Таможенники отобрали пневматическую винтовку, дело передали в суд.

Решил съездить в Киев (я из Кишинёва) и купить винтовку пневматическую, купил  рад был и восторг неописуем, наконец то и у меня есть «Crosman Бенджамин Шеридан 397»
В тот же день поехал на Киевский автовокзал, дождался автобуса Киев - Кишинёв сел в автобус и поехал домой в Кишинёв.
И вот я уже на границе Украина/Молдова, собрали поспарта, выдпли бланк где надо было вписать что везу, то что я разобрал по украински, там и написал, ФМИ номер паспорта, откуда еду куда, и всё. (такой бланк впервые увидел)
Отдали бланки, потом приходит пограничник и вызывает 6 человек, в эти 6 человек я и попал, нас завели в помещение, всех расспросили, дозаполнили бланки, и моя очередь,
Таможеник: что делали в Киеве?
Я: Ездил за пневматикой ! 
Таможеник: Где пневматика???
Я: Щас принесу!!!
Я Открыл коробку
Таможеник: уууу такую провозить нельзя, почему в бланке не записали?
Я: а где там вписывать, нашёл только строку про боеприпасы, но я их не везу, а для пневматики до 7.5 и разрешение и лицензия не нужна, ее можно свободно провозить.
Таможеник: Какая скорость у неё? Так 208 мс, нельзя такую провозить, только до 101 мс.
Мне сотрудник магазина сам сказал что любую пневматику 4.5 можно свободно провезти через границу. (на самом деле так оно и есть, с Москвы на поезде везли и ничего, а тут автобусом и такие новости)
Он мне показал документ где описано про скорость, там и вправду было написано 4.5мм не более 101 мс.
Таможеник: Давай заполняй бланк, перевели и заполнил, всех отпустили меня одного сняли с овтобуса, и повели с винтовкой писать ПРОТОКОЛ.
Записали Где Когда купил винтовку, дали копию протокола, сказали что моим делом будет заниматься суд, а суд будет в марте, но сказали еще позвонить и уточнить насчёт срока.
Ребята, сам я не раз возил пневматику, и с Москвы и с Киева, Кривого Рога, но с таким честно впервые встретился.
Помогите советом, суд будет проходить в Одесской области в городе Котовск.
Денег после поездки практически не осталось, у кого есть связи знакомые, поспрашивайте что можно сделать в такой ситуации, как вернуть винтовку, средняя зарплата у нас в молдове 200$
У меня день рождение 16-го февраля, себе и купил винтовку в подарок, давно хотел.

Сожалею, сделать увы уже ничего нильзя, написан протокол и дело передано в суд. Таможенник показал вам бумагу, нормативный документ, а раз так то решение суда будет не в вашу пользу 100%. Продавец п..р если не знал, мог бы у знающих спросить, не обязательно было таможеннику говорить что вы её везете, нашли бы сами результат был бы такой же, но ведь могли бы и не искать.

неплохо было бы найти "ту бумажку" и посмотреть спокойно про "101 метр в секунду".я так понял - винтовку изъяли? выдали ли что-нить на руки? поступали ли какие-либо "предложения" от таможенника?

ober
неплохо было бы найти "ту бумажку" и посмотреть спокойно про "101 метр в секунду".я так понял - винтовку изъяли? выдали ли что-нить на руки? поступали ли какие-либо "предложения" от таможенника?

Видел и читал, правда там на украинском было написано, но понятно.
Выдали ксерокопию Протокола
"про порушения митних правил N 0015 / 51000 /2009"

Добрый день, тема интересна. Сам собирался за пневмой ехать, если не секрет на какой таможне это произошло?- чтобы знать куда не ехать. С нашими таможенниками разговаривал на днях сказали , что у нас можно провозить при наличии документов происхождения, про сертификаты правда ничего не сказали. Еще один вопрос - Знали ли водителя автобуса что вы везёте?

run
Добрый день, тема интересна. Сам собирался за пневмой ехать, если не секрет на какой таможне это произошло?- чтобы знать куда не ехать. С нашими таможенниками разговаривал на днях сказали , что у нас можно провозить при наличии документов происхождения, про сертификаты правда ничего не сказали. Еще один вопрос - Знали ли водителя автобуса что вы везёте?

Водитель автобуса незнал.
Ехал я через П/П Платоново.

В соседнем топике описывается такая же проблема только на украино - беларусской таможне, можно сравнить и воспользоваться одними и теми же действиями.

1. Я так и не понял, был ли составлен акт изъятия.
2. Я так и не понял, был ли составлен акт о нарушении в ИСПОЛЬЗОВАНИИ пневматического оружия, т.к. провоз куда бы то ни было какой бы то ни было пневматики - разрешён, а вот использование - нет.
3. Я так и не понял, был ли таможенникам предъявлен чек из магазина.
4. Если ответы на первые три вопроса - "да", то это хороший повод вчинить встречный иск о незаконном изъятии и незаконных действиях, и требовать компенсации материальных и временных затрат.

MetalBall
про порушення митних правил N 0015 / 51000 /2009

P.S. Беньку жааалко. 😞
P.P.S. Дубино, кто тебя за язык тянул?
Глаза разлепил, потянулся, зевнул - "Ничего противозаконного не везу, хотите сами ищите, найдёте - позовите", и захрапеть.
И весь разговор.
Глупо вышло.
Если бы нашли - чего тебе бояться? Сомнений в том, что ты владелец - нет, у тебя чек на руках. Что? нельзя провозить? Ну ок, не буду, я пойду пешком туда откуда приехал, пропустите меня.
Т.е. изъять винтовку не могли.
Так что же произошло?
P.P.P.S. run, дал бы человеку ссылку на "соседнюю тему", а не посылал "не знаю куда".

1 Да Протокол выдали, тамже написано что пневматику у меня изъяли.
2 Нет, винтовка была в коробке из магазина.
3 да предъявил.

Вот ссылка http://guns.allzip.org/topic/3/228216.html

MetalBall
1 Да Протокол выдали, тамже написано что пневматику у меня изъяли.

...постой-постой: протокол - это одно, а акт изъятия - это другое.
[мучается] Что ж они ему выдали-то, пть?

MetalBall
2 Нет, винтовка была в коробке из магазина.

MetalBall
3 да предъявил.

Т.е., винтовку можно приобретать и использоват внутри страны, но за границу вывозить нельзя? так, что ли?

Или нельзя иметь вообще?

Если второе, так надо к продавцу, за сертификатом. Если первое- сложнее, может и есть такие правила, хотя, конечно, бред полный. Я понимаю, нельзы ВВОЗИТЬ, но ВЫвозить... ?

Может у таможенника был документ по запрещенному ВВозу? Тогда можно все оспорить. В любом случае, плясать надо от документа - уточнить, что за правила такие.

FilippOk, я отсканирую и выложу на всеобщее обозрение.

FilippOk
Раз так, то какие правила могли быть нарушены, кроме как правила провоза багажа? А нарушение правил провоза багажа - априори административные и изъятия не предусматривают. Штраф - максимум.

ХЕЗ как на украинско-молдавской границе, а вот в РФ можно при большом желании и до контрабанды дело довести ИМХО, опционально контрабанды оружия. А это уже уголовка, правда, с каких именно размахов она начинается и в чём конкретно должен быть выражен умысел - тут я не копенгаген, ибо не юрист...

Так что возить-то да, можно внутри страны, а вот с перевозом через границу - проблема, притом проблема давешняя, к сожалению...

Кстати, опять же по законам РФ тот же административный кодекс в лёгкую предусматривает конфискацию оружия по некоторым статьям (в частности, связанным с обращением оружия, т.е. применением, ношением, перевозкой). Как на это смотрит украино-молдавский КоАП - ХЕЗ.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Парни, вопрос. А если достать из винтовки пружину, то фактически ее скорость равна 0, ее нельзя будет изять пограничникам? GAMO тоже ведь продает винтовки 305 мисов, но в комплекте есть пружинка 380 мисов, что по ихнему законодательству недопустимо? Или они по паспорту винтовки сверяют и такое не прокатит?
В Украине как мне известно даже на сайте МВС писали - чтоб винтовка была оружием она должна иметь одновременно калибр БОЛЬШЕ 4.5мм и скорость БОЛЬШЕ 100 м/c, ну и конечно енергия, но в законе про нее ничего нет.
Тоесть нужно было просто хорошо узнать суть вопроса, того что могут потребовать и до чего могут доколупатся таможенники, узнать на нескольких сайтах, возможно даже позвонить в МВС или в милицию и разузнать что и как.
А продавцам верить - дело вообще неблагородное.

Право придбання газовоi зброi (пiстолети i револьвери калiбру до 12 мм) i патрони до неi, зарядженi речовинами сльозоточивоi та подразнюючоi дii, пневматичноi зброi калiбром понад 4,5 мм з швидкiстю польоту кулi понад 100 метрiв за секунду, луки та арбалети - надано громадянам Украiни, що досягли 18-рiчного вiку.

Тут еще вопрос, ти же не гражданин Украины, могут здесь доколупаться. Нужна консультация в правоохранительных огранах.
Можешь подзвонить на - (044)256-03-33 - справка МВС, (044) 256-11-10 - можно узать как подать заявление,

(044) 256-0333; - просто телефон МВС
На всякий случай создал тему на форуме МВС Украины, http://mvsinfo.gov.ua/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=news2_1;action=display;num=1233847245

Собственно возникает вопрос. Чайниковский такой вопрос совсем. А что, действительно Беня Шариков с одного качка СР10,5 на 101м/с плюнет?

Demonos
Беня Шариков с одного качка СР10,5 на 101м/с плюнет?

------------------
Ф-584370

Дык откуда вообще разговор про м/с пошел?

Demonos
А что, действительно Беня Шариков с одного качка СР10,5 на 101м/с плюнет?

MetalBall
отсканирую и выложу на всеобщее обозрение.

Схожие темы. Много интересного выяснилось.
Пневматика и украинская граница... ?
Провоз пневматики до 7.5дж через границу с украиной.

скажу одно, в Украине пневматическим ОРУЖИЕМ считается предмет 😊, калибр которого превышает 4,5мм и скорость 100м\с, вот в этом "и" и кроется весь смысл, тоесть если у твоего ружжа калибр 4,5 то скорость вообще пофигу какая, если калибр больше то скорость не должна превышать 100м\с, дальше уже разрешение нужно.

внимательно поситай вот это http://gunshop.com.ua/index.php?show_aux_page=4

и готовся ехать отставивать свои интересы, удачи

ЗЫ странно что ты не прочитал ОРИГИНАЛ законодательного акта ДО поездки, я бы мало того что прочитал, я бы еще и распечатал (в машине всегда лежит данная распечатка) что бы всяким ..дакам, типа твоего таможенника, показывать

Уж неоднократно писали и переписывали одну и ту же тему, перемещение пневматики внутри страны это одно(в каждой стране эта особенность своя) а перемещение оружия(а пневматика таковым считается)через границу, это совсем другое. Прежде чем лезть в это дело, почитай о возможных последствиях и не у бабушки на рынке книгу возьми, а на официальном сайте(если не на сайте, то в компетентном подразделении страны ввоза и страны вывоза) служб соответствующих. В твоем случае дело не в твою пользу, и совсем не потому что таможеннику "бенька" понравилась, она ему нахер не нужна. Ему палку, протокол нужен, показатели свои поднимать "Бдит" и хоть разбирай, и вытаскивай из ружжа пружину и хоть доказывай что больше одного качка не будешь качать, за аксиому в этом случае берется максимальная техническая характеристика изделия. В итоге- винить нужно только себя и за подарок ко дню рождения в том числе.

Я когда с России вёз пневматику кросман 2100, я не говорил что везу пневматику, при досмотре спросили что это сказал что пнвматика, спросили какой калиб сказал 4.5 мм они открыли коробку посмотрели и всё, у меня только чек был о покупке, и все, пропустили.
Также и на украинской таможне никакой деклорации не давали заполнять, открыли коробку посмотрели на чек и на винтовку и всё, пропустили, потом молдавская таможня, и тоже самое.
никаких взяток не давал и сертификата небыло.

А тут автобусом ехал и отобрали винтовку.

Автору сочувствую.
Но додуматься вести пневму через этих придурков.. э...
От себя скажу что я из за этих идиотов через Украину и не езжу. Шманают все. Парню который ехал со мной в купе лазили в трусы, носки, рот.

При том что ехали мы НЕ В УКРАИНУ А ЧЕРЕЗ.

Транспортная милиция докапывалась бывало много раз-не спасали даже Украинская фамилия и имя 😊

После этого беру билеты в обход. Себе дороже будет если иначе.

Нужно исходить из требований законодательства, возможно в первом случае имело место быть разгильдяйское отношение к службе. Это при пересечении какой границы было? Хотя в россии однозначно сказано " вывоз и ввоз пневматического оружия мощностью 7,5 и более -Запрещен" это не цитата но смысл такой. Что и как работает у Вас в Молдове нужно понимать, а уж как славится украинская граница, знаю не по наслышке. Выезжаю из Украины в районе Славутича(въезжал в Беларусь) Первое что спросили хохлы. деньги Украинские есть? если есть, отдавай, они тебе все одно не потребуются. На мой вопрос, а если нету то что? "перетрясем всю машину, будешь часа 3 стоять.

Еще раз, в Украине Пневматическое оружие калибра 4.5мм по мощности не ограничено, продается свободно и оружием не считается. Не ясно откуда у таможенников такое толкование закона. Получается, что на всей территории Украины действует один закон, а на таможне совсем другой??? Разве, что у них какое то внутреннее постановление о запрете на вывоз пневматики, хотя и абсолютно неясной мотивации, надо смотреть список запрещенного к вывозу.
Может таможенник неверно среагировал на ту дырку в законе, которая объясняет, что является регистрируемым пневматическим оружием.

Еще раз, в Украине Пневматическое оружие калибра 4.5мм по мощности не ограничено, продается свободно и оружием не считается

ZAZ
а при вывозе тебя обуют по действующему законодательству.

а что при ввозе пневмы при Российском законодательстве?не 7.5 дж?

Если более 7,5 то требуется разрешение на ввоз выданное ЛРО УВД. если такового нет, то ствол изымут, если ты его не декларировал то плюсом будет соответствующее наказание.

Я тогда не въехал.... Ему сертефикат что ли не дали на 7.5?

когда пытался завезти на Украину пневму 4.5 предварительно поинтересовался на УКР. таможне и мне показали приказ с синяком где в разрез с разрешением использования на украине 4.5 было четко прописано -запрещено к перемещению 4.5 со скоростью больше 100мс(действует года3)так что не вожу ч/з границу

http://localnetwork-anenii.narod.ru/protokol.doc
вот протокол.

Зачем протокол подписал?

Хочешь подписывай, хочешь не подписывай, это ничего не измнит.

ну если дело отправляется в суд-изменит. Подписав протокол-ты соглашаешься в том что там подписываешь. а автор говорит что даже не знает язык.

я не знаю язык, прочитал что написано в протоколе, да и какая к черту разница, незнание закона не освобождает от ответственности, точно так же и незнание языка. Что за бред и что за утопические надежды? Взрослые люди" Или вы думаете что пневматика это игрушка? Государство так не думает и поэтому ограничивает оборот незаконный, а незаконное перемещение это незаконный оборот. Детский сад прям. Сочувствую топикстартеру, только сначала думать надо а потом подарки себе дарить.

Вобщем как мне юрист объяснил, в суде могу не согласиться с тем что я подписал, так как мне это было прочитано не переводчиком, а было прочтено утая суть написаного или пропустя предложение слово.

Ну-ну, и факт перемещения исчезнет и отдадут тебе твою стрелялку! Отпишись потом как дело обошлось.

MetalBall
Вобщем как мне юрист объяснил, в суде могу не согласиться с тем что я подписал, так как мне это было прочитано не переводчиком, а было прочтено утая суть написаного или пропустя предложение слово.

Про что и говорю.

ZAZ
незнание закона не освобождает от ответственности, точно так же и незнание языка.

А если тебя на кенийской границе поймают, тоже будешь подписывать все что угодно?Помоему детский сад-это про то что говоришь ты)))

2-ое понятых, протокол,.Язык не понимаю-подписывать не буду.

Имел я дело с конфискацией товара на украинской границе, сразу скажу не оружие, кмпьютерные прибабахи... Всю историю рассказывать не стану, только самое главное... Приехал я на суд в Конотоп, завели в комнатку, где сидел судья и один таможенник, спросили на каком языке со мной разговаривать, ответил -на русском-, спросили нужен адвокат, сказал -нет-! И вот тут я, совершил самую огромную ошибку как я понял потом... Суд после этого продолжался 30сек. Мне просто сказали что у них нет оснований вернуть мне товар и попрощались. Когда я попытался вступить в разговор и объяснить как было дело, меня настойчиво попросили покинуть кабинет. Всё! Так вот я к чему... постарайся не повторять моей ошибки, все-таки с адвокатом каким ни каким разговор думаю получился бы... И удачи! А украинская таможня самая сучья из всего бывшего союза. Всё не нажрутся твари...

От нищеты всё это.... и от возможности подвернувшейся ХАЛЯВЫ
с остальным соглашусь пожалуй.

В любом случае такой опыт-тоже опыт, как бы банально не звучало.
Не переживай.

Не переживай.

MetalBall
вот протокол.

нихадите дети в Африку гулять 😊
а еще не стоит слушать полуграмотных продавцов в полулегальных магазинах и, тем более, верить им наслово!

какие нужны документы для провоза пневматики через границу украины?

Всем будет полезно знать и мне тоже, я уже понял что правила внутри страны не действуют на таможне.

я же тебе написал! Ты чего? Опять идешь по неправильному пути. Берешь закон соответствующий и изучаешь, узнаешь что относится к оружию в твоей стране и если желаемый винт попадает под категорию лицензирования, провезти его можешь только с разрешением, все остальное на авось

меня интересует что надо для перевоза через украинскую, у себя тут я получу лицензию на владение 5.5 мм, и разрешение, это не проблема, проблема в том как через украинскую перевезти.

вообщето лицензию надо оформлять и на 4,5 если винтовка более 7,5 джоулей(так в России и в Белоруссии думаю что и в молдове) с этим документом у тебя не возникнет проблем при пересечении границы. Короче если у тебя есть разрешение на ввоз в свою страну оружия, проблем у тебя не возникнет

MetalBall
проблема в том как через украинскую перевезти.

А в обход почему не хочешь?

chto da

А в обход почему не хочешь?

как в обход? винтовка длинная, это не пистолет, таможеники смотрят что наверху лежит, над сиденьями, в багаж тоже не сдать, длинная, научите, в личку напишите.

улыбнуло, обычно на ошибках учатся. 😊

MetalBall
как в обход? винтовка длинная, это не пистолет, таможеники смотрят что наверху лежит, над сиденьями, в багаж тоже не сдать, длинная, научите, в личку напишите.

в обход УКРАИНЕ)))

MetalBall
меня интересует что надо для перевоза через украинскую,

Код товара: ставка пошлины, %
9304 00 00 00: Iнша зброя (наприклад, пружиннi, пневматичнi чи газовi рушницi та пiстолети, кийки), крiм включеноi до товарноi позицii 9307: 10%

Мой перевод:
Иное оружие (например, пружинные, пневматические или газовые винтовки и пистолеты, дубинки), кроме включенного в товарную позицию 9307

Насколько я понял, вы винтовку не декларировали, пошлину, соответственно тоже не платили. Изъятие полностью правомерно в данном случае.

Мдя.. В ихнем законодательстве написано про 101м/с.. однако
Думаю может прокатик убедить их в том что накачивать ее надо только 1 раз стрельнуть тяжолой пулей или очень тяжолой, так чтобы она просто выкателось со ствола или в немем ваще застряла.
Да и ваще получается что никакую пневму по ихнему документу вывесте нельзя! Блин даже самый убогий СО2 пистолетик быстрее плюнет.

Думаю может прокатик убедить их в том что накачивать ее надо только 1 раз стрельнуть тяжолой пулей

AlexLug
Изъятие полностью правомерно в данном случае.

FilippOk
Тады манивзад где?

Nimirof
Мдя.. В ихнем законодательстве написано про 101м/с.. однако

Да, про 101 м/с - гон. Был бы Беня в папском - подпадал бы под это, а так - свободны. Чтобы подпасть под действие ихнего закона о 101м/с калибр должен быть БОЛЕЕ 4.5 мм.

AlexLug
А что, суд уже был?

дело не в законе, а в в приказе по таможне о перемещении (в шапке фигурирует МВД)

Вот записал разговор с "Дознанием"
http://localnetwork-anenii.narod.ru/sound/zapis.mp3

Сразу понял что это Платоново , ещё те махновцы , мать их.

Взяли тебя на пушку красиво. Если ты его предупредил о наличии винтовки ничего он тебе сделать не может. А ты имееш полное право не подписывать протокол !!! Тогда тебя просто заворачивают назад ... или пропускают (за деньги). Так как закон запрещает ПРОВОЗ , а не СОКРЫТИЕ.

Ежели винтовку нашли тогда ты нарушитель и вообще это юрисдикция погранцов : оружие , наркотики , боеприпасы , холодное оружие.

От этого и строй свою защиту на суде. Хотя на Украине сейчас безззззззакониеееееееееееее......

Я повторюсь.
Они спросили что я делал в украине, я сказал что ездил за пневматикой, я сам им показал её, да в декларации не указал её, потомучто непонял что и где писать, и не заполнил её.
Они мне мои права нерасказали, я незнал что я имею право не подписывать.
Зато урок хороший.
Вобщим жду суда.

Отпишись что к чему.
Ссылайся на "Положення про дозвильну систему", наказ N622 про те, що 4,5 не зброя.
Законы Украины
http://ifolder.ru/10497776

Отписываюсь.
Суда как такового небыло, просто пообщался с судьёй,
Сказали вернём но платите штраф 1700 гривен, и только за то что незаполнил декларацию, не внес пневматику в неё.

Кстати Целая папка с моим делом была, листал, читал, проводили экспертизу винтовки,
Результат: Оружием Не Является.

MetalBall, вопрос, на каком основании декларировать, если это по Украинским законам к пневме не относится? Тогда, по закону я обязан задекларировать купленный в универмаге в подарок детский пистоль.
Где-то на форумах по оружию попадалось подобный случай - вернули, признав не оружием без всяких штрафов...

Я так понимаю, что надо декларировать на таможне все, что везешь с собой, вплоть до запасных трусов, не говоря уж о игрушках, коими у нас пневма в кал. 4,5 мм является.
тебе постановление суда на штраф дали? или все на словах? Если не дали папир- снова разводят, если дали, ИМХО, дешевле купить новую и задекларировать, чем платить штраф.

Мде... недешевенький такой Бенька получился...
"Беня - Золотой Накопитель", блин. 😞

Кругом 😠 последователи секты Бори Моисеева

Я вообще от украинских законов балдею.... Ни в одной стране мира которых я бывал не было ограничений на вывоз товара... А вот если вы выезжаете из Украины, то если везете че-нить купленное на территории "ридной" на сумму более 200$ - вас отсношают. потребуют декларацию о том что вы ввозили эти самые 200$. причем если вы заявите что платили кредитной картой - вас все равно отсношают - таков закон. В европе, если вывозишь товару на сумму там от 120$ - еще и налог возвращают. А в Украине - сношают.

Больше в Украине ничего покупать не буду, лучше с России привезу, и нервы и деньги сохраню.

Helix, казлов много везде.
Знакомый из России вез Иж-53М с доками. Сношали дважды - погранцы, що с федеральной, что с "незалежной" стороны. Просто в день отъезда он решил не менять рубли на гривны, а на остаток купить "конструктивно схоже..."