Пули ДЦ-М или какой гад сказал, что они хорошие...

Сегодня посетил Климовск и увидел в продаже пули ДЦ-М. Вспомнил, что отзывы о них были хорошие и вопреки данному себе 10 лет назад обещанию не покупать по возможности ничего "нашего" производства, купил три коробочки этих пуль.
Купил не глядя и поехал домой... Вот я мудак!...приехал домой и открыл одну коробочку поглядеть... а там просто пи.дец... ГамоМАЧ "отдыхает" - Гамо такое даже не снилось...
Открыл другие две коробочки - там такое же говно...
Было бы не так обидно, если сие гавно стоило дешево... а ведь за 100 пуль я заплатил 80 рублей. Т.е. за 500 пуль получается 400 рублей!!!

В той же Кольчуге на Волокаламке лежат в продаже акуительные пули RWS R-10 для винтовок 0.53 и для пистолетов 0.49 ручного отбора и с выверенной массой... и баночка 500 пулек стоит 412 рублей!!! Сэкономил я ...12 рублей 😊 Просто нет слов и одни буквы...

Вобщем я не жадный и не сильно бедствую в связи с кризисом, но мне реально жалко потраченных денег, т.к. ДЦ-М мне в ствол моих пистолетов пихать стремно...
Чего теперь с этим говном делать даже не знаю...
Вот фото

А я всегда считал самым ценным этого товара, только пулечницу, очень сцуко удобная, ползую уже 8 лет 😊
Надо же,они у вас досих пор в продаже...

snap
А я всегда считал самым ценным этого товара, только пулечницу, очень сцуко удобная, ползую уже 8 лет 😊.

Вот тока эта радость и осталась... напихаю в пластмаски КПешек из картонной коробки 😛

П.С. щас кстати попробовал пальцами облой убрать... вроде поддается... пойду попробую зубной щеткой по ним пройтись... может все отвалится

Mixamarket
П.С. щас кстати попробовал пальцами облой убрать... вроде поддается... пойду попробую зубной щеткой по ним пройтись... может все отвалится

P.s теперь я лучшего мнения о грузилах Gamo 😊

Последний раз их покупал в 2002году, они действительно были качествеными и куча была отличная! А то что на фото полный обзац! Видимо как и вомногих случаях качество у отечественного производителя сгодами меняется не в лучьшею сторону 😞

держатель, кста, тоже говно. ибо пластиковый и пули царапает. "взрослые" держатели давно делают из вспененного пластика с отверстиями, мягкого и упругого.

Да ладно... ни фига там не царапает.

когда на кону будет золотая медаль (да хотя бы КМС по пулевой) - малейший чих будет иметь значение. а тут такой держатель зубастый.

Пластик-то мягкий. Практично, не вывыливаются даже при падении.
А золотая медаль на столько частный случай, что можно и в расчёт не брать.

Миша, подари мне пуледержатели, у меня пол-банки экзактов 4,52 остались 😛

Бирюк
Миша, подари мне пуледержатели, у меня пол-банки экзактов 4,52 остались 😛

забирай

Да, на фотках реально адский п-ц 😞

Брал сии пули оч. давно, и тогда они выглядели совсем не так.

Кстати, может фотку со стороны боеголовок? Вообще качество внешней поверхности оценить бы.

ADF
..Кстати, может фотку со стороны боеголовок? Вообще качество внешней поверхности оценить бы.

Лучше бы ты этого не просил 😀 Там тоже "засада"...
После прохождения зубной щеткой по юбкам пуль облой весь отлетел и они стали нормального вида... это хорошо. Но на пулях имеется налет... видать окись от времени.
Вынул из ячейки несколько пуль и обнаружил на головах риски... и похоже это от упаковки... вобщем еще больше убедился, что я ошибся с выбором...
Обидно, что отстрелять их мне не из чего... все "недорогое" продал, а в хорошие девайсы пихать с налетом не хочется 😊

Т.е. на голове пули по три риски... но не на каждой пуле... примерно 1/3 😊

вобщем еще больше убедился, что я ошибся с выбором...
Обидно, что отстрелять их мне не из чего... все "недорогое" продал, а в хорошие девайсы пихать с налетом не хочется

Как можно по единичному случаю делать глубокие выводы?? Проблема не в пулях, а в их хранении. ДЦМ прекратили выпускать более 10 лет назад. Покупая в магазине тухлые яблоки Вы же не будете утверждать, что все яблоки есть нельзя. ДЦМ были вполне приемлемые пули, и показывали неплохие результаты. У нас еще осталась партия с 1991 года, даже с окислом они дают большую фору пулям GAMO. Проверенно.
И кстати, ИЖ-46 ("хороший девайс")их вполне "скушает".

В принципе гамовский матчевый боеприпас "Гамо Матч" - лёгкая катаная пуля без штамповочных швов. Вполне ничего, в отличие от "Гамо ПРО Матч".

Народ, а ДЦ тоже есть поддельные? Что-то слышал про какую-то "двойную крышку". Взял синюю коробочку матчевых российских пуль ДЦ (350 шт), открывающуюся наподобе спичек, стреляю, пули довольно неплохие.

ЗЫ
Кто за то чтобы в пневматическом разделе появилась ветка "Боеприпасы для пневматики"? Там будем обсуждать пули, СО2 и т.д.

Бывший
Кто за то чтобы в пневматическом разделе появилась ветка "Боеприпасы для пневматики"

Mixamarket
на голове пули по три риски

я прав. это хорошо

замочи их в NaOH ) окись уйдет.

Mixamarket
на головах риски... и похоже это от упаковки...

S M

Как можно по единичному случаю делать глубокие выводы??... ДЦМ были вполне приемлемые пули, и показывали неплохие результаты...

Вывод я сделал абсолютно правильный... облой на юбках не от хранения и зарубки на головах тоже, и купил я их не на распродаже, а в магазине и на упаковке указан телефон магазина.
То, что раньше "трава была зеленее" я знаю... сейчас эти пули покупать нельзя, плохое качество и не оправдано высокая цена - ну и где я не прав? 😊

Да прав, прав! Возьми на полке пирожок. 😊

ADF
Да прав, прав! Возьми на полке пирожок. 😊

Дайте два 😀

А в 91-м году отечественная промышленность делала вот такие пули:

Привет из ХХ-ого века, называется. 😞

Не, раааньше - вода таки внатуре была и жидче и мокрее...
А щас... Водянистая какая-то... Разбавленая она щас, что ли.
Про траву - лучше не будем. :wow:

b4now
Не, раааньше - вода таки внатуре была и жидче и мокрее...

Ну это всё-таки спортивные типа пули, а ДЦ-М как был ширпотреб, так и остался, просто ещё хуже стал 😊
Оборудование старое, изношено, менять никому нах не надо, свинец тоже из старых запасов.

ДЦ-М тоже нашёл, 90-го г.в.

Nick Rimer
А в 91-м году отечественная промышленность делала вот такие пули:

Закинул тему в ФАК по боеприпасам 😊

ober
Опа! Интересные какие! Как называются? Таки СПОРТ? И как они?

СПОРТ, больше вроде ничего не написано. На обратной стороне просто год и номер партии. Успешно стрелял такими (ну и ДЦ-М конечно) ещё из ИЖ-38С по банкам 😊 на 25 метров, с тех пор коробочка неначатая осталась. Из современной пневматики не пробовал, просто при наличии JSB Exact, Heavy и H&N FTT не особо актуально.

Nick Rimer
Ну это всё-таки спортивные типа пули, а ДЦ-М как был ширпотреб, так и остался, просто ещё хуже стал

Это ДЦМ-то ширпотреб? Когда я в 1993 году стрелял ими из пистолета в Спортшколе олимпийского резерва "Динамо", мне об этом не сказали. Да и той порнографии, которая на фотках Михамаркета, я на них не видел. То, что на этих фотках - либо брак, либо неправильное хранение, либо и то, и другое вместе.

Highway Patrolman
стрелял ими из пистолета в Спортшколе олимпийского резерва

II разряд

Highway Patrolman
II разряд

ober
когда на кону будет золотая медаль (да хотя бы КМС по пулевой) - малейший чих будет иметь значение. а тут такой держатель зубастый.

Highway Patrolman
Это ДЦМ-то ширпотреб? Когда я в 1993 году стрелял ими из пистолета в Спортшколе олимпийского резерва "Динамо", мне об этом не сказали.

Ну то, что продавалось в магазинах - на моих фото видно. По сравнению с колпачками конечно шаг вперёд 😛 , но олимпийской сборной такой ДЦ-М не подсунули бы никогда. Облой, разброс в весе, а брак формы местами виден невооружённым глазом. Ну а то, что Михамаркет купил, IMHO просто попытка получить хоть какой-то доход с устаревшего оборудования.

Nick RimerНу а то, что Михамаркет купил, IMHO просто попытка получить хоть какой-то доход с устаревшего оборудования.

Мужики я от вас офигиваю!!!!

Ну так если сами не разбираетесь в этих вопросах, так хоть спросите у тех кто с этим работает, и не читайти статейки в инете с сомнительным содержанием.
Nick Rimer - ну какое оборудование, какой свинец???? Вам русским языком говорят что не выпускаются они уже более десятилетия, и то что продается это остатки со складов с омнительными нормами хранения или ктото свои личные запасы реализует. И ДЦМ никогда ширпотребом не был!! Качественная пуля, но очень требовательная к условиям хранения, и результаты показывали на соревнованиях намного больше 2 разряда.

Вывод я сделал абсолютно правильный... облой на юбках не от хранения и зарубки на головах тоже, и купил я их не на распродаже, а в магазине и на упаковке указан телефон магазина.
То, что раньше "трава была зеленее" я знаю... сейчас эти пули покупать нельзя, плохое качество и не оправдано высокая цена - ну и где я не прав?

Ну так это значит притензии к магазину, а не к пулям. Учитывая, что ДЦМ уже давно не выпускается, Вы покупали антиквариат, и жаловаться что они не выглядят как новые как то странно!!

И еще меня удивляет, странная оценка качества пуль- по внешнему виду!! Упомянутые пули Гамо Матч никогда не будут лучьше Гамо Матч про, так как штампованые всегда качественней катаных. Основным критерием качества пуль является показатели отстрела, причем со станка!!! "Не все золото, что блестит!!"

S M
И еще меня удивляет, странная оценка качества пуль- по внешнему виду!!

У нас в секции ДЦМ-ами из ИЖ-46 и мАстера выполняли. По форме эти пули были как на фото Михамаркета, а вот по качеству разительно отличались.

S M
Nick Rimer - ну какое оборудование, какой свинец???? Вам русским языком говорят что не выпускаются они уже более десятилетия

Дата производства указана, насколько я понимаю. С потолка взяли?

S M
И еще меня удивляет, странная оценка качества пуль- по внешнему виду!!

Да, там только слепой не разглядит "качество". Я не знаю, какими пулями наши спортсмены стреляют сейчас, но что-то мне подсказывает, что сделаны эти пули не в России 😊
Хотя делали-ж раньше, и хорошо делали!

Nick Rimer
JSB Exact, Heavy и H&N FTT не особо актуально.

действительно. ДЦМ-это тогда были нормальные пули. сейчас уровни и требования совершенно другие.

поэтому даже качественная партия ДЦМ-сейчас будет являться полной шляпой!!!

вот вам фото свежераспечатанной баночки ФТТ. красота да и только! глазз ласкает.... у мну даже на телефоне такая заставка стоит...

Если производство ДЦМ действительно свежее (на оборудовании, спертом из музея 😀) - то нельзя ли выйти на производителей и поговорить с ними?

Представители других отечественных причастных к пневматике заводов в сети уже представлены и держат ответ, хотя и сливают регулярно. Может и производителей пуль удасться к разговору призвать? 😛

Дата производства указана, насколько я понимаю. С потолка взяли?

поэтому даже качественная партия ДЦМ-сейчас будет являться полной шляпой!!!

Если производство ДЦМ действительно свежее

Ауууу, народ Вы вообщето в суть проблемки врубаетесь??? НЕ ВЫПУСКАЮТСЯ ДЦМ уже более десятилетия!!!!! Сравнение пуль 10-15 летней давности выпуска с современными - некоректно. В 90-х я сам отстреливал партии пуль, недавно сделанные ДЦМ не уступали H&N и RWS, повторюсь у ДЦМ поблема в хранении, в том числе и из за негерметичной( бумажной ) упаковки.

вот это ПУЛЬКО
хочу, две, нет, три, НЕТ - ЧЕПЫРЕ ПАЧКИ

ДЦ-М в свое время были приличные пули. сам КМС по "бегущему кабану". по началу ими и стрелял потом канал покупки немецких пулек открылся, однако на тренировках все равно стрелял ими, ибо немками дороговато.

раньше и ИЖ38 был верх совершенства.. вот и надо эти савершенства кресчивать...

а батя мой недавно нашол нулевую запечатанную баночку колпачков! раритет мля!,

Пули ДЦ-М или какой гад сказал, что они хорошие...

СТОП.
Настоящие ДЦ-М реально хорошие, старых годов. Я покупал такие. Это же новодел, похоже на подделку, в оригинале надписей на коробке мало, дата выштампована сбоку. Это же либо старая матрица либо подделка. СМОТРИТЕ ЧТО ПОКУПАЕТЕ!!!

А по поводу окислов - скипятить их в лимонной кислоте - помогает, поверено!
Пули СПОРТ мне понравились, хочу!

Окислы - это то, что раньше было свинцом. Если пуля окислилась, ее надо выкинуть, ну или на грузила пустить. Стрелять такой без удаления окислов - портить ствол, окислы значительно тверже самого свинца. А если окислы удалить (лимонной кислотой или чем еще), то пуля будет похожа на кусочек сыра, так как окислялась она неравномерно. Полетит соответственно. ДЦМ, в отличие от тех же ДЦ, не обрабатывались никакими консервационными составами, а потому при нарушении условий хранения окислялись просто отлично. Вот, собственно, и объяснение отвратительного качества тех ДЦМ, которые продаются сейчас.

У меня была в окислах, но летят отлично. Как финале матч. У меня ДЦМ - 91 год, в окислах. ДН - 79 год, окислов нет и в помине, а всё из-за графитовой смазки.

ДЦ тоже идут в графитовой смазке, потому и сохраняются лучше, чем ДЦМ. Насколько я помню, те ДЦМ, которыми я стрелял в далекой юности, имели гладкую поверхность, похожую на поверхность JSB, и не имели следов окисления вообще. Летели отлично. Как-то год назад я прикупил пачку ДЦМ в магазине, так они все были сильно окислившиеся. В пачку я заглянул только дома, а чек на тот момент уже выбросил, поэтому пули тоже выбросил. Стрелять ими не стал, т.к. побоялся стволы попортить.

S M
Не могу сказать точно, но с 1995 года ДЦМ не выпускали, и даже ДЦ уже не выпускают пару лет.

http://www.pro-men.ru/main/oruzie/boy/mgds

И упаковка явно новая,"глянцевая"

ADF
Представители других отечественных причастных к пневматике заводов в сети уже представлены и держат ответ, хотя и сливают регулярно. Может и производителей пуль удасться к разговору призвать? 😛

http://kshz.h1.ru/
http://www.kspz.ru
http://www.kspz.ru/production/cartridges/pnevmo/

В 2001 году на базе ОАО «Климовский штамповочный завод» было создано ЗАО «Климовский специализированный патронный завод»

А последний "в сети уже представлен и держит ответ" 😊

Удачи!

Да, ДЦ тоже в графите.

BPuGaDeeP
У меня была в окислах, но летят отлично. Как финале матч

революция?

http://www.pro-men.ru/main/oruzie/boy/mgds
И упаковка явно новая,"глянцевая"

Уважаемый CANONIR, не сомневался в ваших познаниях в поисках статей в интернете, причем датированных 2002-2003годами. Но надписи на заборе не всегда соответствуют содержимому за ним.

По работе регулярно преобретаем продукцию КСПЗ, поэтому я знаю о чем говорю не по статейкам в инете. Так вот, начиная с середины 90=х годов, ДЦМ был у них даже в прайсе, но при общении с отделом сбыта выяснялось что ДЦМ они будут делать только под очень большой заказ, но такого не поступало. Потом он и из прайса исчез. Последние ДЦ которые мы брали в 2005, были откровенным браком, и если бы не цена и их назначение, вернули бы мы их по рекламации. Кому интересно могу выложить фоты тех пуль, взятых непосредственно со склада КСПЗ, что бы не было илюзий по поводу якобы потделок. В данный момент КСПЗ пули не выпускает, хотя на сайте указаны, так же как и укороченные патроны http://www.kspz.ru/production/cartridges/smallkaliber/melko8/ , которые так же указывались в прайсах, но изготавливались якобы только под заказ.

ober
революция?

Я же говорю их мыл от окислов

S M
Кому интересно могу выложить фоты тех пуль, взятых непосредственно со склада КСПЗ

если не сложно, выложите. поставим уже точку в споре.

S M
Уважаемый CANONIR, не сомневался в ваших познаниях в поисках статей в интернете, причем датированных 2002-2003годами.

Ну не все же "по работе регулярно преобретают продукцию КСПЗ" 😛

S M
Кому интересно

Интересно, желательно с тарой.

Интересно, желательно с тарой.

По просьбе трудящихся.

ДЦМ 1992 года выпуска, средней паршивости хранения и ДЦ середины 2000х. ДЦ просто брак, так как обсалютно все разные даже на вид.

Вот-вот, ДЦМ у меня точно такие же, только 91 года.

Разница по сравнению с фотографиями пуль Михамаркета заметна невооруженным глазом. Те ДЦМ, которые покупал я, были еще хуже, чем у Михаила.

Подделка(((

Нда....

Кто ещё желает поностальгировать? 😊

И вот "Пули ДЦ" тоже примерно 90-й год:

Колпачки настоящие, ДЦ подделка ИМХО

были на мой взгляд, хорошие советские (именно советские) пули. запамятовал название, вроде ДИ, с тремя поясками.

BPuGaDeeP
Колпачки настоящие, ДЦ подделка ИМХО

Не было тогда подделок

ober
были на мой взгляд, хорошие советские (именно советские) пули. запамятовал название, вроде ДИ, с тремя поясками.

они самые 😊

Они ДН называюцо. У меня есть такие в коллекции)

щас фото кину

ога. они. потестить бы. думаю, гамо отдыхает.

79 год, пули действительно идеальные. А вот фото ДИ:

ненене. не то.

ДН потестил, как ЖСБ!
Даже жсб (5 пуль на 10 м. из мурки легли с отклонением) и те же 5 ДН - 8;9;10 - это с моими то кривыми руками (!)

я стрелял таким в спортивном тире. в босоногом детстве 😊

И как ?

основываясь на тогдашнем моем опыте могу сказать, что заметно было невооруженным глазом, когда я стрелял ДН и когда ДЦ. причем пули ДН мне подарил сосед-охотник. не было их в тире 😞

Повезло)
Позавчера в досаафе видел поддельные ДЦ)

Сам ты поддельный 😉 обычные совдеповские ДЦ

Извини, может обознался, но у моих совецких нет такого облоя

Есть, есть облой у совецких! Тоже покупал как-то. Да и кому понадобится подделывать ДЦ? Это мегабрэнд?

Highway Patrolman
Да и кому понадобится подделывать ДЦ? Это мегабрэнд?

+1, подделывают обычно хорошие дорогие вещи

Нет, подделки есть. У меня есть пачка поддельных и пачка оригинала. Разница абсолютная.

BPuGaDeeP
У меня есть пачка поддельных и пачка оригинала.

Фото вечером выложу, камера на даче.

спасибо, посмотрю 😊
А пока полистаю тему

ОФФ
от этих интернет-кафе толку 0% 😞 одни на****вают, у других ограничения на размер загрузки, у третьих скорость 0.1 кб/с, четвёртые зомбируют на винду, пятые дорого стоят и т.д. 😞

Во, нашёл на последнем фото у S M, выложенном по просьбе трудящихся:
http://img.allzip.org/g/3/thumbs/1876499.jpg
вот такие и взял. С виду нормальные, достаточно однообразные, штруляют тоже нормально, пока с коробочки только одна дала осечку, другая явный брак была, остальные нормально. Куча есть, правда серьёзные отрывы часто бывают. Знать бы заранее, какие пули дадут отрыв, и отсортировать 😊

Вот вото
Вверху оригинал внизу подделка. Также подделка смазана графитовой пылью, оригинал - именно смазкой.

Вот вото
Вверху оригинал внизу подделка. Также подделка смазана графитовой пылью, оригинал - именно смазкой.

Обе пачки выпущенны на КСПЗ, только в разные годы!!!! За последние 20 лет упаковка менялась неоднократно.
А смазка не показатель, при разных условиях хранения бывают совсем разные результаты.

И где же на пачках написано про КСПЗ?
на 1 пачке есть, другая - копия, если учесть что обоим пачкам 30 лет...

И где же на пачках написано про КСПЗ?
на 1 пачке есть, другая - копия, если учесть что обоим пачкам 30 лет...

На пачках с торца стоит эмблема завода, и им не 30 лет, тогда бы было написано "Сделано в СССР". И вообще я не понимаю сути вопроса, если Вам более предпочтительнее считать что это потделка, ну считайте, Ваше право.

Может и так, но мне когда отдали эти пульки то сказали что уже лет 30 лежат, не меньше.

Ёпть!.. у меня ненастоящие ДЦ, и именно покрытые графитовой пылью. Ну другого и не ожидал, да и ладно, в принципе и такие ДЦ меня пока вполне устраивают.

2 BPuGaDeeP
спасибо! 😊

ОТК разных годов...
Подделывать хлам - бред!

За ОТК не вкурсе, но качество - совсем другое!
Даже по виду

Ёпть!.. у меня ненастоящие ДЦ, и именно покрытые графитовой пылью.

Интересно а по каким признакам сие "эксперты" решают , что потделка а что нет??????

И интересно какие "экспертные" мнения будут по этим пулям??
http://img.allzip.org/g/3/orig/1876497.jpg

Похоже нет, т.к. сильно башка пляшет, от полукруглой до плоской
P.S. То что есть ДЦ - подделки выявил не я, а gnom. Я с ним полностью согласен, т.к. разность очевидна

То что есть ДЦ - подделки выявил не я, а gnom. Я с ним полностью согласен, т.к. разность очевидна

😊) Да,господа, плохо вы читаете посты, как то через строчку наверное.
Не было потдельных ДЦ, ну наверное за исключением тех случаев когда просто пересыпали что то в коробочки от ДЦ. Весь фокус в том, что после развала Союза, КСПЗ выпускал пули без контроля качества, и упаковывал в обсалютно разную тару, отсюда такое разнообразие ДЦ в коробочках и по содержимому. К этому следует добавить условия хранения, зачастую в сырых и неотапливаемых помещениях (вот и появляется вместо смазки графитовая пыль перемешаная с оксидом свинца).
P.S. На моих фото ДЦ полученные самолично на складе КСПЗ!!! Вот такие "качественные" пули выпускает (точнее выпускал) завод. А потделка ДЦ - это фантастика..

Весь фокус в том, что после развала Союза, КСПЗ выпускал пули без контроля качества, и упаковывал в обсалютно разную тару, отсюда такое разнообразие ДЦ в коробочках и по содержимому. К этому следует добавить условия хранения, зачастую в сырых и неотапливаемых помещениях (вот и появляется вместо смазки графитовая пыль перемешаная с оксидом свинца).

Ну по качеству - отвратительное качество это тоже подделка, если они не летят то подделка получается((( хоть и производившаяся на КСПЗ

S M
Интересно а по каким признакам сие "эксперты" решают , что потделка а что нет??????

ЗЫ
Подделка, но довольно сносная 😛

Эксперты ошиблись, они конечно имели ввиду поддельный ДЦМ, а не мифический ДЦ, которого отродясь не видели.
ЗЫ
Подделка, но довольно сносная

Продукция одного завода, так что все, что написано про ДЦ, имеет прямое отношение и к ДЦМ. Это же не с проста спортивные клубы отказались в середине 90-х от ДЦМ, как раз в виду их катастрофически упавшего качества..

У меня пачка 91 года - отличные пули
А отказались потому что забугорные возить массово начали

на юноне видел ДЦхи- качество за 50р хорошее

А ссылка на юнону есть?
Можно ли по инету заказать?

:D юнона это огроооомный рынок в Питере. сайта канешна нет

спс за инфу
Я не питерский, этого не знал.

У нас в городе одно время привозили ДЦ. Но по виду и по упаковке они отличались. Скорее всего к нам привозили еще из "старых" запасов Упаковка у них синяя коробочка на 350 штук. И по качеству они были вполне нормальные, во всяком случае лучше чем на фото выше.

Я как то не успел порассуждать по поводу качества Дц. Взял пацану стрелять, и как то на пострелухах мои пули закончились и начал стрелять Дц. Вид их был ужастен и жуток, от 5 пуль уже чорные и жирные пальцы, юбки треугльные! И куча получилась на 30м в два-три раза меньше чем коперхедами.
Так что подделка или нет мне неинтересно уже.

Меньше тобишь лучше или хуже?

Луче