Благодаря Владимиру и Сергею Петровичу, я стал обладателем формы для отливки пуль массой 1,2 грамма (18,75 гран). На кучность пока не отстреливал. Пули нуждаются в калибровочном кольце, прежде чем их пристреливать, по простой причине - ведущие пояски - 4,6мм, проточки 4,4 мм. Ведущие пояски и нужно обжать, так как забивать их в ствол надо кувалдой пока. Несмотря на трудности постановки пуль, я сумел получить этой пулей не сильно парясь (просто увеличив ход ударника на 1см) - 245 м/с, что соответствует 36 Дж энергии. Все пока не так просто, так как еще надо ее догнать до хотя бы 280 м/с, что будет соответствовать примерно 47 Дж. Но быстро ничего не делается, поскольку токарь уходит в отпуск и изготовление калибровочного кольца откладывается. Выкладываю фотки. Не обессудьте - мой телефон не обладает функцией макросъемки... На нижней фотке - новая пуля рядом с пулей КП10,5.
Прикольные пули, интерестно, что 350ка ими выдаст...
Да...
Впечатляет!
А сколько пуль ты за раз отливаешь?
Сейчас отлил 80 штук. Примерно за час-полтора. Работа идет быстро. Вроде наловчился.
А корейские 15-ти грановые пули 4,5 не пробовал?Для целевой стрельбы они конечно не годятся,но для поражения ворон - рулят.
У нас нету их. А во-вторых, мелкашечная форма хороша именно тем, что БК этой пули, думаю раза в два минимум выше, чем у воланообразной даже той же массы. Но если бы были эти пули у меня, попробовал бы с удовольствием!
2 Дайвер, а пустота внутри есть? углубление в задней части?
2Diver
Ты главное помещение проветривай, а то пятая сотня отлитых пулек будет последней 😛
Ждем результатов отстрела и фотографию формочки для литья.
Плавить свинец - очень ВРЕДНО.Пары свинца ОЧЕНЬ ЯДОВИТЫ
Углубления в задней части нет. Обтюрация идет за счет поясков. Разумеется, потери есть, но не так значительны на фоне общей мощности - всего 1Дж (промеряно по сравнению с обычными пулями).
Свинец плавить действительно вредно, но я работал в ремонте радиотехники, а также увлекался этим лет этак с 10, поэтому свою дозу свинца я уже выдышал на несколько сот тысяч пуль 😊 Не смешно, но что делать...
to Seller. Не надо говорить что плавить свинец вредно! Если свинец чистый без примесей то никаких проблем нет т.к. свинец слишком тяжелый и при 400 градусах ни о каких парах даже и речи не идет!!!
Алексей, а какой свинец ты используешь для литья пуль? Если аккумуляторный или грузики от ободов колес - то они твердые, с примесью сурьмы и цинка - действительно тяжело в ствол будет запихивать.
А вот если попробовать свинец от оболочек свинцового кабеля (если найдешь, конечно) - там свинец чистый, ОЧЕНЬ пластичный. Ну или если такой не найдешь - попробуй какие-нибудь отстойные пульки типа Азтоя перелить, там тоже вроде свинец не очень твердый.
И еще, сфоткай, пожалуйста, саму формочку для пулелитья.
С уважением - Геннадий
Свинец использую АБСОЛЮТНО чистый (насколько он производится чистым) - листовой промышленный.
SouthНаходится такой свинец очень легко... Надо вечером дойти до ближайшей АТС с топорм, и "отмотать" себе нужно количества кабеля 😊 как правило провода там многожильные и телефонные (но можно и ошибиться, бывают и одножильные толстые, хорошо что шанс на ошибку только одни), т.е. током бить не будут, бить будут ногами 😊 Еще свинец можно раздобыть если расковырять баночку с надписью "Радиация", говорят, что отлитая из этого свинца пуля убивает ворону еще не долетая до нее!
А вот если попробовать свинец от оболочек свинцового кабеля (если найдешь, конечно) - там свинец чистый, ОЧЕНЬ пластичный.
GoodMakerШутки-шутками, а у меня такого "кабельного" свинца больше 100 кг 😉
Находится такой свинец очень легко... Надо вечером дойти до ближайшей АТС с топорм, и "отмотать" себе нужно количества кабеля 😊 как правило провода там многожильные и телефонные (но можно и ошибиться, бывают и одножильные толстые, хорошо что шанс на ошибку только одни), т.е. током бить не будут, бить будут ногами 😊 Еще свинец можно раздобыть если расковырять баночку с надписью "Радиация", говорят, что отлитая из этого свинца пуля убивает ворону еще не долетая до нее!
Один прапорщик-связист его плавил в сковородке - получались прикольные чушки. Ну а я потом их приватизировал 😀
У тебя есть огнестрел в калибре 4,5мм?
По информации производителя формы: данные пули стабилизируются только при начальной скорости не ниже 280 м/с. Кучность их при начальной скорости порядка 300м/с - 2-3см на 50м (по результатам реального отстрела). На дистанции 100 метров пуля пробивает багажник Жигулей, оставляю ровненькую дырочку 😊 Надеюсь, Жигули были ничьими 😊
Просто, коли уж ты вне России (в смысле - в нормальной западной стране), то можешь спокойно закупаться готовыми пулями 0.17 калибра, которые делаются для соответствующего огнестрела. Пули сверхзвуковые и очень качественные. У нас их не достать, да и на дозвуке она вряд ли нормально стабилизируется.
А какова реальная кучность твоего "ИЖ"а на 100 метрах. Хотя бы 10.5 КП, но без учёта рук и глаз. Пробовал пострелять со станка?
К сожалению, со станка не пробовал. Даже просто сидя не пробовал. Стреляю на эту дистанцию только с колена, да еще в ветер обычно 😊 Нету стометрового крытого тира. Попадаю в донышко консервной банки (разумеется 10 из 10 подвердить не возьмусь). Сколько технически выдает винтовка на этой дистанции-достоверно неизвестно 😞
А на Косыгина в длину двух галерей не пытались, или там надо тогда за две галереи платить? Всё-таки интересно знать, какова серийная стрельба, если это можно так назвать. Хотя, консервная банка - тоже не плохо.
Присоеденюсь к просьбе выложить фото пулелейки. Насколько можно судить по фото получилось не плохо, но хотелось бы разглядеть детали, то есть фото почетче.
Разумеется, фотки пулелейки выложу.
На Косыгина за две галереи действительно просят в два раза дороже. А это очень накладно - примерно рублей по 600-800 с человека.
Прошу прощения за качество.
Опиши процес отливки поэтапно.
И как эту пулилейку сотворить тоже опиши.
Как сотворить пулелейку - я не знаю. Не я ее делал. Состоит она из трех частей - двух половинок с ручками и верхней части с воронкообразными углублениями. Верхняя часть плотно прижимается в половинкам. Процесс прост как все гениальное. На плите в тигле (можно использовать жестяную баночку) плавится свинец до появления желтой пленки сверху. Форма чуть разогревается. Далее свинец выливается в воронки. Буквально через 10 секунд резким движением верхней части вбок с будущих пуль срезается вся задняя часть как ножом. Свинец, оставшийся в воронках, вытряхивается назад в тиглю. А мы раскрываем форму и высыпаем готовые пули в баночку (не пластмассовую!). Вот и весь процесс 😊 Времени уходит на один заход - минута - полторы. И готовы пять пуль.
А кто может ее сотворить на заказ? и Сколько это будет стоить?
во-во, присоеденяюсь к вопросу, очень уж подобное хотца.
Оно то конечно хорошо, токо из чего стрелять такими пулями из ПСП ?? И есть большое предположение, что на дистанции 40-60 метров они боком входить будут.. 😉
Разумеется только из РСР. Для ППП они тяжеловаты. На сто метров по тестам они приходят носиком ровно. Боком они будут приходить, если будут недостабилизированы, что зависит от начальной скорости, массы и шага нарезов. На скоростях от 280 м/с они стабильно стабилизируются 😊
Diver
Разумеется только из РСР. Для ППП они тяжеловаты. На сто метров по тестам они приходят носиком ровно. Боком они будут приходить, если будут недостабилизированы, что зависит от начальной скорости, массы и шага нарезов. На скоростях от 280 м/с они стабильно стабилизируются 😊
К супер-пупер магнуму ГХ1250 надеюсь это не относится?
😊
Конечно же относится и к "супер-магнуму ГХ1250", ибо неспособен он, к сожалению, разогнать такую пулю до требуемых ей скоростей. Максимум, что он сможет - 220 и то вряд ли.
Стрелял я похожими пульками... года два назад. Особенно впечатляет энергия пули на дистанции 80 и более метров. Стрелял по мишеньке, прикрепленной на бетонном столбе, так пулю просто разрывало на мелкие кусочки, а на бетоне оставалась приличная вмятина. Кучность, с колена, на 80м была около50-60мм и нсп - 237м\с при весе пули 1,42г. При этой скорости я не заметил кувыркания пули. В полете эти пули создают намного меньше шума, чем обычные.
В Киеве обитает несколько человек которые в разное время занимались подобной тематикой. Пули показанные на фото, сделал один из них. Кто именно я не знаю. Знаю только что довольно интенсивно они продавались 3-5 лет назад.
Как видно эти пули литые. Но есть в Киеве ещё один мастер который делал пресованные пули гораздо более высокого качества. Это мой хороший знакомый. Знаком я с ним лет 8, может больше. И на момент нашего знакомства он занимался изготовлением пуль как минимум года 3. Делать тяжёлые пули он начал для своей винтовки. Уникальной винтовки. Полностью самодельная мультикомпресионная винтовка с рабочим давлением 550 Атм!!! Ствол от какого то ижа с 12 нарезами. Всё остальное, в том числе и уплотнения сделаны им. К сожалению на ней стоит клапан немножко нерациональной конструкции и из-за этого КПД винтовки сравнительно низок. Но несмотря на это характеристики выстрела довольно приличны. Во всяком случае в своё время меня поразило с какой лёгкостью самодельной пулей весом 1,2 г. пробивается навылет 100 мм. деревянный брус. Несколько этих пуль валяется у меня дома. Поищу и если найду выкину пару фоток.
2 Valent.
А можно как-нибудь связаться с твоим другом да поговорить немного.
2 Diver.
А ты не пробовал в свинец добавлять сурьму. Там вроде совсем немного надо, что бы и вес увеличить и твёрдость свинца.
2 Valent.
А можно как-нибудь связаться с твоим другом да поговорить немного.
Я с Володей обязательно поговорю. Но наврятли ему это будет интересно. Дело в том что с пневматикой он давно "завязал". Сейчас он занимается совсем другим делом. И зарабатывает на нём для своей семьи деньги. Имеет давно сформировавшийся круг клиентов и т.д. Вобщем нормальное положение дел для очень многих людей. Если он согласиться, то я сброшу его телефон тебе в мыло. Интернета у него нет, поэтому будете общаться по телефону или ещё как-то. Между собой решите.
Валик ... А где их можно приобрести ?
Их - это пули? Пули нигде не приобретёш. Володя их давно уже не делает. Надо самому делать. Если лить, то делать пулелейку. Если штамповать, то нужно делать штамп. Кстатии Володя начинал с того, что делал штампы на продажу. Я впервые с ним познакомился году так этак в 1992 г. когда пошёл в магазин "Сапсан" который был на ул. Малая житомирская. Первый частный оружейный магазин на Украине. Толпы желающих, всякие разные крутые, бандиты. А он тогда стоял по выходным возле магазина и предлагал выходившим людям всякую мелочёвку сделаную за неделю на заводе. Вот и меня дёргнул за рукав. Показал, расказал, дал в руки кусок доски толщиной милиметров 30 с дырочкой насквозь. Но тогда я работал совсем над другим и сразу не заинтересовался, а через пару дней и забыл о нём. Вторично мы познакомились гораздо позже и при совсем других обстоятельствах.
Да. В этой конфе есть человек который знаком с Володей. Видел его винтовку, щупал её и даже стрелял из неё. К тому же, насколько я знаю, владеет штампом Володиного производства.
Литые пули последний раз я видел в продаже на птичем рынке. Те что на фотографии у Олега. Но было это года 2 назад.
Да, я тоже видел эту винтовку и даже замерял скорость пули, но не знал (тогда) ее точного веса. Винтовка - просто уникальная! Сделана из "водопроводных труб", сварки и, несомненного таланта! Это мультикомпресс с мультипликатором - весь накачанный воздух, потом сжимается еще.
Да, у меня есть такой штампик, но я им не пользуюсь, поскольку пули получаются Ф4,6мм и имеют большое трение в стволе , а также очень туго "входят" в казенник. Качество пуль отличное. Пуля похожа на автоматную, но без заднего конуса.
to Олег 2100
А нельзя ли этот штамп у Вас приобрести каким либо образом.
2 Diver
А какой длинны литые пули?
В прошлом году сделас штампик для пулек.Пульки немного другой конструкции.Тело ф4,5,юбочка большего диаметра.Точный вес не помню,но побольше грамма.При штамповке можно любой вес сделать.Конечно,в разумных пределах.Заряжал их в пневмопатроны.По стечению неприятных обстоятельств(не со мной)испытания не завершил.По первоначальным впечатлениям маловата кучность.Есть желание и возможность изменить конструкцию пули.Проблема в точной дозировке порции свинца.А сегодня домой для этих целей пресик принес.Может у кого есть дельная мысль,как точно дозировать свинец?
а не пробовал дробь прессовать? , по идее там разница по весу не должна быть большой
Valent
Я впервые с ним познакомился году так этак в 1992 г. когда пошёл в магазин "Сапсан" который был на ул. Малая житомирская. ----. А он тогда стоял по выходным возле магазина и предлагал выходившим людям всякую мелочёвку сделаную за неделю на заводе. Вот и меня дёргнул за рукав. ----
Примерно в том году я тоже покупал самодельные тяжелые пули у того=же магазина,возможно у него.
Они были запакованы по 50 шт. в пакетик из жесткого полиэтилена, простроченный на швейной машинке. Постреляв ими я стал делать
себе штампованые на примитивной приспособе, они конечно были не такие красивые и точные,но из ИЖ38, а потом ИЖ-60 я ими умудрялся стрелять.
Вообще-то,мысль насчет дроби есть.Хотя для тяжелых пуль нужна мелкая картечь.Или штамповать из двух дробин.И еще, какая разница в весе у дробин.Мелькает мысль о штампике для заготовок,но,никак не оформится в правильную мысль.
МыколаА если просто засверлить в бутерброд из 2-х пластин отверстий Ф4,5 мм нужной длины, куда предварительно отливать, а лишнее срезать?
Мелькает мысль о штампике для заготовок,но,никак не оформится в правильную мысль.
[QUOTE]Originally posted by Олег 2100: Винтовка - просто уникальная! Сделана из "водопроводных труб", сварки и, несомненного таланта! Это мультикомпресс с мультипликатором - весь накачанный воздух, потом сжимается еще.
А, чуть подробнее??!!
Не хочу печатать одно и тоже два раза и по этой причине привожу почти точную копию моего ответа одному из посетителей форума.
Да собственно секретов тут никаких и нет. Точных цифр я не помню так-как давно
это было, но всё примерно так: - Насос 2-х ступенчатый, клапан по принципу ИЖ46,
Диаметр насоса первой ступени примерно 21 мм., второй ступени я не знаю. Ход
поршня первой ступени вроде 120, или 150 мм. Ход мультипликатора я не знаю.
Собственно на винтовке насос не 2-х ступенчатый. Более правильно сказать что на
винтовке 2 насоса. Первый большого объема под стволом, второй малого в прикладе.
Зарядка происходит так. Открывается рычаг малого насоса мультипликатора
(сообщения с атмосферой он не имеет). Затем в образовавшийся объём закачивается
большим насосом воздух (качать надо примерно 50 раз). После этого сжатый воздух
дожимается мультипликатором. Открывается затвор, в затвор вкладывается пуля,
затвор закрывается и винтовка готова к использованию. Все уплотнения выточены на
токарном станке из защитного покрытия гусениц японского экскаватора. Материал
очень напоминает полиуретан. А на гусеницы ставят его чтобы не портить в городе
асфальт.
Вот кратко примерно так устроена винтовка. Вообще-то я готовлю для своего
американского друга обширный материал по данной винтовке. Володино добро на
съёмку уже получено. Так что, если интересно смотри на guns.ru . Надеюсь в
ближайшем будущем закинуть эти материалы в форум.
С уважением, Валентин.
P.S.
Мог бы написать более подробно, но времени катастрофически не хватает. Так что
без обид.
2 eygeny 72:
Если в Киеве - то можно подумать...
2 Мыкола:
Меня тоже интересует изготовление хороших тяжелых пуль. Сначала, думаю, нужно получить хорошую свинцовую проволоку, а потом - нарезать из нее заготовок, нужного размера, и - в штамп.
Я пробовал делать такую проволоку: сделал матрицу на скорую руку и под пресс ... При давлении (на свинец) около 4,5т/см2, получился очень красивый пруток Ф4мм. Сейчас пока нет времени на продолжение экспериментов.
Теперь по винтовке: все так, как написал Валентин, кроме выпускного клапана. Подобной схемы я не встречал на винтовках! Представьте себе "логановский" заправочный штуцер , на котором резиновые кольца двух разных диаметров и, соответственно, разные диаметры и у самого "папы"... При подаче давления между колец его, штуцер , будет выталкивать в сторону бОльшего диаметра. Вот и все! Спусковой механизм , во взведенном состоянии, не дает перемещаться "штуцеру", который, меньшим диаметром, перекрывает подачу воздуза в ствол. Благодаря небольшой разности в диаметрах, усилие на спусковой механизм - не большое. В открытом состоянии клапан поддерживается слабенькой пружинкой, которая, потом удерживает его до накачки.
На фото штампик и пульки из него, разной длины.
Думается такие пульки да и штампики будут популярны.
к Олегу 2100
Качество пулек впечатляет, хотя у штампованных оно такое и должно быть.
Хотелось бы уточнить по штампу. Это штамп самих пулек, или проволоки?
Я правильно понимаю, что штампуется без облоя и ход пуансона ограничивается объемом пули?
Матрица разъемная или нет, если нет были ли трудности с извлечение пули? Или она проталкивается?
Было бы интересно узнать технологию штамповки, и за эскиз штампа был бы особо признателен.
Ну и на последок, каким инструментом обрабатывалась матрица под носик пули.
Сам пытаюсь делать пульки в калибре 6.35 по примерно похожей, если я правильно представляю твою, технологии.
Думал делать матрицу для формирования носа пули так. Сперва сверлом, потом сверлом обточенным по форме носика, и на чистовую разверткой. Правда развертка не совсем подходит, возможно лучше шарожкой, но не уверен что шарожкой можно получить необходимую чистоту поверхности.
Спасибо за информацию к размышлению!
VALENT,- статью и фото очень жду.
Свои пули я штамповал из заготовок,нарезанных из проволоки.Штамп неразъемный.Оформление носика может быть любым.Зависит от формы переднего пуансона.Сейчас думаю над штампом для пуль,похожих на пули для мелкашки.И еще:как сделать заднюю часть? Можно отштамповать полость,можно оформить как у мелкашки,а,можно как у боевой. :upset:
2Kirg:
На фото штампик для пуль.
Рисовать нет сейчас времени, попробую объяснить:
Есть болт и гайка, не сквозная, типа заглушки . Торец болта и дно гайки - взаимно притерты и отполированы. Когда эти детали скручены - нужно подходящим инструментом просверлить сквозное отв. в болте, и немного, на носик пули(5,5мм), в гайке. Внутренние поверхности полированы. После удачного изготовления формы, ее нужно закалить.
Работает очень просто: скручиваешь между собой эти детали, в отверстие в болте бросаешь нужный кусочек свинца (один, два потом развалятся) .Потом в это отверстие вставляется-прецизионно подогнанный пуансон, (у меня обычный дюбель, с плоским торцом) по которому делается несколько ударов молотка. все, раскручиваешь соединение, и постукивая по пуансону выталкиваешь готовую пульку.
Иногда железки нужно смазывать маслом.
В качестве заготовки для штампика может подойти плунжерная пара от дизельного ТНВД или форсунки, посмотри у дизелистов.
Огромное спасибо. Вроде все понял 😊
Немнож разных пуль
Это музейная реликвия или серийные образцы?Если последнее,то какие показывают лучшую точность?Спрашиваю потому,что сейчас делаю штамп,а какую форму пули сделать,пока незнаю.
Это музейные реликвии бывшие когда то серийными изделиями. Какие из них летают лучше я спрошу у хозяина. Но лично моё мнение: нафига нужна вся эта кутерьма с изготовлением тяжёлых пуль? Зачем? Какие цели в реальной обстановке не может выполнить СР10,5 нормального качества? Основное что делают почти все участники форума, это стреляют ворон, уток, голубей, всякую мельчь да дырявят мишени и валят мишени FT. Что из этого списка не может качественно сделать СР10,5?
Блин, хочу!
Valent
Но лично моё мнение: нафига нужна вся эта кутерьма с изготовлением тяжёлых пуль? Зачем? Какие цели в реальной обстановке не может выполнить СР10,5 нормального качества? Основное что делают почти все участники форума, это стреляют ворон, уток, голубей, всякую мельчь да дырявят мишени и валят мишени FT. Что из этого списка не может качественно сделать СР10,5?
Из приведенного тобой списка - все задачи действительно выполнимы и пулями КП. Но она не может прыгнуть выше головы по собственной массе. РСРшку можно легко разогнать в калибре 4,5мм до 45-50 Дж и выше, но для этого необходимо увеличить массу пули, разогнав ее до 300-320м/с. Это приведет к увеличению точности на дальних дистанциях - 100-150м и более с сохранением очень большой энергии на данной дистанции, ввиду лучше БК и более высокой начальной энергии.
Согласен с предыдущим ответом.К тому же,есть желание сделать более тяжелую пулю,чем кп10,5.Для мощной винтовки должна быть тяжелая пуля.
Мой Кэриер 4,5 показал корейскими 1-но граммовыми 50 Дж. В присутствии Тиховода и South'а. Представляю, что получиться с более тяжелыми. Трубчатый магазин вполне позволит стрелять значительно более длинными, в крайнем случае потребуется незначительная доводка подавателя. А если учесть, что у нас ограничения только по калибру... Ух! Я могу плучить винтовку, совершенно официально не считающуююся даже оружием, по мощности сравнимую с мелкашкой, тише и точнее стреляющую. Конечно же есть смысл в тяжелых пулях!
Так что хорошую пулелейку я бы купил с удовольствием.
------------------
пЕлюлькин aka Tarantoga
Да всё верно. И про энергию, и БК, и про большую точность на дальних дистанциях. Для меня дело в другом. Для себя лично я просто не вижу необходимости в такой мощность в калибре 4,5. Вот разве что для бенчреста, это интересно. Что касается охоты, то я дальше 80 метров очень редко стреляю. Начал было двор от местного воронья чистить так сначала стрелял до 40 метров. Вороны просекли эту тему и начали появляться во дворе, но не ближе чем 60 метров. Обучаются они очень быстро и сейчас во дворе вообще не появляются. Закончилось обучение на дистанции примерно 100 метров. Каждый раз рубеж отодвигался после нескольких битых птиц. Это я к тому что каждый охотится примерно всегда в одних и тех же местах и рост возможностей по дальности убойного выстрела неминуемо приведёт к очень быстрой реакции. Добавить сюда все сложности с самим выстрелом на такие дистанции и станет понятно, каким будет результат. Потом какова практическая польза энергии выстрела в 45 - 50 Дж. для калибра 4,5мм. в свете вышеописанных выводов? Не для кого не секрет, что на дистанциях до 80 метров включительно КПешка шьёт ворону на вылет. Так же факт что на ближних дистанциях (до 50 метров) во многих случаях ворона или дичь уходит по причине того, что пуля проносится через тушку и отдаёт ей очень мало энергии. Как пример могу привести случай который произошёл сегодня утром. Сегодня я взял 1 (одним) выстрелом ДВЕ утки сидевших на бетонной глыбе в 35-40 метрах от берега. Стрелял просто в корпус. Энергии выпущенной со скоростью 305 метров в секунду КПешки хватило чтобы пробить на вылет первую утку и взять вторую за ней стоявшую. Причём внешне вторая утка даже брыкалась меньше. Чтобы пуля отдавала максимум энергии надо или увеличить калибр или изменить конструкцию пули (фраза относится к пуле одной массы и энергии). Ну с калибром допустим и так понятно. Растёт площадь поперечного сечения, соответственно возрастает сила сопротивления продвижению пули в глубь цели и соответственно за единицу пути пройденного пулей растёт количество энергии отданное мишени. Чтобы получить тот же эффект в малом калибре необходимо изменить конструкцию пули. Сделать в ней устройство позволяющее при контакте с целью увеличить площадь контакта. Как правило такие устройства сильно меняют баллистику пули и в не лучшую сторону. Конечно можно ввести в конструкцию всякие разные баллистические колпачки, но кто с ними будет заморачиваться? В массовом производстве это имеет смысл и можно обеспечить идеальное качество. А в единичном? Слишком заморочливо. А стоимость выстрела? Ведь низкая стоимость выстрела одно из достоинств пневматики. Моё сугубо личное мнение: это просто очередная мода. Как когда-то было с скоростью. Все гнались за скоростью. 320, 340, 350, 380 м/с. Это ж надо какая моща! А то, что попасть на таких скоростях можно только случайно поняли позже и всё сразу стало на свои места. Я в основном охочусь и стреляю по мишеням и все выводы мои только моё личное мнение и понимание того что и как мне надо. Бенчрест это другое дело. Удел отдельных маньяков. Если стрелять далеко, а 100-150 метров это для пневматики 4,5 это далеко, то смысл есть. Всё вышеописанное является только моим личным мнением, которое, естественно, никому не навязывается.
P.S.
Может немножко сумбурно, уже слишком поздно и хочется спать.
Со скоростями выше сверх звука все понятно, но это колпачки. А пуля имеющая винтовочный дизайн? Вроде должна себя иначе вести. Пусть скорость будет до звука, но масса пули позволит брать увереннее дичь крупнее утки с вороной. Разве не так?
Дичь крупнее утки и вороны, это какую? Что именно. Напомню: речь идёт о калибре 4,5.
Дичь крупнее утки и вороны, это какую? Что именно. Напомню: речь идёт о калибре 4,5.
А вот вроде бы длинноносые и длинные (относительно поперечника) пули должны иметь смещенный назад центр тяжести. А? Вроде бы у автоматных 5,45 с баллистикой все в порядке. Поправьте
------------------
пЕлюлькин aka Tarantoga
Там выше скорость и соответственно гиростабильность на одинаковом шаге нарезов заметно выше.
Кстати.. ктонибудь мерял шаг нарезов на всяческих стволах разных производителей? В смысле, мне кажется что шаг обычно берут одинаковый с огнестрелом или это не так? (заморачиваются с пневмой? Думаю врядли)
Просто народ подбирает кучные пули отстрелом.. хотя можно было-бы просто посчитать для ствола. Сделать сводную табличку для разных винтовок и все.
У меня получилось что оптимум стабильности для Ижа на скорости 300мс какраз укладывается в параметры КП10. только вот БК очень низкий 😞
А более тяжелые требуют шаг нарезов покороче 😞
Devastate
У меня получилось что оптимум стабильности для Ижа на скорости 300мс какраз укладывается в параметры КП10. только вот БК очень низкий 😞
А более тяжелые требуют шаг нарезов покороче 😞
Если не секрет, что означает "у меня получилось"? В каких единицах измерялась стабильность? И в каике параметры КП10,5 этот оптимум стабильности укладывается. Может, я туп, но я ничего не понял. Почему более тяжелые требуют шаг нарезов покороче?
Далее, у КП10,5 низкий БК? По сравнению с чем? БК обычно тем выше, чем тяжелее пуля и чем меньше скорость. У КП7,9 по модели G1 он примерно равен 0,2 плюс-минус пару сотых, у КП10,5 - 0,26-0,34, то есть выше.
Пропустил я что-то видимо..
у меня никак не выходит получить БК для любой КП выше 0.06 😞 собственно для любых пуль подобной формы. Обычно в районе 0.02
Как только не крутил параметры.
А стабильность я имел ввиду гироскопическую. Что-бы не сильно отличалась от 1.5
Где туплю я?
Я не говорю, что ты тупишь. Просто сформулируй более доходчиво, что ты имеешь в виду под этим самым "получилось". Вот опять,
у меня никак не выходит получить БК для любой КП выше 0.06. В чем ты пытался получить БК? Где-то я видел программку для расчета БК для обычных винтовочных пуль, но для пуль типа "diabolo" она явно не подходит.
Valent
Дичь крупнее утки и вороны, это какую? Что именно. Напомню: речь идёт о калибре 4,5.
Мелкая живность, заяц, лиса и тд.
Лису из пневматики калибра 4,5? Что-то есть у меня ОГРОМНЫЕ сомнения. Нет если её прошьёт тяжёлой пулей на вылет она конечно же сдохне. Потом и в мучениях. А перед этим сто процентно уйдёт. Далеко уйдёт, на пару километров просто так уйдёт. Насколько я помню твой предыдущий пост, то речь идёт о "более увереном" поражении. А уверено можно поразить пулей которая обладает большей энергией только тогде, когда пуля способна отдать эту энергию объекту. Тяжёлая пуля в калибре 4,5 пробьёт лису просто навылет. Без сомнений. И... улетит дальше с большей частью энергии на борту. Смотри мой пост выше. Я там изложил мысли на этот счёт. Об увереном поражении в данном случае можно говорить если: а)Попадение по жизнено важным органам (сердце, спинной мозг, головной мозг и т.д.). б) Пуля летит с очень высокой скоростью когда себя проявит гидравлический удар, которой в свою очередь приведёт к обширным повреждениям. По первому пункту всёравно какой пулей стрелять. КПешка справится вполне. По второму пункту и так понятно. Не получишь в пневматическом оружии такой скорости даже обычной пулей, не говоря уже о тяжёлой. Зайка КПешкой берётся просто на ура. При начальной скорости в 280 м/с и с 40 метров. Пример LVital тому яркое подтверждение. Я результат такой стрельбы видел собственными глазами. Чисто, и с одного выстрела.
Результат стрельбы из Кэриера 300 4,5на 50 м. пулей Скарабей 0,75 по бродячим собакам(гораздо более крупным,чем лиса) один выстрел - один труп.
А если учесть,что из магазинной винтовки в случае неудачного выстрела всегда есть возможность ОПЕРАТИВНО ДОБИТЬ подранка -станет понятно,чем отличаются МАГАЗИННЫЕ винтовки от однозарядных - это совсем другая лига,совсем другие возможности для добывания дичи....С магазинной пневматикой СУПЕРМАГНУМ кал. 4,5 лиса и заяц вполне добываемы.Именно поэтому Демьян,прилагает титанические усилия для создания МАГАЗИННОЙ РСР.
Всё верно. Именно в возможности быстро сделать повторный выстрел заключается достоинство магазинной винтовки. Кстатии я тоже разрабатываю магазинную винтовку. Правда титанических усилий не прилагаю, даже не так: я вообще не прилагаю усилий. Это моё увлечение, хобби. Эта работа приносит мне огромное удовольствие, поэтому все усилия заключаются в поисках как можно большего количества времени для любимого дела. Прошу не расценивать мои слова как наезд на кого либо. Просто написал как есть.
LVital
В чем ты пытался получить БК? Где-то я видел программку для расчета БК для обычных винтовочных пуль, но для пуль типа "diabolo" она явно не подходит.[/B]
Именно ей я и считаю. Там можно задать параметры пули внешними размерами. Верю что оне не подходит на 100 процентов. Но думаю если и врет то в бОльшую сторону.
А реальный БК пытался найти, но нашел только для .22 на straightshooters так там даже у Кодиаков 0.034 и это при весе 21гран.
В теории ( т.е по расчетам BCcalc-ом ) можно в калибре 4.5мм добиться 0.13 - 0.15 при сохранении достаточной гироскопической стабильности.
Вот и прошу что-бы если ктото отстреливал пули тяжелые 4.5 (тем более не Дьяблоподобные) и считал БК выложил сюда или куда-нибудь еще, поскольку интересен реальный расклад.
Надеюсь что высказался понятно.
И всетаки,неясно вот что.Если,к примеру,пуля,имея энергию,ну,допустим 10ДЖ,застряет в теле жертвы.В этом случае,она отдает телу всю энергию.А застряла потому,что не хватило нескольких джоулей для дальнейшего продвижения по телу.Допустим,что пуля застряла на самом выходе,затратив,к примеру 15ДЖ.Выходит,что пуля,проходящяя насквозь,затрачивает больше энергии,чем пуля застряющая.Это при условии недеформируемой пули.Получается,что тяжелые пули в любом случае лучше.Еще лучше,если удастся сделать деформирующуюся пулю.
Есть у меня мысли на этот счёт. Но пока слишком сумбурные. Всё хорошенько обдумаю, тогда напишу.
Для того,чтобы пуля,попадая в цель,раскрывалась,нужно на заготовке с торца сделать крест накрест надрезы до середины длины.Потом отштамповать.При штамповке надрезы сойдутся и не будут влиять в полете.При попадании в цель передняя часть пули должна раскрыться крестом.А это то,что нужно.
Valent posted:
Кстатии я тоже разрабатываю магазинную винтовку. Правда титанических усилий не прилагаю, даже не так: я вообще не прилагаю усилий.
Seller :
Ну,не знаю,не знаю.... Демьян только в сооздание своего многозарядного ПРОТОТИПА вложился без остатка во всех смыслах.Создавая винтовку-мечту,какой её видит Демьян....
Дай бог,что б этот его проэкт оказался успешным.
Влезу в дискуссию:-))
Касаемо тяжелых пуль - есть несколько наименований, которые потяжелее пресловутых КП 10.5, Diana Rastatt и других 10.5грановых пуль. . Хотя, в плане кучности, они кроссману, видимо, уступают. Вот, к примеру:
- H&N Baracuda Match 10.65gr
- H&N Silver Point 11.57 gr
- H&N Rabbit Magnum 16.85 gr
- Beeman Kodiak Match 10.60 gr
- Beeman Silver Arrow 11.50 gr
- Bisley Magnum 10.60 gr
- Bisley Premier 11.70 gr
Это от известных производителей. Из этого списка меня усиленно интересует Rabbit Magnum, но найти его пока не удалось. H&N Baracuda Match и Beeman Kodiak Match имею в наличии.
Так же нашел в сети несколько экзотических названий:
- Maxim Conicos Magnum 10.80 gr
- Champion Impact Bullets 10.90 gr
- Ignacio Zubillaga Diabolo 12.40 gr
Эти я никогда не видел и есть подозрение, что пули говенные. По крайней мере, "английский" Champion уж точно 😊
Кстати, недавно Gamo начало ляпать свои 10.5 грановые пули. Имеют большую внутреннюю полость, весят много из-за большой длины.
Ежели напрячся, практически любые пули можно достать. Так что самому отливать не обязательно. Единственный минус большинства указанных пуль - острый нос (pointed).
Для мощных РСР 4.5 мм 1.092-граммовый Rabbit Magnum , видимо, решение проблемы. Мне с ГХ-1250 вполне достаточно тех пуль, что есть, но все равно не помешает.
Остается только их достать.
Тот прототип Демьяна который я видел это 5.5 калибра ружье для охотников.
Конечно это будет песня для оных. Но для города... не думаю что это оптимальный вариант 5.5 всетаки, да и размер коробки 😊 не для слабонервных. Хотя мне понравился. Просто я видимо еще "не дорос" до 5.5 , люблю компактность.
Люди!!! Дайте реальные БК "продажных" пуль c весами и скоростями.. плиз!
Chemm
to Seller. Не надо говорить что плавить свинец вредно! Если свинец чистый без примесей то никаких проблем нет т.к. свинец слишком тяжелый и при 400 градусах ни о каких парах даже и речи не идет!!!
=========================================
Воздействие свинца на здоровье людей
Исходные данные
Неорганический свинец и свинцовые соединения (общеизвестны как свинец) широко применяются во многих отраслях промышленности. Некоторые производственные процессы могут генерировать свинцовую пыль, дымы или пары, которые представляют опасность для здоровья.
Существует два вида свинца и свинцовых соединений: неорганический свинец и алкилсвинец. В данной статье мы обсуждаем только неорганический свинец и его соединения. Алкилсвинец применяется в качестве добавки в нефтехимическом производстве.
Пути воздействия свинца
Первичный путь воздействия свинца - вдыхание пыли, дымов или паров. Попав в легкие, свинец может проникнуть в кровеносную систему, по которой он разносится по всему телу, осаждаясь, главным образом, в костях. Вторичный путь - при переваривании пищи. Свинец может попасть в желудок в процессе приема пищи, питья, курения или, если человек грызет ногти, зараженные свинцом. Только алкилсвинец (органический свинец) может проникнуть в тело через кожу. С течением времени свинец усваивается организмом и выводится при мочеиспускании.
Предельно Допустимые Концентрации для свинца (Великобритания):
неорганический свинец - в среднем 0.15 мг/м3 в течение 8-часовой смены
Краткосрочные заболевания Хронические заболевания
Развитие усталости Переферийная моторная невропатия
Спазмы желудка, запоры Малокровие
Миальгия (боль в мышцах)
Потеря аппетита
Контроль воздействия свинца во время выполнения производственных мероприятий (согласно директиве Европейского сообщества):
Значительным воздействием свинца считается:
Если работник подвержен по крайней мере половине значения ПДК для свинца
Если существует серьезная угроза попадания свинца в пищеварительный тракт
Концентрации свинца в крови превышают:
35 мг/дЛ (для всех остальных)
20 мг/дЛ (для женщин)
Производственные процессы, которые могут вызвать значительное воздействие свинца на здоровье людей
Мероприятия Отрасль промышленности / процесс
Работа со свинцом высокой температуры (>500`C) например, отливание деталей, переплавка, очистка, процессы восстановления, сжигание или резание свинца Плавка и очистка свинца
Плавка некоторых цветных металлов (например, производство оружия)
Производство листового свинца
Строительство судов, ремонт и резка судов
Химическая промышленность
Работа со свинцовыми соединениями, которые генерируют в воздухе пыль Производство и переработка свинцовых кислотных батарей и их переработка
Производство пигментов и красок
Смешивание и плавка в стекольной промышленности
Приготовление красок и глазури при изготовлении керамики
Абразивная обработка свинца Многие отрасли промышленности
Распыление свинцовой краски и свинцовых соединений Покраска мостов, зданий с использованием свинцовых красок
Работа с плохо растворимыми неорганическими свинцовыми соединениями Плохой контроль рабочих концентраций
Мероприятия по предотвращению или снижению воздействия свинца
В случае, если рабочие подвергаются "существенному воздействию" свинца, работодатели должны предотвратить или снизить рабочие концентрации свинца контролирующими мероприятиями.
Однако, если мероприятия по предотвращению или снижению рабочих концентраций не могут дать необходимого результата, дополнительно необходимо использовать средства респираторной защиты. Контролирующие мероприятия могут считаться адекватными только, если рабочие концентрации не превышают ПДК.
Выбор средств респираторной защиты
Выбранные средства респираторной защиты должны соответствовать требованиям для конкретного пользователя и выполняемых работ, видам вредных веществ и их рабочим концентрациям.
Некоторые факторы, влияющие на работу средств респираторной защиты:
Размеры и форма лица: особенности лица могут варьироваться в зависимости от телосложения, этнического происхождения, пола. Необходимо, чтобы респиратор обеспечивал эффективное прилегание к лицу пользователя - без этого респиратор не обеспечит адекватной защиты
Характеристики лица: наличие бороды или ожогов может нарушить прилегание респиратора к лицу и снизить общую эффективность респиратора
Интенсивность и условия труда: температура в подмасочном простанстве может возрастать значительно и это может заставить пользователя ослабить прилегание респиратора
Медицинская пригодность: для людей с сердечно-сосудистыми заболеваниями или астмой может быть слишком тяжело дышать через фильтрующий материал
Ограничение видимости, мобильности и общения: необходимо учитывать при выборе средства респираторной защиты
Совместимость с другими видами cредств ндивидуальной защиты
Cредствa респираторной защиты компании 3М, применяемыe при работе со свинцом
Силовые респираторы: Airstream, Dustmaster, Breathe Easy.
Полумаски или полнолицевые маски серии 6000 с фильтрами 2125 / 2128 / 2135 / 2138 или фильтрами 6057 + 5925 / 5935.
Респираторы: 8822 / 8825 / 8835 / 9322 / 9332 / 9925 / 9926
У меня появилась новая идея: в качестве заготовки для штамповки использовать "свинцовый тросик" , 6-7свинцовых или оловянных прутков, находящихся в одном жгуте и скрученных вокруг продольной оси жгута. На скорую руку скрутил такой "тросик" из 1мм припоя, нарезал на кусочки и штампонул... То, что получилось - на фото. Отстрелял в пластилин, неплохо - проникновение не глубокое, раза в два меньше, чем цельной пулей. Пуля превратилась в хаотичное сплетение проволочек, несколько штук отделились от основной массы. «BR»Жгут закручивался вправо, по нарезам. Задумка состоит в том, что жгут ,не очень сильно отштампованной пули, не монолитной ,которая вращается с большой скоростью, при встрече с препятствием -должен раскручиваться и обеспечивать пуле большую экспансивность и лучшую передачу энергии.«BR»Гловную часть пули нужно будет сделать круглой, но это потом.«BR»Предлагаю владельцам штампов попробовать этот способ. Диаметр и количество прутков в жгуте нужно будет подобрать экспериментально.«BR»Если успею подготовиться, то в выходные проверю на охоте.«BR»Вот такая идейка...«BR» «P»Картинка не вставляется...
Вставилась, после посещения профайла.
На фото внизу кусочек свинца - это то, что осталось от пули, после попадания в свинец...
Интересная идея, только у меня подозрения, что они ещё в стволе распадаются. Ошмётки в пластилине кучно сидели, или нет? Я пробовал штамповать из нескольких дробин - мысль была именно создание дроби для пневматики, т.е. пули которая разделяется после выстрела на несколько частей. В принципе получилось, но винтарь слишком слабый для такого... 😞
Нет не распадаются, именно потому, что закручены.Винтовка нужна мощная.
Красивое решение.
Да, здорово.
Интересно, а можно ли такой пулей попасть с 20 метров, скажем, в ведро?
Чем закончились эксперименты?
Я думаю, что ничем. Пулю просто разворачивало прямо в стволе. Ессно кучи никакой, а полёт ещё меньше.
😉
Чисто мои идеи.
1. Пули делать лучше или из проволоки методом нарези а потом штамповки, либо из катанной дроби(разброс большой по весу)
2. Если стрелять таким обрезком свинцовой проволоки , то покруче экспансивок будет..
3. Штампы делать 4-х составные. Гемор их изготовить страшный! 😞
Меня интересуют те пули, в середине темы и далее. Почему владельцы молчат?
Вот те гладкие пули, похожие на автоматную 5.45 - есть у них полость в юбке или нет? Как заходит на нарезы, с каким усилием?
Есть идеи насчет штампа - простого и достаточно точного, но это будет стоить денег.Потому и интересуюсь, как у кого обстоят дела с пулями типа "мелкашки" и прочими- на эксперименты мой карман не рассчитан.
А то напоказывают фотографий и каких-то невразумительных описаний, и дальше-молчок, блин
Типа как нравится так и делай..
прочитал вроде все.В середине темы было сказано о гидродинамическом ударе по живому организму,так вот знайте в учебнике снайперов написано желаемый еффект от гидродинамического удара будет втом случае если скорость пули у цели будет не меньше как 700 метров в секунду.Так что поначалу пульку надо разогнать до 800 ну хотябы до 750м/с ато на 100 метрах акурат 700 и останется.О БК пули я высчитал 0,211 и форма пули сзади при етом должна быть конусом хоть и коротким,вес пули при таком БК 1.1грамма а вот подлиннее мм8 длинна вес 1.42грам и бк 0.213 и причем такая пуля разогнанная до 300м/с даже на 300 метрах сохраняет скорость 240м/с и 31Дж, ЦЭ я считаю много а шоб пулька не застревала в стволе а делаю только 1 поясок около 0.5мм както спробовал с припоя выдавить цылиндр 4.5 по диаметру микрометром даже мерил а в стволе застрял только шомпол помог кстати 3 пояска дают трение пули о ствол с усилием 7-8 ньютон ето не мало.Так вот сейчас виду разработку прессформы.с чем столкнулся,есть свинца 20кг
надо в прутки превратить в 3-3.5мм
Касательно НАРЕЗОВ почти вся пневма 4.5 имеет ~300 мм шаг нареза, в мурке он 320
в умарексе 61 300мм,а вот касательно короткостволов то там от 150-200мм/шаг.Выложу картинки на размеры не глядите они чото неправильно зарисовались.
Здравствуйте. Что то нет продолжения. Хотя тема по моему очень интересная. Все говорят о малой экспансивности 4,5 мм. Так сделать тяжолую пульку с плоской головкой и всё. И не все живут в больших городах, в Перми выбор пулек плачевный. Я сам делал форму типа ДЦ без облегчения юбки, но куча из слабой ППП никакая. Так что если эти пулки летают нормально стоит заморачиватся на PCP. С уважением ZDL.
Вот мои опыты - пока что неудачные 😞
Пули летают как хотят, надо что-то еще придумывать, потому что в таких вормах есть выдавливание тонкой фольги в месте сопряжения пуансон-матрица, приводящие к дисбалансу...
Даже точность в 0.02мм не дает 100% повторяемости пуль.
Надо еще что-то думать...
Смотрите фото - на них все видно.
Я пытаюсь сделать вот такие пули.
очень не благодарное занятие при современном выборе пуль
Немного не в тему: делал СВЕРХЛЁГКИЕ пули из алюминиевой проволоки типа THV, на близких дистанциях экспансивные пульки отдыхают! Яблоко сантиметров 10 в диаметре просто разносило, в то время как GH делают в нем нехилые трещины.
ЗЫ Стрелял из МР-512 UP
Во нашел, может пригодится? http://www.pistoletchik.ru/library/bullets/bullets.html
Diver:
Просто, коли уж ты вне России (в смысле - в нормальной западной стране), то можешь спокойно закупаться готовыми пулями 0.17 калибра, которые делаются для соответствующего огнестрела. Пули сверхзвуковые и очень качественные. У нас их не достать, да и на дозвуке она вряд ли нормально стабилизируется.
Любезный товарищ, не подскажешь ссылочку на какой нить буржуйский ресурс с такими пулями - давно хотел эксперимент, да пока найти не смог....