силы, которое по величине достаточно высоки по сравннению с кирпичом. Поэтому шар летит по спирали.

Но в отличие от именно деривации, которая есть в нарезном оружии, фаза спирали шара не нормирована: спираль может начаться в любую сторону с произвольной амплитудой. Эффект, скорее всего, действительно дает то, что шар колбасит как *** в рукомойнике по нарезам и выкидывает в случайную сторону, перед этим косо раскрутив, прокатив по стенке или каналу нарезов.

arthuru

Nimirof
[B]2arthuru, есть вариан не использовать балон вовсе в место него использовать сгон и заглушки.
Собственно я гдето натыкался на описание такой кой конструкции. (правдо ее делали как резервуар.) Собственно для этого что нужно. Две заглушки и сгон. Все это сажается на припой по резьбе. Прелесть в том что можно сначало в нутри собрать нагревательный элемент а затем собрать конструкцию. Для этой цели нам вполне хватит буквально 40-50мм полдюймового сгона и две заглушки. По давлению проблем не будет. Считай труба 2-3мм толщиной + сгоны 2мм тоесть мы получим стенку в районе 4 мм, по отношению к внутрениму диаметру... короче в таком раскладе можно любоую сталь (может даже алюминий прокатит, но его лучше всеже на конкуляторе просчитать и опресовать потом).B]

интересно, а что за сгон такой и заглушки? где такое продаётся? сталь ещё и лучше, теплопроводноость меньше

den45

ИМХО проще на воздух перейти 😛

sergey_kazan

den45
ИМХО проще на воздух перейти
опыт бесценен 😊

Strelok-mod79

ADF
На вращающийся шар девствуют аэродинамические силы, которое по величине достаточно высоки по сравннению с кирпичом. Поэтому шар летит по спирали.
Соглашусь, ведь из гладкого ствола пуля действительно летит по спирали. А вот траектория ВВ из нарезного видимо представляет из себя спираль, направление которой сильно зависит от того, к какому нарезу был придавлен шарик перед вылетом, и в какую сторону его раскрутило.

arthuru

воздух конечно хорошо, но есть пара небольших минусов, колба нужна достаточно большая, меньше литра не интересно получается, а куда такую дуру пристегнуть, со шлангом бегать не охота. ну и цена, учитывая что я и так уже больше двадцатки в это вбухал, чтоб нормальный воздух поставить ещё надо столькоже, по птичкам не стреляю, а по банкам и СО хватит покачто, тем более был огнетушитель на 5 кг СО халявный ))) да и сам процесс извращений с дроздом меня прёт ещё больше чем пальба из него)))

насчёт испарительной камеры, тут главное максимальная площадь теплообменника при минимальном занимаемом им объёме. и мне честно говоря ничего более доступного и подходящего чем тонкий провод в голову не приходит. попробую достать МГТФчика 0,03мм кв. он мягкий, хорошо утрамбуется в камере в достаточном количестве, изоляция из фторопласта очень прочная и не боится перегрева

arthuru

sergey_kazan
Что прикупить, чтоб скорость пули увеличилась и при этом расход оставался низким или ниже, чем у заводского?

можно маленько схему перепаять, поставить переключатель на 2-3 положения вместо подстроечного резистора, чтобы можно было оперативно менять длительность импульса на солениод. положение "1" - расход и скорость минимальные, положение "2" - расход максимальный и слона навылет. есть прошивка где штатный переключатель вместо отсечки переключает длительность импульса

Strelok-mod79

den45
один хрен из бункерного свинец нормально не идёт
А кстати что со свинцом? У меня подминает немного, но все нормально вылетает, исключение только корявые дробины, но сейчас вот на штампованную дробь перехожу. Правда дрозд на СО2 и ствол родной.

arthuru

если стрелять солнечным днём в небо то в 6х оптику очень хорошо видно куда летят шары, и видно что летят они куда попало только не прямо(у меня гладкий ствол)

Аарон

прикольно ))) когда куда попало..

arthuru

Новая модификация уникального автоматического газобаллонного пистолета, заслуженно пользующегося репутацией одного из самых популярных пистолетов данного класса, сочетает в себе современные дизайнерские решения и новейшие разработки конструкторской службы компании Baikal.

Модель предназначена для развлекательной стрельбы на отдыхе и пикниках.

По габаритам и внешнему виду изделие соответствует современному пистолету-пулемету.

В пистолете МР-661КН «Дрозд» применены апробированные на предыдущей версии этой модели конструктивные решения а дакже добавлен штык-нож

Электронный спусковой механизм обеспечивает стрельбу как одиночными выстрелами, так и фиксированными очередями. Возможна регулировка количества выстрелов в очереди и темпа стрельбы. Быстросьёмный штык-нож позволяет разнообразить досуг

Пистолет оснащен магазином бункерного заряжания большой емкости. Стальные сферические пули в количестве 400 шт. засыпаются в бункерный накопитель. Для стрельбы используются 12 граммовые или 88 граммовые баллончики с СО2. Благодаря наличию специального механизма накола можно одновременно подсоединять три 12 граммовых СО2 баллончика.

Проведенная модернизация изделия МР-661КН «Дрозд» позволила заметно повысить скорострельность, что даёт пользователю повышенное ощущение азарта от автоматической стрельбы.

Гарантированный ресурс элементов питания - 5000 выстрелов.

NVN

Молодец! Гениально! Штык-нож для пневматики вещь необходимая, особенно на отдыхе и пикниках!
И всё же лудше бы грабли приделал, за них после хорошего пикника не посадят. 😛

ADF

ээээ.... так вроде еще две недели до первого Апреля?

Аарон

))) в приклад вставляется фляжка(резервуар) с "горючим" и мамба ,чтоб до рта хватало.., по желанию оснащается отсеком с презервативами )))...

arthuru

набор сменных насадок для дрозда



arthuru

тут ADF натолкнул на одну мысль, много думал и нарисовал клапан который по идее должен избавить дрозда от двойных, холостых выстрелов, замятия шаров, утечки газа через магазин. смысл в том что газ подаётся только после того как шар окажется в стволе. непонятно только на сколько выстрелов хватит заднего уплотнительного колечка, мне кажется быстро сдохнет, но вроде бы они не дефицит, если на пару тыщ будет хватать то и замечательно

ADF

Он ударником приводиться должен?

Раздолбит к чертям... Досылание и сработка клапана должны быть независимыми действиями, а сильно переделывая голову клапана и состыковку со стволом - реально проще не мучить дрозд, а просто делать свой автомат с нуля 😊

arthuru

раздолбит нераздолбит это смотря как сделать, это ж не чертёж это принцип действия. вместо стержня можно сделать что то типа Y в разрезе, такой точно не раздолбит, тем более здесь не надо такой мощи на соленоид как в штатном. зато это самое простое, достаточно токаря знакомого. надо сделать только шток и новое седло клапана. отдельный клапан на газ и с нуля делать автомат это конечно здоровско но дальше фантазий врядли дело пойдёт, сложно.

ADF

По порядку:

на дрозде отброс вниз шаров (на бункером практически вовсе отсутствует) влияет на мощность очень незначительно. На обычном дрозде с отбросом борятся на 99% потому и для того, чтобы свинец на высоких энергия не жувал. Небольшое повышение мощности - эффект строго побочный.

Все, что касается проектирования грамотных клапанов - особенно в гаражных условиях - дело очень непростое и стабильный положительные результат достигается далеко не сразу: имел опыт общения с ПЦП-самоделкиными, которые все своими золотыми руками сами осваивали... Разработка (опытным путем) надежного и долговечного клапана - занимает минимум полгода. Даже для ударных клапанов простой конструкции... Над какими-либо более "умными" клапанами - со всякими там самооткрывашками и т.д. - требуется значительно больше времени.

Это только для нас, дилетантов, кажется - что сделать клапан раз плюнуть, был бы токарный станок... В этой вселенной и в этом измерении, к сожалению, это нифига не так.

arthuru

конечно сказать себе что нихрена не получится и ничего не делать это даже проще чем этот клапан ))) а шары отбрасывает и в бункерном ещё как

ADF

Могу спорить лишь голословно, но все-же не верю, что в бункерном их отбрасывает хоть в половину также, как в обычном! 😛

насчет "нихрена не делать" - конечно же делать!!! Но прежде думать бошкой и не повторять чужих ошибок! А именно: не существует многозарядной пневматики с досыланием боеприпаса, где бы цикл досылания был жестко связан с работой непосредственно клапана! Досылание - всегда отдельная процедура. Она конечно синхонизована с работой клапана, но производиться сильно заранее до выстрела и достаточно медленно, чтобы не повредить пулю (если/когда свинцовая) и не заклинить механизм досылания.

Т.е. если хочеться сделать супер умный и правильный дрозд - следует разрабатывать досылатель с независимым приводом. Но подобная механизма требует сильного изменения геометрии и даже компановки бошки магазина-казенника, так что подумав как следует - реальнее, тогда-уж, с нуля автомат делать. Если корпус самому делать лень - берем от дешевого китайского эйрсофта срынка, от любой полноразмерной модели. тот-же Кряжевский многие свои тировые автоматы в корпуса от китайских игрушек паковал.

Strelok-mod79

ADF
Могу спорить лишь голословно, но все-же не верю, что в бункерном их отбрасывает хоть в половину также, как в обычном!
Самый сильный отскок в обычном магазине, когда дробь заканчивается. В бункерном же всегда остается 36 дробин, если его вверхногами не перевернуть 😊.

arthuru

удлинённый клапан от AGM можно сказать выполняет функцию досылателя, и вроде бы на него жалоб нет, значит работает! на скорости 20 выстрелов в секунду особо медленного и бережного досылания врядли получится, просто не будет на это времени! а вообще это всё болтология, конкретно, что в этом клапане не так?

ADF

Нифига он не работает, этот удлиненный клапан. Народ отписывался в подробностях.

Т.е. как клапан он, конечно, работает, как досылатель - нет.

Причем особо везучие уже столкнулись с проблемой - если подача шаров нарушается и очередной шар не доводиться до линии ствола, то передний край трубы удлиненного клапана ударяет по шару, упирающемуся в передний край отверстия. В итоге необратимая деформация штока клапана --> мусорное ведро. Очень печальная поломка.

Nimirof

arthuru
шары отбрасывает и в бункерном ещё как
Разве? Объясни куда он может отбрасоватья. Шнек при стрельбе крутиться постоянно...

Nimirof

Вот щас смотал такую штучку. Пораметры получились просто превосходные.
Питание от 12 вольт.
Длина и сечение проволики - хз 😊
Сопротивление - 10,2 Ом (0,9 Ом погрешность сопротивление тестера)
Мощьность - 0.44 Вата
Сила тока - 36,6 мА
Правдо греет долго, до нужной рабочей температуры гдето за 2 минуты. Нужно всеже увеличивать мощьность.


В серидине пробеел для термостата, его планирую поставить в разрыв цепи. Нагрелся до нужной температуры и разомкнулась цепь. Сам термостат думаю использовать типа такого "B-1009N Термостат 45.C 2A NC нормально замкнутые", хотя можно и небольшую схему терморелюшки собрать за эти деньги, незнай что лучше/проще.

Nimirof

Вот намотал на трубку дятла.
Сделал 3 обмотки. Чтобы можно было регулировать мощьность.
Сопротивление объмоток.
Желтая - 3,2 Ом
Красная - 4,6 Ом
Черная - 6,5 Ом
Всех (последовательно) - 13 Ом
Всех (Паралельно) - 2 Ом

Паралельно
Черная и желтая - 2,5 Ом
Черная и красная - 3,1 Ом
Желтая и красная - 2,3 Ом

Теперь вот трабола никак не смогу сообразить какие и куда ставить переключатили чтобы можно было выбирать между этими схемами работы.

Strelok-mod79

Nimirof
Вот намотал на трубку дятла.
А что ты там греть собрался то? Там газообразная фракция. Баллон то внизу и вся жидкость в нем.

Nimirof

Там находится испарительная камера.

Strelok-mod79

Nimirof
Там находится испарительная камера.
Откуда такие сведения? Жидкость магическим образом перетекает из баллона вверх?

Nimirof

А почему она тогда охлождается?

Strelok-mod79

Nimirof
А почему она тогда охлождается?
Возможно потому, что по ней идет холодный газ? Испарение будет происходить на уровне газа в баллоне - сообщающиеся сосуды.

Nimirof

Да точно не испарительна, а расширительная камера! Но смысл того что нужно греть от этого не изменился. Как раз в том месте где происходит перепад давления и происходит сильное охлождение.

Strelok-mod79

Nimirof
Как раз в том месте где происходит перепад давления и происходит сильное охлождение.
Какой перепад давления в сообщающихся сосудах? Он там возможен только в момент выстрела, а это тысячные доли секунды. А учитывая теплопроводность газа... смысл его там греть то? У стали теплопроводность маленькая - баллону ничего не достанется.

Nimirof

чтобы дятел неплювался жидкой фазой и темболее сухим льдом.

den45

Nimirof прав CO из жидкого в газообраз. состояние переходит уже выйдя из колбы, как раз в этой трубке.

Strelok-mod79

den45
Nimirof прав CO из жидкого в газообраз. состояние переходит уже выйдя из колбы, как раз в этой трубке.
А можно задать вопрос: почему 😊? То что из ствола летит сухой лед ИМХО говорит о том, что на дульном срезе давление резко падает, соответственно и температура тоже. А поскольку газ теряющий давление и температуру это СО2, то естественно мы имеем конденсат в виде сухого льда.

den45

Да какой в @опу конденсат, огнетушитель COшный что по твоему конденсатом что ли фучит.. !!!

Strelok-mod79

den45
Да какой в @опу конденсат, огнетушитель COшный что по твоему конденсатом что ли фучит.. !!!
Не понял, к чему это сейчас? У огнетушителя трубка до дна, за счет давления в баллоне вылетает углекислота и испаряется в воздухе. В т.ч. летит и конденсат (сухой лед), т.к. факел газа из огнетушителя белый, а СО2 в газообразном состоянии все-же прозрачный. А тушит он тем, что негорючий СО2 блокирует доступ кислорода к горючему. У меня достаточные познания в пожаротушении? И причем тут Дрозд?

Nimirof

Ой какие научные споры разгорелись, и прям как все интелегентно 😊

Strelok-mod79
В т.ч. летит и конденсат (сухой лед), т.к. факел газа из огнетушителя белый, а СО2 в газообразном состоянии все-же прозрачный
Strelok-mod79
У меня достаточные познания в пожаротушении?
А в физеке походу не очень...
Менмого теории. Во првых любое вещество может находиться в 3 срстояниях, твердое, жидкое и гарообразное. Во вторых эти состояния зависят от температуры и давления. Например наверно всем извесно что вода замерзает при 0 градусов а превращается в пар при 100 градусов. Но если понизить давление то вода может закипеть и при комнотной температуре. Тоже смое и с углекислым газом, только у него температура плавления -70 градусов а температура кипения градусов. Сухой лед - это и есть твердое состояние улекислоты, названное так потомучто при комнотной температуре сразу переходит изтвердого состояния в газообразное, а поскольку он имеет температуру -70 градусов его используют для охлождения. В третьих, всем извесно что при реском сжатии происходит выделение энергии (тобиж нагрев), а при резком расширении происходит поглащение энергии (понижении температуры). А вот теперь проведи эксперемент, мой юнный пожарник, скрути раструб с огнетушителя и попытайся чегонибуть потушить, ты будеш сильно удевлен...


Так ну ладно мне вот подкинули дествительно интересную мысль. Собственно эту трубку можно греть до любой температуры (в пределах разумного, ну хотябы чтобы уплотнительные кольца не сжечь). Собствеено обеснение простое. Эта трубка напрямую никак не контактирует с жидкой углекислотой, тоесть с запасом ее в балоне, поэтому никак горячаяя газообразная фаза углекислоты не повлияеет на общее состояние давления во всей системе. Собственно будет происходить следующие, при стрельбе жидкая фаза будет лететь в расширительную камеру, очень шустро испаряться поскольку она горячая и при этом повышается давление в результате чего произойдет сжижение углекислоты в области низкой температуры, а воскольку у нас ситема относительно замкнутая то сжижение будет в колбе. И как следствие мы получим отличный фильтр жидкой фазы. Что собственно и требовалось. Для тех кто не понял смысл всего мною задуманного, я НЕ СОБИРАЮСЬ использовать дятла при минусовых температурах, поскольку какраз в этом случии надо греть саму углекислоту поскольку давление уподет до 30 атм при нуле градусов. Я просто хочу отсечь паразитный выхлоп из ствола и убрать сильное падение давления при самой стрельбе в нормальных эксплуотационных условиях.

den45

Nimirof
И как следствие мы получим отличный фильтр жидкой фазы.
Гы для первых трех-четырёх выстрелов 😛

Strelok-mod79

Nimirof
А вот теперь проведи эксперемент, мой юнный пожарник, скрути раструб с огнетушителя и попытайся чегонибуть потушить, ты будеш сильно удевлен...
Ты будешь сильно удивлен, но я таки тушил именно так, когда от сварки загорелась коробка с проводами, а на огнетушителе был прикручен переходник для заправки баллончиков, т.е. по факту трубка без раструба. Скажешь у меня физика другая? Или чем ты меня удивить хотел?
Nimirof
Собственно эту трубку можно греть до любой температуры (в пределах разумного, ну хотябы чтобы уплотнительные кольца не сжечь). Собствеено обеснение простое. Эта трубка напрямую никак не контактирует с жидкой углекислотой, тоесть с запасом ее в балоне,
А я про что толкую? Или ты не читатель?

Nimirof

den45
Гы для первых трех-четырёх выстрелов
Ну это установим эксперементальным путем 😛 Всеже надеюсь на большее количество выстрелов, хотябы из за того что там объем металла большой и если его прогреть то он не так резко остывать будет...

Strelok-mod79
А я про что толкую?
Ты писал о том что нет никакого смысла в том что я собрался делать.

Strelok-mod79

Nimirof
Ты писал о том что нет никакого смысла в том что я собрался делать.
Заметь, не я один
den45
Гы для первых трех-четырёх выстрелов
______________________________________________________________________
То что из ствола летит снег еще не значит что он так и летел из трубки. У бункерника расширительных камер более чем достаточно ИМХО

Ready

Народ, такой вопрос.
Где в Москве можно закупаться дробью 00?
нашёл производителя в Егорьевске, но тащиться туда ради пробной партии смысла 0
ИМХО проще перевести на воздух, чем городить подогрев...

Nimirof

Ready
ИМХО проще перевести на воздух, чем городить подогрев...
Да дествительно чтобы его перевести на воздух нужно только редуктор после колбы поставить, а да вот незадача, колбу то придется покупать другую да и закачивать ее както надо... да и насос и/или балон кокупать надо, ах да и заправочную снанцию. Да дествительно проще делать вовсе ничего ненадо просто нужно отдать 10-15 кило рублей и все впорядке будет....

arthuru

ADF
Нифига он не работает, этот удлиненный клапан. Народ отписывался в подробностях. Т.е. как клапан он, конечно, работает, как досылатель - нет. Причем особо везучие уже столкнулись с проблемой - если подача шаров нарушается и очередной шар не доводиться до линии ствола, то передний край трубы удлиненного клапана ударяет по шару, упирающемуся в передний край отверстия. В итоге необратимая деформация штока клапана --> мусорное ведро. Очень печальная поломка.

блин, я так и думал! чегоже они его продают, этоже гадство просто получается

arthuru

Nimirof
[B]Разве? Объясни куда он может отбрасоватья. Шнек при стрельбе крутиться постоянно... B]

ну хорошо, если не отбрасываются то получается у бункерного дрозда нет двойных и холостых выстрелов на большой мощности и высоком темпе? так выходит? и почему тогда бункер после выстрела крутится ещё около секунды

arthuru

а интересно, можно ли электрический страйкбольный автомат перевести на стальные 6мм шарики для рогаток и воздух-СО? вместительный бункер на 6мм шары там есть, ствол есть, корпус есть, акб есть, получается нужен только воздушный клапан и газовая система. скорость наверное низкая будет, шар то тяжеленный. хотя есть же псп пневма 5,5 свинцом отлично лупит. спросил тут у продавцов говорят дешёвый китайский автомат стреляет такими шариками 80мс, правда не спросил электрчекий автомат или пневма. в соседней ветке про обычного дрозда умелец увеличил диаметр ствола и рассверлил магазин, скорость не указывает но говорит что стреляет чудесно )))

arthuru

Nimirof
Вот щас смотал такую штучку. Пораметры получились просто превосходные.
Питание от 12 вольт.
Длина и сечение проволики - хз 😊
Сопротивление - 10,2 Ом (0,9 Ом погрешность сопротивление тестера)
Мощьность - 0.44 Вата
Сила тока - 36,6 мА
Правдо греет долго, до нужной рабочей температуры гдето за 2 минуты. Нужно всеже увеличивать мощьность.

P=U*U/R= 12*12/10=14,4 Вт

arthuru

Nimirof
Так ну ладно мне вот подкинули дествительно интересную мысль. Собственно эту трубку можно греть до любой температуры (в пределах разумного, ну хотябы чтобы уплотнительные кольца не сжечь). Собствеено обеснение простое. Эта трубка напрямую никак не контактирует с жидкой углекислотой, тоесть с запасом ее в балоне, поэтому никак горячаяя газообразная фаза углекислоты не повлияеет на общее состояние давления во всей системе. Собственно будет происходить следующие, при стрельбе жидкая фаза будет лететь в расширительную камеру, очень шустро испаряться поскольку она горячая и при этом повышается давление в результате чего произойдет сжижение углекислоты в области низкой температуры, а воскольку у нас ситема относительно замкнутая то сжижение будет в колбе. И как следствие мы получим отличный фильтр жидкой фазы. Что собственно и требовалось. Для тех кто не понял смысл всего мною задуманного, я НЕ СОБИРАЮСЬ использовать дятла при минусовых температурах, поскольку какраз в этом случии надо греть саму углекислоту поскольку давление уподет до 30 атм при нуле градусов. Я просто хочу отсечь паразитный выхлоп из ствола и убрать сильное падение давления при самой стрельбе в нормальных эксплуотационных условиях.

вот! мне тоже самое в голову лезло перед тем как я провод в баллон запихал

arthuru

Strelok-mod79
А можно задать вопрос: почему 😊? То что из ствола летит сухой лед ИМХО говорит о том, что на дульном срезе давление резко падает, соответственно и температура тоже. А поскольку газ теряющий давление и температуру это СО2, то естественно мы имеем конденсат в виде сухого льда.
не, это очень заметно когда жидкая фаза идёт

arthuru

den45
Гы для первых трех-четырёх выстрелов 😛
тут мне кажется будет влиять площадь испарителя

Nimirof

arthuru
P=U*U/R= 12*12/10=14,4 Вт
U/R - сила тока, а я ее тестором померел (в тот момент я незнал что он у меня маленько сдох) Теперя неуверен что и сопротивление мериет правельно 😞
arthuru
Нифига он не работает, этот удлиненный клапан. Народ отписывался в подробностях. Т.е. как клапан он, конечно, работает, как досылатель - нет.
arthuru
блин, я так и думал! чегоже они его продают, этоже гадство просто получается
У меня воть такое чудо стоит в плане пропускной способности просто потресающаяя вещь. На счет того работает ли он как досылатель назазу (чесно) не задумавался.

arthuru
ну хорошо, если не отбрасываются то получается у бункерного дрозда нет двойных и холостых выстрелов на большой мощности и высоком темпе? так выходит? и почему тогда бункер после выстрела крутится ещё около секунды
А про шнек забыл? Скорость вращения шнека. Да и почитай как эти симптомы устраняются.
arthuru
вот! мне тоже самое в голову лезло перед тем как я провод в баллон запихал
Я вот задумаваюсь чтобы ещо сделать с дроздом, так сказать докучи... Делал уже все подряд нужное и не особонужное...

den45Гы для первых трех-четырёх выстрелов
arthuruтут мне кажется будет влиять площадь испарителя
Ну кроме этого надо учесть объем металла и теплопроводность (ну мож что ещо)Да с этим все понятно, фиг что просчитаеш если ты не нормальный физик. Сдесь будет задача с кучей данных и переменных. Проще собрать и посмотреть что будет. А будет следующее. Стрельба очередью, первые выстрелы пойдут нормально, а после какогото выстрела система подогрева остынет... И это не избежно поскольку забирание тепла при стрельбе огромное а сила обогрева в разы ниже. Но это всеже лучше чем вовсе без нее, ибо в момент стрельбы мы имеем в несколько раз большую стартовую температуру (непример 90 градусов) да и в процесе стрельбы всеже идет активный подогрев.

Strelok-mod79

arthuru
почему тогда бункер после выстрела крутится ещё около секунды
Тут множество вариантов, от особенностей контроллера, до "просто так, на всякий случай". Но двигатель уже работает с проскальзыванием, ибо во время стрельбы ничто не мешает ему подавать 600 шаров в минуту, а при апе питания и контроллера и 1200 шаров в минуту.
Nimirof
Проще собрать и посмотреть что будет.
Ну так собери же вже 😊.
Nimirof
Но это всеже лучше чем вовсе без нее, ибо в момент стрельбы мы имеем в несколько раз большую стартовую температуру (непример 90 градусов) да и в процесе стрельбы всеже идет активный подогрев.
Только вот пулю толкает не температура, а давление. А давление будет одинаково с холодным баллоном. Все что ты сделаешь нагрев газ в трубке - это уменьшишь колличество вещества (в молях) И как оно скажется на скорости - не известно, скорее всего разницы не заметим.

Nimirof

Strelok-mod79
Только вот пулю толкает не температура, а давление
А давление зависет от температуры 😊

Strelok-mod79

Nimirof
А давление зависет от температуры
...в баллоне 😊. А так, все что расширится в трубке - сконденсируется в баллоне. Сообщающиеся сосуды - нельзя поднять давление в одном, оставив неизменным в другом 😊.

arthuru

зато расход СО уменьшится при той же мощности, меньше житкой кислоты будет вылетать

arthuru

Nimirof
Ну кроме этого надо учесть объем металла и теплопроводность Да с этим все понятно, фиг что просчитаеш если ты не нормальный физик. Сдесь будет задача с кучей данных и переменных. Проще собрать и посмотреть что будет. А будет следующее. Стрельба очередью, первые выстрелы пойдут нормально, а после какогото выстрела система подогрева остынет... И это не избежно поскольку забирание тепла при стрельбе огромное а сила обогрева в разы ниже. Но это всеже лучше чем вовсе без нее, ибо в момент стрельбы мы имеем в несколько раз большую стартовую температуру (непример 90 градусов) да и в процесе стрельбы всеже идет активный подогрев.

если нормально сделать ничего не остынет, надо стабилизировать т-ру, либо контроллером либо PTC-термистором

arthuru

Nimirof
У меня воть такое чудо стоит в плане пропускной способности просто потресающаяя вещь. На счет того работает ли он как досылатель назазу (чесно) не задумавался.

когда газ кончается эта штука должна работать как досылатель. без газа шарики вылетают из ствола?

Аарон

ай нид хэлп. !))
помогите кто чем может. надо перестроить редуктор воздушный на дрозд на повыше давление, но штоб пробивал ударник. редуктор тарельчатый ,шайбы белые... где-то 0.6 - 0.7 мм..

arthuru

Nimirof
Вот намотал на трубку дятла.
Сделал 3 обмотки. Чтобы можно было регулировать мощьность.
Теперь вот трабола никак не смогу сообразить какие и куда ставить переключатили чтобы можно было выбирать между этими схемами работы

схему нарисовал, но для этого нужно ставить галетный переключатель на 4 секции, такую дуру хрен засунешь в бункер http://chip-dip.ru/product0/53668.aspx

Nimirof

arthuru
схему нарисовал, но для этого нужно ставить галетный переключатель на 4 секции,
Я придумал схему как сделать на обычных 4 выключателях, один общий и 3 как переключатели.
arthuru
без газа шарики вылетают из ствола?
Нет.
arthuru
если нормально сделать ничего не остынет, надо стабилизировать т-ру, либо контроллером либо PTC-термистором
Проблема нестолько в этом, как в том что нужем более мощьный обогрев и его неполучить на портативных аккамуляторов.
Strelok-mod79
Сообщающиеся сосуды - нельзя поднять давление в одном, оставив неизменным в другом
А смысл не в том чтобы поднять давление, смысл в том чтобы недать резко падать давлению. И убрать выброс жидкой фазы, ну как следствие незначительно уменьшить расход.

Strelok-mod79

Nimirof
А смысл не в том чтобы поднять давление, смысл в том чтобы недать резко падать давлению. И убрать выброс жидкой фазы, ну как следствие незначительно уменьшить расход.
Нет, с тобой тяжело спорить 😊. Ты то для повышения давления это делаешь, то для убирания жидкой фазы, и апеллируешь к этим доводам в зависимости от того, с какой стороны тебя прижали. Это не честно! 😀

Nimirof

Непарься как сделаю а там посмотрим что оно будет делать 😛 Сегодня тестер новый купил...

den45

Аарон
помогите кто чем может. надо перестроить редуктор воздушный на дрозд на повыше давление, но штоб пробивал ударник. редуктор тарельчатый ,шайбы белые... где-то 0.6 - 0.7 мм..
Поищи в ветки PCP была тема про редукторы пейнтбольные, у меня на одном редукторе с такими пружинами получилось 90Атм при 8-9мм прокладок. А на другом с толстыми пружинами 0.8мм уже дало теже 90Атм!Так что для настройки оч. желательно иметь стенд с манометром 😛

Аарон

den45, спасибо. я там был.) вот стенд ,да желательно б ..

den45

Я собрал из адаптера(on\off) который на редуктор наварачивается и ЗС с манометром, желательно что бы манометр не звиздел 😊 В колбу дроби засыпал что бы воздух зря не тратить.

Аарон

надо подумать.., так как ЗС нет.
есть насос, может с него выверну манометр.,
похоже снова к токарю надо..

sergey_kazan

купил дрозд бункер. Как-то слабенько он стреляет. Я так понял соленойд слабенько ударяет по клапану. Батарейки? Скажите обладатели, у вас зазор между рукояткой и обоймой, где она защелкивается сколько миллиметров? Может перестарался когда люфт устранял и поэтому теперь обойма не до конца входит...
И что дает замена конденсатора с 11000 на 22000 ?

sergey_kazan

Еще вопросик, наверно больше у den 45. Если взять 6 лит. аккумуторов (3,7х6=22,2 вольта) и поставить стабилизатор на 12 вольт, то в теории получается заряда должно хватить на более долгое время? Извините, если мой вопросы покажутся бредом, я в этом плохо разбираюсь 😊

Strelok-mod79

sergey_kazan
Может перестарался когда люфт устранял и поэтому теперь обойма не до конца входит...
А я вообще люфт не устранял, ибо если выкрутить соленоид и дозатор, и смотреть в ствол со стороны соленоида, то как ни качай магазин, а голова то не шатается. сам подумай, ведь если на 150 мм от гайки (а это ведь гайка фиксирует голову магазина) шат составляет 1 мм, то на 5 мм (а примерно столько от усов гайки до оси ствола) шат будет 0,0333 мм.

Спрашивается: влияют ли эти 3 сотки на что-либо?

den45

sergey_kazan
Если взять 6 лит. аккумуторов (3,7х6=22,2 вольта) и поставить стабилизатор на 12 вольт, то в теории получается заряда должно хватить на более долгое время? Извините, если мой вопросы покажутся бредом, я в этом плохо разбираюсь
Сам в электроники не силён 😊Но на сколько я знаю при больших перепадах напряжения стаб. начинает сильно грется, что скорее всего потребует установки радиатора, ну и потери тока естественно будут больше. Для более продолжительной работы имеет смысл в первую очередь увеличивать емкость аккумов., а не напряжение 😛

Strelok-mod79

sergey_kazan
Если взять 6 лит. аккумуторов (3,7х6=22,2 вольта) и поставить стабилизатор на 12 вольт
Не стоит так делать. Напряжение заряженного аккумулятора 4,2 в, т.е. это уже будет 25,2 вольта, что слишком много для 9 вольтового стабилизатора (а схема питается от 9 вольт, 12 это уже на грани фола). ИМХО лучше купить аккумуляторы 16340, их какраз должно влезть по 4 штуки в каждый отсек, и запараллелить отсеки, что делается элементарно - отрезать дорожку от одного вывода в отсек, и припаять перемычку от одного вывода к другому, а с крышки взять второй полюс.

Nimirof

2sergey_kazan зайди http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=26724 полистай... и переделай электронику как я делал.

Nimirof

sergey_kazan
Если взять 6 лит. аккумуторов (3,7х6=22,2 вольта) и поставить стабилизатор на 12 вольт, то в теории получается заряда должно хватить на более долгое время?
По сравнению счем? Если имеется ввиду с 3,7х6 что без стабилизатора то хватит незначитоельно но дольше. Сам стабилизатор тоже жрет и чем сильнее ток через него тем сильнее жрет. если сравниваеш с обычными аккамуляторами напрмер 10*1,2 то сложнее. 1) Сам дрозд будет иметь одинаковое энерго потребление. 2) Сила тока (на аккамулятарах) будет разная, следвательно расход будет разный расход в мА/ч. 3) Сам стабилизатор будет жрать электричество. Такчто если барать источник 25 и 12 с одинаковой емкостью то можно сказать что первого как максимум хватит в 2 раза на дольше.

Nimirof


И что дает замена конденсатора с 11000 на 22000 ?
ну вообщето там штатный на 10 000, ну де ладно 😊 При плохом источнике питания, стабилизирует силу удара соленийда в очереди. Чтобы небыла сильная просадка по питанию.

arthuru

стабилизаторы бывают:
1. линейные
2. импульсные

линейный (КРЕНка, LM78**) это грубо говоря управляемый резистор, всё лишнее напряжение будет рассеиватся в тепло, чем больше разница между входным и выходным тем ниже КПД, если входное напряжение больше выходного в 2 раза то и КПД будет 50% т.е. половина энергии батареи удёт в тепло
мощность=ток*напряжение
ток на входе и выходе линейного стабилизатора одинаков

КПД импульсного стабилизатора не зависит от входных-выходных напряжений, и не менее 80-90%, бывает и больше. зависит от входных-выходных токов (чем больше токи тем ниже КПД) и элементной базы. импульсные стабилизаторы бывают 3-х типов
1. понижающий (понижает входное напряжение)
2. повышающий (повышает входное напряжение)
3. инвертирующий (может и повышать и понижать)

есть ещё преобразователи напряжения (DC-DC) примерно тоже самое что и импульсные стабилизаторы но с гальванической развязкой вход-выход

смысл поставить литиевые АКБ в принципе есть (правда не большой), но только если ставить импульсный понижающий стабилизатор.
можно поставить хорошие металгидридные акб 1,2в 2700ач, по удёльной ёмкости тоже самое что и литиевые, но тогда желательно поднять напругу с помощью повышающего импульсного стаба

также надо учесть что главный потребитель дрозда - соленоид это грубо говоря резистор с постоянным сопротивлением,
мощность=напряжение*напряжение/сопротивление
т.е. увилчив напряжение со штатных 9 до 12в увеличиваем потребляемую мощность в 1,77 раза, соответсвенно батарея сядет во сторолько же раз быстрее.

чтобы узнать во сколько раз больше/меньше проработает дрозд, нужно знать не только напряжение но и ёмкость акб

arthuru

якстате нашёл подходящий кондёр на 47000 мкф, но правда 10в, если напругу не поднимать то сомое оно

Strelok-mod79

arthuru
соленоид это грубо говоря резистор с постоянным сопротивлением,
Это ОООООчень грубо сказано 😊. На соленоид подается короткий импульс, соответственно он становится индуктивным, реактивным сопротивлением. Так что его активное сопротивление мало о чем говорит.

arthuru

да там не та индуктивность и длительность импульса чтобы его реактивное сопротивление стало сильно влиять. просто напряжение порегулируйте и посмотрите при этом на потребляемый ток, я проверял

Strelok-mod79

arthuru
да там не та индуктивность и длительность импульса чтобы его реактивное сопротивление стало сильно влиять.
В сети 220в длительность импульса 10 мс, но нарастает напряжение за 5 мс, и реактивное сопротивление проявляет себя во всей красе. А тут идет резкий скачек до 9 в (12 в), и что, реактивного сопротивления нет? А если осциллографом посмотреть какой формы импульс с соленоидом и без?

Nimirof

arthuru
якстате нашёл подходящий кондёр на 47000 мкф
А можнт тогда уж лучше 2 шт по 22000 один на плату другой в приклад?

Strelok-mod79

Nimirof
А можнт тогда уж лучше 2 шт по 22000 один на плату другой в приклад?
Весь вопрос только зачем? Если 10000 это впритык, ну чуток маловато, то 22000 это уже с 2-х кратным запасом. Зачем 4-х кратный запас? Я к родному допаял 5 штук по 2200 мф. причем они все уместились на плате.

arthuru

в приклад выносить кондёр плохо поскольку длинные провода, набегает сопротивление. вообще полевик и кондёр лучше всего ставить в непосредственной близости от соленоида.

смысл увеличивать кондёр есть если стрелять 1200в/м и (или) батарейки подсевшие и (или) увеличенная длительность импульса. ну хуже точно не будет, кондёром дрозда не испортишь 😊 я когда его питаю от лабораторного БП на 15 ампер то светодиод перегрузки по току мигает тока так хотя средний ток около ампера. дрозд в импульсе кушает 10-15А

без соленоида импульс напряжения не посмотреть поскоку тока не будет. если впаять резюк вместо соленоида то можно посмотреть, но будет примерное тоже самое что и с соленоидом. надо смотреть импульсы тока, вот они действительно будут отличаться, конечно с соленоидом ток нарастать и спадать будет более плавно

Nimirof

arthuru
дрозд в импульсе кушает 10-15А
что правда???

Могу точно сказать что кондера в 22000 хватает на полноценый один выстрел, а с кондером 10000 соленойд даже непытается рыпнуться

arthuru

Strelok-mod79
В сети 220в длительность импульса 10 мс, но нарастает напряжение за 5 мс, и реактивное сопротивление проявляет себя во всей красе. А тут идет резкий скачек до 9 в (12 в), и что, реактивного сопротивления нет?
а на чём проявляет, на 50-ти герцовых трансформаторах, ну правильно у них же бешеная индюктивность, у нашего соленоида 1,5мГн, у сетевых трансов 150...15000 мГн. да и где я писал что у нас нет реактивного сопротивления? тыкните пальцем 😊 конечно есть, но для ГРУБОГО расчёта им можно пренебречь

arthuru

Nimirof
что правда???
зуб даю, смотрел осциллоскопом

Strelok-mod79

Nimirof
Могу точно сказать что кондера в 22000 хватает на полноценый один выстрел, а с кондером 10000 соленойд даже непытается рыпнуться
Это если батарею отключить?

Strelok-mod79

arthuru
а на чём проявляет, на 50-ти герцовых трансформаторах, ну правильно у них же бешеная индюктивность, у нашего соленоида 1,5мГн, у сетевых трансов 150...15000 мГн. да и где я писал что у нас нет реактивного сопротивления? тыкните пальцем конечно есть, но для ГРУБОГО расчёта им можно пренебречь
Убедил пожалуй 😊.

Nimirof

Strelok-mod79
Это если батарею отключить?
ага

sergey_kazan

Nimirof
posted 30-3-2010 20:01
2sergey_kazan зайди http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=26724 полистай... и переделай электронику как я делал.

Нимироф, спасибо, давно искал эту ссылку, потерял, а влом было форум заново пересматривать.

Nimirof

Воть наконецто собрал себе универсальный програматор.

Я щаслив! Теперя если у меня будет желание можно поиграться с длительностью импульса. Да кстате какое время считается оптимальным?

den45

Кажысь 15мс

sergey_kazan

нашел на ебее такую штуку http://cgi.ebay.com/Big-Dragon-Full-Auto-Tracer-Glow-6mm-BB-Set-BD-M125_W0QQitemZ250571007400QQcmdZViewItemQQptZUK_Sporting_Goods_Paintballing?hash=item3a573225a8

она подсвечивает пули при вылете http://www.youtube.com/watch?v=w8eWOLLyv80 , предназначена для аирсофта, внутренний диаметр 6мм, интерсно, на дрозда можно присобачить?

Nimirof

sergey_kazan
нтерсно, на дрозда можно присобачить?
Да думаю можно... красиво будет 😊

Nimirof

Народ как думаете вот скорострельнось в 1500 в/мин слишком много? Или всеже может ее подрегулировать? Просто на моем 1000 за глаза хватет а на этом сделал побольше... А проверить будетли успивать бункер за соленойдом негде.
Выгледит вот так секунда стрельбы.

На слух звучит так http://airgun.org.ru/forum/download/file.php?id=51739
(там в архиве два файла. 1) Стрекотание в течении 1 сек на максимальной скорострельности. 2) Второй режим отсечки выстрелов на разных скоростях (там 3 группы выстрелов по 6 ударов). Просто на этом режимы изменены 1-6-анлим)

sergey_kazan

Nimirof
Да думаю можно... красиво будет
не, оказывается там шарики с фосфором, и при выстреле подсвечиваються яркой лампочкой.

Nimirof

Щас пределал прошивку так чтобы было реально 10-15-20 выстрелов в секунду тоесть скоростя точно были 600-900-1200 в минуту

sergey_kazan

Трех балончиков со2 хватает на 30-60 выстрелов, 😞 это нормально? Все родное.

sergey_kazan

Трех балончиков со2 хватает примерно на 60 выстрелов, 😞 это нормально? Все родное.

Nimirof

Ага, у меня чтото около того хватало. Только я 12гр стравил один раз и то ради интереса работает ли этот переходник. Так я стрелял с 88гр потом купил мамбу и две 20 унцовых колбы и пришла зима...

sergey_kazan

Nimirof
Ага, у меня чтото около того хватало. Только я 12гр стравил один раз и то ради интереса работает ли этот переходник. Так я стрелял с 88гр потом купил мамбу и две 20 унцовых колбы и пришла зима...
Тогда заказывая баллон для воздуха 😊

sergey_kazan

http://airgunstyle.com/izhbaikal-drozd-mp661k-blackbird-0177cal-p-9202.html почему в Америке дрозд 2000 рублей стоит?

Nimirof

sergey_kazan

http://airgunstyle.com/izhbaikal-drozd-mp661k-blackbird-0177cal-p-9202.html почему в Америке дрозд 2000 рублей стоит?
[/B]

Сылка не рабочаяя. Может б/у или неправельно из баксов перевел.

Aminokislota

Прочитал тут форум, информации много интересной, но так и не понял какой апгрейд на точность лучше, гладкий удлиненный ствол или все таки удлиненный резной? пули использую омедненные 4.5 мм.

den45

пули использую омедненные 4.5 мм
Тады гладкий 😛

Aminokislota

А если именно на максимальную точность делать, то какие пули и ствол, что бы была возможность использовать омедненные пули ?

Nimirof

Aminokislota
А если именно на максимальную точность делать, то какие пули и ствол
Ключевое слово "пули", но не как не шары 😊 Шаромет есть шаромет.

А так ВВ свинец и нарезной ствол.

Iron_Gans

Nimirof, а что у Вас за прошивка? от ADF?

для снятия сигнала с селеноида и внимательного изучения скорострельности и длительности импульса я подкллючаю провода от селеноида к линейному входу звуковой карты через резистор в 100кОм. Потом стандартной виндовой прогой "Звукозапись" получаю wav файл, который разглядываю в аудио-редакторе Cool Edit Pro. Вполне народный метод 😊
Вот результаты последних перепрошивок и плясок с бубном:

Видно, что период составляет 52мсек, сталобыть скорострельность 1153,8 выстр/мин

Кстати, есть такой вопрос: при стрельбе одиночными ставлю скорость примерно 125 мысов. А при стрельбе очередями (по 3 и анлим) хрон показывает значения вплоть до 180 метров. Причем, чем выше скорострельность, тем выше и скорость. Я понять не могу: то ли хрон не может нормально очередь замерять, то ли так и есть на самом деле. Ставлю минимальную скорострельность (500) и отсечку по 3 - наблюдаю скорость 130-135 мысов (вижу ессно только значение последнего выстрела). Таже отсечка по 3 на скорострельности в 1150 дает скорость в 177-180 мысов. И это при том, что одиночными 125-130. Чтобы исключить лишние вопросы поясню: хрон рамочный, а Дрозд на воздухе.

Есть какие-нибудь идеи? Мучаюсь с этим т.к. за рамки 160м/сек категорически нельзя залезать

sergey_kazan

апгрейд с магнитом, про который говорилось на первой странице

Автолюбитель

Маленький вопрос. В бункерного Дрозда магазин от обычного нормально встанет и будет работать?

Iron_Gans

Встанет и Будет. Но люфты.....

Const_nn

sergey_kazan
апгрейд с магнитом, про который говорилось на первой странице
Для свинца, жаль, не актуально 😊

Автолюбитель

Iron_Gans
Встанет и Будет. Но люфты.....
Люфты, вроде, на всех Дроздах есть в достатке. А что работать будет - это радует. Да, ещё вопрос: есть у бункерного Дрозда какие-то поколения, были какие-то модернизации? Или начинка у всех одинаковая, какой год/месяц брать без разницы?
Запрягли меня Дрозда в подарок выбирать, а я ничего про него не знаю 😞 Тему физически перечитать не успеваю.

Iron_Gans

Есть БД для внутреннего рынка, а есть экспортные. К последним в комплект идет заводской переходник для 88гр. баллонов. Визуально отличаются тем, что у экспортных надульник с красной полосой на конце. Про другие вариации не слыхал, что в общем не отменяет возможности их наличия 😊

Nimirof

Iron_Gans, Прошивыка есть, с ней и эксперементировал...

"Кстати, есть такой вопрос: при стрельбе одиночными ставлю скорость примерно 125 мысов." А где у него переключатель мощьности? Или я чегото не знаю?
Для справки У дятла штатно есть два переключателся одним задается длинна очерези, другим число выстрелов в минуту.

"Я понять не могу: то ли хрон не может нормально очередь замерять, то ли так и есть на самом деле. " А это у него в паспарте написанно. По умолчанию если нет такой информации то и такая функция отсутствует.

Мерий скорость когда стреляеш одиночными. При стрельбе очередями какжый последующий выстрел чуть слабее предыдущему или примерно равен по мощьности. На сколько он слабее завит от степени охлождения системы подачи топлива (углекислоты) за предыдущий выстрел, ну и если электроника "плохая" может падать сила удара соленойда... Но у тебя воздух. Тобиш у тебя другие законы влияют но скорость. Собственно у тебя "мысы" зависят от давления. Собственно сделай следующие. Закачай по полной балон и отстреляй его через хрон одиночными. Все данные в виде графика "давление-скорость". После этого найди "плато" посмотри при каком давлении у тебя оно есть. Задуй колбу снова да чуть большего давления че начинается плато. Отстреляй его снова через хрон. И думаю все станет просто и понятно. Да незабуть потом отписать количество выстрелов в плато и объем колбы.

Iron_Gans

Nimirof, я хочу узнать что у Вас за прошивка? Если от камрада ADF, то у меня значит такая же, а если нет, то я попросил бы поделиться 😊

мощность я кручу резистором длителности импульса, предварительно по хрону выставив селеноид на максимальную скорость шарика при постоянном значении длительности импульса.

Ваши наставления по поиску плато я учту и в ближайшее время претворю в жизнь.

Колба пейнтбольная 0,8л с редуктором на 850PSI (примерно 60атм)

Вообще я подумал, что физический смысл происходящего таков:
при стрельбе одиночными темп не велик (относительно) и в газовой системе всегда стабильное давление. При стрельбе очередями редуктор не успевает подпитывать клапан воздухом (или полное открытие редуктора наступает при определенном снижении давления в заредукторном пространстве), в результате чего давление немного падает (ну допустим атмосфер на 5) и селеноиду легче продавливать клапан с бОльшей амплитудой увеличивая тем самым порцию выпускаемого газа. Причем в какойто момент достигается стабильность - возможно редуктор полностью открывается и поддерживает постоянное давление в -5 атмосфер от первоначального. Этим объясняется бОльшая скорость шара при бОльшей скорострельности. я так думаю (с) хотя хз, может и ошибаюсь

sergey_kazan



тут чувак использует 24 вольта, не понял в чем плюс? схема же расчитана максимум на 12 вольт...

ADF

максимум на 12 вольт...

Это откуда же такая цифра, 12в?

Конденсаторы в штатном дрозде до 16в, стабилизатор напряжения (что контроллер питает) запросто до 20-25в держит.

Nimirof

sergey_kazan
тут чувак использует 24 вольта, не понял в чем плюс? схема же расчитана максимум на 12 вольт...
Ну судя по внешнему виду, там врятли штатная плата 😛
Чем больше напрежение тем сильнее удар солинойда...
ADF
запросто до 20-25в держит.
по даташту даже больше...
Iron_Gans
я хочу узнать что у Вас за прошивка? Если от камрада ADF, то у меня значит такая же, а если нет, то я попросил бы поделиться
от него

Iron_Gans
Вообще я подумал, что физический смысл происходящего таков:
Ну какбы логично. А у тебя какой редуктор? И если исходить из этого диагноса, чтобы это исправить тебе нужно поставить "емкость" после редуктора в систему. Например 88гр балон. А на счет хрона что? Он у тебя может просто не понимает очередь?

sergey_kazan

Не подскажете, где сумочку для дрозда прикупить? 😊 Казанские магазины объехал, коллиматор торчит не лезет и хотелось бы чтобы баллон мог влезть(0,8л). Кто брал, подкиньте ссылочку.

Iron_Gans

Nimirof
Ну какбы логично. А у тебя какой редуктор? И если исходить из этого диагноса, чтобы это исправить тебе нужно поставить "емкость" после редуктора в систему. Например 88гр балон. А на счет хрона что? Он у тебя может просто не понимает очередь?


Редуктор от пейнтбольной колбы. хз какие у него параметры, знаю только что на 850 PSI. Вот так выглядит:
http://img.allzip.org/g/3/orig/2970065.jpg

88гр баллон слишком шикарно будет, максимум на что можно расчитывать это другая расширительная камера в теле магазина.

Насчет хрона и его возможности замерять скорость в очереди задал вопрос производителю хронов ИБХ. жду ответа.

На данный момент сделал так:
- под возвратную пружину клапана подложил еще одну шайбу - чтобы клапан резче (и возможно, пораньше) закрывался.
- отодвинул соленоид назад, чтобы он не мог слишком сильно продавливать клапан и выпускать излишне большую порцию воздуха.

В результате получил скорость одиночными выстрелами в 140м/сек, скорость при стрельбе очередями не забрасывает выше 158м/сек (вопрос корректности измерений пока не выяснен). 160м/сек не превышены, правила соблюдены 👍

Ready

А я сейчас булпапаю бункерного дрозда.
Более-менее закончил мучать пластик, так что можно посмотреть компоновку. Сверху будет стальная или дюралевая крышка, которая соединит основные детали.
Звиняйте, фотки с телефона.

Чем реще молотит соленойд, тем лучше. Так что запас по объёму кондёров и напряжению лишним не бывает))

Iron_Gans

Ready
А я сейчас булпапаю бункерного дрозда.

А какие планируются прицельные приспособления? В том виде как есть сейчас целиться ну совсем неудобняк

Ready

Нафига из пулемёта целиться?)
если серьёзно, то коллиматор на высоком кронштейне решит проблему.
Собственно, на любой современной булпап штурмовой винтовке геометрия примерно та же.
Вообще аппарат для хардбола, но как видим оценивать прикладистость в маске пока рановато.
Есть ещё вариант с кронштейном, вынесенным влево. это решит любые проблемы с прикладкой, ну а сверх точность во всём диапазоне дистанций на пулемёте не нужна.
Вообще баловство это всё. Следующая игрушка будет дрозд в АК корпусе + много магазинов...

Nimirof

А что про ЛЦУ совсем все забыли?
2Iron_Gans, ну ждем ответа... самому интересно. Слушай а если провести нубовский тест мощи, тоесть мерить сосновыми досками...
Кстате от положения соленойда зависет очень много...

Nimirof

2Ready, достаточно интересное решение. А слушай если балон разместить под отсеком батареек? Тем самым ты непотеряеш в длине, зато выграеш в высоте. Подключать его к магазину можно через фосторовские конекторы.
А на счет финешной объработки что? Видал чтото типа краски с резиновой пылью. Поверхность выгледит матовая, не скользит...

Iron_Gans

А вот и ответ:
"Здравствуйте, Николай!
Наш хронограф ИБХ-713 не прндназначен для измерения параметров скорострельности. Он надежно меряет только одиночные выстрелы. Параметры скорострельности и многое другое замеряет другая модель ИБХ-716, именно поэтому она пользуется наибольшим спросом у страйк- и хардболистов.
С уважением, Сергей."

как говорится no comment.
Но все равно оставлю дроздика как есть, 140м/с мне хватит, если что ножками поближе подойду. Зато спокоен буду что дырок лишних в товарищах не наделаю.

ЗЫ: пользоваться ЛЦУ в харде - только свою позицию раньше времени палить 😊 особенно в темных коридорах трампы

Ready

2 Nimirof

Если баллон маленький, то его можно в цевье разместить. Но тут баллон большой. для баланса лучше ИМХО так.
Другое дело, что если использовать гибкие шланги, то можно баллон прилепить прямо под ручку. Тогда пулемёт становится компактнее, но мне почему то захотелось именно жёсткое соединение бункера и баллона.
Вообще я сделаю ещё проставку между баллоном и рукояткой и баллон будет пристёгиваться к ней.
Ещё есть вариант баллон в подсумок и мамбу к бункеру. Я его как альтернативный буду тоже использовать.

Сейчас доделал контакты и запустил бункер. шарики идут тока свист, потом ещё попробую свинец.

Ready

И ещё.
Товарищи, подскажите такое дело... Как там в бункере регулировать скорость выстрела?
Только сейчас обратил внимание что переменного резистора то нет вроде)

den45

Ready
Только сейчас обратил внимание что переменного резистора то нет вроде)
Есть 😛

Ready

ага, уже выяснил. Просто заглушки нет, поэтому я был несколько озадачен сегодня утром))

Nimirof

2Iron_Gans ну примерно об этом я и думал. Ну ничего страшного, думаю у тебя есть друзья в твоем городе у кого хрон мереет...

2Ready, А на счет мамбы мысль правельная, сам пользуюсь. Вот щас напомнил про балон большой и приклад. Гдето видал фотки как люди использовали большой балон в качестве приклада. К нему (балону) приделавается задник... если найду фотку выложу.


-=shaer=-

здравствуйте, я хотел бы у вас поинтересоваться, что нужно апнуть у бункерного дрозда, что бы не плевался шариками? т.е делаешь выстрел и заместо 1, 3 или 6 пуль вылетает больше, а потом еще и весь магазин высыапется)

-=shaer=-

нашел-таки на форуме инфу-надо поставить ствольную прокладку и новый клапан)
а где можно оное приобрести в москве? уезжаю через 2 недели, поэтому заказывать из украины не вариант.

Iron_Gans

2 -=shaer=-
Прокладки в МСК:
http://guns.allzip.org/topic/25/557357.html

Удлиненный клапан, пожалуй, только у Калабынина. но имхо его значение преувеличивают. При нормальной соосности и правильной работе бункера все ОК. Если бункер не пустой и в линии подачи более чем 32(вродебы) шара то они поджимаются пружиной-шнеком и не вываливаются через ствол.

ADF

когда шар по каким-то причинам не успевает податься на линию ствола - край удлиненного штока клапана при попытке выстрела ударяет по шару, стоящему на уровне нижнего края отверстия и "п-ц котенку".

При этом нет никаких данных, что удлиненный клапан вообще что-то дает.

-=shaer=-

значит у меня бункер косячный. шары загоняются в магазин, и пока выстрел не сделаешь, все ок. после выстрела, даже если вытащить бункер, весь магазин высыпается на фиг. он у меня на гарантии, посоветуете поменять или просто поставить прокладку поуже?

Виктор_Х

ADF
когда шар по каким-то причинам не успевает податься на линию ствола - край удлиненного штока клапана при попытке выстрела ударяет по шару, стоящему на уровне нижнего края отверстия и "п-ц котенку".
ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН. По этой причине тоже отказался от удлиненного клапана.

sergey_kazan

значит у меня бункер косячный. шары загоняются в магазин, и пока выстрел не сделаешь, все ок. после выстрела, даже если вытащить бункер, весь магазин высыпается на фиг. он у меня на гарантии, посоветуете поменять или просто поставить прокладку поуже?
попробуй пару раз включить выключить, может прижмет пули лучше, а вообще вроде лечиться установкой магнита, как на видео, на предыдущей странице.

-=shaer=-

спасибо за советы. я накосячил с соленоидом как-то, теперь вообще один газ выходит. похоже не мое это, в пневматике ковыряться =) не хотелось бы еще что-нибудь запороть. может быть в свободное время у кого-нибудь будет желание посмотреть что в нем не так? я в долгу не останус)

Nimirof

-=shaer=-
я накосячил с соленоидом как-то,
Ну сбил у него положение, теперь настраивай. Удобнее конечно если у него клемное соидинение поставить. А так отпоял провода покрутил, припаял, посмотрел, затем опять отпоял, покрутил, посмотрел...

ADF

Разъемы - вырвать из любого компового на 12в. Каждый индивидуально в термоусадку. Это самый простой и доступный вариант разъема на соленоид.

-=shaer=-

а можно поподробнее про разъемы и термоусадку? от чего именно разъемы использовать? и как термоусадку использовать в данном контексте?

-=shaer=-

настроил соленойд, поставил длинный ствол, соосность вылечил, шары все равно выпадают. вариант с магнитом оставил на крайний случай, если новая вторпластовая прокладка не поможет.

Ready

Пострелял с птицы, ну в общем стреляет гамо раундами отлично. Шарами пуляет куда угодно только не в цель.
Однако есть и хреновые новости. Почему то постоянно двойные выстрелы случаются, т.е. летит шарик и за ним ещё шарик выплёвывается. В результате и первый шар хреново летит и второй ещё хуже.
Что настраивать?

sergey_kazan

-=shaer=-
настроил соленойд, поставил длинный ствол, соосность вылечил, шары все равно выпадают. вариант с магнитом оставил на крайний случай, если новая вторпластовая прокладка не поможет.

я на авторынке купил разъемы. Правда великоваты, пришлось подгибать, все вплотную залезло.

Nimirof

-=shaer=-
а можно поподробнее про разъемы и термоусадку? от чего именно разъемы использовать? и как термоусадку использовать в данном контексте
Найди маю темку на аэргане тама все с фотками есть...

sergey_kazan

разъемы папа + мама. Немного отрезал, чтоб покороче были, обжал, сверху закрыл изоляцией. Впаял папу(сначала укоротив) в соленойд, на проводе соответственно разъем -мама.

the_cr3ator

Сегодня установил удлиненный клапан. Ямочку (куда упираются шары) залил поксиплом, чтобы клапан не ударял по нижнему шарику и из за этого не деформировался! В поксиполе сделал НЕБОЛЬШОЕ углубление ближе к клапану, чтобы шары при надавливании шнека не вываливались в ствол. Отстрелял - результат приятно удивил: Ниодного двойного выстрела с обычной ствольной прокладкой. Кстати ставил как то магнит как показано на видео, в результате шнек не смог преодолеть силу неодимового магнита, недослав ниодного шара до места назначения!

Iron_Gans

я у себя сверлил отверстие в голове магазина и вворачивал туда винт для того чтобы шар останавливался точно напротив воронки. Делал это для перехода на свинец, чтобы дробины не деформировались переваливаясь через верхний бурт головки. В итоге у меня наоборот увеличилось кол-во двойных выстрелов, вернул все взад, использую теперь только стальные шары.

ADF

Похожая ситуация с боеприпасом!
несколько лет мозг парил - все хотел исключительно свинцом стрелять. И гамо-раундов закупал помного, и даже немножко дроби твердой и ровной. Вроде бы даже стреляло стабильно, не мня.
Но! регулярно клинило магазин, кода дробина застревала между ним и стволом на подыхающем баллоне, и самое главное: не было прироста кучности супротив стальных шаров - сралось теми-же 30мм на 10 метров, только энергия (видать за счет потерь на трение при движении по нарезам) была ниже, чем для стали. А с учетом массы свинца - траектория вовсе минометная была.

Strelok-mod79

ADF
Похожая ситуация с боеприпасом!
На двух последних пострелухах отстреляли килограмм волгоградской дроби. По вине дроби была всего одна задержка на почти 2000 выстрелов - попалась недоформованая дробина и упала под шнек, где его и заклинила. Апнутый на коленке Дрозд выдает сейчас 182 км/ч дробиной. Когда баллон кончается дробина конечно застревает, но для этого есть шомпол. Честно говоря: когда я отстрелял 2000 стальных шаров из 654-го и увидел его казенник - понял что со сталью надо завязывать наглухо.

На последних пострелухах Дрозд рулил, педалил и жог. В упражнении "летящий шарик" 😊 из машины выпускали десяток воздушных шариков и их несло по ветру, на расстоянии 25-40 м. Дроздяра накрывал их по 3 штуки за раз 😊. Жаль только в китайский колиматор не видно нифига на солнце, а то меньше боеприпаса бы пошло - около 1000 дробин отстреляли 😊.

серый котик

День добрый. Честно говоря, все страницы читать не осилил, так что извиняйте если было. Апал свою машину долго и упорно. Итого имею: деревянный приклад, 450мм гадкий ствол, саундмодератор, пцп, проводок бункера перенесен в рукоять.
Случилось вот что. Перестал бункер подавать шары, при этом дрозд продолжает стрелять. Почитав, сделал вывод - сгорел у меня транзистор кп505а. Я его заменил - а толку нет - напряжение не подается. Проводка вся в порядке. Дорожки вроде тоже. Не может же быть дело в микрухе? Или транзистор как-нибудь по-особенному надо впаивать?)

Iron_Gans

1. Есть у Вас возможность померять напругу на моторчике? Может он погорел просто?

2. Промерять напругу на выходе ПИКа

3. Насколько мне хватает познаний в електронике (а их не так много), КП505 полевой транзистор и боится статики. Если паяльник был на 220В могли и пожечь его. Попробуйте нагреть паяльник до нужной температуры и паять вытащив его из розетки.

Nimirof

Мультиметр в руки и вперед все мерить и звонить.

Да и какое питание шло на движок? Стандартное или нет? Грелось чтони буть в процессе работы?

серый котик

Мотор точно работает как и вся прочая электроника. Напряжение пока 9в.
Да, вполне мог сжечь транзистор. Попробую новый вставить)

Nimirof

серый котик
Да, вполне мог сжечь транзистор. Попробую новый вставит
Ну зачем сразу менять, померий выходит ли с него питание или нет. Если не выходит то мерий входит ли открывающие питание. Если оно не входит то микрушка.

AlienSlon

по тому же транзистору вопрос корифеям. переломились штатные проводки питания бункера. видимо от этого сгорел транзистор. долго пытался его найти у нас в ...ях. знакомых просил в красноярске поискать. но как обычно, всем пофиг. обратился к мастеру в ремонтную мастерскую быттехники, он посоветовал транзистор с материнки компьютерной. еле впаял его(отдельная история). бункер заработал. но не останавливается и транзистор активно греется. то есть первый шар упирается в клапане в готовности к выстрелу, а шнек давит другие шары. маркировка того, что впаял: 20N03L B0405.
дайте совет, пожалуйста.
PS в электронике и электротехнике- дуб дубом.

ADF

Сгорел просто напросто ваш свеже впаяный транзистер. Он теперь - простой резистор.

Как уже говорил, подойдет любой N-канальный с логическим входом и на рабочий ток не менее 2х ампер. Вот с таким рецептом в любой радиоларек - там что-нибудь да запродадут. Чтонибудь должно стоить в районе 15 рублей, максимум 20.

Nimirof

ADF
Вот с таким рецептом в любой радиоларек - там что-нибудь да запродадут.
Ключевое слово ЧТОНИБУТЬ! Консультанты ... ну де ладно небудем по одному магазину судить о всех...

Собственно я к чему, гугль рулит. Просто погляди аналоги в интернете и со списком дуй в магазин.

AlienSlon

я же пишу: в ..ях наших в радиоларьках (аш два!) сидят пенсионерки, которые таращат глаза при слове резистор. в одном владелец ещё вроде разбирается, но видимо ему невыгодно заказывать.
за рецепт спасибо, завтра понесу тому мастеру- пусть паяет. )

Iron_Gans

заказать деталь в инете? Сам живу в **ях

ADF

Если через сеть - то надо по многу заказывать, иначе не выгодно. Прикинуть, каких еще разных деталей надо и закупить.

AlienSlon

нашел через сеть только минимальная партия 100 штук. да и не надо больше ничего

Nimirof

AlienSlon
нашел через сеть только минимальная партия 100 штук.
ДА дело не в этом, можно и найти где по 1 шт. заказывать можно. Менябы жаба загрызла заказывать детальку стоимостью 10 руб и платить за ее доставку 300-400 руб.

Поищи аналоги, сделай большой список компонентов которые подайдут и с ним иде в ваши магазины может что найдете. Если нет спроси могут ли они привезти под заказ. Я в своих **нях большей частью так и делаю. У нас есть типа "промэлектроника", которая правда отношение к ней никокого не имеет зато возит на заказ практически все что угодно. Ждать примерно также придется но обойдется в разы дешевле.

ADF

Магазинов дофига разных, которые хоть по одной радиодетальки по почте шлют.

Если фантазии не хватает на тему чего еще заказать из деталей - ну докупите аккумуляторов/батареек на пару сотен рублей, чтобы вашему транзистору не скучно было в коробке во время дороги 😊

AlienSlon

сходил к мастеру. оставил. тот говорит вроде микруха полетела. будет прозванивать. где то ссылки были на новые. пошел искать )

sergey_kazan

Заказал чип для дрозда, лучше бы не заказывал, установил...
... стреляет только одиночными, при переключении в режим 3,6, не реагирует, стреляет с запозданием и с притормаживанием( тоесть при резком нажатии 3-и раза, соленоид срабатывает только 2).
Ладно, это пол беды, ставлю родной чип...
.... стреляет в режиме "300" - 1,3,6 - все нормально
в режиме "450" "600" - не реагирует, и не подает пули(тоесть движок не крутит)
почему так? что спалил? да и как там что-то спалить? есть подозрение, что на платформе(не помню точное название, площадка, которая впаивается и в нее чип устанавливается) контакты отошли.

sergey_kazan

и еще вопрос, есть где-то схема дрозда? если что пойду в салон сотовой связи, ремонтировать, так как сам в схемах плохо разбираюсь.

den45

sergey_kazan
если что пойду в салон сотовой связи
Угу мабилу прикрути чтоб по звонку стреляло 😊 😊 😊

sergey_kazan

Пошел в ремонт мобильников (ошибся, не обязательно стебаться 😊 ), оказалось плохо припаяна площадка, один контакт отошел при замени чипа, теперь все нормуль!
В комплекте со стволом от петра, машинка получилась отличная. Поеду сегодня пить водку, есть мясо и прицел пристреливать 😊

den45

расскажи потом как там гладкий работает 😛то же хочу попробовать...

Iron_Gans

неплохо работает. мысов прибавляет и кучности. из негативных впечатлений есть такое: брал ствол 250мм для 654го, так там напрочь не было фаски. Решил было что шаромету фаска не нужна и получил в итоге кучу размером в А4 на дистанции 5м. Сделал фаску (шариком от подшипника) куча сползлась в дно пивной банки (может чутка побольше, но не исключаю своих ошибок).
На Дрозде Петровский ствол 400мм показал себя хорошо.

den45

Iron_Gans
На Дрозде Петровский ствол 400мм показал себя хорошо.
Можно чутка по подробней каким шарами какая куча.. ?

Iron_Gans

Шары ВВ "Выстрел". Куча достаточная для уверенной стрельбы по голове человека на 30 метров и на 50 по торсу 😊 По бумажкам не замерял

Nimirof

Iron_Gans
Куча достаточная для уверенной стрельбы по голове человека на 30 метров и на 50 по торсу
Я тебя боюсь...

Iron_Gans

да не, я нормальный 😊 Просто Дрозд (как и почти вся моя пневма) для хардбола. А птице (кроме обычных задач штурма) я отвожу еще и роль подавления снайперов - если уж нельзя прицельно попасть в него на дистанции 50м, то хотябы задавить плотным огнем, чтоб ему сцыкотно высовываться было

sergey_kazan

баллон для дрозда выбираю 7л, манометр нужен, как думаете, переплачивать за него?

-=shaer=-

парни, кто-нибудь красил своего дрозда?видел пару фоток, где пластиковые части покрашены в желтый цвет, по моему замечательно получилось)

sergey_kazan

-=shaer=-
кто-нибудь красил своего дрозда?
гламурненько, только как-то оружие и желтый, мне кажется не совместимы. 😊

sergey_kazan

если красить, то в хаки, ИМХО

den45

sergey_kazan
баллон для дрозда выбираю 7л, манометр нужен, как думаете, переплачивать за него?
Если на вентиле то ИМХО да, удобно всегда видно сколько в баллоне осталось и ЗС можно простенькую без манометра взять.

Aminokislota

Подскажите, как избавится от выстрелов по несколько шаров, пока не было соосности вылетало по 2 шара, добился соосности стало вылетать по 3, запарился уже с этой фиговиной. ((

Ready

Была та же проблема. После установки правильной ствольной прокладки стреляет чётко по 1 выстрелу.
Соосность отрегулирована и залита ямка под верхний шарик.
Стрелял гамо раундами, потом стрелял гамо раундами уже отстрелянными. Никаких клинов заметно небыло, правда я растачивал и скруглял все места где они могли застревать.

Aminokislota

Спасибо, попробую на выхах с длинным стволом и прокладкой другой.

vendetta

ребят, ссори за ламерский вопрос, просто птицу только вчера в руки взял. Дрозд бункерный, какие в нём используются прокладки? насколько я понял все от 654? и ещё вопрос, обтюраторы у него как и у 654, а прокладки у меня стоят какието чёрные колечки (в горловине где балон поджимается), это так и надо, и можно ли поставить прозрачные как в 654?

sergey_kazan

den45 спасибо.

AlienSlon

разобрался мастер. транзистор спалёный был от статики. впаял с мамки компа и всё отлично. завтра поеду проверять и регулировать скорость. прокладка стоит из ремкомплекта другая какая то. посмотрим, как себя вести будет. всухую бункер вставляется вроде плотно.

chicom

Доброго времени суток. Купил, давненько хотел птичку, увидел в бункере, купил, млять у нас ето чудо стоит 7500 р. Притащил домой, открыл, вот блин в инструкции ни слова по русски. Дополнительно купил 30 балончиов 12 грамм, и на следующи день поняв что у мну есть переходник, 5 болоноов на 88 если не вру грамм, а также порядка 5000 сферы 😊. Кончилось всё быстро.
Есть непонятки большие, при стрелье практически любым темпом валит снег, есть небольшая отдача и видемои хлопки СО но мащя говняненькая, на 20 метриков видно как шары падают, и есть догадки что при выстрелевылетают сразу 3 шарика, а может и больше. 3 БАЛОНА ХВАТАЕТ ВЫСТРЕЛОВ НА 50.
Многие тут жалуют на кучу, а мне нравится, я горю это как владелец тени 1000.
Выводы у мну такие, ну конечно аппарат прикольный, но с 15 метров шарики застревают в пропке от бутылки, слабовато, буду естественно перестволять, но тут руки преложить надо будет .....
Конечно хочится стрелять от тушилки, но вот в нете много инфы по поводу всяких мамб и переходников под заправяемые болоны, но в нашей деревне это фантастика, как купить в нете а ? Я конеш чел не бедный, на балоны деньги есть, но хотся болие продолжительной стрельбы, харда в нашем крае нет, думаю стать открывателем.

Strelok-mod79

chicom
Есть непонятки большие, при стрелье практически любым темпом валит снег, есть небольшая отдача и видемои хлопки СО но мащя говняненькая, на 20 метриков видно как шары падают, и есть догадки что при выстрелевылетают сразу 3 шарика, а может и больше
Так ты и видешь последний шарик из трех небось 😊.
chicom
3 БАЛОНА ХВАТАЕТ ВЫСТРЕЛОВ НА 50.
Это мало. Мне выстрелов на 200 хватает, 182 мыса свинцом
chicom
с 15 метров шарики застревают в пропке от бутылки, слабовато, буду естественно перестволять, но тут руки преложить надо будет .....
У моего из не родного только ствольная прокладка из ПУ и доп. конденсаторы.

sergey_kazan

chicom
как купить в нете а ? Я конеш чел не бедный, на балоны деньги есть, но хотся болие продолжительной стрельбы, харда в нашем крае нет, думаю стать открывателем.
покупать просто, заходишь в магазин, регистрируешся, ложешь в корзину товар который нужен, жмешь заказать. Тебе придет счет на почту, идешь в банк, оплачиваешь и получаешь по почте или транспортной компанией свой заказ, а вообще вот тебе в помошь http://www.google.ru/search?hl=ru&source=hp&q=%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7+%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82&aq=2&aqi=g10&aql=&oq=%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%83&gs_rfai=

chicom

покупать просто, заходишь в магазин, регистрируешся, ложешь в корзину товар который нужен, жмешь заказать
Это понятно, я неправельно выразился, где купить именно для птички штучки )))

Iron_Gans

Смотря что. Здесь в купле-продаже есть разные "вкусности". Если на воздух собираетесь переходить то по пейнтбольным инет-магазинам пробегитесь...

sergey_kazan

я тут брал http://www.paintball-shop.ru/ , только сцуки прислали баллон 2009 года и с царапиной на манометре.

Nimirof

sergey_kazan
я тут брал http://www.paintball-shop.ru/
Я кстате тоже там брал 2 колбы по 20 унций и мамбу. Правда брал у них когда был по делам в Москве.

Frost40k

Стал обладателем бункерного дрозда. Скажите пожалуйста как боролись с клином дроби в бункере? канал расточен но клинит на самом начале когда шарик упирается между железкой и пружинкой пробовал подточить, не помогает...

патриот_а

а поясните по мамбе, я могу после её приобретения устанавливать балон большой емкости ? или сразу к тушилке ?
Этот балон большой емкости надо чемто заправлять ведь, точнее через чтото, через мамбу ?

Agafon

Типа офф:
Путин во время визита в Ижевск заинтересовался бункерным "Дроздом".Мож по возвращении в Москву прикупит себе такой. Ворон гонять из окна своего кабинета в Кремле. Так что ждите его появления в этой теме с отзывами и вопросами новичка 😊


Iron_Gans

Agafon
Путин во время визита в Ижевск заинтересовался бункерным "Дроздом".

В свете последних поправок к ФЗ об оружии - это он интересовался чтобы ловчее пневму запрещать. И уж ежели у ВВП возникнет интерес погонять ворон (предположим на минутку), то уж точно не из Дрозда - нафига ему эти пневмопуклы, возьмет Р-90 или ПП-2000 или мало ли что еще...

Agafon

возьмет Р-90 или ПП-2000
Ну из этого, я думаю, на территории Кремля особо не постреляешь. А вот из Дрозда вполне. В качестве отдыха, в перерывах между раздумьями, как бы
ловчее пневму запрещать
😊

Iron_Gans

Agafon
Ну из этого, я думаю, на территории Кремля особо не постреляешь

а глуштели нафига? да и кто ЕМУ запретит, тем более если они на пару с Президентом развлекаться будут 😀

Agafon

:) 😊 😊

они на пару с Президентом развлекаться будут
Не,Медвед любит игрушки посерьёзнее:

Strelok-mod79

Frost40k
пробовал подточить, не помогает...
Надо еще и отогнуть


В таком виде, на 1 кг дроби не было ни одного клина в этом месте.
Agafon
Не,Медвед любит игрушки посерьёзнее:
Дык летают тут всякие на самолетах... 😊
А патрончики у него душевные 😊.

sergey_kazan

Достал приклад, раздражает, что нет жесткой фиксации. Кто как закрепил, в месте, где он просто вставляется в отверстие? Неприятно переносить за приклад, бултыхается в отверстии.

ADF

Буржуе туда просто скотч наматывают, на "рога" приклада, что в корпус входят.

vendetta

я 2 полоски картонки подложил, а то болтанка реально напрягала...

arthuru

Iron_Gans
Кстати, есть такой вопрос: при стрельбе одиночными ставлю скорость примерно 125 мысов. А при стрельбе очередями (по 3 и анлим) хрон показывает значения вплоть до 180 метров. Причем, чем выше скорострельность, тем выше и скорость. Я понять не могу: то ли хрон не может нормально очередь замерять, то ли так и есть на самом деле.

у меня тоже ибх 713, такого эффекта как у тебя не наблюдаю. может длительность импульса меняется?

Strelok-mod79

arthuru
может длительность импульса меняется?
А может ему нужно ствол от хронографа отодвинуть? Хотя б на метр.

ADF

На самом деле х-ки удара действительно могут меняться и скорее всего меняются от скорострельности. Так как имеют место следующие процессы:
а) конденсаторы при стрельбе очередью не успевают заряжаться до упора (хотя разница может не велика)
б) ударник может не успевать возвращаться назад, в исходное положение.
в) от начального положения ударника в момент подачи тока на обмотку зависит эффективность разгона ударника (может быть существенно выше, чем когда ударник в крайне заднем положении).

Во что именно все эти факторы складываются на практике - одному диаволу известно! Если хронограф не может замерить или его показания не убедительны - ну попробовать в сосновую доску пострелять - очередь (ведя стволом вдоль доски, выпустить серию шаров - причем двигатель ствол надо сначала, а жать спуск - после начала движения), а под ней - одиночными на небольшой расстоянии.

Devona

Господа, а кто-нибудь обычный дрозд в бункерный переделывал?
А то у меня такая потребность возникла (ибо есть практически идеально подходящий под мои требования обычный, а бюджет очень ограничен - и потому совсем неохота покупать еще один только ради бункера)...

vendetta

кстати, если кому надо- знакомый меняет бункер в сборе на 2 обычных магазина, или на 1 с доплатой. может надо кому?

ADF

написал в ПМ.

Iron_Gans

Я уже пофиксил увеличение скорости отодвинув соленоид чутка назад. До сосновой доски тоже догадался, но на практике до нее дело не дошло 😊 Ствол от хрона отодвинут сантиметров на 50, Дрозд на воздухе работает, выхлопа СО2 нету.

Теоретически думаю смысл происходящего таков: при стрельбе одиночными темп не велик (относительно) и в газовой системе всегда стабильное давление. При стрельбе очередями редуктор не успевает подпитывать клапан воздухом, в результате чего давление немного падает (ну допустим атмосфер на 5) и соленоиду легче продавливать клапан с бОльшей амплитудой увеличивая тем самым порцию выпускаемого газа. Причем в какойто момент достигается стабильность - возможно редуктор полностью открывается и поддерживает постоянное давление в -5 атмосфер от первоначального. Этим объясняется бОльшая скорость при бОльшей скорострельности. я так думаю (с)

На данный момент Дрозд трудится на хардболе засыпая противника бесконечным стальным дождем при повышенной скорострельности 😀

Кстати, ни у кого не завалялось штатной платы от бункерного дрозда? Может кто-нибудь менял себе плату целиком? Я бы прикупил для опытов...

ADF

Если развратная пружина штока клапана подрезана - вот именно такой эффект будет - увеличение НСП при понижении давления.

Я когда столкнулся - сразу же пошел и купил взад родную, не обрезанную пружину (и еще одну прозапас). Мощностя все теже получить удается, только некое подобие плато есть: скорость гораздо менее зависит от давления и держится до последнего.

Strelok-mod79

ADF
только некое подобие плато есть: скорость гораздо менее зависит от давления и держится до последнего.
Не уж-то на ИЖсмехе с ней экспериментировали, а не просто так воткнули?
Хотя справедливости ради скажу: мой Дроздяра шарашит как Калаш. На 1,5 кг дроби было 2 задержки, да и то по вине кривых дробин. Только канал подачи пришлось у головы расточить, да мешалку подпилить. Сейчас в некоторых местах на магазине по 2 мм грязи свинцово-графитовой. Но ведь молотит же! Специально не убираю - интересно сколько он так протянет до отказа.

Iron_Gans

я пробовал и подрезанную пружину и штатную и штатную+доп. шайба. Сейчас не помню какой вариант стоит в Дрозде, но точно не обрезанная. Еще был такой момент, что когда Дрозд накручен на максимум мощности (225мысов), то скорость не увеличивалась: при стрельбе очередью падала до 218-220 и держалась стабильно

ADF

Strelok-mod79
Не уж-то на ИЖсмехе с ней экспериментировали, а не ...

В это трудно поверить, но похоже это действительно так. 😊

DEN 54

Бывают ещё и такие колбы, кевларовые сверхлёгкие.
0,5л ,300атм - масса всего 430г, в отличии от железки, эта колба пушинка.

426-430гр.(пустая без регуля)


1645гр (заправленная железка с регулем)

...

Iron_Gans

хорошие колбы, но денег жалко 😞

Nimirof

Дам много что бывает... Только денег на все надо...

DEN 54

Nimirof
Дам много что бывает... Только денег на все надо...
Собираемся партейку сделать, информирую (рекламирую) 😊
http://guns.allzip.org/topic/25/643098.html

arthuru

0,5 л маловато наверное, литр более менее

den45

arthuru
0,5 л маловато наверное
+1

Strelok-mod79

arthuru
0,5 л маловато наверное, литр более менее
Ага, в форме приклада к Дрозду 😛, раз уж делать с нуля 😊.

Kustik

Есть вопросик по электронике. Буду к дрозду мандить свинцовый аккум 12В 7Ач. На сколько я монимаю ток разряда у подобных аккумуляторов довольно большой и если это так, то есть ли смысл ставить доп. кондёры. Планируеться стрельба длиннющими очередями.

Strelok-mod79

Kustik
Планируеться стрельба длиннющими очередями.
На турель? С компрессором для аквалангов?

Kustik

Нет, с огнетушителем за спиной, а на зиму баллон ВД.

Iron_Gans

Куст, я тебя уже боюсь 😊
На Юноне есть кондеры на 20 000мкф 16В - поставь парочку...

Kustik

В Микронике есть 22000мкф 16В 😊. Дык я и думаю может от них смысла просто небудет.
Я поначалу вообще хотел от аккустики автомобильной 1Ф поставить 😊

Iron_Gans

1Ф куда его девать? За спину если только.... Я себе поставил не то на 20, не то на 22тыс плюс штатный сохранил. Итого 30 тыс мкф. Но очередь длиннее 3х секунд еще не делал - не было необходимости. Да и 3сек было только по тому, что перчатка застревает между СК и его дужкой...

Kustik

Все за спиной будет, провод по мамбе

Iron_Gans

полюбас 1Ф дофига и неоправданно дорого. имхо, конечно.
Мамбу планируеш защищать? если в нее ВВха попадет?

den45

Kustik
Планируеться стрельба длиннющими очередями.
Тут вопрос в другом, если настройки штатные то нет смысла замарачиваться к тому же меньший по емкости кондёр быстрей заряжается, но как показывает практика 12в свинцов аккумы и 22тМФкондёра хватает что бы довольно долго открывать клапан со скор 1000в\м при 90АТМ. Но 11-11.5 вольт при этих условиях это нижний порог для полного открытия клапана, но повторю ещё раз это при ВД 90АТМ. На СО2 или 55АТМ там всё значительно проще 😛

DEN 54

arthuru
0,5 л маловато наверное, литр более менее
Литровки без проблем продаются, да только толстенькие они и стоят 8-9т.
Честно говоря не видел дрозда с литровкой 😊. Но на винтовки ставят 1,1л композитники.

Iron_Gans

Камрады, а кто нибудь ставил на Дроздов так называемые саунд-модераторы? 😛
Как оно? Их ВВхами не разбивает в хлам?

den45

Iron_Gans
Их ВВхами не разбивает в хлам?
А почему их должно разбивать, если модер прямой то всё будет ок 😛

Iron_Gans

ну малоли у ВВх разбросец там какой, что за стенки перегородок задевает. просто не хочется вещь купить и испортить.

den45

Мне тут чел один говорил что заказывал АГМовский гладкий с их модером и был очень удивлён что ВВ полетели очень точно...

Iron_Gans

У АГМ ствол вроде как калибром 4.4.... У мя ствол 400мм от Петра (вродебы 4.45 если верить написанному). Относительно точен - на 30 метрах куча примерно в лист А4. Не знаю можно ли назвать это именно "точностью", но скажем так, что для хардбольного пулемета сгодится 😊

den45

Даа А4 с 30м это конечно не в ж*пу не годится 😞 Тоже есть желание с гладким поиграться, я думаю надо хоп-ап будет попробовать на него поставить как в аэрсофте.

Kustik

Тоже хочу с хопапом поиграцо. Какие есть соображения? Диаметр меньше, масса шара больше, чем можно подкрутить такой шарик?

den45

Я думаю всё проще, сделать перед дульном срезом пропил сверху и резинку круглую на ствол надеть, как в аэрсофте делают.

ADF

Iron_Gans
...на 30 метрах куча примерно в лист А4.

Дыг, штатный дрозд вот именно так стреляет! даже чуточку получше, с А5 (половину А4) примерно куча.

den45

У меня с нарезного дробью на 30м 4см очередью по 6 😊

Iron_Gans

хм.... я анлимом с рук долбил.... надо будет еще разок попробовать.

Iron_Gans

Съездил щщас в лес - пострелял чутка. Мишень отпечатана в полный лист А4, дистанция 40 шагов (~30м), с рук 3 анлим очереди по 3-5 секунд. Вот что получилось:

Подозреваю, что в сборную РФ по пулевой стрельбе меня не возьмут, но и голову свою лучше не высовывать есличо 😛

arthuru

f























arthuru

поизвращался тут над дроздом виртуально)))

Devona

а почему во всех звращениях баллон обязательно вернут задом наперед?
не проще поставить его штатно - пусть он лучше немного выпирает снизу где-топод мышкой, нежени чуть не на чтреть-четверть увеличивает высоту оружия (и крепится фактически лишь в точке соединения)?

Nimirof

Мне вариант с двух курковым дятлом понравился а самое что замечательное его можно держать сразу тремя руками 😊

arthuru

подскажите, может кто сталкивался, автомат лежал 2 месяца без дела, сейчас подключил заряженный баллон и стало сифонить через клапан там где прозрачное колечко. колечко было практически новое. видимо высохло, можно его чем то восстановить, может в уайт спирите подержать или в керосине там каком нить?

Iron_Gans

на мой взгляд если разбирать клапан для реанимации кольца - то проще сразу же его и заменить на ремкомплектное

arthuru

нету больше, стояло ремкомплектное

the_cr3ator

Iron_Gans
У АГМ ствол вроде как калибром 4.4.... У мя ствол 400мм от Петра (вродебы 4.45 если верить написанному). Относительно точен - на 30 метрах куча примерно в лист А4. Не знаю можно ли назвать это именно "точностью", но скажем так, что для хардбольного пулемета сгодится
А ты на хроне мерил какая у тебя скорость? У меня такой же ствол с такой же кучностью на скоростях до 150мс. На скорости более 160 кучнее бьёт

arthuru

починил колечко, полежало в уайт спирите день, смазал клапан густым силиконом и всё нормализовалось.

попробовал нагреть газовой горелкой расширительную камеру которая у меня из 88 гр балллона с 4 км медного провода. нагрел гдето до 40-50гр, стало стрелять просто мегастабильно, на 1200в/м все шары летят как один - 182-185 м/с, даже длинной очередью

arthuru

Devona
а почему во всех звращениях баллон обязательно вернут задом наперед?
не проще поставить его штатно - пусть он лучше немного выпирает снизу где-топод мышкой, нежени чуть не на чтреть-четверть увеличивает высоту оружия (и крепится фактически лишь в точке соединения)?

по мне так лучше увеличить высоту чем длину, так более разворотисто в машине и переносить удобнее. а крепление вполне надёжное, это всё взято с пейнтбольного оружия, заряженный магазин у меня падал с метровой высоты об асфальт, только чутка поцарапался адаптер

Ready

Щас ищу на аирсофт барахолках что-нибуь типа ручки М16 или G 36, для высокого крепления коллиматора - верхняя крышка на дрозде у меня ровный параллелепипед, в маске нужен высокий прицел...
Не подскажете какой-нить вариант, чтоб без колхоза.
Вообще конечно лучше упаковывать всё в аирсофт-корпуса, пусть и с суровым напилингом и потерей сходства с оригинальными пушками.

arthuru

сейчас какрас занимаюсь этим, будет гибрид дрозда с М16, уже почти всё готово. донором стало вот это http://www.sld.ru/sportguns/pnevmatika/umarex/211120.php
а просто ручку от аэйрсофтового М16 видел в магазе за 700 рублей

Nimirof

arthuru
попробовал нагреть газовой горелкой расширительную камеру которая у меня из 88 гр балллона с 4 км медного провода. нагрел гдето до 40-50гр,
Кстате я тоже задался вопросом подогрева. Правдо весь процес стоит на месте уже несяца 3, но всеже...
Решил сделать так. Греть родную расширительную камеру (онже газовая трубка, онже ствол). Намотал на него медный тонкий провод, виток к витку. Делал так сначало фольга, провод, фольга, повод... и в самом конце бумага и все в темроусадку. Сделал 3 отдельных объмотки. Сначало заморачиался, даже установил "теморазмыкатель" (непоню как он правельно называется) размыкающий цепь питания при достижении 90 градусов. Потом убрал его по двум причинам. Первая не смог запихать всю конструкцию в магазин (но это решаемо конечно). Вторая, он особо не нужен ибо температура может быть любая ибо я не грею сам балон с жидкой углекислотой и давление не будет повышаться в зависемости от температуры, а будет только отсекаться жидкая фаза и стабилизироваться давление на выходе. Питание об 20 унцовый колбы через мамбу. По электричеству планирую сделать так:
1) Соберу платку управления с 3 релюшками на каждую объмотку. Физически где она будет размещаться пока нерешил. Но скорее всего в отдельной коробочке на бункере.
2) От этой коробочки будет идти силовой провод (на раземном соединении конечно) к внешнему аккамулятору. Планирую использование 12 вольтового от бесперебойника.
После всего этого буду делать сумку для переноса всего этого. В этой сумке будет размещена 20 унцовая колба и аккамулятор. От этого будет идти мамба и провод питания подогрева. Конечно это будет тяжеловато, но всеже мы имеем дело с шарометом который метает анлим на скорости 1200 в/м...
С другой стороны моя конструкция будет позволять и компактный режим, тоесть отсоединяем мамбу и провод питания вкручиваем 88гр перезапровляемый балон и наслождаемся...

Ready

Всё таки купил планку на G36, а не ручку от AR. теперь с высоким кольцом коллиматор будет удобно.
а для более интересных экспериментов у меня лежит АКС-47 и распиленный дрозд.
Но это будет на внешнем баллоне через мамбу.

ADF

Nimirof
Кстате я тоже задался вопросом подогре...

Медный провод в качестве нагревательного элемента - неудачное решение! Медь обладает малым сопротивлением и удобна как раз наоборот: для того, чтобы НЕ рассеивать тепло при передаче электроэнергии. Если взять нихром - то для получения той-же тепловой мощности провода потребуется во многие разы меньше.

Далее - нагревательный элемент, в зависимости от напряжения питания и желаемой мощности, должен обладать определенным сопротивлением. Например если у нас 12в, и хотим иметь мощность нагрева 50 Вт - то ток будет 50/12 = 4,2А, значит сопротивление нагревателя д-б 12/4,2 = 2,86 Ом. (прим: 50 Вт - очень много для электроподогрева, прямо скажем - до*уя! это аж целый ПАЯЛЬНИК внутри дрозда!)

Но даже нихром - не всегда лучший вариант. Дело в том, что мотая на металлическую трубку, его необходимо от этой самой трубки изолировать, чтобы его не коротнуло. В своей практике в кач-ве нагревательных элементов освоил применение мощных резисторов. Спаиваем последовательно-параллельно в любую конфигурацию, но с расчетом, чтобы получить определенное общее сопротивление, и монтируем. Резисторы покрыты качественным лаковым покрытием, их можно прижимать без опаски коротнуть (если только до дыр не протереть).

Для тех, кто дружит с электроникой есть еще такой вариант нагрева: подсоединяем силовые медные провода непосредственно к трубке, один сверху, другой - снизу. И при помощи хитрожопого импульсного источника питания регулируем ток через эту хрень.

Еще по аккумуляторам (в общем-то говорил не раз, так что повторюсь) - свинцовые нахер, литий - фореве! Покупать - в правильном магазине по правильной цене: например с диалэкстрима или с ХС. Например, вот такой батарейки стоимостью 26 баксов (правда это без учета доставки, так что брать лучше сразу побольше, баксов на 150-200) при питании 50Вт нагревателя хватит на 1 час непрерывной работы. Реально для подогрева СО2 обычно выше крыши 10-20 Вт, опять-таки нагреватель с автоматическим регулирование не работает постоянно - в общем часов на 6-8. Правда нужно контролировать напряжение батареи и вовремя выключить, не допуская переразряд, иначе литию настает волосатая.

Nimirof

ADF
Еще по аккумуляторам (в общем-то говорил не раз, так что повторюсь) - свинцовые нахер, литий - фореве!
Собственно спор на эту тему думаю бессмысленный ибо я все равно буду использовать для питания дятла 10 пальчиковых хороших на 2700мАч аккумуляторов а для питания подогрева упсовую банку на 9Ач (причем самое страшное что может случиться если она закипит... А если я ее убю то и хрен с ней ибо халява...) А что касательно этих крутых и дорогих АКБ считаю что если брать цена/качество и сравнить с упсовыми то если в первой переменной идет значение халява...


ADF
Медный провод в качестве нагревательного элемента - неудачное решение!
Да согласен, что было из того и делалось, греется нормально а мне больше ничего и не надо...

На счет резистров думал но как не крути в бункер рядом с трубкой их проблематично засунуть. И в итоге решил не изобретать паровоз и пойти по принципу паяльника.

ADF

Nimirof
...пальчиковых хороших на 2700мАч

Не бывает !хороших пальчиковых!, емкостью более ~2А*ч! Все это - жесткие на*6ки. Они первые несколько циклов при заряде малыми токами показывают заявленную емкость (и то не все и не всегда), а потом - стремительно умирают, время жизни - десятки циклов. Еще и жесткий саморазяд появляется. У меня вообще подозрение (доказать к сожалению не могу 😊), что под видом суперёмких пальчиковых акков подсовывают тупо батарейки (либо химию внутрях както так комбинируют, в общем вся ставка на то, чтобы они выдали волшебные показатели в первые моменты использования). Батарейка она тоже перезарядки переносит - но мало и неэффективно.

Nimirof
...этих крутых и дорогих АКБ

Никакие они не крутые и не дорогие. За едницу энергии, можете сами посчитать, они дешевле, чем ваши "хорошие" пальчиковые. При этом срок службы честные 100-200 циклов или 2-3 года.
Хотя, конечно, с халявой тягаться трудно 😊

Nimirof

Да если сравнивать пальчиковые с предлагаемым вами АКБ то да цена примерно одинаковая.
Если говорить о качестве... Честно щас купить хорошую вещь практически не реально! Что уж говорить если есть подделки на "аналог". Единственный вариант знать человека который непосредственно закупает товар, который говорит что где и когда и у кого он был куплен. И на этом "качестве" сел не одну собаку.

ADF
Не бывает !хороших пальчиковых!, емкостью более ~2А*ч!
А ты уверен что где-то эти АКБ сделали нормально и можно верить в надпись на них?

ADF

Уверен: есть хорошие гидридные элементы АА. Но их, хороших, емкость не превышает 2 а*ч (чаще даже 1,5 а*ч) - физические ограничения. Для никель-кадмиев АА ограничение 600 ма\ч. Искать таковые (если нужны) следует среди "промышленных" банок - которые для сборки батарей, а не для продажи в розничной сети, по специальным каталогам у специальных поставщиков. Среди бытовых АА-гидридов хороших вообще нет. Скорее на бошку метеорит упадет, чем купленные бытовые АА-акки окажутся качественными.

Вообще, для питания борта дрозда я бы всеми силами исхитрился и попробовал бы засунуть три вот таких литий-ионника: http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.26247 сии банки недавно проверил - нормальные, правда емкость 2200, а не 2600. Проблема лишь в том, что в штатный отсек дрозда они не лезут, разве что если очень основательно его раздрочить.

А вот такие http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.12589 возможно безо всяких переделок залезут в кол-ве 4х штук, прямо в штатные отсеки. Правда вживую не тестировал, о качестве ничего сказать не могу.

Nimirof

Качество.... От чего оно завесит!? На 90% от партии изготовления (тоесть на сколько в этот раз пришли качественные материалы.. и т.д.)
При желании можно и расточить... Да и кто запрещает использовать приклад ля этих целий? У меня например 6 штук в дятле а 4 в прикладе.

ADF

В бункерном - да, но мой совет более универсален, касаем и обычных дроздов тоже (порой можно/удобно без приклада юзать - вынул из трусов и по каркающей! 😊).

Насчет качества (металгидридных бытовых) акков - там не в партии дело, а в н@е6@те/\ь$ких технологиях! Ну нету, нету никаких таких физических резервов, позволяющих постоянно повышать емкость гидридов! А она из года в год выше: 2500, 2600, 2700, 3000 нах... Причем первые циклы на испытательном стенде акк действительно выдает такую емкость, да вот срок службы безобразно мал, за 10-20 циклов емкость падает в 2 и более раз и саморазряд жуткий появляется. Нормальный гидрид при эксплуатации в нормальных условиях до половиной потери емкости ходил 250-500 циклов. Единственное объяснение, почему суперемкие бытовые акки быстро дохнут - что это не никель-металлгидрид, а какое то специальное наобманулово.

Бывает другой вариант - когда емкость тупо ниже заявленной, как, например, у гидридов (да и кадмиев) марки "camelion". Да вот они тоже надежностью и долговечностью не радуют (кадмии - исключение).

Nimirof

Я смотрю что ты очень плотно с АКБ работаешь 😊
А мне под "хорошие" продали как раз camelion 2700... НУ посмотрим на колько они жить долго будут. Правда можно в него поставить GP 2700 или philips 2300 все они NiMH. Хотя на которых 2700, мелким сбоку написано 2600.
Да кстати если в дятле собрать новые АКБ и старые? Тоесть у меня есть 6 GP АКБ и я докуплю ещо 4 таких-же? Просто я думаю это будет лучше чем смешивать разные по емкости (изначальной) АКБ.


ADF
порой можно/удобно без приклада юзать - вынул из трусов и по каркающей! )

Я достаю из широких штанин...

... подождите я все ещо достаю... ну ещо маленько подождите...

ADF

У гидридных хамелионов емкость (реальная) всегда 1500, вне зависимости от того, что на этикетке накалякано 😊

В данном случае разные можно, даже разных фирм... Ибо нагрузки токовые невелики, а подыхать акки будут и так и так, ибо "все говно".

SenninII

доброго дня всем. прошу помощи в некоторых вопросах о бункерном птице
вчера настраивал положение соленойда и случайно замкнул провода идушие на него , да еще и видимо на курок нажал при этом, после этого соленойд больше не работал (сам соленойд впорядке, нет импульса с платы) ... что скорее всего сгорело и как бы мне это проверить?..
заранее спс за ответы...

ADF

1. Курка на дрозде нет, не знаю чего вы там нажали.
2. Погореть мог либо транзистор (тогда соленоид должен пытаться дрыгнуться сразу при включении), либо что-то в цепи питания - на пути от батарей к конденсатору. Тогда при включении, возможно, даже светодиод загораться не будет.

SenninII

)
нажал на кнопку выстрела посредствам спускового крючка.
при включении (нажатии на кнопку питания) соленойд не "дрыгается"... светодиод горит. питание на бункер идет (после каждого нажати я на спусковой крючек бункер как и положено подает шары)

SenninII

сейчас выложу фото платы... если это поможет...

ADF

берем цэшку. На включеной плате замеряем напряжение на ногах конденсатора. Если есть, смотрим, поступает ли на затвор транзистора +5в при попытке стрельбы (если смотреть сверху (где надписи у его) и ноги будут внизу - то левая нога). Если поступают - то далее смотрим тракт - провода до соленоида. Также проверить диод, не спекло ли его, может он тупо на себя все коротит (при попытке стрельбы он должен нагреватся тогда).

sergey_kazan

продаю дрозда и аксессуары, может кому, что надо http://guns.allzip.org/topic/25/652272.html

SenninII

уважаемый ADF, у вас не найдется эл схемы этой платы?
что такое транзисторы и диоды я знаю но гораздо легче будет понять о каких именно вы говорите имея схему и называя эти детали согласно схеме.)

Р.С. что такое "цэшка"?

проверил, на конденсатор подается 9,4В...

Nimirof

2SenninII, Начнем с начала. Если ты только коротнул провода на солинойд плате ничего не будет. Поскольку соленой это просто электро-магнит и внутри него катушка...

1) Проверь напряжение в момент выстрела на проводах ведущих на солинойд. Там будет импульс, поэтому замерить тебе не удасться обычным тестором покрайнее мере, но всеже ты можеш узнать идетли питание на сам соленойд. (ответ да/нет)
2) На плате паяльником с флюсом пропаяй (нагрей просто) все силовые контакты.
(это ноги кондера, транзистора, диода и непосредственно провода на солинойд.)
3) Отпояй одну ногу диода и прозвони его. Также провода на соленойд с самим соленойдом.

После каждого пункта пробуй включай ...

Да следующий момент. При нажатии на спуск должен мигать светодиод!


Nimirof

2ADF, ты меня расстроил... Я то думал у меня хорошие АКБ!!! Какие надо брать?

ADF

Цэшка - это жаргонное название мультиметров (изначально мультиметров серии "С", сейчас вообще всех) от сугубо китайской фирмы мактех 😊

Транзисторов на плате дрозда ровно два. Нас интересует силовой, он стоит сразу за контроллером, что-то типа IRL44Z.

ты меня расстроил...

Извиняйте!

...хорошие АКБ!!! Какие надо брать?

Дыг говорю же - среди бытовых АА, любых, какие вообще можно найти в магазинах (реальных и интернет), нету нормальных. Совсем вообще 😊 Фирменные (санье, энерджайзер, дурацелл) - сплошь поддельные, китайские - просто говно.

Кое-что можно взять из дешевых кадмиев (именно кадмиев!) - оно будет надежным и с хорошим сроком службы. Например кадмии сamelion на 600 ма*ч (можно взять и на 800 и на 1000, но они все имеют емкость 600, так что переплачивать смысла нет). У самого сейчас в дрозде, правда обычном, именно такие. За ~полторы тысячи выстрелов - еще не разрядились, т.е. по емкости ему хватает.

Из гидридов более-менее сносные (еще не успели испортиться) - акки LENMAR, бывают во всяких супермаркетах ЭВМ типа DNSshop. Изначально хорошая емкость, малый саморазряд, но вот со сроком службы пока неизвестно. В любом случае - они при всем при этом дешевле, чем аналогичные (по заявленным на этикетке, хехе, х-кам) аккам других фирм 😊

Nimirof

ADF
Дыг говорю же - среди бытовых АА, ... , нету нормальных
Ну это уже радует! Не один я балбес который фигню покупает!

Так-что примем к сведению где очередные грабли лежат...


А кстати была где-то здесь схемка от Julbi. Там дисплейчик и прочие прелести, причем рабочая (сам собирал проверял) правда она для обычного дятла.

SenninII

Спасибо ADF и Nimirof ... плата ожила заменил МОП транзистор (КП723г), пропаял и прозвонил все "силовые контакты"..

SenninII

вопрос N2:
одно из первых что делается при апе дрозда это замена ствольной прокладки..
почитал темы посвященные этому и нигде не нашел описания того как самому сделать ствольную прокладку (методика изготовления, материал, чертежи)...
Возможно я плохо искал... буду признателен если укажете мне где это все написано)

den45

SenninII
не нашел описания того как самому сделать ствольную прокладку
В мебельной фурнитуре вроде есть какие то фтулочки из прозрачного пластика, народ из них резал...

ADF

Прокладку, если делают сами, то обычно еретачивают из более толстой уже готовой прокладки. Выбирать из максимально плотного материала, ни в коем случае не из простой резины. В дрель на оправке зажать и неспеша шкурекой доводить внешнюю поверхность. Отверстие по центру - либо впритирку, либо даже на децл меньше диаметра шаров.

Но прокладку делают в паре с казенной частью ствола. В идеале должно состыковываться без зазора, правда небольшую фасочку в стволе все-таки надо снять, иначе шары быстро там раковин адских набьют (с фаской тоже набьют, но попозже).

SenninII

хм... в дрель на оправе из максимально жесткого материала....
завтра попробую)

ADF

Крутить на низких оборотах! И точить именно наждачкой, не напильником и не куском ножа - иначе поверхность получается как на танковом полигоне, а то и вовсе рвет нах материал!

den45

den45
В мебельной фурнитуре вроде есть какие то фтулочки из прозрачного пластика
Вот нашёл 😛 http://guns.allzip.org/topic/24/579727.html

arthuru

в своё время перепробовал несколько типов метал-гидридных аккумуляторов 2700Ач, действительно все дерьмо, кроме - VARTA Proffesional, правда у них и ценничек соответствующий, 200р за штуку, рекомендую

литий конечно очень хорош, но придётся сильно переделывать дрозд и нужен специальный зарядник (литий взрывается от перезаряда) а метал-гидрид можно заряжать просто через резистор током С/10

ADF

Нонче с зарядниками для литиев проблем какбэ вообще совсем нет. На безбабье заряжаем литии простым стабилизатором напряжения, отсекающим строго 4,2в, а ток при этом в любом случае не превысит предельно-допустимый для данного типа литиев. Единственое - что заряжать литии надо контролируя напряжение каждой банки в отдельности.

Ну и насчет взрывов - в 99% случаев просто дохнут, иногда с дымом, чтоб прям именно взорвались - это надо ооочень посрататься! 😛 Их пичкают нынче всякими защитными клапанами да ингибиторами в химии, что до взрыва с огнем и грохотом не доходит.

Nimirof

Я щас делаю зарядник для дрозда, чтобы заряжать сразу 10 АКБ не вынимая их из дятла, вот по такой схеме http://www.radiokot.ru/circuit/power/charger/02/

arthuru

"быстрый" заряд довольно хорошо убивает аккумуляторы, не советую

ADF

Зависит от типа/качества аккумуляторов. Например санье с индексом R (rapid) регулярной полной зарядкой за 15 минут (!!!!) не убились и ходили оч. долго. А вот многим другим (в том числе также силовым) даже при токе 0,75ц херовато делается, приходится разряжать и снова заряжать, уже током 0.3-0.5ц.
Однако в среднем по больнице, ток 0.5ц для практически любых кадмиев уже не вреден - заряжаются хорошо и без ущерба здоровью.

arthuru

главное не перегревать, если в дрозде заряжать большим током и без термоконтроля, перегреются запросто

ADF

на 0.5ц сгкуяли они перегреются?!

Ready

Народ, пара вопросов.
1. встречал мнение, что соленойд подключенный через разъём - не есть хорошо.
Не, ну сточки зрения электроники высокочастотные свойства пайки лучше, но в данном случае это не важно.
Что скажете?
2. Плата в дрозде закреплена 2 приливами- уступчиками на корпусе. Что нужно сделать чтобы вытащить плату? Спилить их что ли? Как тогда плата будет держаться?

den45

1.Если разъёмы нормальные, то не каких проблем, ток там не сильно большой.
2.Не надо не чего пилить, плата и так вынимается, корпус можно слегка разжать.

ADF

Ready
что соленойд подключенный через разъём - не есть хо

Бред 100%. Говорю как инженер-радиоэлектронщик.

Ready
Плата в дрозде закреплена...

Она не закреплена, она на трении держится. Тупо заверткой спереди и сзади подковырни и вытряхивай. Только не забудь вынуть батарейки из отсека и спусковой крючок (смотрим, чтоб его пружина не улетела).

arthuru

ADF
на 0.5ц сгкуяли они перегреются?!
запросто, объём закрытый, 12-15Вт на всю батарею, конечно не фатально но на сроке службы скажется

Ready
встречал мнение, что соленойд подключенный через разъём - не есть хорошо.
это смотря какой разъём, если он на 10-15А то без вопросов

ADF
Зависит от типа/качества аккумуляторов. Например санье с индексом R (rapid) регулярной полной зарядкой за 15 минут (!!!!) не убились и ходили оч. долго
долго это сколько? сильно нагревались? с вентилятором?


arthuru

для тех кто хочет заряжать литиевые аккумуляторы, хорошая статейка http://battery.newlist.ru/lich.htm


Ready

Бред 100%. Говорю как инженер-радиоэлектронщик.

)) Я тоже инженер электронщик и ИМХО тоже бред.

у меня поверх платы дваприлива посредине, если отвёрткой поддевать то не выходит. Ну раз корпус можно разжать, вопрос снят.

ADF

arthuru
запросто, объём закрытый, 12-15Вт на всю батарею, конечно не фатально но на сроке службы скажется

Да не нагреется там нифига, нету при таких токах нагрева существенного! а если батарею при заряде греет (обнаруживаемо) и - то в 99% случаев зарядный ток превышен относительно допустимого и ток надо понижать.

arthuru
это смотря какой разъём, если он на 10-15А то...

10-15А легко держат любые разъемы, в клеммы которых с обратной стороны провода соленоида взалазят, чтобы подпаяться.

arthuru
долго это сколько? сильно нагре...

Без вентилятора, на открытом воздухе, под конец заряда нагревались (перед самым дельта-пиком) градусов до 50, долго - это примерно 250 циклов из которых ~60-70 - быстрых. Да в общем и сейчас банки живы - хотя емкость и токоотдача стали сильно ниже (скажем раза в 2 от номинальной) и саморазряд за неделю почти до нуля их высасывает.

SYMRAX

Здравстыуйте товарищи!
Решил перевести дрозда на воздух но у себя никак не могу сделать переходник под колбу.....
Кто может помочь хотябы нормальным чертежом?
А дучше поможет изготовит и перешоёт естествено не за бесплатно?
http://img.allzip.org/g/3/orig/2489459.jpg
http://img.allzip.org/g/3/orig/1903764.jpg

Night-hunter

Здравствуйте, уважаемые дроздоводы
Недавно задумался о модификации своей птицы. Решил начать с удлинения ствола. Взял ствол от ИЖ-60, токарь переточил его за 100 руб. однако первые же испытания показали катастрофическое падение кучности, шары летят куда угодно, но не в цель. Подскажите, с чем это может быть связано, и как с этим бороться?

den45

С нарезного только дробь будет прилично лететь...

ADF

На длинных нарезных ствола кучность стальных шаров очень часто ухудшается - факт давно известный.
Видимо после ~20 см длины их бить начинает от стенки к стенке и те в итоге как из распылителя вылетают.

Night-hunter

Спасибо, попробую отстреляться доробью. Не подскажите, какую лучше брать? Какое обозначение у нее должно быть? насколько я знаю там обозначения типа 00 или что-то такое?

den45

Лучше всего тульская от ГлавПотрона.

Ready

Заметил, что у меня бункер иногда недоподаёт снаряды. Т.е. скорость подачи не соответствует скорости стрельбы.
вопрос. Это у всех так? Как лечить?
Лечится ли правильной прошивкой?
и ещё вопрос.
Хочу апнуть электронику и поставить аккумы под побольшее напряжение. Мне 12 вольт за глаза, т.к. хардбол и редуктор 50 атм. А вот на какое напряжение там движок бункера расчитан, кто помнит?

Night-hunter

Движок бункера рассчитан под 12 вольт. Я разбирал, там на нем маркировка заводская... так что 12 вольт можешь ставить спокойно, впрочем такие движки и до 20 выдерживают. заодно и проблему с подачей снарядов решишь, за счет увеличения частоты вращения движка и, как следствия, увеличения скорости подачи... на бункерном Дрозде вообще вся электроника 12 вольт свободно выдерживает без всяких модификаций...

Kustik

Я бы стабилизатор поставил как на 3 странице, тока питание надо подавать не туда куда оно сей-час подаеться. + сразу на кондер надо кидать.
На 13в у меня начал чип глючить, стрельба анлим превращалась в очередь коротких (3-4 выстрела) очередей. Вылечилось описанным выше способом.

Night-hunter

На версии 2010 года стабилизатор уже стоит. Так что эл. схему мне модифичировать не пришлось... да и работает от 12 без проблем... во всяком случае у меня...

Kustik

Странно. У меня 2010г, но установка стабилизатора помогла решить проблему сглюками.

arthuru

Ready
Заметил, что у меня бункер иногда недоподаёт снаряды. Т.е. скорость подачи не соответствует скорости стрельбы.
вопрос. Это у всех так? Как лечить?

у меня в экспортном дрозде был не припаян двигатель! просто проводки прикрутили аккуратненько а припаять видать забыли))) причём бункер работал даже)))

arthuru

ADF
Да не нагреется там нифига, нету при таких токах нагрева существенного! а если батарею при заряде греет (обнаруживаемо) и - то в 99% случаев зарядный ток превышен относительно допустимого и ток надо понижать.

запихал в дрозда свои любимые Varta professional 2700mAh (специально проверил на электронной нагрузке что разряжены), выставил зарядный ток 1,35А (0,5С). за 35 минут аккумуляторы разогрелись до 50 гр, ещё за 10 минут поджарились до 55 гр. Дальше мучить не стал, страшно подумать что с ними было бы за 2 часа

ADF

Дыг, они же все-таки бытовые - они и не должны такие зарядные токи поддерживать.
Недавно мучил новые, но уже подающие признаки умирания ACME с заявленной емкостью 2600 (всего ~20 циклов, а они уже едва-едва!) - так после 2х циклов зарядник едва сумел закачать в них ~1300 мА*ч током 0,2А. Под нагрузкой просядают сильно - фотоаппарат почти сразу начинает ругасто, что дескать разряжены - но в таком виде может работать еще минут 40. Я когда политехнический музей фотал - тихо ругался под нос, что едва зашел, а оно уже разрядилось! (ОФФ: а на последнем этаже увидел ПЕРВУЮ и единственную на весь большой музей табличку, что фотографировать в музее без спец. разрешения строжайшее нельзя! 😀 Правда ко мне никто не прицепился, но все равно они козлы, раз так делают! На первом этаже, перед входом, на кассе и после входа каждую надпись заходя прочитал - про ограничения фотосъемки ничего не было, потом еще спросил одного из сотрудников - мол можно снимать - можно!)

Mafia80

arthuru
Примерно тог зарядки вычисляется делением на 10 заявленного.
Соотв. для 2700мА нужен ток зарядки 270мА, но т.к. заряжаться при этом токе будет около суток, то можно делить на 5 для ускоренной зарядки т.е. ~500-600мА, но никак не половину мощности самих Акк... так могут заряжаться только специализированные акк. для сотовых, в которых умная зарядка и защита от к.з. и перегрева.
Повезло что они не потекли и не взорвались, там вроде расчетная температура то ли 55, то ли 60С. (хотя некоторые могут до 80С держать).

Лучше подскажите где можно найти бункер и приклад от новых 661-х?

И еще, кто набирал аккумуляторы не из 1,2в и не из пальчивовых АА?
Хочется что бы не тратиться сильно, сделать на кронах или других элементах не большого веса и габаритов.

ADF

Ток 0,1ц - это только для бытовых акков. Впрочем, продаваемые повсюду гидриды АА - и есть бытовые.
Но вот кадмии АА, даже купленные в том-же ларьке, уже смело можно на 0,5ц кормить.
В сотовых аккумуляторы нифига не разу не специализированые, а обычные литий-ионные (литий полимерные также относятся к литий-ионным). Любые литии поддерживают заряд током до 1Ц и при этом не должны нагреваться вообще.

В "кронах" - внутри 8 баночек формата 1\3 (или даже 1\4) ААА, банки очень слабые по токоотдаче, дрозд с такими будет стрелять только одиночными, либо вовсе заглючит, когда контроллер от провалов питания начнет непрерывно перезагружаться.

Devona

стрелял с укороченного дрозда (короче стал за счет батарейного отсека), переведен на крону - исправно лупил что одиночными, что любыми очередями
другое дело, что ресурс - около трех сотен выстрелов с батареи

ADF

Видимо хорошая крона попалась, ибо обычные дохнут даже не начав работать.

Да и с экономикой явно не лады: сколько там годная крона стоит? И всего 300 выстрелов?! 2..3 литиевый акка - наше все.

Mafia80

я имел в виду 2 кроны, максимум что нашел 200мА максимальный ток нагрузки на один акк.. при емкости 2000 на каждую.
сейчас стоят батареи комплектные, которые с покупки еще - до сих пор работают.. года 2 им как минимум.
Но стрелял не часто, баллонов 20 всего отстрелял.

ADF

Mafia80
... 200мА максимальный ток нагрузки на один акк.. при емкости 2000 на каждую...

О каких батареях идет речь?!

У крон емкость далеко не 2 А*ч. Разрядный ток 200 мА - правдоподобно.

Mafia80

сейчас не найду где видел, там было расписаны полные характеристики.
http://www.nix.ru/autocatalog/rechargeable_batteries_chargers/Camelion_NH9V250BP1_8.4V_250mAh_49753.html
самый мощный что нашел пока.
Вообще есть человек, который торгует всякими акк., но его сложно найти.
Может он чего посоветует.
Вообще на ВВЦ был магазинчик где были все виды акк. включая промышленные, но он съехал.

ADF

Camelion - говно чуть менее, чем полностью! Нельзя покупать ни в коем случае.
Исключение (уже говорил, повторюсь) - кадмии (именно кадмии!) камелион формата АА, емкостью 600 мА*ч. Они дешевые и при этом силовые, а не бытовые.

Вообще есть человек, который... на ВВЦ был магазинчик

Я не пойму, денег чтоли девать некуда?!
Аккумуляторы покупаются тут
или, особенно если в малых количествах чтоб за доставку не платить
тут.

В дрозд вообще есть смысл затолкать четыре штуки вот таких: http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.19626 влезут в штатные отсеки, оставшееся место забить пустышками. Либо поставить баночки подлиннее: 14650, найти чуть сложнее - но вообще существуют.

Kustik

Приделал седня мамбу и 1.2л ВД баллон. Собсно вопрос, 700 выстрелов это нормально? Не на максималоной скорости разумееться.
Вопрос 2. Прошил чип прошивкой найденной в инете. Все бы ничо, тока скорострельности то штатный, то обещанные 120\900\600. Никаких закономерностей не выявил. Включишь, стреляет 1200, а при следующем включении может упасть до 600. С резистором тоже непонятки, регулирует не соленоид, а такое ощушение что это тонкая подстройка скорострельности.

Kustik

Кстати прошивка кажеться была производства ADF, за что огромное спс 😊

ADF

Есть подозрение, что на разных образцах дроздов - номиналы резисторов плавают. Поэтому там в прошивке временные интервалы (подписаны) чуть менять приходиться под каждый конкретный образец дрозда - уже сам с этим столкнулся.

Kustik

А тогда резистор не проще поменять?

ADF

ну, сначала надо неисправность точно диагностировать, а уже потом - менять что-то.

Kustik

А могло это быть из-за очень простого программатора? Там буквально 2 резистора и все.

ADF

не могу сказать...

Nimirof

Kustik
А могло это быть из-за очень простого программатора?
Существует несколько схем программаторов и в разы больше модификаций этих программаторов. Всякие упрощения и обрезания вместе с этим обрезают функционал. Такчто если он у тебя шьет и читает то что прошил один к одному то он рабочий. А по поводу прошивки от ADF, сам ей пользовался (за что скажу ему ещё раз ОГРОМНОЕ спасибо!!!) работает отлично. ДА и исходник по каждой строчке комментированный позволяет самому настроить как душе угодно 😊

Night-hunter

Доброго времени суток
Подскажите, почему дробь в бункере ведет себя нехорошо?, не доходя 1 сантиметра до клапана застревает, и дальше ни в какую... думал, что дробины кривые, так не каждый же раз одна и та же дробина в одно место попадает... была некоторая проблема с толщиной самого кнала по которому снаряды подаются, расточил, теперь дробины итам свободно катаются, но когда включается мотор бункера- снова не идут...

Nimirof

Night-hunter, возми кусок телескопической антенны. Один конец поставь в "бошку" магазина (Маленько придется рассверлить), а начала сделай прям от поворота. Тем самым убъёш сразу двух зайцев.

Night-hunter

Спасибо, попробую.
Если интересует, могу выложить метод усранения люфта магазина. после его установни магазин лишь слегка ходит вперед-назад, боковой люфт устраняется полностью, а самое главное- никаких клеевых работ...

Const_nn

Nimirof
Night-hunter, возми кусок телескопической антенны. Один конец поставь в "бошку" магазина (Маленько придется рассверлить), а начала сделай прям от поворота. Тем самым убъёш сразу двух зайцев.

Я так и сделал... До этого дробины лезли только в путь, после - фиг. Стали застревать... Теперь вот пытаюсь вернуть все назад. Трубку выкинул, теперь думаю как бы заузить расточенный под дробь канал...

Strelok-mod79

Night-hunter
боковой люфт устраняется полностью, а самое главное- никаких клеевых работ...
Можно вопрос? А зачем? Можно услышать обоснование проведенной работы? При люфте магазина в 1 мм отверстие в голове будет смещаться относительно ствола на 0,03 мм. Спрашивается: оно на что-то влияет? Или лишь бы было?

Strelok-mod79

Const_nn
Я так и сделал... До этого дробины лезли только в путь, после - фиг. Стали застревать... Теперь вот пытаюсь вернуть все назад. Трубку выкинул
Тоже думал над трубкой, но решил что НАХ оно не надо. Во первых: все и так работает отлично, только канал чуть расточил, ближе к голове, а то был узковат. Во вторых: окна в канале у головы думается прорезаны не просто так. Они служат для сброса давления в канале. Поставив трубку - делаем фактически второй ствол для дробин - в результате они сильнее разгоняются и деформируются. Кроме того вылетающие в окна газы не плохо выдувают всякий мусор, которого на дроби дохрена (тут уместна аналогия с АК, там тоже газы выдувают всю хрень из автомата, помимо основной работы).

Nimirof

Strelok-mod79, дело хозяйское... У меня так сделано, все прекрасно работает!

Const_nn

Strelok-mod79
Можно вопрос? А зачем? Можно услышать обоснование проведенной работы? При люфте магазина в 1 мм отверстие в голове будет смещаться относительно ствола на 0,03 мм. Спрашивается: оно на что-то влияет? Или лишь бы было?
У меня вот лично было так. Если магаз плотно не прилегает к голове - скорость гуляет от 140 до 200. Если плотно прилегает - стабильно 220 😊 Дробью...

Night-hunter

Можно вопрос? А зачем? Можно услышать обоснование проведенной работы? При люфте магазина в 1 мм отверстие в голове будет смещаться относительно ствола на 0,03 мм.
При боковом люфте голова плохо прилегает к прокладке на стволе, изза чего возникает дополнительная потравка газа при выстреле. после стуновки эта потравка стала меньше, хотя определял на глаз, по количеству вылетающего оттуда снега...

Strelok-mod79

Night-hunter
после стуновки эта потравка стала меньше, хотя определял на глаз, по количеству вылетающего оттуда снега...
Так у тебя либо прокладка ствола говно (кстати из чего она?), либо гайка ствола прослаблена в зацепах. А люфт магазина в ручке тут ни при чем.

Night-hunter

Прокладка ствола резиновая, стандартная... люфт был изза того, что зацепы на гайке не симметричные, причем это не дефект, а так конструктивно задумано. Вот и получается, что голова магазина имеет возможность поворачиваться на несколько десятков градусов по часовой стрелке, если на нее сверху смотреть, т.к. правый зацеп- это даже не зацеп, а непонятный выступ-ограничитель... были бы они симметричные, как левый в виде крючка, люфт бы практичеси отсутствовал и без всяких приспособ...

Strelok-mod79

Night-hunter
Прокладка ствола резиновая, стандартная...
Так сделай нормальную. А стандартная только перерасход бешеный дает и все. Толку от нее ноль.

Nimirof

На счет болтания магазина и прочего его люфта. У одного знакомого после апа начал выстреливать магазин... Вот вам и люфты.

Kustik

Как материал прокладки влияет на расход интересно?

Strelok-mod79

Nimirof
На счет болтания магазина и прочего его люфта. У одного знакомого после апа начал выстреливать магазин... Вот вам и люфты.
У твоего знакомого руки из Ж. В момент выстрела на магазин не действуют значимые нагрузки направленные вниз.
Kustik
Как материал прокладки влияет на расход интересно?
А где я написал что виноват материал? Ты форму то той прокладки видел? Там дыра шире чем у слонихи. 50% газа обтекают пулю, пока она пройдет ту дыру.

Kustik

Если бы 50% газа обтелало шарик, то скорость с тюнинговой прокладкой отличалась бы не на 10 мысов. Все это фигня, это не ППП где любой паразитный обьем значительно влияет на энергетику.
Мне все-равно не понятно как эта прокладка влияет на перерасход, клапан то один и тот же.

Strelok-mod79

Kustik
Если бы 50% газа обтелало шарик, то скорость с тюнинговой прокладкой отличалась бы не на 10 мысов.
Мы про расход говорим, или про скорость? Ты хрен с пальцем то не путай. Мой 654-й дает 75 выстрелов, при скорости 140 дробью, а в стоке 30-40 выстрелов было. Разница есть?
И раз уж речь за скорость, то мощность растет в квадрате от скорости. И те 10 мысов, дают процентов 20 прибавки мощности.

Kustik

Теперь мы про мощность говорим?
Про зависимость энергии от квадрата скорости я ещё из школы знаю, тока тут это абсолютно не при чем. В общем каким образом прокладка влияет на расход ты ответ дать не можешь.

Strelok-mod79

Kustik
В общем каким образом прокладка влияет на расход ты ответ дать не можешь.

Ты в состоянии понять, что клапан закрывается пока пуля еще в стволе и остаточное давление остается в расширительной камере? Ты в состоянии понять, что если в камере (после закрытия клапана) остается допустим 30 атм, то в таком режиме расход будет меньше, чем если в расширительной камере останется 10 атм? Когда остаточное давление будет больше? Когда 50% газов обошло пулю пока она проходила прокладку, или когда прокладка не дала газам обойти пулю?

Kustik

Мдя...

den45

Хватит ужо сратся лучше киношку посмотрите 😛
http://www.youtube.com/watch?v=g-NSOVK_lrI

ADF

Strelok-mod79
что клапан закрывается пока пуля еще в ... остаточное давление остается в расширительной ка... остается допустим 30 атм... будет меньше, чем ... 10 атм?

При открытии клапана расход рабочего тела через него будет зависеть, в числе прочего, от разница давления за и перед клапаном. Если перед клапаном - все герметично (стоит хорошая прокладка), то давление там быстро нарастает и поток газа через сечение клапана уменьшается. В теории да - чем плотнее ствольная прокладка, тем при прочих равных условиях выше сопротивление истечению газа и меньше расход.

Да вот на практике таковой зависимости, по крайне мере заметной, как-то не обнаруживал. Что НСП растет с герметизацией - да, но чтобы количество выстрелов возрастало - нет. Вот если поставить прокладку и силу удара уменьшить - то можно при той же скорости получить больше выстрелов и это будет легко обнаруживаемо 😛

Const_nn

den45
Хватит ужо сратся лучше киношку посмотрите 😛
http://www.youtube.com/watch?v=g-NSOVK_lrI

Дрозд - зло 😀 Посуды дома не напасешься 😀

Strelok-mod79

Да вот на практике таковой зависимости, по крайне мере заметной, как-то не обнаруживал. Что НСП растет с герметизацией - да, но чтобы количество выстрелов возрастало - нет.
А я такую зависимость увидел и описал выше. Никогда ничего не ослаблял, только увеличивал. Но мой 654-й дает больше выстрелов с самодельной прокладкой из ПУ, чем с говенной заводской.
Const_nn
Дрозд - зло Посуды дома не напасешься
Посуда фигня, а вот дробь он жрет килограммами и кислоту литрами 😊.

Kustik

Собсно это можно проверить. Сей час мой дрозд дает 230 мысов и 600 выстрелов с 1.2л ВД баллона, перерасход очевиден. На недельке выточу пару прокладочек из фторопласта, капролона и полиуретана если найду. Посмотрим сколько можно будет сделать выстрелов.

По ролику: никогда не понимал пиндосов, дрочить на пневму когда любой огнестрел в свободной продаже.

Кстати, есть проблемка совместимости свинцовой дроби и ВД. Сей-час гладкий петровский стволик стоит, планировал сделать 2-й нарезной от крысы 1077 чисто для свинца, но обнаружил что после стрельбы на ВД в стволе дохера воды, голова магазина тоже вся в воде и на данный момент уже вся в ржавчине. Как быть, ведь стальной нарезной ствол съестся за пару пострелушек?

Strelok-mod79

Kustik
На недельке выточу пару прокладочек из фторопласта, капролона и полиуретана если найду.
Фторопласт и капролон можешь не портить, они не эластичны - будет немного лучше конечно, но не сильно. ПУ нужен, на крайняк резина, но она не долго проживет.

Kustik

Я в курсе, мне самому интересна разница в скоростях с разными материалами.

ADF

Kustik
пиндосов... дрочить на пневму когда любой огнестрел в свободной продаже.

Сто раз уже объяснял!

1. Пневма у них не как у нас: вместо огнестрела, а в ДОПОЛНЕНИЕ к огнестрелу. Если они тебе весь свой арсенал покажут - рискуешь получить мгновенную смерть от зависти!

2. Из огнестрела можно стрелять тока в тире и на стрельбище, куда надо специально ехать. А из пневмы - на заднем дворе, в гараже - скоко влезет и в любом время суток.

3. Из пневмы в разы дешевле, чем из огнестрела. Да, у них патроны дешевле чем у нас, но заряды к пневматике - еще дешевле.

4. Не во всех штатах разрешено автоматическое огнестрельное.

Сомневаешься - напиши буржуям на форум, расспроси.

Kustik

Не сомневаюсь, просто смотрю тут на форуме многие кто заполучают огнестрел, сразу продают пневматику, думал она при наличии огнестрела совсем не интересной становится.

Devona

Кстати, видео удалено автором... чего там было-то хоть?

ADF

Kustik
кто заполучают огнестрел, сразу продают пне...

Ну ясен фиг: если ранее ничего слаще морковки не ел, а тут вдруг "под старость лет" наконец настоящее оружие появилось - впечатлений выше крыши! 😛 Запах похеру, грохот, обдача и прочие приятности.
А вот американцы с раннего возрасту из всего стреляют - поэтому у них нет такой яростной эйфории от огненного стрела. Каждому оружию они вполне адекватно видят область применения.

Fagur2007

Люди!!!!!!! Подскажите бункер у дрозда должен сидеть крепко, или его надо пожизни рукой придерживать?

Strelok-mod79

У меня крепко.

ADF

Ну если яйца звенят и очко играет - то можно придерживать 😊

Fagur2007

У меня крепко.

А как он фиксируеться ? а то я что то въехать никак немогу как его завиксировать.

Fagur2007

Народ, а где можно взять инстукцию на русском для бункернога дрозда, заранее спасибо!!!

arthuru

смотреть всем фанатам бункерного дрозда! 😊
http://photofile.ru/users/arthuru/3843676/

Ready

Народ, объясните толково - куда впаивать стабилизатор питания. Вчера нихрена в схеме не понял, без тестера. А пособие для тупых найти не могу.

Kustik

3-я страница фото. Для начала подай напряжение на плату и померяй напряжение на питании чипа (2 ближнии к переключателям ноги), если там 5в то стабилизатор тебе не нужен.

Ready

Я так понимаю при таком включении на кондёр и на бункерный движок попадают 10 вольт, т.к. там стаб на 10.
а хотелось чтобы только на микросхему 9 V (стабилизаторы на 9 у меня есть точно такие же, как на фото), на всё остальное 12

Kustik

Контроллер работает от 5в, на сайте производителя пишут от 2 до 5.
Попробуй все-таки померить напругу, может тебе и не надо никаких доп стабилизаторов ставить.

Ready

Вот ради чего радиоинженер готов купить мультиметр домой!
Оказалось реально выше 5 вольт не поднимается напряжение на контроллере.
А я то уже думал всю схему вешать на преобразователь, а соленойд с букером вешать напрямую на 12 V.

Mafia80

прикупил апнутого бункерного дрозда, до этого был обычный с апом на скорострельность.
У этого апнуто - скорострельность (меньше 1200), неограниченная очередь и соленоид на 20000мкФ.
Проблема в асинхронности щелчка выключателя и выстрелом, идет задержка около полсекунды.
Что может быть неправильно в схеме?
Позже добавлю фото, но хотелось бы догадки.

Kustik

Скорее всего не полсекунды, а 0.1 Это значение установлено по умолчанию в прошивке от ADF, сделано чтобы шары подавались как следует до выстрела.

Mafia80

не знаю, я не на столько могу на слух определять время.
Но по ощущениям с обычным дроздом, это долго.. т.е. время между щелчком выключателя и ударом бойка гораздо больше, чем на старом.
По ощущениям можно 2 раза нажать на спуск за это время.. при точном прицеливании мешает сильно.
Уже должен быть выстрел, а его приходится ждать.
Хоть самодельную трещотку ставь после кнопки, а кнопку глушить поролоном.
Еще раз послушал несколько раз.. возможно 0,1с, возможно я придираюсь и соленоиду надо еще время на разгон. Но по неторопливому счету щелчки происходят на раз-два.
При этом не отрабатывают короткие движения на кнопку, т.е. можно быстро нажать раз 10 на курок и выстрела не будет, может это конечно защита от помех, но это внутри какого трансформатора надо стоять чтобы такие помехи были..
Насчет правильной подачи шаров не понял. Шары при включении загоняются и стоит задержка вначале достаточно большая, после этого шары уже поданы, при выстреле следующий шар уже подогнан и мотор, насколько я понял, крутит постоянно что при очереди, что при одиночных.

Kustik

Похоже что у тебя все-таки больше 0.1с. А при нажатии на СК бункер сразу начинает крутить?

Mafia80

СК? курок?
Бункер отрегулирован, его почти не слышно, но при почти пустом бункере крутит сразу после щелчка кнопки.

Kustik

Курка в Дрозде нет.
Похоже что проблема тупо в прошивке. Скачай прошивку от ADF и прошей микроконтроллер.
Вот самый простой программатор с которым точно работает.
http://chronolite2.narod.ru/site_stuff/JDM-Schm-500.png
Резистор R1 выкинуть.
Пршивать лучше ICProg

Mafia80

Где б мне еще ком порт на моей матери найти. На схеме кроватка распаяна по умолчанию под пзу-шку эту? а-то опять разбирать смотреть уж мочи нет его ))
2 дня его мучаю по другим вопросам )

Мелкие детали рихтую..
Сменил провод питания бункера и разъем, поставил 8-ми жильный провод
от нокиевской гарнитуры, разбив по 4 провода, прилепил нокиевскую же
гарнитуру как корпус для штекера т.к. не нашлось в 2 часа ночи углового, а тот что был припаян - разобранный с термоусадочными трубками.. получилось занятно..

Заполнил момент-пластилином полости в обойме (открывашке), чтоб туда
шары не заползали.

Заполнил тем же, углубление в обойме перед первым шаром и поставил
магниты чтоб шарики не вылетали при пустой обойме.

Заполнил тем же пустоту под прицельной планкой.

На суперклей посадил штырь-протыкатель для ВД баллона т.к. после 3-4
закруток-раскруток баллона он уехал так далеко, что не нажимал на
клапан на баллоне.

Сделал небольшую шумку из поролона, доделал клеммы чутка.

Kustik

На хеме панелька под 14 ножный чип, но 8 ногий туда тоже подходит.
Убрал бы провод вообще раз уж руки из правильного места растут.
Кстати как паролон, эффект есть?

Mafia80

Не люблю я навесные прижимные контакты, сначала думал про это, но плохой контакт из-за вибрации при стрельбе меня больше беспокоит, чем висящий шнурок.. теперь еще и надежный и красивый ))
Надежный навесной был бы прокалывающий, когда мини колышек входит в клемму или в паз с ответным контактом, но есть минусы - люфт обоймы раздраконит его или все дружно отвалится т.к. крепить там особо не за что (уже пытались сделать до меня, заливать момент-пластилином или подобным долго было).
Можно еще вариант с подпружиненными контактами, но это долго возиться надо было и много возни с корпусом.
Вот пара роликов с мобилки.
http://www.youtube.com/watch?v=1LPlPnT2FWc
Задержка срабатывания.
http://www.youtube.com/watch?v=AiqtSKemSJw
И шумка в деле, хотя при отсоединенном бункере стучит так же.. надо будет в хрон стрельнуть, мог выставить неправильное расстояние соленоида.. хотя по штанге выставлял 3,9мм (от корпуса до корпуса) как и было.

Я спрашивал, штатно на схеме дрозда стоит кроватка или впаяно все?
Просто есть знакомые с программатором, можно взять микруху и оттащить.
Или купить пару штук и запрограммировать по разному.. если что - менять.. стоят то они копейки.

И вообще, мне не нравится внутренняя проводка в дрозде, эти 2 могучих провода к соленоиду.. очень они жесткие, толстые и неповоротливые.. надо потом что-нибудь получше поставить.

Kustik

С завода чип впаян, но раз у тебя явно он уже перепрошит, то может быть и панельку предыдущий хозяин догадался поставить.
Чуть пожже сфоткаю как я контакты сделал. Землю просто пустил по металлическим частям.

Mafia80

там земли нет, только минус.. это ж не переменка..
Ладно, осталось поставить другой модер и решить с прошивкой.. и вроде все.
Приклад наверное оставлю в виде баллона, т.к. каждый раз снимать-одевать его перед сменой баллона нет смысла.. с коллиматором и баллон приклад )
Если у кого время есть, посмотрите на звуковой дороге время реакции по таймеру.. мне надо проги для этого ставить.

arthuru

у меня на прошивке от ADF тоже была значительная задержка. попробуй вот эту http://guns.allzip.org/topic/24/658464.html (в самом конце ссылка), там такого нет

Ready

Народ, а какое по вашему мнению оптимальное положение соленойда, если необходима не максимальная мощность, а максимальная экономичность, при скорости на 160?

У меня соленойд отодвинут чуть назад, в расчёте на более резкое открывание и закрывание клапана.

И ещё вопрос. Где достать качественной дроби для питания птички? Гамо раунды как то задолбало покупать... Если в хардболе я особо много не настреливаю, то при испытаниях птицы раундов ушло много.

Kustik

Я соленоид настроил как все рекомендуют, чуток не доходит до седла. А скорость резистором подогнал.

В прошивке от ADF все значения очень легко меняются, можно и время работы бункера изменить, и скорострельность, и ваще че угодно.

Mafia80

Соленоид надо двигать по месту и проверять т.к. расстояние может быть какое угодно. Если подвинуть ближе, то мощность падает, но можно добиться бесшумности бойка при потере скорости пули, можно наоборот отодвинуть назад и получить более мощный и резкий удар по клапану.
Так же можно попробовать крутить резистор, добиваясь оптимального расхода.
Надо пробовать, строить графики и по ним уже выяснять оптимум по тем характеристикам, которые важны.
Я хотел закупить шариков из подшипников, но пока получается дорого. 2р штука при минимальном заказе 2000 с точностью .40 (3й знак).
В другом месте их пока нет, но там гораздо дешевле - 370р за 1000, т.е. 0,37копеек за шар.
Купил наши шары ООО Вектор, 250 в упаковке.. достаточно качественные, точных приборов кроме штангенциркуля нет.
Проверил 17 штук, не больше 4,5мм и не меньше 4,45, точнее не смог проверить.
В проем 4,5 все проваливались, в проем 4,45 все катились по краю и не проваливались. Изъянов практически нет.

П.с.
По идее, если боек будет входить в дырку клапана идеально (очень точно подогнать обойму\бункер) и на конце бойка сделать жесткую резиновую прокладку, то его еще и выталкивать воздухом будет т.к. клапан со стороны соленоида не герметичен. Как бонус - меньше потерь.
Но для этого надо делать серьезную переделку захода обоймы, делать металлические пазы, высверливать дырку крепления соленоида и подгонять его.
Делать наконечник соленоида цилиндрическим и, возможно, ставить резинку\прокладку на наконечнике на резьбе или на крайний случай на хорошем клее. (как вариант делать очень точную подгонку порядка 0,1мм точности)

arthuru

так это практически прямо пропорционально, больше скорость -больше расход, меньше скорость-меньше расход 😊
соленоид должен открывать клапан полностью но не придавливать пружинку, это и есть его оптимальное положение, а дальше уже длительностью импульса регулировать

Mafia80

И все таки мне неймется.
Залез посмотрел плату, сфоткал.
Сменил диод на ярко синий, сменил пол провода на гибкий в одной оплетке (все тот же от нокиевской гарнитуры), поставил еще один разъем в районе стыка, т.к. теперь из-за шумки к соленоиду не подлезть.. да и удобней намного.
Пришлось подпаять жестянки\контакты к батарейкам т.к. один уже начал ломаться на сгибе.

Ready

Не вполне согласен.
Дело не только в расходе.
Скорость зависит ещё и от того, насколько резко меняется давление в клапане.
Т.е. если клапан плохо пропускает газ и медленно открывается, скорость упадёт при том же расходе.

the_cr3ator

Mafia80
Заполнил тем же пустоту под прицельной планкой.
Я так же делал, но как то раз на игре его благополучно выплюнуло и я долго голову ломал в чём проблема... Потом снял голову магазина и положил на включенную плиту и залил ту полость припоем. Доработал мелкими натфилями. Затем положил пульку и сверзу через стальной стержень ударил молоточком, что бы образовалась ямочка небольшая, иначе пульки бы просто выкатывались.

Mafia80

чтобы пульки не выкатывались, в бункер, ближе к клапану втиснул несколько магнитов от хардов(благо их у меня куча и ломаются они хорошо), только если сильно ударить - то вылетают 3-4 шарика.
Вылетит эта хрень - и фик с ней, еще одну сделаю. Сверлить не хочется, а тобы припоем залить - нужно все разбирать, чтоб всякие прокладки не потекли и пружина не перекалилась, да и даже с кислотой припой мягкий сам по себе.
Вот с диодом перемудрил чутка, слишком яркий. Пришлось его сверху отпиливать, чтоб он внутри корпуса остался, и выемку в корпусе залепить. Иначе он в глаз светил и от коллиматора отражался.
Но лучше всего было бы найти маленькое квадратное мутное стекло, тогда бы оно само светилось, но сильного света не излучало.
Все никак не доеду микруху не возьму, да и ствол надо украсить и глушак наконец сделать.. а-то только днем можно по помойке пострелять.. тут ботинок у помойки гонял старый ))

Кстати, разницы не заметил между "с ровной посадкой пули" и без нее.. хотя возможно на очередях есть разница.
На неделе дойду до обувной мастерской, посмотрю что за резина там есть.. Может прокладку сменю. Если там фторопласт будет, тот о котором я думаю, то точно сменю. По прочности 30-МПа держит и износ маленький - 0,02 трение с металлом. Да и все же это резина, а не пластик, должна плотнее прилегать к обойме.

Strelok-mod79

Mafia80
На неделе дойду до обувной мастерской, посмотрю что за резина там есть.. Может прокладку сменю. Если там фторопласт будет, тот о котором я думаю, то точно сменю.
Ха!!! Фторопласт в обувном магазине!!! Вот это отжиг!!!
Вот повезет тому, кому подошву с него сделают!!! У вас сапожники звери просто, безбашенные!
Mafia80
Да и все же это резина, а не пластик, должна плотнее прилегать к обойме.



Фторопласт не резина, и даже полиуретан не резина ни разу.

arthuru

Ready
Т.е. если клапан плохо пропускает газ и медленно открывается, скорость упадёт при том же расходе.
правильно, поэтому и надо чтобы клапан открывался полностью

Mafia80

резина, не резина, а он по крайней мере пластичен и восстанавливает форму после деформации.
Насколько я помню из него делают набойки, мутно темно желтого цвета, немного прозрачен.

ExFire

Товарищи! прошу помощи, у меня пошла утечка газа из 2-х мест в бункере. Первое там где переходник под 3 баллона соединяется с камерой, прямо между самим переходником и камерой. Ума не приложу как газу удается сквозь всю резьбу переходника и камеры пройти наружу. А вторая утечка происходит через винт, который вкручивается в ту же самую камеру, сверху. Попытался накрутить на переходник и винт сантехническую ленту, а потом вкрутить. Утечка осталась, хотя и слегка снизилась... Подскажите как устранить утечки?

Mafia80

разобрать, поставить новые резиновые прокладки, побольше намотать ленты.
вообще не понял где все это происходит.. какой переходник под 3 баллона?
фото скинь.
После разбора обоймы у меня тоже начал пропускать, разбирал 3 или 4 раза, поставил 2 прокладки между испарительной камерой и головой.
Сам клапан тоже пропускать начал, но там неправильная сборка была, то местами шайбу с чем-то попутал, то шайба тупо упала и не стояла на месте.

galanat47

наверное я проворонил по форуму-скиньте электрическую схему бункерного Дрозда. Просто не смог найти на форуме.

Mafia80

фотки можно посмотреть в версии для печати, а самой схемы как таковой не видел.. есть это http://talks.guns.ru/forummisc/reply/24/658464/000031

Strelok-mod79

Mafia80
резина, не резина, а он по крайней мере пластичен и восстанавливает форму после деформации.
Насколько я помню из него делают набойки, мутно темно желтого цвета, немного прозрачен.



Бред, от начала и до конца. Фторопласт пластичен, но форму не восстанавливает. Он либо белый, либо черный с графитом. Набойки из него не делают, это надо быть вообще отмороженым наглухо, либо садистом. Ты сам то прикинь, у него коэффициент трения меньше чем у льда - какие нахрен набойки? Чтобы жертва пиздыкалась на каждом шагу?

the_cr3ator

Я фторопласт заказывал у себя в городе в фирме какой то, занимающейся разлиными пластиками и т.п. Стержень 20мм х 1м обошелся он мне 400р вроде

Strelok-mod79
Ты сам то прикинь, у него коэффициент трения меньше чем у льда
Фторопласт суко скользкий D))))

arthuru

я фумкой нормально изолировал, главное побольше намотать. можно капнуть фиксатор резьбы, зелёный или синий, красный не советую, сможешь отвинтить только если нагреешь до 200гр

я схему своего нарисовал, но она относительно штатной имеет несколько изменений http://img.allzip.org/g/3/orig/3612089.gif

galanat47

я схему своего нарисовал, но она относительно штатной имеет несколько изменений
Я не вижу на схеме регулировку длительности импульса на соленоид. A можно родную схему бункерного?

galanat47

я схему своего нарисовал, но она относительно штатной имеет несколько изменений
И питание у Вас 9 вольтовое, а я хочу поставить 12 вольт. Сейчас при установке аккумов схема не срабатывает. Я над ней не глумлюсь-боюсь что сгорит. В каком месте поставить кренку на 12 вольт?

Strelok-mod79

galanat47
Сейчас при установке аккумов схема не срабатывает.
Сколько вольт подал то? Судя по тому что КРенку на 12 В вляпать хочешь - явно больше 12. Скорее всего твоя схема уже "сработала", как предохранитель 😊. Стабилизатор нужен на 9 В, картинки в этой же теме были.

galanat47

Сколько вольт подал то?
я поставил аккумы 10 шт и получилось при полной зарядке -14 вольт, поэтому хочу поставить кренку на 12 вольт только на микросхему. Картинки я видел, но до конца не понял описание.

arthuru

galanat47
Я не вижу на схеме регулировку длительности импульса на соленоид. A можно родную схему бункерного?

это всё что есть. отличия не большие и схема простецкая, срисовать самому с живого дрозда дело 20 минут. у меня регулировка не нарисована потому что она там не нужна, переключатель который переключал раньше длительность очереди теперь переключает длительность импульса.

arthuru

galanat47
И питание у Вас 9 вольтовое, а я хочу поставить 12 вольт. Сейчас при установке аккумов схема не срабатывает. Я над ней не глумлюсь-боюсь что сгорит. В каком месте поставить кренку на 12 вольт?
в смысле? зачем? там стоит на 5в кренка для процессора а больше там никакие кренки не нужны. смысл тогда поднимать напругу чтоб её опять понизить кренкой?

galanat47

в смысле? зачем? там стоит на 5в кренка для процессора а больше там никакие кренки не нужны. смысл тогда поднимать напругу чтоб её опять понизить кренкой?

#1237 IP

P.M. Ц

Я ошибся- кренку не на 12 вольт ,а на 9 вольт. так как с аккумов свеже заряженных поступает 14 вольт.

ADF

кренку - на питание всего, что после акков? одной не обойтись, при очереди там токи единицы ампер, а пиковые и того выше. Идеально - импульсный преобрвзователь.
И смысл в этом лишь один - чтобы по мере разряда сила удара не менялась, хотя там перепад не значительный.

arthuru

от 14 вольт там ничего не пострадает, кренка которая на контроллере стоит выдержит, в бункере стоит мотор на 12в, тем более при стрельбе напруга просядет

ADF

нет, йа рассуждал исходя из того, что раз человеку хочеццо...

arthuru

да согласен конечно если очень хочется то можно))) а если импульсный стаб поставить то количество акков вообще не надо увеличивать, повышающую схему(BOOST) и всё

galanat47

импульсный стаб поставить то количество акков вообще не надо увеличивать
я поставлю кренку только на микросхему перед его кренкой. Я выше писал -не работает схема при подаче на вход 14 вольт-это 10 свежезаряженных аккумов. а дальше схема конечно будет работать.

ADF

Бред, на кой иух перед 5в стабилизатором микросхемы - ставить еще один стабилизатор? Все равно, что на кран с холодной водой в ванной поставить два вентиля один за другим: вроде бы можно, но нахер не нужно.

А что не работает - ищите причину в другом. Мультиметр в доме есть хотя-бы? Вот подключите все на столе и померяйте им схему в разных точках, что куда подается и какой величины.

galanat47

"Этот бред описан на 3 страничке у DEN 45

ADF

И што? Йа вот лет дофига назад на полном серъезе писал, как апгрейдить 651 путем наматывания ниток - так тоже никто тогда особо не возражал 😀

arthuru

там вроде надо кондюки заменить, то ли после кренки то ли перед ней. можно сразу оба на всякий случай. поставь по 10 мкф. должно заработать

ADF

10 мкф? это где такие? ни в п-ду, ни в красную армию! меньше ~100 мкф электролиты вообще нах не нужны. по моему разумению.

WEQRUS

Добрый день уважаемые дроздоводцы
Прощу помочь определиться с выбором взять "дрозд" для российского рынка или для USA( c переходником на 88г балон)
Много на форуме описано по поводу 12в соленойда - в чём могут возникнуть проблемы при апгрейде и использовании?

arthuru

не, не электролиты, керамика там 1206

arthuru

WEQRUS
Много на форуме описано по поводу 12в соленойда - в чём могут возникнуть проблемы при апгрейде и использовании?
это надо только если на воздух переводить

ADF

arthuru
керамика

а-а-а-а-а, ну тада совсем м бругое дело 😛

WEQRUS


это надо только если на воздух переводить

А что надо?

И всёже что взять для Российского или USA-заманчиво что есть переходник?

arthuru

дык 12в. для чего оно ещё то нужно?
переходник хорошо, но 88гр дорогие, есть смысл только если их перезаправлять или переделать в заправляемые и самому заправлять, но гемороя много а 88гр всеравно мало, лучше сразу пентбольный приделать на 9унц, туда 255-350 гр помещается. переделка очень простая поскольку всё готовое и продаётся в пейнтбольных магазинах

friendlik

Подскажите обладатели бункерного. Он многим удобнее простого 661К или нет. Просто не могу решить либо простой либо бункер взять!

Devona

friendlik
Подскажите обладатели бункерного. Он многим удобнее простого 661К или нет. Просто не могу решить либо простой либо бункер взять!
Бункер в любом варианте практичнее. Даже если он не понравится, линейный магазин можно добыть без особых проблем в свободной продаже (благо, совместимы), а вот обратный фокус затруднителен - и разъем придется к плате приделывать, и бункеров в продаже нет, если только повезет где-то с рук найти.

friendlik

Devona Спасибо большое за ответ. Как раз хотел поискать инфу совместимости магазинов!(вот и само нашлось) Просто не пользовался никогда данными девайсами. И еще может кто - нибудь проконсультирует: В бункерный заряжается по 3 12-ти граммовых баллона. Вариант зарядки 1 12-ти граммового баллона возможен или только 3???

galanat47

Вариант зарядки 1 12-ти граммового баллона возможен или только 3???
Оставляете два отстреляных баллончика на месте_ вставляете новый один и на здоровье пуляйте дальше. Два отстреляных балллона будут служить расширительной камерой.

friendlik

galanat47 Спасибо за ответ!

arthuru

подумал тут что если развернуть бункер в обратную сторону, а цевьё с гашеткой сдвинуть вперёд, то получается практический готовый буллпап. надо только приеделать новую ручку и чеегото напихать между двух половин. бункер развернуть вроде не сложно, отпилить пластик который в рукоятку входит, поввернуть и приклеить обратно. сложность только в защёлке, надо что придумывать.

Ready

Я так и сделал

На данный момент вместо кассеты на 3 баллона стоит воздушный на 0.8 литра

galanat47

Я так и сделал
Если можно- то поподробнее. Заинтересовался.

the_cr3ator

Очень интересная версия булки..... с таким еще не сталкивался)

ADF

Красота! На обвес, не иначе, китайская Г36 порвана была. Ствол винтовочный стандартный?

Ready

Да, ствол винтовочный примерно 35 см, но туда влезет и больше.
Планка со страйкерской G36, только заднюю часть отпилил.

arthuru

круто получилось! я правда маленько по другому педполагал

так вроде попроще сделать

the_cr3ator

развесовка неохти какая получается......
если для хардбола то весьма неудобно будет играть

Ready

уже играл, бластер удобный.

arthuru

заряженный баллон весит прилично, скомпенсирует. тем более его можно и подальше вперёд + батарейки спереди тоже вес. да все булки этим грешат, взять тот же aug так там вообще всё сзади и ничего нормальная вроде пушка

ADF

У реального ауга (5.56*45) центр тяжести на несколько см перед спусковой скобой (впереди), так что нех.

arthuru

хотите сказать вот у этой штуки со снаряженным магазином центр тяжести находится примерно там где красная точка? честно говоря одолевают очень сильные сумнения!


"Смещённый к прикладу центр тяжести позволяет бойцу быстро переносить огонь по фронту..." (http://ru.wikipedia.org/wiki/Steyr_AUG )

ADF

Это обрез ауга, у обычного ствол длинее. И как раз масса стального ствола приводит к тому, что центр тяжести вот примерно там.

Смещённый к прикладу центр тяжести

смещенный ОТНОСИТЕЛЬНО классической компоновки 😛

arthuru

у него ствол из осмия чтоли? 😊

ADF

Короче, йа сам не проверял и реальный ауг в руках не держал. В интернетах дето прочел 😊 Может и не впереди спускового крюбчка там ЦТ, но что в районе ручки (но НЕ сзади иё) - слышал точно. Доказать не могу 😊

arthuru

пострелял тут свинцом в хрон, сравнил со сталью, вроде получается что сталью чутка помощнее

arthuru

пострулял тут свинцом в хрон, получилось что сталь чутка помощнее свинца, хотя вроде чисто теоресисески должно быть наоборот из-за того что сталь подкалиберная

Kiosk

у меня у младшего брата дрозд) из ап только муляжный глушитель. мне лично не оч понравилась вся конструкция - слишком много пластика. да и при стрельбе одного балончика хватает на один магазин! и при близкой к "0" температуре мощность сильно падает. но никого ни хочу обидеть т.к. на вкус и цвет.. ну вы поняли короче 😊

BestRex

В купле-продаже слышал, что завод прекратил производство бункерных Дроздов. Подскажите: это правда??? Если да, то почему?

crushmen

Здравствуйте, подскажите, что нужно в первую очередь сделать, чтобы увеличить мощность выстрела на сабже без вмешательств в электронику?Перечитав страницы-я так понял нужен гладкий ствол на 40 мм плюс к нему использовать качественные метал. шары.Или нарезной ствол и свинец?
Прошу прощения, если высказался где то не точно или неправильно-новичок в этом(((

PROPRO

В купле-продаже слышал, что завод прекратил производство бункерных Дроздов. Подскажите: это правда??? Если да, то почему?

АХТУНГ!!! Читай http://guns.allzip.org/topic/25/702871.html писал dr.clic

!!! а бункерных некупите потому что производство перевели на "ппш" !!!

------------------
talks.guns.ru/forummessage/25/395204-57.html

BestRex

PROPRO
АХТУНГ!!!
Ваша личная жизнь меня не интересует..

PROPRO
Читай http://guns.allzip.org/topic/25/702871.html писал dr.clic

!!! а бункерных некупите потому что производство перевели на "ппш" !!!

Именно это я и имел в виду под "слышал в купле-продаже". Вопрос в другом: это временно (и потом опять возобновят производство бункерных дроздов), или же производить их не будут больше вообще?

ADF

Не верю, что бункерные закрыли. Буржуи их очень активно скупали, диллеры там чуть и не дрались, их на миреканский рынок поставляя 😊

BestRex

ADF
Не верю, что бункерные закрыли. Буржуи их очень активно скупали, диллеры там чуть и не дрались, их на миреканский рынок поставляя 😊
Во-во, и я о том же.

crushmen

я сейчас оплатил бункера жду. Что там куда сняли?
лучше бы новичку помогли конструктор освоить советом ценным да опытным в плане модернизации без вмешательств в электронику.

Ready

длинный ствол, прокладуку в казённик нормальную, соосность ствол-магазин. Мощность подкрутить резистором.

the_cr3ator

Помогите! Решил сделать ПКМ из своего бункерного дрозда, подскажите гиде ствол купить 65 см не лайнер, стальной, можно нарезной??

ADF

Ствол LW длиной около 600мм, нарезной, не лейнер, стоит около 6-7 тыр.

the_cr3ator

Помогите! Решил сделать ПКМ из своего бункерного дрозда, подскажите гиде ствол купить 65 см не лайнер, стальной, можно нарезной??

А как фото вставить то? никак разобраться не могу)

crushmen

а можно в него вместо батарей ставить аккумуляторы 4 штуки?Они ведь на 1.2в?Повлияет ли это как то на мощность выстрела?

Ready

я под тыльник приклада поставил обычный батарейный отсек, который можно купить в любом радиомагазине. Теперь есть возможность поставить 10 элементов АА по 1.2 в например.
есть акумы по 3.5 вольт, вот их 4 штуки можно вроде. Но ёмкость там небольшая.

Помогите! Решил сделать ПКМ из своего бункерного дрозда, подскажите гиде ствол купить 65 см не лайнер, стальной, можно нарезной??

Нарезной?
скорее всего нигде. Очень редко в купле-продаже продают стволы от мурок.
Ну или купить заготовку ствола, длина там большая и толщина солидная, но для шаромёта это слишком крутой ствол и стоит дорого.

Гладкий?
ну разве что составной на заказ сделают.

crushmen

нет не так выразился т.е. заместо стандартных 6 элементов аа установить 6 аккумов. Мультиметр показывает на них 1.3 на каждом. Неужели никто аккумы не использует? все батарейки покупают?

Ready

будет у тебя примерно 7.2 вольт, а этого мало для нормальной работы бункера ИМХО. Крутится он очень не бодро при таком напряжении.
мощность удара соленойда тоже падает.

arthuru

батарейный отсек на пару АА сбоку цевья прилепить и включить в разрыв основного питалова

the_cr3ator

А можно еще взять большой аккумулятор на 12в и вставить его в обойму в стиле "ПКМ"

Frost40k

Помогите с поиском прошивки или киньте на мыло snickers@list.ru

ADF

the_cr3ator
в обойму

А обойма у дрозда - это где? Сразу перед курком?

the_cr3ator

Если ты про большой аккумулятор то я имел ввиду коробку зеленую (обойма). У дрозда родной механизм подачи шаров это бункер)

NRJ

Сборка ионисторов (суперконденсаторов) вместо боевого конденсатора , что скажете? интересует режим длинной очереди

arthuru

гавно, у них высокое внутреннее сопротивление, хороши для высокоомных нагрузок но не для соленоида, есть хорошие но дорогие и огромные http://www.maxwell.com/docs/DATASHEET_K2_SERIES_1015370.PDF самый мелкий 50х60мм и таких надо 4-5 шт

NRJ

а кто то пробовал ? может в параллель соленоиду какое-то сопротивление вставить ,понимаю что часть энергии будет на нем рассеиваться , интересует такой момент ,что при длинной очереди , батарейки проседают и не успевают зарядить кондер , а ионистр играл бы роль большого буфера расширителя.
Для автомобилей при пуске используют-же а генератор тоже не супер высокоомный

ADF

Нах батарейки использовать, давно надо было аккумуляторы воткнуть! При дроздовых токах (они, на удивление, не такие уж большие: около 3-5А среднего) даже бытовые справляются, а уж если силовые поставить - вообще ни малейшего сомнения в работе и стабильности.

NRJ

заказал А123 через интренет магазин , но пока дойдут , хотел купить у одного чела с Ганзы ,а они у него точно такие как на сайтах подделки нарисованы. Но это все лирика , кто по делу про ионисторы скажет , для режима длинной очереди?

ADF

А за ким хером А123 в дрозда?
У них ниже удельная емкость к массе (ниже, чем у литий-ионов и литий-полимеров (хотя физически все они, включая А123, относятся к литий-ионным)), выше перепад напряжения по мере разряда (будет плавать моща), и зарядник требуется либо умный, либо нестандартный (актуально для тех, у кого нет). Не говоря уже о том, что они сильно дороже ионных банок формата 18650.

Но есть и хорошие новости: даже если А123 будут поддельные - для дрозда их более чем хватит, ибо он не тянет таких уж зверских токов.

Ионные банки 18650 стоят около 5 баксов за штуку вместе с доставкой, при емкости 2,2-2,4 А*ч. Фирменные оригинальные А123 стоят от ~10 баксов за банку емкостью 1,1 А*ч.

NRJ

Давай про А123 в отдельной ветке (кратко: + работа на морозе , большой ток разряда ) .....
Хотелось бы обсудить тему ионисторов в качестве боевого кондера , при длинной очереди и питании от батареек АА или акков 1.2В 6 шт АА
кто владеет теорией или практикой отзовитесь

arthuru

да гумно, юзал я их, приборами проверял, хрень полная, ими только светодиоды питать. а те которыми стартеры крутят, но они и довольно не маленькие. все которые могут нормальный ток выдавать имеют зверские габариты и цену. это не совсем конденсаторы, чтото среднее между аккумом и конденсатором. ну и действтельно не понятно какая в них необходимость в дрозде, 5А средний ток отдаст аккум легко имея гораздо более скромные габариты

NRJ

а какой тогда смысл в увеличении емкости боевого кондера если акки справляются? и какого типа имелись ввиду? li? nimh?

arthuru

смысл кондёра не в большой емкости а в его внутреннем сопротивлении. цикл его работы (при 1200 в/м) это ~10мс выстрел и ~40мс подзаряд перед следующим выстрелом. очень большая емкость просто будет не успевать заряжаться за это время (если "не тянет" источник питания). но у конденсатора низкое внутреннее сопротивление (значительно меньше чем у источника питания) за счёт этого во время выстрела напряжение на соленоиде не сильно проваливается. в пике импульса солениод жрёт 10-15А, при таком токе источник питания сильно просядет. конденсатор сглаживает эти импульсы до среднего тока 1-2А, соотв. напряжение на солениде возрастет т.к. такой ток ему отдать гораздо "легше" (меньше падает на внутреннем сопротивлении). как правило чем больше емкость тем ниже внутреннее сопротивление, но не всегда. есть специальные серии конденсаторов которые имеют пониженное внутреннее сопротивление, но у них емкость меньше при тех же габаритах, для дрозда такой конденсатор наверное был бы даже предпочтительнее

ADF

NRJ
про А123 в отдельной ве...

Нет уж, давай тут! Тем более это не оффтоп, это связанная с дроздом тема.

NRJ
работа на морозе

Это п-ж рекламных брошюр, в реальности они также мерзнут. И, с другой стороны, в реальности и обычные типы литиев не теряют в токоотдаче так уж сильно, как про них принято считать.

NRJ
большой ток разряда

Реальный продолжительный ток разряда 20Ц, для банки емкостью 1,1 А*ч это 22А - если банка оригинальная. Если китайская (в смысле беспородная; ибо оригинальные банки делают также в китае) - едва 5 ампер дает. Все замерял лично. Если берем банку литий-иона ноутбучную, с током до 10Ц и типовоё емкостью 2,2 А*ч - имеем в те-же габаритах теже 22А, но в 2 раза бОльшую емкость. При этом ноутбучная банка еще и в 2 раза дешевле, чем аналогичных размеров А123.

Хотя про токоотдачу банок для дрозда вообще нет смысла говорить - он очень небольшой ток тянет, ему годятся почти любые элементы. Недавно притащил пару ионных банок 14650 - с расчетом, чтобы запихнуть в штатное место для батареек (и еще останется). Правда пока не дошли руки протестировать, вытянут они или нет. Но даже если не потянут - всегда можно догнать мощу напряжением, запихав до 4х таких банок, а емкость кондёров уменьшить.

NRJ

по 123 почитал отзывы страйкболистов и и авиамоделистов все довольны , a123 заказал с зарядкой из китая , надеюсь придут оригинальные , про температуру для меня вопрос актуальный, хочу использовать дрозд зимой. Конкретного ничего не могу по этим аккам сказать так как не использовал , есть тут в темка про электронную плату для дрозда там их уже используют , когда придут акки поставлю и расскажу что получилось. А вообще при очереди дальше третьего выстрела скорость очень резко проседает , тут два варианта или не хватает расширительной камеры или энергии на соленоиде ,устраню проблему с питанием посмотрю что будет , не получится подниму давление до 90-100 атм(у меня пейнтбольная колба)если и это не поможет значит буду использовать мамбу будет как расширительная камера.

NRJ

Ладно с ионистором вместо боевого кондера вроде разобрались , теперь давайте ваши мнения об ионисторе параллельно батарейкам , как накопительном буфере?

ADF

Да не нужен он, это ионистор! Надо чтобы сами аккумуляторы были достаточно мощными (с малым внутренним сопротивлением), а нанофосфатные для дрозда мощны с гарантированным запасом.

по 123 почитал отзывы страйкболистов и и авиамоделистов все довольны

Перед тобой страйкболист и авиамоделист, который эти банки лично в разных позах юзал, тестировал и сравнивал! Эйфория от нанофосфатов прошла уже года 2; с тех пор народ трезво посмотрел, взвесил и понял, что с чисто практической точки зрения получают сомнительные достоинства за дофига денег. Нанофосфаты проигрывают полимерам по цене и емкости на единицу веса при одинаковых разрядных токах. А современным полимерам серии G3 (хотя про них вроде и пишут, что это тоже нанофосфаты, только на новый лад), проигрывают во всем. Но, в десятый раз, для дрозда все это не имеет значения. У него тока на порядок (в 10 раз) ниже, чем в страйкболе и авиамоделях. Он даже на сраных батарейках умудряется работать, не то, что на аккумуляторах.

NRJ

меня интересует ионистр 1ф при работе с батарейками в режиме длинной очереди? будет ли работать теоретически не сгорит ли там что то в плате , если по теории все нормально я готов попробовать на практике

какие акки лучше любопытно, но это другой вопрос
по А123
режим длинная очередь , нужна стабильность , плюс работа при морозе ( или это реклама?)

ADF

Стабильность в каком смысле?
У меня вообще сейчас дрозд, правда не бункерный, кадмиями питается. 6 штук по 600 мА*ч. Хватает просто на дохера (на 5 тысяч выстрелов гарантированно), на морозе работают, стоят как говно (30р за банку).

Длинная очередь или короткая значения не имеет: любые аккумуляторы будут с запасом по току.

Реальный плюс нанофосфатов, правда не уверен что сможете часто его использовать, возможность полной зарядки за 15 минут. Хотя, чисто например, породистые кадмии тоже за 15 минут зарядить можно (к сожалению нынче такие кадмии достать непросто, а стоят они также дорого, как в прежние времена).

NRJ

скорость выстрелов при длинной очереди замерялась? дрозд на воздухе или СО2, какие значения скоростей в цифрах?(вв или свинец желательно уточнить)
у меня после 3го шара резко падает скорость и все последующие шары также , даешь передышку первые три шара нормальны далее проседания.
По нанофосфатам , отбросив в сторону цена эффективность , дают ли они хороший ток разряда ? и дают ли они тот же ток на морозе (колебания +-5-10% не важны)? если да то по а123 вопрос закрываем -подходят.

вернусь к ионистору параллельно батарейкам АА , теоретически схема будет работать ? не сгорит ли там в электронике что то дальше?

arthuru

ничего не сгорит но и толку скорее всего никакого не будет, 1Ф ионистор это не о чем. это легко прикинуть, найди даташит на него и все станет понятно. я как то с дуру купил атомобильный так называемый "гибридный" конденсатор на 20ф. когда я его увидел живьём у меня сразу закралось не хорошее предчувствие которое полностью подтвердилось после замеров и вскрытия оного. там стоял обычный электролит на 0,5ф и 5 или 6 последовательно соединенных ионисторов. на больших токах реально работал только 0,5ф. можно проверить питание виновато в твоем случае или нет, подключи тостер к кондёру дрозда и дай очередь, замерь среднее напряжение и изменяется ли оно во время очереди

NRJ

проверил тестером если 2-3 выстрела просадка 0.2 вольта ,длинная очередь просадка 0.5 вольта тестировал на nimh акках АА

arthuru

ну это нормально, скорее всего дело не в этом, может с редухтором что не то

NRJ

может, но редуктор отдам перенастроить до 90-100 атм, короче буду выводить машинку на максимум
еще мнения по ионисторам параллельно батарейкам (режим длинная очередь)?

ADF

Обратите внимание еще на такой момент: при высокой скорострельности ударник не успевает вернуться в исходную позицию и дистанция его разгона существенно уменьшается. На со2, по опыту, это на мощности почти не сказывается, но на воздухе может по-другому себя вести.

Точное ухудшение токоотдачи нанофосфатов на морозе не измерял, к сожалению. Но уверен, проблем с ними не будет.

NRJ

скорострельность хочу выставить на 600 , но чтоб стабильная скорость в очереди была пока думаю что батарейки

ADF

дык сейчас на батарейках питаецо?

дрозд любит строго алкалайны, да чтоб гарантированно свежие (а не поддельные и не старые - в эту страну из ивропы очень много, к примеру дура-целов везут, у который expire date перебита на 10 лет вперед, а на самом деле они списаны... нарывался на такие несколько раз - вставляешь, а они тупо ДОХЛЫЕ. На дешевых солевых батарейках дрозд также работать не будет). Для аккумуляторов токи пустяковые, а вот батарейки не все такие могут выдавать.

NRJ

и на батарейках (нормальные алкалиновые) и на акках пробовал

ADF

акки - какие конкретно? Вдруг какуюнибудь каку, навроде гидридов camelion, вместо аккумуляторв засунули? 😊

NRJ

хорошие GP 2700 mah

ADF

При такой емкости они обычно херово ток дают, а бывает тупо не соответствует заявленной. Хотя, GP всегда было честной китайчатиной, особого говна вроде не выпускали, хотя хз. Прогресс идет, все меняется.

Попробуй кадмии (любой марки, но именно кадмии!) поставить.

BOL4APA

Вопрос - А что, бункерных дроздов больше точно не будет? Я собирался по весне себе брать... Для полноты арсенала...

ADF

можно уточнить: откуда информация, что его сняли с производства? только пажалуйста реальные источник, а не слухи с форума.

BOL4APA

ADF
откуда информация, что его сняли с производства?

Дык я потому с спрашиваю, что кроме слухов ничего не известно... На всякий случай интересуюсь, можно ли до весны подождать, или сейчас бежать вприпрыжку. 😊

ADF

Я думаю никуда он не денецо, а если даже и вдруг - то в следующем году уже новинки от чморекса привезут: стил шторм и автомат с пошлым названием "ебос" - аналог бункерного дрозда. Стрелять будет из чего!

LeonXX78

купил недавно, в ебурге. В городе нашёл только в 1-ном магазине, в основном говорили что давно не завозили завод не отгружает, там где купил сказали что никаких проблем с ним нет, был косяк с выкатыванием шаров из ствола - заменили через три недели (снег валил, ехать на завод по такой погоде бред. Так что не понятно, продавцы кто что говорят. Но в Арсенале спокойно привезли.

Kuzmich01

Я по работе общаюсь с ИМЗ спрошу у них на счет снят или не снят завра.

NRJ

установил я в дрозда аккумуляторы А123 4 шт , напряжение 13.2 В, редуктор пейнтбольный настроен на 82 атм на импульсе 8 мс скорости очередью из 10 выстрелов ,скорострельность 400 выст/мин шарики ВВ
241,3
231,7
235,0
233,5
238,6
234,7
236,5
237,1
236,0
237,1
по моему очень даже неплохо , я еще даже не игрался с длиной импульса
грохот правда как из пулемета , нанеделе постараюсь окончательно собрать и пойду испытывать по воронтосам влет

BOL4APA

Kuzmich01
Я по работе общаюсь с ИМЗ спрошу у них на счет снят или не снят завра.

И-и-и?
Мне прям сейчас мониторить куплю-продажу, или спокойно в ормаге по весне взять?

Kuzmich01

BOL4APA
Вопрос - А что, бункерных дроздов больше точно не будет? Я собирался по весне себе брать... Для полноты арсенала...
Я обещал неделю назад уточнить данный вопрос, но так как сын родился на роботу не вышел, ща только, что разговаривал с ИМЗ все выпускается, себе заказал его за 5 234 рубля =)))

BOL4APA

О как! Блин... А я уже ножик купил... Сейчас думаю, а может, стоили все-же птичку...
Ладно, это все лирика. Спасибо! Обнадежили 😊

samsamblch

Может не по теме, но может кто знает где в мск подешевле можно купить бункерный? (2шт)

dedsemen

если что для информации
спб юнона
птичка 7800
клапан переходник 800
ствол 2500 можно скидку получить!

и вопросик
где купить обойму и есть ли они в продаже?
и по балонам вопрос 88гр где покупать?
таже юнона 400-450 на масковском вокзале видел както 250
а где еще?

dedsemen

еще вопрос!
а законно ли апать птицу?
удленнить ствол например?
и как его доставлять до места стрельб (пикник в лесу или тир)

arthuru

с 88 грамовыми разоришься, прокладочка накроется и весь баллон пшик и нету. доставлять в чехле и без магазина

Frost40k

Вопрос к владельцам дрозда с гладким стволом от Петра.
Какой диаметр ствола у среза?

arthuru

вроде все тоже самое что у родного

Frost40k

Купил акумы для дрозда GP 2300 и типа умную зарядку.
уже сутки стоят а лампочка на зарядке не гаснет о_0 это нормально?

den45

Frost40k
Купил акумы для дрозда GP 2300 и типа умную зарядку.
Да гауно это всё с красивыми надписями GP,SANYO и пр.покупал несколько комплектов для вспышек накамерных заявленной ёмкости и близко нет,саморозряд жуткий месяц пролежали заряда ноль.Купил тут по случаю промышленных вспышки заряжаются раза в полтора быстрей,ёмкость реальная,внутр.разряд очень маленький,поставил один в электробритву полгода там прожил без подзарядки!!

ADF

den45
Да гауно это всё с красивыми надписями GP,SANYO...

Факт! Их подделывают, шопе$9ez, аж все! 😞

Говорят правильные акки - sanyo eneloop - вроде бы пока еще не подделывают, имеют заявленную ёмкость и малый саморазряд по отзывам реальных владельцев.

Еще хвалили вот эти, но сам лично не проверял.

Общее правило - сразу же настораживайтесь, если емкость слишком высокую заявляют. Для АА - более 2-2,2 А*ч, для ААА - более 0,9 А*ч. Видите в магазине банку АА с емкостью 2600 - сразу же как диагноз: наеобманулово!

Но в целом относительно дрозда - повторю свое прежнее мнение: не рвите жопу, ставьте кадмии! Их подделывают реже, они почти всегда силовые, у них большой срок службы. Или же ставьте литии - выбор литиев нынче огромен и стоят они недорого.

NRJ

все нормально емкость большая вот сутки и заряжаются иногда дольше , но А123 вообще для дрозда супер если конечно не жалко денег

Frost40k

NRJ
все нормально емкость большая вот сутки и заряжаются иногда дольше , но А123 вообще для дрозда супер если конечно не жалко денег
Ну хоть кто-то дал ответ, спасибо!

Ещё такая вот проблема. На режиме отсечки 1 шут, при нажатии на СК происходит 1-2 выстрела(не два шарика за раз)и при отжатии аналогичная фигня 😞 а если совсем медленно нажимать можно поймать такое положение что он стреляет автоматом о_0
Что скажете?

arthuru

может кнопка фиговая или контакт гденить на плате пропадает, они там не любят ничего припаивать, в моём провода к мотору бункера вообще припаяны не были(!) так, примотали слегонца и будя.

наконец то я понял почему закрученный ШАРИК летит кучнее незакрученного! 😊)))

вопрос! на винтовках (пулей) с чрезмерным ростом скорости куча ухудшается (видимо пулю срывает с нарезов слишком большое давление). а как ведёт себя куча с ростом скорости у шарометов с гладким стволом?

den45

У стракболистов на их гладких стволах есть хопап который шарик закручивает,ИМХО тут на гладких тоже нужно делать.

Ready

не нужно.

den45

Я что то не слышал что на дрозде с гладкого можно приемлимую кучность получить.

Devona

зависит еще, чем лупить
если стальными шарами - то, конечно, можно и по нарезному, но нарезы стешутся быстро, да и закрутить толком не получится по причине малости шара по сравнению со стволом
а вот если свинцовыми шарами - то тут да, несомненно, есть прирост. но надо модернизировать систему подачи

den45

Я попытался энергетику на свинце поднять,но при 90АТМ его начало в шнеке мять 😞 заказал цельный из пластика http://guns.allzip.org/topic/30/754852.html буду прибывать....

Frost40k

Frost40k

Ещё такая вот проблема. На режиме отсечки 1 шут, при нажатии на СК происходит 1-2 выстрела(не два шарика за раз)и при отжатии аналогичная фигня 😞 а если совсем медленно нажимать можно поймать такое положение что он стреляет автоматом о_0
Что скажете?

Перепрошил моск прошивкой от АДФ, сдвоенные выстрелы за раз исчезли но както поздно срабатывает солиноид...

Ready

т.е. давление вбивает шары обратно в шнек и мнёт их?? Или как?

затея с хоп апом ИМХО бесперспективна.
К тому же он не кучность улучшает, а настильность траектории.

NRJ

у меня бункер переваривает гамо раунд свинцовый , но когда замерял скорости на свинце разброс скорости +-15 м/с , на вв скорость хоть +-5 , поэтому лучше взять хорошие ВВ , мне попались спецтир называются ,они по диаметру довольно близкие к 4.5 ,и скорость с ними увеличилась и кучность

den45

Ready
т.е. давление вбивает шары обратно в шнек и мнёт их?? Или как?затея с хоп апом ИМХО бесперспективна.К тому же он не кучность улучшает, а настильность траектории.
Да свинец мялся в шнеке изза давления газа.
Я тут недавно рассматривал несколько пистолетов под названием Gletcher по сути своей шаромёты в чистом виде с гладкими стволами скорей даже с лайнером подвижным,дык на старших моделях хопап присутствует 😛

alien79

помогите комрады,даеш очередь по 6,первый летит а остальные пять сыпятсю из ствола.на одиночке таж срань. 😞

NRJ

вероятно сели батарейки ,поставь новые ,если таже фигня разбери и посмотри как работает соленоид ,вероятно глюк с платой

ADF

Frost40k
но както поздно срабатывает солиноид...

Там все параметры в прошивке подписаты - задержку от включения бункера до выстрела можно смело в 5 раз резать (циферьку просто поменять в одном месте), изначально она ~0,1с выставлена.
Изменяйте, компилируйте, шейте!

параметры скорострельности и отсечек также можно подредактировать как хочется.

(офф)

den45
... на старших моделях хопап присутствует 😛

Хот ап перекочевал из эйрсофта (там и сами пистолеты по убранству - типичный он самый), но вот как он работает (насколько эффективен да и вообще заметен) на 4.5мм - крайне интересно!

den45

Да вот мне тоже интересно,я с гладкими вообще дело не имел слышал както краем уха что у АГМа вроде стволы не плохие,но статистике чёт нет не фига...может заказать на пробу?

ADF

Я продукцией от АГМ уже несколько лет не интересовался, поиню лишь самые первые отзывы - когда стволы 4,45 (или сколько там?) гладкие продавать начали - тутже столкнулись с тем, что реальные шары периодически в нем основательно застревают, а доступа к волшебным ровным шарам есть далеко не у всех.
Не знаю, как ситуация с тех пор изменилась, не интересовался. Но гладкий ствол так и не рискнул прикупить!

Frost40k

Хочу бункер подцепить к тушилке ОУ2, посоветовать шланг можете? ВД достать в наших краях достать не реально. Хочу попробовать шланг от пропановой горелки что у нас на стройке стоит...

ADF

у пропана давление сильно ниже, может не проканать.

шланг (пейнтбольную мамбу) можно через интернет заказать

Luka

вот и я себе сделал развлекалку для охоты на дикие пивные банки 😛

птиц был куплен в разобраном и убитом состоянии,потом пару лет валялся на балконе, вот теперь дошли руки и он начал стрелять...

что сделано:
электроника починена и переведена на 12V,прошивка от ADF (спасибо)только я время работы бункера при старте уменьшил.
Ni-Mh аккумы,6 в штатном месте,4 в прикладе.
индикация разряда аккумов, загорается около 10 вольт,зарядка через гнездо бункера.
ствол гладкий 300мм.
нормальный модер (а то жена ругается 😛 ).
прокладка ствола полиуретан.
клапан расточен.
расточкой и стальной пластинкой убран отскок шаров вниз (идея с форума не помню чья).
убрана болтанка магазина (культурно, без поксипола).
вивер из Д16 вместо говнопластика.
новый узел крепления баллона под пейнтбольные колбы.
пейнтбольная воздушная колба 200 кубиков,редуктор на 60атм (мог-бы и 800кубов поставить,но из-за эстетики поставил эту.

ну и что-то там ещё...

из ТТХ получилось 150 выстрелов на скорости 220, на 110атм начинает падать,возможно ещё поковыряюсь в настройках.

dedsemen

Luka
из ТТХ получилось 150 выстрелов на скорости 220, на 110атм начинает падать,возможно ещё поковыряюсь в настройках.
он на воздухе? или цо2 всетаки?
что за оптика?
если не тайна

ADF

110 атмосфер - явно не СО2!

И не оптика, а коллиматор с дыркой 30мм.

dedsemen

так всетаки? есть смысл на воздух переводить поясните

Luka

ADF
110 атмосфер - явно не СО2!

И не оптика, а коллиматор с дыркой 30мм.


ага,всё правильно, коллиматор гамо,воздуха в колбе 200атм.

dedsemen
так всетаки? есть смысл на воздух переводить поясните

для меня да ,все девайсы в доме РСР, баллон и насос есть,на лишние источники сжатого со2 или воздуха тратиться не надо, при этом конструкция позволяет при помощи переходников использовать любой доступный источник:то что установлено с возможностью замены, штатный переходник на 3 маленьких баллончика,88грамм со2, любую пейнтбольную колбу через мамбу...

Ready

есть смысл на воздух переводить поясните

однозначно есть.
Причём дрозд переводится просто элементарно, а вот многие винтовки на СО2 не так просто.

den45

Luka
ствол гладкий 300мм.
А чей стволик и как с него ВВ летят?

Luka

den45
А чей стволик и как с него ВВ летят?
стволик Петровский резаный из-за желания вписаться в нормальные габариты с учетом свеса модера-полуинтеграла, кучность дома нормально пока не оценил, дистанс 7-10 метров и прицел коллиматор,ну где-то в 1-2 рубля очередь по 3 укладывается.

arthuru

Frost40k
Хочу бункер подцепить к тушилке ОУ2, посоветовать шланг можете? ВД достать в наших краях достать не реально. Хочу попробовать шланг от пропановой горелки что у нас на стройке стоит...

у меня от жигулей тормозной шланг нормально работает

Luka

arthuru
у меня от жигулей тормозной шланг нормально работает
жигулевые шланги на заре РСР-строительства юзали на заправочных станциях,с давлением в 200-250бар и они вполне нормально работали...

arthuru

к тому же они прекрасно стыкуются по резьбе с люминевым носиком на тушителе, я снял рупор и прямо поверх старой плашкой 1/8" нарезал. почти у всех пейнтбольных девайсов такая же резьба

arthuru

куча у аэйрсофта заметно получше чем у дрозда, хопап хорошая штука. у дроздо снаряд подкалиберный (если сталь) и получается что во время полёта в стволе шарик болтается как цветок в проруби и может вообще не закрутится а может закрутится в произвольную сторону, а дальше начинает действовать эффект Магнуса - "Эффект Магнуса - физическое явление, возникающее при обтекании вращающегося тела потоком жидкости или газа. Образуется сила, воздействующая на тело и направленная перпендикулярно направлению потока. Это является результатом совместного воздействия различных физических явлений, таких как эффект Бернулли и образование пограничного слоя в среде вокруг обтекаемого объекта. Вращающийся объект создаёт в среде вокруг себя вихревое движение. С одной стороны объекта направление вихря совпадает с направлением обтекающего потока и, соответственно, скорость движения среды с этой стороны увеличивается. С другой стороны объекта направление вихря противоположно направлению движения потока и скорость движения среды уменьшается. Таким образом, возникает разность давлений, порождающая поперечную силу от той стороны вращающегося тела, на которой направление вращения и направление потока противоположны, к той стороне, на которой эти направления совпадают. Такое явление часто применяется в спорте, см., например, специальный удар: топ-спин.
Эффект впервые описан немецким физиком Генрихом Магнусом в 1853 году"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D1%83%D1%81%D0%B0
если свинцом пулять то теоретически вроде бы кучка должна быть получше даже с гладким (про нарезной вообще молчу) поскольку при выходе из среза ствола шар не закручен, что уже хорошо. однако информация о большом разбросе скоростей огорчает.
есть вроде такие решения которые закручивают шар за счёт того что во время полёта по стволу шар всё время прижат к одной и тойже части ствола, например к верху, за счёт повышенного давления газа с другой стороны

karmorder

Ну вот и я влился в ряды дроздоводов! Походу последний в городе купил!

shershan

Я тоже прикупил Бункерного.Прикольный агрегат скажу я вам.Не ожидал от наших изделия,не имеющиго аналогов.Но вот Токио Маруй Айрсофт бьет на 10 метров очень точно,отрывов нет.А дрозд пылит куда бог даст.И с гладким и с нарезным стволом.Вот еслиб его под пули адаптировать,была бы тема.

ADF

Аналоги дрозда, однако, уже есть. У обычного - стил шторм и тирекс, у бункерного - ебос.
Последние вызывают ряд вопросов на тему надежности, зато стоят существенно дешевле.

shershan

Не знаю,у меня бункерный Ап,работает отменно.А вот с Тирексом был просто секс,да и электроники и бункера никакой.

alien79

а мой не струляет.перекопал весь,бункер мож криво стоит.захлебуется он 😞

shershan

PCP это конечно здорово,но иногда хочеться нажать на гашетку и все в капусту.Да и без всяких передергиваний просто понажимать на курок прикольно.Вот и чешу репу,как его под пули адаптировать.С первым Дроздом проще обойму Апнуть,а вот бункерный сложно.

den45

shershan
Вот и чешу репу,как его под пули адаптировать.
Да ну нафиг,разоришься 😊

Phoeni2x

Доброго всем времени суток))
Вчера вечером стал счастливым обладателем дрозда бункерного)
И как пологается-сегодня с утра занялся его курочанием и т.д.)
И вот что заметил:
Пуля со свистом проходит по каналу ствола, так же легко она выходит из магазина в сам ствол, от чего вывод-пуля значительно меньше канала(пульки стандарт омедненные)
Получается, что половина газа выходит вперед пули и не используется...
Это только у меня так или у всех дроздов такая болезнь??
Как лечить?? Искал в нете-результата 0(((
Может там че с прокладками ствола намутить??

Phoeni2x

Кстати, устранил по своему проблему болтания магазина...
НЕ знаю, выйдет ли что путное из этого...
Вот сюда вставил еще несколько шайб из консевной банки(подбирал так, чтобы было плотно по размеру, прилегало к магазину, заменил там же резинку на новую из рем комплекта, вроде бы стал помощьнее, т.к. не выходит газ из-за зазора.
Осталось только что-то сделать с дулом, где можно купить??

ADF

Phoeni2x
Пуля со свистом...

Это не то, чтобы совсем пуля - сраный стальной шар с омедненым покрытием.
Он и должен болтаться в стволе как говно в проруби: так как никакой возможности протолкнуть его заподлицо по нарезам - нет.
В древние времена ходили легенды, что дескать если взять ствол меньшего диаметра и гладкий, чтобы стальные шарики по нему заподлицо протискивались, оружие якобы будет стрелять кучнее и мощнее. Но к настоящему моменту наукой точно установленно: стальные шары сделаны как машин автоваза: двух одинковых не найти. Там, где один шар ровненько пролезет, второй - надежно зстрянет. Единственное решение - сыпать из через дыру заведомо большего диаметра.

Ну и насчет решений: решения в интернете сто раз описаны (уж не знаю, где и чего вы там искали) - хочется (попытаться) повысить мощность и кучность - надо переводить на использование качественных свинцовых шаров. Там, правда, свои проблемы имеюцо.

NRJ

[QUOTE]Originally posted by Phoeni2x:
[B]
Пуля со свистом
Это надо подбирать шарики ,разных производителей , самые крупные и ближе всего к 4.5 что мне попадались производитель "спецтир"

Phoeni2x

А вот в самом начале, где дуло ввинчивается, возможно заменить прокладку, чтобы пуля не легко пролетала, а чуть застревала, и выталкивалась газом, мож тогда мошьность чуть больше будет?
Или газ в магазин тогда повалит???
Кстати, а никто не обсуждал проблему шума механизма в магазине?
Как нидь чуть тише нельзя сделать??? У меня бункерный.

den45

Народ,киньте прошивку плиз у кого есть в нормальном .HEX виде,а то с исходникоми скачал http://guns.org.ru/_old/topic.php?forum=99&topic=26#top не фига не могу разобраться не спец я в этом деле 😊

ADF

А там был и бинариник тоже, нефиг тут булочку крошить!

den45

Да ты блин по русски объясни как из твоего архива хекс то сделать 😊

ADF

1. Распаковать.
2. Увидеть там три файла, один из них *.hex
3. Обрадоваццо.
😊

trimorf

Phoeni2x
А вот в самом начале, где дуло ввинчивается, возможно заменить прокладку, чтобы пуля не легко пролетала, а чуть застревала, и выталкивалась газом, мож тогда мошьность чуть больше будет?

Ты нарошно чтоль игнорируешь все темы по дрозду? Замена прокладки это обычная операция, которую делает каждый, кто хочет сделать из дрозда нормальный пишталет 😊

Luka

Phoeni2x
Кстати, устранил по своему проблему болтания магазина...
НЕ знаю, выйдет ли что путное из этого...
а почитать или подумать ?
ну ведь сам почти ответил на свой вопрос.
ещё самою малость включить мозг осталось...

Luka

den45
Да ты блин по русски объясни как из твоего архива хекс то сделать
:020000040000FA
:080000000000851205110F2814
:080008000800831605118312A4
:1000100005150800051183160515831208008316BF
:1000200090001B3085001B309F0083120030990028
:100030000130B1001430A400851205116430A00015
:100040001021A40B1C2805203C30B0008512851D12
:1000500098280530A3000121B00B26280A20311072
:100060000530B00026281F141F119F11000000004A
:1000700000000000000000009F149F183D280000B1
:1000800000001E08AD001F159F11000000000000B9
:100090000000000000009F149F184C280000000082
:1000A0001E08AE001F159F15000000000000000094
:1000B000000000009F149F185B28000000001E082D
:1000C000AF001F107830A400AF0CAF132F0824022C
:1000D000AC000530A4002D08A500A50CA513A50CA7
:1000E000A513A50CA513A50CA513A50CA5132508F0
:1000F0002407AB002E08A7005030A800C8202919FB
:100100008B282E08A700A830A800C82029198E28FF
:100110000130AA0008004030AA0008000330AA00FD
:100120000800A40085162408A000102185120800EC
:100130003230A00010218519262805203118A32867
:100140000A30A300012133202C08912005200A3019
:10015000B0002B08A30007218519B7282B08A3009E
:1001600007218519B7282A1BAA14AA0BA428053031
:10017000A3000721851926280530A300072185192A
:100180002628B00BB7280A2031100530B000B72858
:100190000030A9002708A5002808A6002508A4000B
:1001A0002608A406A41FD728A71BFC28FE28241F66
:1001B000DC28271BFC28FE28A41EE128A71AFC28FF
:1001C000FE28A41EE628271AFC28FE28A41DEB28DA
:1001D000A719FC28FE28241DF0282719FC28FE2832
:1001E000A41CF528A718FC28FE28241CFA28271888
:1001F000FC28FE2829140029A91400292915002902
:1002000008006430A0001021A30B0129080032303F
:10021000A0001021A30B07290800A00B0D2908003E
:0E0220002030A100A10B1229A00B102908000C
:02022E0000349A
:02023000003498
:02400E00C43FAD
:00000001FF

вот как-то так 😊 а прошивать кто будет ?
пы/сы: извиняюсь, чет я какой-то злой седня с работы приехал...

Phoeni2x

Ты нарошно чтоль игнорируешь все темы по дрозду? Замена прокладки это обычная операция, которую делает каждый, кто хочет сделать из дрозда нормальный пишталет
Гы, да уже почитал)))
Ток своими кривыми руками не могу прокладку вырезать, не получается((

2 luka
Работа и злобность-2 сапога пара))

Тель скажите тада, че еще в обязательной программе стоит по улучшению?
Прокладку какую то сделал, кондер впаял 2й(выпаял штекер от питания бункера)
Убрал провод. Поменял диод. Скоро закажу ствол.
Что еще то??
(про баЛЛон не говорим)

den45

Luka
вот как-то так а прошивать кто будет ?
Ооо спасибо родное сердце 😊 😊 теперь бы эти цифирки в хекс как то превратить 😊 😊 а прошивальщик то у меня есть...

Luka

den45
теперь бы эти цифирки в хекс как то превратить
сохрани как текстовик а потом открой в программаторе.

arthuru

купил тут айрсофтную гбб м4, ну до чего приятная штука, и струлять удовольствие, вот бы его разогнать до дрозда штоб сталью 200

dedsemen

Phoeni2x
Осталось только что-то сделать с дулом, где можно купить??
если спб то ствол можно купить на юноне или ларек на московском вокзале

на московском есть все стволы магазины прицелы заправка балонов
цены приемлемые

alien79

а в Ростове*н*Д дрождомены есть?

Luka

2 Phoeni2x, (да и остальным полезно будет)посмотри и сделай выводы...
это я про болтанку магазина бункерного, ничего нового, но очень помогает.

Luka

Да, если кому интересно, то есть возможность изготовления в МСК вот таких фигулек для бункерного птица, почем готовы брать ?
я не с целью наживы, а так, интересуюсь...

если кому непонятно:
вворачивается на место штатного переходника баллончиков и цепляется пейнтбольная мамба с любым источником рабочего газа (например баллон в рюкзак 😛 )

dedsemen

подскажите
что надо докупить для перевода птички на воздух

Phoeni2x

2 Phoeni2x, (да и остальным полезно будет)посмотри и сделай выводы...
это я про болтанку магазина бункерного, ничего нового, но очень помогает.

Дело в том, что я устранил и болтанку и щель одним действием, причем очень простым)))
- люфт и потеря газа
Мне просто интересно мнение)

Phoeni2x

ЭЭ, срочный вопрос дроздоводам.
Сегодня видел клапан от mp 654k в магазине.
Он идентичен дроздовскому??
По моему он чуть длинее с широкой стороны??
А что если его поставить??
Где то читал, что кто-то ставил, или это бред??
Нужен срочный ответ))
Заранее благодарен)

den45

Phoeni2x
Он идентичен дроздовскому??
Идентичен,апнутые клапана делает АГМ http://www.airgunmod.com/mr654kn3.html

Phoeni2x

Идентичен,апнутые клапана делает АГМ http://www.airgunmod.com/mr654kn3.html

Про агм знаю, но нет таких финансов в данный момент для покупки, а клапан 654го стоит 120 рэ у нас)))
И еще вопросик.
Если я хочу прилепить баллон пейнтбольного маркера через мамбу, кроме переходника что еще нужно??
Нужно ли делать какие либо махинации в самом баллоне???
Или там все норм??

Phoeni2x

Идентичен,апнутые клапана делает АГМ

Про агм знаю, но нет таких финансов в данный момент для покупки, а клапан 654го стоит 120 рэ у нас)))
И еще вопросик.
Если я хочу прилепить баллон пейнтбольного маркера через мамбу, кроме переходника что еще нужно??
Нужно ли делать какие либо махинации в самом баллоне???
Или там все норм??

arthuru

dedsemen
подскажите
что надо докупить для перевода птички на воздух

кевларовую колбу на 1,1л с редуктором, мамбу, переходник к дрозду, баллон ВД на 10-20 литров

alien79

arthuru

кевларовую колбу на 1,1л с редуктором, мамбу, переходник к дрозду, баллон ВД на 10-20 литров

и на все это деньги:колба кивлар -6т примерно,мамбабамбахерамба-1,5 примерно,адаптер-300рэ-бутель водки.и балоон плюс.

dedsemen

alien79
кевларовую колбу на 1,1л с редуктором, мамбу, переходник к дрозду, баллон ВД на 10-20 литров
и на сколько выстрелов хватит такой заправки????

den45

От настроек всё будет зависеть...

alien79

700-1000

Phoeni2x

Тэк, а где клапан расточить то можно??
Где граверовку делают, или к стоматологу идти??)))
Сегодня отказались в одном месте делать, сославщись, что нет сноровки и подходящих насадок(граверный салон)

crushmen

Luka
:020000040000FA
:080000000000851205110F2814
:080008000800831605118312A4
:1000100005150800051183160515831208008316BF
:1000200090001B3085001B309F0083120030990028
:100030000130B1001430A400851205116430A00015
:100040001021A40B1C2805203C30B0008512851D12
:1000500098280530A3000121B00B26280A20311072
:100060000530B00026281F141F119F11000000004A
:1000700000000000000000009F149F183D280000B1
:1000800000001E08AD001F159F11000000000000B9
:100090000000000000009F149F184C280000000082
:1000A0001E08AE001F159F15000000000000000094
:1000B000000000009F149F185B28000000001E082D
:1000C000AF001F107830A400AF0CAF132F0824022C
:1000D000AC000530A4002D08A500A50CA513A50CA7
:1000E000A513A50CA513A50CA513A50CA5132508F0
:1000F0002407AB002E08A7005030A800C8202919FB
:100100008B282E08A700A830A800C82029198E28FF
:100110000130AA0008004030AA0008000330AA00FD
:100120000800A40085162408A000102185120800EC
:100130003230A00010218519262805203118A32867
:100140000A30A300012133202C08912005200A3019
:10015000B0002B08A30007218519B7282B08A3009E
:1001600007218519B7282A1BAA14AA0BA428053031
:10017000A3000721851926280530A300072185192A
:100180002628B00BB7280A2031100530B000B72858
:100190000030A9002708A5002808A6002508A4000B
:1001A0002608A406A41FD728A71BFC28FE28241F66
:1001B000DC28271BFC28FE28A41EE128A71AFC28FF
:1001C000FE28A41EE628271AFC28FE28A41DEB28DA
:1001D000A719FC28FE28241DF0282719FC28FE2832
:1001E000A41CF528A718FC28FE28241CFA28271888
:1001F000FC28FE2829140029A91400292915002902
:1002000008006430A0001021A30B0129080032303F
:10021000A0001021A30B07290800A00B0D2908003E
:0E0220002030A100A10B1229A00B102908000C
:02022E0000349A
:02023000003498
:02400E00C43FAD
:00000001FF

вот как-то так 😊 а прошивать кто будет ?
пы/сы: извиняюсь, чет я какой-то злой седня с работы приехал...

ОК, а что здесь надо исправить (или подскажите где) чтобы убрать задержку срабатывания соленойда после нажатия на СК.Очень тормозит сейчас..(((Нужно подробно описать,чтобы я передал тому кто шить будет.

crushmen

Еще вопрос пейнтбольный 9 унцовый баллон через переходник на 88гр.можно будет вкрутить или они разные?

arthuru

Phoeni2x
Тэк, а где клапан расточить то можно??
Где граверовку делают, или к стоматологу идти??)))
Сегодня отказались в одном месте делать, сославщись, что нет сноровки и подходящих насадок(граверный салон)

забей, точить клапан большого смысла нет, этож дрозд а не мр-654. можно длительность импульса накрутить можно давление поднять если воздух


crushmen
Еще вопрос пейнтбольный 9 унцовый баллон через переходник на 88гр.можно будет вкрутить или они разные?

разные, не получится. я делал переходник из адаптера под 12гр баллоны + пейнтбольный он-офф http://guns.allzip.org/topic/24/658464.html


ещё кстати идея, можно сделать рекуперацию запасённой энергии из соленоида в батарею, тогда можно увеличить ресурс батареек до 10000 😊

galanat47

можно сделать рекуперацию запасённой энергии из соленоида в батарею
А с чем это едят? Это же открытие. Или я чего то не понимаю.

NRJ

по рекуперации , вопрос : а нахрена козе баян?? ,хорошие акки , и нет проблем я поставил А123 зарядил месяц назад ,сделал порядка 2-3 тыс выстрелов , а у них напруга даже не снижается , думаю до лета заряжать не придется, причем стрельба на морозе -10

Phoeni2x

Вопрос такой еще, кто нидь на форуме продает что-то типа такого???:
http://guns.allzip.org/topic/25/768395.html
Искал в продаже, не нашел чета..
Заранее СПАСИБО)))

arthuru

пейнтбольный на 280гр стоит тыщу рублей, люминиевый, очень лёгкий, красивый, надёжный, с пердохранительным клапаном + к нему можно купить кучу всего. есть такая "антисифонная трубка", с ней можно баллон закрепить вертикально дном вверх, получится довольно компактный вариант и с огромной расширительной камерой между дном баллона и жидким СО

ну про рекуперацию это я так, в принципе. чисто теоретические измышления, можно например питать дрозда от "кроны". или например не надо увеличивать напряжение питания на высоком давлении, кондёр будет заряжаться импульсом повышенного напряжения от предыдущего выстрела 😊 деталей добавляется всего ничего, ещё один полевик и 2-3 диода

Luka

crushmen
ОК, а что здесь надо исправить (или подскажите где) чтобы убрать задержку срабатывания соленойда после нажатия на СК.Очень тормозит сейчас..(((Нужно подробно описать,чтобы я передал тому кто шить будет.
автор прошивки ADF, он её выкладывал со всеми комментами и исходниками...

NRJ

энергия рекуперации , это энергия с которой пружина будет возвращать сердечник в катушку , а пружинка это дохлая по сравнению с импульсом не знаю сколько процентов вероятно менее 10,так что смысла нет.

alien79

моё

arthuru

NRJ
энергия рекуперации , это энергия с которой пружина будет возвращать сердечник в катушку , а пружинка это дохлая по сравнению с импульсом не знаю сколько процентов вероятно менее 10,так что смысла нет.

в данном случае используем энергию запасённую в сердечнике, он может вообще не двигаться, это ведь как дроссель по сути. в автомобильной катушке зажигания сердечник не двигается а энергии хватает на мощную искру. в импульсных источниках питания это используется сплошь и рядом

crushmen

Luka
автор прошивки ADF, он её выкладывал со всеми комментами и исходниками...

автор сообщил,что ему лень вспоминать.Так что, если знаете где это исправить - с 0,1с до 0,025с (срабатывание соленойда после нажатия СК)сообщите будьте любезны или дайте ссылку, где это конкретно описано.Пока у меня кроме этого hex ничего нет.

arthuru

у меня есть хорошая прошивка, задержки нет вообще, правый переключатель меняет скорострельность 300-600-1200, левый длительность импульса на соленоид 8-10-12мс. но к сожалению мотор бункера также вырубается сразу после отпускания гашетки. вылечил установкой спаренной кнопки, первой нажимается кнопка включения бункера, при увеличении усилия нажимается вторая кнопка которая струляет. могу скинуть на мыло.

arthuru

alien79
и на все это деньги:колба кивлар -6т примерно,мамбабамбахерамба-1,5 примерно,адаптер-300рэ-бутель водки.и балоон плюс.

да да, ещё редухтор забыл, 3-4т.р. и хрень для заправки колбы от баллона. вобщем минимум тыщ 20 надо

galanat47


posted 15-3-2011 16:23
у меня есть хорошая прошивка, задержки нет вообще, правый переключатель меняет скорострельность 300-600-1200, левый длительность импульса на соленоид 8-10-12мс. но к сожалению мотор бункера также вырубается сразу после отпускания гашетки. вылечил установкой спаренной кнопки, первой нажимается кнопка включения бункера, при увеличении усилия нажимается вторая кнопка которая струляет. могу скинуть на мыло.
#1432 IP

P.M. Ц

arthuru

что такое рмц?

crushmen

arthuru
у меня есть хорошая прошивка, задержки нет вообще, правый переключатель меняет скорострельность 300-600-1200, левый длительность импульса на соленоид 8-10-12мс. но к сожалению мотор бункера также вырубается сразу после отпускания гашетки. вылечил установкой спаренной кнопки, первой нажимается кнопка включения бункера, при увеличении усилия нажимается вторая кнопка которая струляет. могу скинуть на мыло.

Получается у тебя нет выбора режима очередности что ли?Всегда очередь?
Ну пока хочется узнать про прошивку от adf..))

Ready

что такое рмц?


Это то что сбоку на сообщении написано)))

arthuru

crushmen

Получается у тебя нет выбора режима очередности что ли?Всегда очередь?
Ну пока хочется узнать про прошивку от adf..))

отсечки нет, а нафиг она нужна? хочется пострелять одиночными - ставищь 300в\м и легко можешь отсекать вручную. отсечка нужна если стоит маленький баллончик СО т.к. не успевает испаряться кислота. если баллон большой это уже не так критично, на воздухе вообще не надо. зато оперативная регулировка мощности и соответственно расхода газа гораздо интереснее, тем более что никаких аппаратных изменений. на прошивке ADF у меня был глюк, нестабильность скорострельности и длительности импульса от очереди к очереди в режиме 1200 в\м, ничего ни хочу сказать плохого т.к. у других вроде работает нормально, возможно это у меня руки кривые, в контроллерах полный 0, а может что то изменилось аппаратно в новых модификациях дрозда.

crushmen

а как тогда работает подстроечный резистор?Ведь он отвечает за длительность импульса?А у тебя получается и резистор и переключатель занимаются одним и тем же?
А баллончики у меня как раз маленькие 12 грамм((

arthuru

резистор не работает на этой прошивке

ПРОВОКАТОР

Комрады подскажите.
Такая фигня обрезал на соленойде провода, поставил разьемы типа папа-мама (от авто). В итоге перестал подаваться ток или подается но очень мало, т.е когда нажимаешь на СК ударник еле двигается. Если подсоединять батарейку на прямую не через плату а к проводам соленойда то все работает так как нужно:.. Бункер крутит исправно, аккомуляторы заряжены:. Короче вот сижу теперь и думаю что делать:.

NRJ

замерь сопротивление цепи , вероятно просто плохой контакт

ПРОВОКАТОР

Спасибо конечно, но я не электирик, мерить не чем.
Самое интересное что все работало, до того как по резал, после нет и даже после того когда разьемы срезал и просто соеделил концы:..
А если плохой контакт, где именно? А концах или искать на плате?

ПРОВОКАТОР

А провода могли закоротить? Если да то чем это черевато?

Ready

возможно выходом из строя транзистора, через который подаётся ток на соленойд.
все операции над электроникой надо производить обесточив её. И по возможности правильным паяльником.

ПРОВОКАТОР

Спасибо, по ходу я попал:..

crushmen

arthuru
резистор не работает на этой прошивке

т.е и замены его или ликвидации с платы не требуется?

arthuru

crushmen

т.е и замены его или ликвидации с платы не требуется?

да

arthuru

интересно, если открыть клапан и не закрывая, непрерывно подавать шары, что получится?

arthuru

ну всё, я кажись понял как устроен Sidewinder
взял эйрсофтный aeg, бункерный магазин к нему, выдрал гирбокс. вместо гирбокса штуцер от компрессора (ресивер литров 7), давление 7 атм. приятная штука получилась, примерно 1200в/мин, коробки хорошо режет.
значит можно попробовать сделать такое и на дрозде. на СО хороших результатов наверное будет не добиться из-за быстрого замерзания, на воздухе надо делать

O4ki5000

выдрал гирбокс. вместо гирбокса штуцер от компрессора
Я в аирсофте не силен... Гирбокс это что? всегда думал, что это набор шестеренок который взводит (от электро мотора) поршень в приводе (ну тот который по сути ППП). Какже это его можно заменить штуцером от компрессора? как вообще можно подклчить компрессор к поршневой пневме, ладно бы к газовой 0_о


ааа понял... подкоректирую свой пост)
вместо этой схемы лучшее страффер собрать, и дешево и скорости у него выше

arthuru

что есть страффер?

O4ki5000

что есть страффер?
http://oagc.ru/article/print-134.html
вот первое что нагуглелось, зато довольно развернуто

ПРОВОКАТОР

И так комрады продолжаем:..
Удалось решить вопрос со слабым импульсом.
Теперь появилась новая проблема, а именно: включаем-начинаем стрелять, получается от 3-25 выстрелов, после чего не стреляет, бункер при этом крутит, заново выключаем включаем та же фигня несколько выстрелов и опять тишина.
Кто сталкивался с подобной проблемой? И что это может быть?

Phoeni2x

Люди, у меня вопрос такой возник...
Чет сидел я как то, смотрел на свой дрозд и задался вопросом:
Хочу заказать у наших токарей удлиненный ствол, но понять не могу, как он будет половинки дрозда то соединять???
Стандартный ствол-ясно, вкручиваешь трубку на конец, она и держит, а в удлиненном как???
И если у кого есть, скиньте пжлст чертеж дудки 400 мм.
Заранее благодарен.

arthuru

O4ki5000
http://oagc.ru/article/print-134.html
вот первое что нагуглелось, зато довольно развернуто

спасибо за ссылочку, очень познавательно! если с нуля делать то конечно проще, а если есть дрозд то наверное проще его использовать. надо усилить подау шаров и изменить прошивку. зато простым переключением можно будет переводить дрозда в этот злой режим. поставить помощнее моторчег, убрать фрикцион, ограничить ток через мотор включив последовательно с ним резистор. надо будет попробовать, интересно что получится и получится ли вообще

Phoeni2x
Люди, у меня вопрос такой возник...
Чет сидел я как то, смотрел на свой дрозд и задался вопросом:
Хочу заказать у наших токарей удлиненный ствол, но понять не могу, как он будет половинки дрозда то соединять???
Стандартный ствол-ясно, вкручиваешь трубку на конец, она и держит, а в удлиненном как???[B]

стволик от Петра имеет резьбу поверх ствола и трубочку которая навинчивается и фиксирует цевьё. правда резьба на моём экземпляре была какая хилая и быстро раздрочилась. тогда я сточил эту резьбу окончательно, взял штатный дроздовский пластиковый "модератор", рассверлил его до 13мм и фиксировал цевьё уже им, посимпатишней и надёжней

ПРОВОКАТОР
[b]И так комрады продолжаем:..
Удалось решить вопрос со слабым импульсом.
Теперь появилась новая проблема, а именно: включаем-начинаем стрелять, получается от 3-25 выстрелов, после чего не стреляет, бункер при этом крутит, заново выключаем включаем та же фигня несколько выстрелов и опять тишина.
Кто сталкивался с подобной проблемой? И что это может быть?

соленоид совсем не щёлкает? на полевик импульсы идут?

Phoeni2x

стволик от Петра имеет резьбу поверх ствола и трубочку которая навинчивается и фиксирует цевьё. правда резьба на моём экземпляре была какая хилая и быстро раздрочилась. тогда я сточил эту резьбу окончательно, взял штатный дроздовский пластиковый "модератор", рассверлил его до 13мм и фиксировал цевьё уже им, посимпатишней и надёжней

Ога, спс большое...
Терь осталось только одно, у кого нидь путный точчный чертеж есть ствола 400 мм или более??? Или стандартный хотяб???
Ато погуглил, нашел какие то неточные "наброски" чтоли, в которых половины размеров нет((

Phoeni2x

И так комрады продолжаем:..
Удалось решить вопрос со слабым импульсом.
Теперь появилась новая проблема, а именно: включаем-начинаем стрелять, получается от 3-25 выстрелов, после чего не стреляет, бункер при этом крутит, заново выключаем включаем та же фигня несколько выстрелов и опять тишина.
Кто сталкивался с подобной