Какой нам , аирганнерам, видится оптимальная массовая мк винтовка?

Ваще какие критерии мультяхи интересной аиргуннерам?
ИМХО : винтовка должна быть примитивной по устройству, и легко кастомизируемой(тоесть иметь простую компановку без извратов), при этом годной для ходовой и достаточно мощной для уверенного каршлёпинга на 60+ метров при стрельбе с рук, + не особо габаритной т.е. в форм факторе карабина.
По мне так это нечто по компановке как 1377(труба, к ней прикручена стальная ск + лх во всю гриву!, усм в съёмной ручке(или хытро заныкан почти весь в трубу же, как у дядьки Проскофьева), с трубой под компрессар и насос 20-ткой, бк как у ягда, рычаг сбоку, ложе - карабин с щекой(мона дерево - идеал пластик от laiki), интегрированный модер "на все деньги".
Калибер детсткий, но для естетов с возможностью быстро всё перелопатить в папский, а для извращенцев в дедский.
Регулируемый поршень с вечной манжетой из фторопласта.
Чиво исчо?
Ну там основная труба из стали ясен пень, с стенкой 1.5-2мм, ибо надёжности мало не бывает.
Ах да, шоба больше 3.6кг без прицела не весила.

Чиво исчо нафантазируем камарады?

Большие резервы прочности у основных (нагруженных) деталей.

Чтоб сомо накачивалось

Lightsaber
Чтоб сомо накачивалось

Тема МК интересна.
Для меня МК которую бы я купил должна быть:
1. Прочной и качественной
2. Чтобы был потенциал мощщи вплоть до 320км/ч пулей 10,5гр. Пусть даже с заменой некоторых деталей у стокового варианта. Т.е. чтобы можно было настроить как ПЦП почти на любую мощщу.
3. Доступные резинки-прокладки-манжеты-расходники.
4. Цена - на уровне ПЦП наших "трёх контор".
5. Чтобы количество качком было как можно меньшим. Хотелось бы не более 5-7 в зависимости от мощщи, но и 10-15 считаю приемлимым.

Все остальные прибамбасы - можно, но главное не в ущерб основным требованиям. Или за доп. денежку.
Всё имхо.

Диаметр насоса 25 мм, система рычагов, большой запас прочности всех деталей. Ну и более менее нормальный спуск.
Зачем насос 25 мм? Для того чтобы можно было снять 22 дж с двух-трёх качков 😊
Цена - около 16 тысяч. Хотя можно и больше.
А вообще была уже похожая МК винтовка - Дэйстейт Спортсмен Мк2

Turhon
Диаметр насоса 25 мм, система рычагов, большой запас прочности всех деталей. Ну и более менее нормальный спуск.
Зачем насос 25 мм? Для того чтобы можно было снять 22 дж с двух-трёх качков 😊
Цена - около 16 тысяч. Хотя можно и больше.
А вообще была уже похожая МК винтовка - Дэйстейт Спортсмен Мк2

пупок развяжется качать 😛

критерий один: около 200-250 кубиков с 10-ти качков, но стабильно и надёжно

это в 16 тыщ не уложится
тыщи 32-е считай...

BlacKDeatH

...

критерий один: около 200-250 кубиков с 10-ти качков, но стабильно и надёжно

...

А скока с этого джоулей примерно можно снять?

2 Bulat считал по формулам шо в библии аирганнера есть. 10-15 качков - лихко! Тока самому надо быть кровь с молоком, касая сажень в плечах. А после накачки полежать пол часика, отдохнуть.
Диаметр 25 22 дж с 2-3х качков? Лихко! Но за счёт системы рычагов штука будет золотая + придётся делать извращенский накопитель. Кароче 16 тыров никак.
+ один хрен качать будет ТЯЖКО.
Я ж не с потолка 20-ть взял =) ну вапервых такую трубу реально достать, во вторых у зоса 19, и мне УЖЕ тяжело его качать до 10-ти.

По енергетике я думаю за образец можно взять тот же зос. Вроде его дури всем хватает.
А вот в остальном я бы его за образец не брал =) Ну кроме типа бк, и то нана что-то своё думать, а тут у меня мозг отказывает.
Мож у кого есть свои наработки?

Bulat

А скока с этого джоулей примерно можно снять?

20-25
как обычная среднестатистическая ПЦП

кстати, ближе к телу.
А какую сталь лучше всего брать на трубу? учитывая что труба будет постоянно испытывать довольно большие нагрузки + в ней будет на штифтах и болтах крепится всякое?

этот опрос проводится для выявления ниши на рынке МК винтовок?

( Ну,... и хотелось бы, чтобы на аппарат можно было установить интегрированный модер на всю длину ствола,... ведь, не секрет, что многие постреливают из форточки)

двухконтурную схему насоса...

BlacKDeatH
критерий один: около 200-250 кубиков с 10-ти качков, но стабильно и надёжно

Kline_Kinder
С ростом качков КПД у помпы падает (изза МО)- меньше газа из циллиндра попадает в накопитель. Для малых объемов циллиндра "относительный МО" это очень острая проблема.
Удержать на 25-ти кубовой помпе (250/10=25см3/кач) кпд в 80% (200/250) при 10качках- не реально. Либо ход поршня непемлимый надо, либо дожим организовывать надо. А эти 25см3- это почти кубатура 2100 (2,0см2х12,8см).

и что ты во мне этим постом хотел вылечить или рассказать?

ЗлХ
+ один хрен качать будет ТЯЖКО.
Я ж не с потолка 20-ть взял =) ну вапервых такую трубу реально достать, во вторых у зоса 19, и мне УЖЕ тяжело его качать до 10-ти.

ПыС: У Daisy 953 диаметр поршенька - 25мм. 😛

BlacKDeatH
и что ты во мне этим постом хотел вылечить

Торгуемся! Ваши условия? 😊

Гыспада, ви таки думаете я ни буду тута всё тереть и свирепствовать, ан нет буду.
Так шта пжаласта потише.

Эта тема создана не для изучения нишы рынка, её, енту нишу и так видно.
Просто хочу поделиться своими мыслями об оптимальной мк для среднего аирганнера, и выслушать мнения публики.
2 b4now
Ты таки думаешь у меня манжета на зоське? Я родного поршня та в глаза не видел, тока изуродованный огрызок.

2 unname22
Тяжело + дорого, среднему кадавру(типа меня) - нафиг не надо.

Кстати по стали, поспрашивал тут производственников кой-каких.
И от такую нержовейку мне залечили :
08Х22Н10Т

Или тоже самое только 6Т

Смотри высоколигированая сталь жаропрочная:

Либо 16Г2С Или 16Г.
Если кратко то сказали шо такая жолезка выдержит всё что угодно.
Есть мнения специалистов?

Я тоже для трубы насоса выбрал нержавейко.
По ряду причин.
Но пойдет и медяха, в стальной тонкостенной обойме. /хитрый смайл/

А я ничего не выбирал. я просто мнения узнаю.

Ну вот у меня мнение.
Труба простая, низкоуглеродистая - вполне достаточно. Главное - нагрузка в пальчиках рычагов. Фтулочки нужны весьма крутые, как и материал некоторых звеньев, шоб не изнашивалось. В крысах и Бенджиках это все есть. Нет хорошей рычажной системы.
А если бы не то, 80-90 кубиков за один качок - запросто. Рабочее давление 100 - 120 бар.
3 кача - 20 дж в 5,5.

Примерно, так.

Да мне непростую из нержевейки достать проще чем простую из низкоуглеродистой.
Отменяет ли это втулки?
Какой материал каких звеньев?
Что радикально не нравится вам в примитивной рычажной системе?
Тезис проще - лучше не поддерживаете?

Вот и я начесав репу вывел, что самая ответственная деталюшка вменяемой МК - совсем не насос с накопителем, а ствольная коробка и система рычагов.
И покачьто остановился на компрессионке.

Во-первых, у нержавеющих труб почти в два раза ниже предел текучести.
Во вторых - точность изготовления. Из нержи - только бесшовные, цельнотянутые, отсюда - ярко выраженная волна на стене. Хонинговать нержу, да и обрабатывать вообще - не сахар.
Низкоуглеродистые бывают "сварные и протянутые на оправке", высокая точность и чистота поверхности. Никакой доп. обработки не нужно.
В третьих - просто дешевле.

Каких звеньев - зависит от рычажной сиситемы. На простейшей (смотри вышеупомянутые) - "шатун".

На тезисе "проще - лучше" основаны существующие. Но уж слишком просто. До тошноты.
А если нет - от добра добра не ищут и тема ни о чем. Если качать нравится больше, чем стрелять - самое то.

ЗлХ
Что радикально не нравится вам в примитивной рычажной системе?

Какой материал каких звеньев?

Что радикально не нравится вам в примитивной рычажной системе?

Вот такую компоновку мк сочинил когда-то. Идея- большой накопитель, рычаги смотрят "вперед", ход рычагов в горизонтальной плоскости (для булки). Задняя пробка заштифтована в трубе накопителя осью рычага. В такой схеме регпоршня не нужно, если в отверстие в трубе под ось рычага разовалено или больше диам. оси. Усилия при накачке на коробку (не показана) не прилагаются, тоже плюс, кмк.

2 val
Ага, ента система рычагов с бенджика у меня в копилочке есть. Ежели мне что сильно непонятно будет, обращусь.
С другой стороны хочется кнечна попримитивней.
В конце концов всегда можно сделать сначала попроще, а потоом ежели что-то будет не устраивать - усложнить.
С другой стороны если делать рычажную систему сложной сразу то и остальные параметры можно сразу расчитывать под неё, и так оно эффективнее буде..
Самое смешное что в москве особой проблемы с материалами нет. трубу компрессора-насоса можно хоть из 3мм титана забабахать. Другой вопрос нужно ли =)

ЗлХ,
самое смешное - что все показал, и попроще, и посложнее. И про материалы рассказал и объяснил.

А тут тебе - титан. Ваще темный лес.

О чем тема - то?

Об оптимальной мк.
А насчёт титана меня понесло, енто аллюзия на давний пост Миксамаркета =)
Пасиба за информацию, оч полезна.
Кстати думается что оптимальная мк и должна быть простой до тошноты, но без дурацких косяков уже существующих конструкций.
У кросмана 2100 это дибильная ствольная , хреновые материалы, странная компановка.
У бенджика это стрёмные материалы и хреновая апгредопригодность.
у Зосы хреновая коробка, дибильная компановка, идиотский усм.
Имхо оптимальная мк не должна быть лучшей из возможного( в конструктивном плане). Она должна просто не иметь недостатков своих одноклассников и при этом не быть золотой. Имхо в детском калибре это достижимо без особых извратов. Вроде как всех устраивает мощность зоса, но у него хватает других косяков =(
Ща накидал пару компановок. Адский примитив из труб на болтах, и адский примитив из труб на болтах, но с класицким ложе.
первый вариант прочней, второй привычней. Вечером накидаю на милиметровке и сюды подвешу.
Клапан самооткрывашка ни у кого отторжения не вызывает?

ЗлХ
Клапан самооткрывашка ни у кого отторжения не вызывает?

Даже не проси. Резвись дальше 😊

Не особо понял смысл твоего поста, ну чо накидай коли не лень.
По спусковому у меня вообще полный вакуум мыслей.
а чиво не так в фторопластовой манжете?
У меня просто фторопласта этого как у дурака махорки, девать то куда-то надо.
Да я резвюсь вполне себе, хоть не тролингом занят как половина пневмоветки.

А на мой взгляд - это и есть троллинг. Особенно - учитывая непомимание и вакуум мыслей.

А иначе, тема звучала бы так:
"Научите, пожалуйста, меня, дебила, как сделать классную МК, шоб поменьше качать и поточнее стрелять."
😀

троллинг это твой срачь в ветке пцп.
Непонимание не великий недостаток, великий недостаток - нежелание понимать.
Тема звучик ровно так как она звучит, если ты думаешь что мне не с кем больше посоветоваться по теме, ты ошибаешься.
За информацию по материалам спасибо, но всё же хаметь не надо.

Ну вот, теперь обиделся.
Хамство-то с моей стороны где?
Я же не выбирал тебе статус и не выпендривался здесь с явной чушью о "простоте" желаемой тобой МК.
Просто представил профессиональную инфу, свои мысли и разработки, ну а оценкам с твоего дилетантского уровня - грош цена.
Если это не так - выдай хоть одну стоящую идею по теме.
Тогда и займешь так желаемую тобой позицию ведущего.
А пока - только так, как есть 😛

выложу свое имхо: систему рычагов разгруженную по VALу , трубы достаточной толщины без трехкратных запасов. коробка из в95 или д16т
усм и принцип работы от usft, то есть курковый усм с ручным взводом курка. накачка желательно дюралевым рычагом проходящим сквозь или сбоку цевья, но не являющимся его частью. карабинная компактность и классическое ложе - но есть возможность и БП компановки
p.s. добавлю усм лучше двойного действия с барабаном возможно на 8 выстрелов (аля умарексы пистолеты) при большой накачке можно повторный выстрел сделать. или оставить одназарядку с поворотным затвором как в usft

Пока что только у Turhon и alex CB есть некоторые здравые мысли по теме.

Кто знает более меня - пусть пишет более меня 😊

посмотрел usft - адский ад!
Я за боковой рычаг ибо его можно сделать действительно довольно длинным.
А вот дюраль... а 4-х мм сталь например от ножа для деревообробатывающего станка не пойдёт? Или лопнет? До того просто разговор имел, советовали что-то вроде этого.

"Кто знает более меня - пусть пишет более меня"
я тоже так же считаю, и срывом покровов не страдаю.

ЗлХ
у Зосы хреновая коробка, дибильная компановка, идиотский усм.

ПыС: кстати, слово optima означает именно "наилучший" (латынь).
А совсенм не "так себе, компромисс", как у нас его привыкли трактовать. 😊

Гы, я рычаг тоже собираюсь делать из ленточных пил для лосепилки, только обваривать их обечайкой - и красота и упрочнение и отжиг. 😊

что заносливый такой, Вал? ну подумаешь не совсем понимают что там надо, но зачем так игнорить то....

Не спец по рычагам в МК. Но если планируются большое усилие, то удобнее кмк сделать накачку по принципу "разрыв пасти крокодила". Только сбоку. В бочину (бедро) приклад упираем - и тянем рычаг на себя.
Видел даже фоты аппарата с таким рычагом. Сейчас не найду.

Ну а для облегчения и удобства, сделать приклад скелетным, рамочным или как на "спасе" (S.P.A.S). Да еще складным. Да с мягким затыльником...

Чета я размечтался 😊

Занесло от и заносчивый.
Банхаммер расчехлён.

2 wolfjaw
Если делать ложе из дерева и за металл оно будет держаться болтами, такая накачка, особенно с большим ус илием просто поломает ложе, рано или поздно. + а держать левой рукой ты за ствол будешь? Или за модер? А не стрёмно?
Рамочный же приклад, потипу как на м4, опять же надо на что-то садить, желательно на трубу компрессора. Тогда мк можно будет качать не хватаясь судорожно за ствольную к которой прикручен прицел. Но тут уже интересно, а не поведёт ли саму трубу?
Ну имхо если толстая будет - то не поведёт, хотя хз, я в этих делах дуб дубом.

wolfjaw
удобнее кмк сделать накачку по принципу "разрыв пасти крокодила"

Кстати, а чоет всем так вперлось, что ось вращения рычага накачки должна обизатно располагаться где-то в раене дульного среза?
У Жирардони вона резик в прикладе был, да и на FX-ах ето не редкость. 😛
Там и места поболе, для любых рычагов.

а причём тут резик и рычаг?
Ближе к прикладу собственно накопитель, туда и качаем.

Думай.

Думать какая фантазия у тебя внутри не обучен.
Не психолог и не психиатр.

Шоб за 3 рубля и в рай 😀

wolfjaw
Но если планируются большое усилие, то удобнее кмк сделать накачку по принципу "разрыв пасти крокодила". Только сбоку. В бочину (бедро) приклад упираем - и тянем рычаг на себя.

Возьми чтонить и примерься. Сразу станет заметно что удобнее делать "разрыв" в вертикальной плоскости. Т.е. когда одна рука выполняет упражнение "хозяин что-то поднимает", а другая рука выполняет упражнение "хозяин толкает чтото вниз". Обе очень мощные, но не совместимые.
Сама же идея накачки "разрывом", рычажную систему только усложнит.

Ибо предполагаемая ось вращения должна быть локализована. Извинте, начитался.
Самый енегретически выгодный вариант - ось вращения рычагов проходит где-то в раене, простите, пупка, а обе руки тянут влево и вправо.

b4now
но для нормальной МК ета схема слабоприменима.

А зачем вообще рычажная система?
Еще раз повторю, двухконтурная схема с накачкая аля ручной насос.
Упираем рамочный приклад в землю, ставим в рамку ногу, дергаем вверх, затем давим вниз.

во...только хотел написать. У того же Жирардони следующая модель была с такой накачкой, правда РСР.

А ну и пусть тогда труба насоса будет 10мм диаметром, ну и пусть-30 качков. Зато и другие группы мышц подключатся, всё легче...

Подобная винтовка не способна будет стать массовой.
А будет просто ещё одним оригинальным уродцем.

А с чего вы это решили?
Провели маркетинговое исследование?
Большинство эирганнеров отказались иметь компактную МК винтовку закачивающуюся до мощностей, предельных для калибра в 5-6 качков с отсутствием брякающего цевья и прочей трясущейся лабуды?

Применил запрещённую технику - "Здравый смысл"

:) педальная винтовка это нонсенс. Жирардони это было аж 200 лет назад!!! Тогда даже гандоны кожаные юзали 😊! Хошь макнуться в былое, в средневековье- у арбалетов было стремя.
гибрид винтовка+насосВДтипаХилл это будет плохой насос ВД и плохая винтовка в одном флаконе и за немалые средства. можешь развить идею дальше- сделай ствол второй ступенью насоса, и, уж до кучи- винтовку дульнозарядной..
Как таким чудом из салона авто вакцинировать?, а если слякотно?

винтовку закачивающуюся до мощностей, предельных для калибра в 5-6 качков с отсутствием брякающего цевья и прочей трясущейся лабуды?

unname22
Упираем рамочный приклад в землю, ставим в рамку ногу, дергаем вверх, затем давим вниз.

2 Kline_Kinder
2Alexandro

Спасибо что расписали камрады =)
Что-то пока эскизы в елестрический вид всё перевести не могу, где я и где сканер.. =( ну рано или поздно выложу.

Хм... А идея со съемным рычагом насоса не так уж и дурна. 😊
Сделать его по типу рогатины мушкета. Вбили его в землю на "огневом рубеже", вставили в него винтовку, накачали, работая ею как рычагом водораздаточной колонки (если видели их 😊), стреляем. Снова вставили, снова изобразили из винтовки качели, снова выстрел.
Но ето так, ехзотиха. 😊

Bulat
Тема МК интересна.
Для меня МК которую бы я купил должна быть:
...
2. Чтобы был потенциал мощщи вплоть до 320км/ч пулей 10,5гр.
...
Всё имхо.

Алтырнатива?

Зачем насос 25 мм? Для того чтобы можно было снять 22 дж с двух-трёх качков
Цена - около 16 тысяч. Хотя можно и больше.
А вообще была уже похожая МК винтовка - Дэйстейт Спортсмен Мк2*

плюсадин

ЗлХ
а держать левой рукой ты за ствол будешь? Или за модер?

За переднюю часть корпуса насоса. Только длину рычага накачки сделать чтобы пальцы не прищемило.

Kline_Kinder
идея накачки "разрывом", рычажную систему только усложнит.

Не на много. Система рычагов будет как взвод ижа 60/61. Крепление в задней части трубы насоса. Или за специальные "уши" в задней пробке.

PS. Винт с таким рычагом СУЩЕСТВУЕТ. Его сделал американский кулибин на базе не-помню-какой-винтовки. А так как его целью было создать охотничий МК карабин по принципу 5 качков-50 дж(условно), то и нагрузочки на рычаг там были не хилые. Почему была выбрана именно такая схема.
PPS Про принцип не пошутил. Помню, что количество качков было сильно меньше 10, а энергия больше 20дж.
PPPS Проскакивала же тема со ссылками и фотами на форуме - не уже ли никто не помнит? Года 1,5 назад?

Гдие вашьи доказьятельстваа?
^___^

wolfjaw
какой-винтовки. А так как его целью было создать охотничий МК карабин по принципу 5 качков-50 дж(условно), то и нагрузочки на рычаг там были не хилые. Почему была выбрана именно такая схема.

Вот мы говорим о массовой (а значит дешевой) МК. Так почему крыс игнорируют? Это самая дешевая и доступная народу МК. Т.е. в плане массовости альтернативы крысу нет- реальность такова что распространенность других моделей можно мерять в "процентах тиража кросмана".
Потому следует ознакомится с болячками как крысы, так и крысы+ап, и если чем-то не устраивает крыс+ап, то следует подумать как избавится от недостатков крысы+ап, прежде, чем переходить к рассмотрению другой серийной модели. Т.к. другие серийные модели распространены гораздо меньше, а значит и шансы стать "массовой" у них так же меньше.
Киты для крысы пользуются стабильным спросом, т.е. спрос на ап крысы есть.
Существующий для крысы кит сводится к регпоршню. Это хорошо, но кит с регпоршнем убивает крысу- голимое исполнение крысы не держит нагрузки которые дает кит: гнется/коробится рычаг, овалится отверстие шарнира, окончательно разбалтывается конструктив и т.п. Т.е счастье юзера длится не долго.
Кмк, хороший кит должен поднять данные крысы не ценой ресурса винтовки, т.е. не предусматривать возростание нагрузок на конструктив.

Предлагаю обсудить иной вариант апа крысы. Вариант который редко реализовывали- вариант дожима газа. Дожим можно организовать вне серийного конструктива, а зачит приложения нагрузок на серийный конструктив можно избежать.

Если есть желание сделать чтото путное, то про крыс надо забыть. Если конечно мы хотим стрелять, а не ремонтровать.

Ну собсно я так и вижу создание путной массовой мк =) Берём самые распространённые мк, выкидываем из них недостатки, сохраняем достоинства по мере сил и возможностей.

В понятие массовая я вкладываю иной смысл, енто не значит производимая милионными тиражами. это всё равно вне наших возможностей. Массовая - устраивающая максимально широкую ента.. ага таргет груп =)
А дожим и крыс это конечно замечательно, но несколько вне контекста темы
=(

Kline_Kinder
почему крыс игнорируют? Это самая дешевая и доступная народу МК.

Гдие вашьи доказьятельстваа?

...обьем насоса 40см3, манометр, общая длина 38см, усилие на рычаге 6кг.

похоже высказались все...

Как мечтал ранее где то в схожей теме - берём Д48/58, выкидываем поршень с пружиной и направой, на место другой поршень с накопителем, ствол выдернуть и приделать на компрессор соорудив боковой затвор с подходом от накопителя. Всё, качаем длинным родным рычагом, винтовка компактна, база девайса немецкая, энергия надеюсь высокая.
Реально такое? хз, мысли вслух 😛

b4now
Крыс 2100 - фтопку нах.

И без манометра??? 😛

Вообще-то, это не шутка, а очень серьезный вопрос.
Направление, в котором развивается тема, очень убедительно показывает пневматическую необразованность многих ее участников.

Это вполне нормально и изменить очень трудно. Но попытаюсь еще раз. Минуя технические тонкости и объяснения физических процессов, задам юзверям вопрос немного по-другому:
Что лучше - дрочить качать до пота, изнашивая себя и механизм этой самой МК вашей мечты, или, глянув на манометр, остановиться на пол-пути и произвести выстрел той же мощности и точности?

Во втором случае заплатить за винт придется на 40-50 баксов больше.

В том же ключе - еще примерно пол-сотни баксов позволят снизить максимальное усилие накачки в 2-2,5 раза и избежать назойливого хлопания и тугого срыва рычага для следующего качка.

Прошу голосовать, можно по пунктам 😊

Alexandro
Как мечтал ранее...

val
качать до пота, изнашивая себя и механизм этой самой МК вашей мечты, или, глянув на манометр, остановиться на пол-пути и произвести выстрел той же мощности и точности?

50 баков - ето какбе половина стоимости 2100, пусть он и негоден нивжопу.
В кр.случае гляделку-мерялку можно сделать частью кита.
Дико неправильно что к нонешним МК их дибильные производители не выпускают китов.

val

еще примерно пол-сотни баксов позволят снизить максимальное усилие накачки в 2-2,5 раза и избежать назойливого хлопания и тугого срыва рычага для следующего качка.

запарило чЕтать. я скажу - "сталь и дерево". вот што нужно массам. никакого говна пластика и силумина. ежели токма уплотнения и латунный накопитель. и до_изды супермощность. главное - шоб не ломалося

А если просто "пони бегает по кругу и в уме круги считает?"

Система рычагов со скользящей точкой приложения?

главное - шоб не ломалося

умничать не надо. поумничать и мы можем. 😊 надо конструкцию, которая была бы максимально НЕ похожа по "ломучести" на говнопроизведения китайской компании кросман. больше импонирует приснопамятный умарекс ягдт. которые были собраны на несколько более высоком технологическом уровне. как вариант - шарп инова , где говнопластик заменен на сталь. и не надо вкорячивать туда нанотрубки и подстраивающиеся под диаметр члена рычаг накачки. проще надо. проще и технологичнее.

ober
поумничать и мы можем. 😊

ober
больше импонирует приснопамятный умарекс ягд(т)

и я обетом 😊. зачем изобретать велописед? ради процесса? кросман, кста, тоже выпускал что-то стОящее. с трехзначным индексом, емнип.

val

А я делал сам и сравнивал. Специально ставил обратно родные рычаги... Ну и морока, должен тебе сказать! 😊

дык я подвожу народ ко мнению (но не утверждаю, что оно неоспоримо), что конструкция должна быть максимально простой. наверняка, можно сделать все изподвыподверта, как тот американец, у которого заряжание пули в ствол его мк-винтовки происходит через жопу, зато энергия выстрела значительна. но хотелось бы что-то простое. как кросман из нормальных материалов. как ягдт. просто ягдт 😊, как шарп (копия ягдта?) из нормальных материалов. причем открывашка, имхо, - правильный путь.

имхо, - правильный путь.

val
Нарисуй, пожалуйста, схему, а то у меня шарнир туда ну никак не лезет. Родное зацепление не свистит - нагрузки различаются почти на порядок.

val
более надежной из-за меньшей нагруженности узлов МК.

50 выстрелов с 10 качков 40дж 5.5, хочу такую 😀

С заправкой от баллона. Пропана-будана.

можно. только усилие "качка" будет такое - хребет вывалится 😊

Зато все станут качками.
Прям рекламу вижу, ка кживую - "Купи МК и стань качком!"
Развитие фезкультуры, чо.

b4now
Развитие фезкультуры, чо.

а на бутылке написано что против, кому верить???? 😀

Punt gun. Тоже ничо так.
И potatoe gun.
Просто ОМП нна.

Ну вот, по флуду видно, что теперь по теме все высказались 😊

Точнее, все показали свое видение темы. Но как всегда так ни к чему и не пришли.

Хотя бы пункты подбить - о чем набредили доныне.

Но как всегда так ни к чему и не пришли.

А хотя, винты от J. Bowkett для многих здесь высказавшихся и есть предел желаний. СтОят от $800, может теперь и намного больше (учитывая то, что Вискомб на Желтом ушел недавно за $4500), только все на руках.

Собрал недавно небольшую галерейку под настроение.

Alexandro
толкать легче чем тянуть

на четвертом снизу что за зверь?
ЗЫ. 😊 Увидел пистоль с боковым рычагом- вспомнил что Ёнас о булке из 1377 мячтал...

Рычаг накачки почти у всех слева... Их качают осьминоги?

Kinder,
Так видно же - простой насос, без рычагов. Даных нет - не интересовался. Один из пистолетов бени имел такой.

Пистолет, что на картинке - однокачковый, мощность ничего, но точно не помню.

Примеров для дрочения - резко прибыло.

Пока вырисовывается две парадигмы :
1.Примитив . Сталь + дерево. Условие - шоба стреляло, и не ипло мозг.
2. Сложная рычажная система, мини резик c манометром, курковый усм, хитровыипанный затвор как на usft.

Я за первый вариант, как доберусь до сканера - выложу наброски.
Год назад думал за минирезик, и монометер. Но для меня это слишком сложно.
1. негде сделать.
2. нет столько бабла что-бы заказывать.
3. да и не до того было.

Рычаг накачки почти у всех слева... Их качают осьминоги?

Но для меня это слишком сложно.

val
Правильное расположение, в смысле - для правшей.

b4now,
я тебя плохо понимаю. При накачке держим винт левой рукой за цевье.

И правой отрываем-прижимаем рычаг аж к шейке ложи винтовки?
Где цевье, а где шейка ложа. Не того чего-то с рычагами, шибко неравноплечие получаются.

Ладно, вот тебе другие, тоже не равные:
http://www.network54.com/Forum/79537/thread/1201664805/Mantis+video
Видео на ганзе вставлять так и не научился.

Ету видию я видел, правда не помню где. Впечатляет.
Интереснее увидеть как качают то уродство с ТН-шным очень праворуким ложе.

Не знаю, не пробовал. Длинные рычаги, и правда, какaя-то блажь.
Так ведь и обрезать можно 😊

А може там уже и ложи не родные, а сначала были леворукие винты? 😛

Просто я с трудом представляю как можно удерживать МК-шку при накачке за какое либо другое место, чем шейка ложи.
А там на фотках - выебоны под наложение тамба и хол под него же.
Если держать за середину ложи - минимум треть той кочерги, которая торчит чуть ли не до середины приклада - и нна не нужна.

И правой отрываем-прижимаем рычаг аж к шейке ложи винтовки?

http://www.pyramydair.com/cgi-bin/zoomed_model.pl?model_id=992

Что ето за вавилоны вы тут нам рисуете?
(ц) 😊

Фаня на картинке - не МК, какбе?
Понятно, всех прелестей удержания за то место, где могла быть шейка, ТН-шного выраженно праворукого ложа, но уже левой рукой - словами трудно передать. Проехали.

val
И без манометра??? 😛

Это вполне нормально и изменить очень трудно. Но попытаюсь еще раз. Минуя технические тонкости и объяснения физических процессов, задам юзверям вопрос немного по-другому:
Что лучше - дрочить качать до пота, изнашивая себя и механизм этой самой МК вашей мечты, или, глянув на манометр, остановиться на пол-пути и произвести выстрел той же мощности и точности?

Манометр нужен один раз, при настройке. Достаточно один раз построить график количества дури пули от дрочеусилий стрелка, найти пару перегибов и написать в инструкции что-то вроде "нормальная мощность - 4 качка, повышенная мощность - 6 качков, больше дрочить бесполезно, ещё больше - вредно".
Манометр нужен к МК+, она же недоПЦП, что уже немного совсем другой жанр.

манометр нужен а-ля штеер, зона зеленая, желтая, красная=равно: мощность средняя, увеличенная, с запасом на второй выстрел

МК не имел, посмотрел видео. И после такого издевательства она может точно стрелять? Ну хотябы 1 тыс. выстрелов? Или на нее бесполезно ставить прицельные? Ну, как на видео 😊.

А еще совсем недавно Doc клялся-божился, что в сторону РСР и не глянет 😊

Честно говоря, и сам не понимаю, что они в этих МК находят.

val
Doc клялся-божился, что в сторону РСР и не глянет

docalex_rpt
Ну это вряд ли правда

И после такого издевательства она может точно стрелять?

1.Примитив . Сталь + дерево. Условие - шоба стреляло, и не ипло мозг.
Я за первый вариант,

Проблема с МК винтовками гораздо больше, чем новая коробка для ЗОСа.
Коробки фигня, проблема в мозгах из какашек. 😞
Думаю, первые мои коробки для ЗОСа будут доступны уже в начале сентября.
Если все складется-сложится, то коробки для него же, но уже цельнометаллические, из латуни, будут после НГ.

Меня тоже интересует именно охотничья компактная МК.
Необходимых знаний об устройстве оружия пока не хватает, но примерную компоновку прикинул. Вот рисунок набросал. Масштаб хромает, но общая длина должна быть 60-70 см. Ну и из-за отсутствия знаний не могу нарисовать начинку насоса и ств. коробки.
Взвод осуществляется по лучному: правая рука тянет на себя за переднюю часть ложи (с шариком) на себя, левая толкает рычаг с "кольцом" типа как на винчестере. При необходимости приклад упирается в бедро. ХЗ насколько это кольцо надо, но подозреваю, что при неком угле развода рычагов трения руки не хватит.

И ещё мысли насчёт сырья. Ствол от ижа - мурки или иж-60. УСМ от него же. И насос тоже может быть получится из компрессора ижа. Только поршень заменить и сверлануть отверстие для перепуска от накопителя к стволу. Вроде были попытки переделать иж-60 в МК. Причём, если использовать компрессор от мр-512, то в ось в рогах можно крепить рычаг насоса.

Может получиться, но о насосе из компрессора иж-60 - забудь. Тем более при схеме полбаб. Объема компрессора иж-60 не хватит или качать надо будет разков 30. Хотя накачаешься. Во всех смыслах. 😊
Если не нужна супервысокая компрессия или супермалое число качей на выстрел - такой длины рычаг и нна не на.
Шарик и петлю надо поменять местами, поскольку етот карамультук придется качать прицелом книзу - ведаешь где у полбабов ЦТ?
Да и петля там не нужна, достаточно крюка, чтобы только рука не соскакивала с рычага.

b4now
Если не нужна супервысокая компрессия или супермалое число качей на выстрел - такой длины рычаг и нна не на

b4now
Шарик и петлю надо поменять местами, поскольку етот карамультук придется качать прицелом книзу - ведаешь где у полбабов ЦТ?

Кстати по поводу объёма - а какой он на крысе 2100? Подозреваю не сильно отличается от мурки.

А так? http://www.network54.com/Forum/79537/thread/1151630664/ http://www.network54.com/Forum/79537/thread/1104774502/ http://www.network54.com/Forum/79537/thread/1104341317/

Azelin
длина рычага обусловлена компоновкой и зависит в первую очередь от длины насоса.

Azelin
Как вариант рычаг можно сделать сбоку справа (для правши), но это будет неудобнее и силы воздействия на конструкцию будут хуже распределены.

Azelin
прицелом к земле качать стрёмно.

2Azelin
У тебя винтовка а не лук 😊, у лука два "шарнира" между которыми стрелок и прикладывает свое усилие (натягивает тетиву)...
В той схеме что ты нарисовал усилие на рычаге возрастает при раскрытии рычажной. Подумай какой величины должно быть усилие на рукояти, чтоб усилие на поршне диаметром, скажем 16мм, составляло 200 кг...
😊

Kline_Kinder
Подумай какой величины должно быть усилие на рукояти, чтоб усилие на поршне диаметром, скажем 16мм, составляло 200 кг

А хз какое там усилие. Я конечно понимаю, что схема не идеальна, но уж что придумалось...

Твоя "схема" усилие накачки увеличивает, а не уменьшает, как должна была бы...

Посчитать нужно...

Kline_Kinder
синяя тяга растянута...
val, с тобой все впорядке?

Сохраню.

Чего тебе, попрыгунчик? Я этот патент лично сам писАл.

Чего тебе, попрыгунчик?...

Тупостью своей бравировать не нужно.
ТЫ посчитать не сможешь - это точно. А мне и считать теперь не нужно, у меня экземпляр на руках, и не только этот 😛.
И сжимал, и мерял и результаты выставлял.
А у тебя что? 😀

Тупостью своей бравировать не нужно.

:D Вал, извиняйся в теме и как положено извиняйся, чрез губу мня не устроит... За "попрыгунчика"...
Христом Богом тебя молю. 😀
а тож опозорю - счас алгебру оформляю, так там тебе ничего кроме позора ДЛЯ ТЕБЯ нема. А то ж будет по Петру "Чтоб глупость каждого всякому была видна..."
😊 ЗЫ. И выбрал же- "попрыгунчик", ладно новички, но тему то и старики читают, и кто и где ты есть они знают...

ну началось... мерить пиписьки свои начали!

Папанятиям? 😊
Чо делим, пасаны? Нобелевку в сфере писемекерства? 😊

Да понимешь, тут один умник, не шибко обремененный реальным знанием, прыгает с калькулятором и грозится меня опозорить, представив здесь заведомо липовые цыфирьки.
А я ему говорю, что так не бывает.
А он от этого еще больше заводится.
Но и цыфирек не дает.
Вот и собирает публику в теме.

За поп-кормом успею сходить?

Да что за вопрос - он уже больше суток грозится.

Тю. Я думал у вас давнее разноголосье.
Но одначе заинтригован - что ж там за разоблачения ожидаютца?
Как в Булгаковском Мастере и Подмастерье?
Там тоже Воланд демонстрировал москвичам фокусы с разоблачениями.

Kline_Kinder
ну val думаю многие знают.... а вот тебя я вообще впервые вижу =)

Что же из етого следует?
(ц)

Val, тебя знает Karen1. Гордишься, поди?

:) Просто интересно, до какого уровня тупости нужно упасть, чтобы так блефовать на голом месте.

Ну а вдруг и правда найден какой-то глюк? На кончике пера. Победа матана. Интрига.

Киндер, тут тебя в исследователи производят. Гордишься, поди?

Гордишься, поди?

Зы.
много интересного и про ход поршня сказать можно 😛. Думается мне 😊 что накачка патентованым насосом по осчущениям весьма специфичной выходит 😊, чесслово. Это изза того что давление растет обратно пропорционально ходу поршня, а усилие на поршень от рычагов- в начале хода огроменное, зато в конце 😊...
короче, народ, насос этот - хрень сорта "наизнанку", намалевано абы вые*нуться.
И ладно бы "гордился" собой-любимым втихаря, так другим это гуано советует...

Ага, вот и текст.
Истец, ты не мог бы написать нормальным языком в посту, а то в твоей картинке букоффки весьма неудoбные.

Истец, ты не мог бы написать нормальным языком в посту, а то в твоей картинке букоффки весьма неудoбные.

строил?

Насчет буковок... Я там у тебя кое-что прочитал и все понял...
Поэтому, разбираться с тобой пока не буду, а посмотрю, что по этому поводу народ скажет.
А потом я тебе дам реальные цифры.

Нет, правда. Пояснить надо бы. Ато непоняааатно.
Вот вам мое дилетанцко-кинематическое видение вопроса: В начале хода приведенное плечо рычага минимально, но и нагрузки нет.
С увеличением хода растет и нагрузка, точка приложения силы D' - G уходит от осевой насоса все дальше, приведенное плечо B' - F на которое воздействует и сила и нагрузка тоже увеличивается, да, но и рычагов какбе два - отсюда имеем выигрыш в распределении сил.
Плюс векторы приложения сил к рычагам из почти параллельных рычагам (в начале), становятся поперечными, в конце.
Что страшного? Кого казнить?

Насчет буковок... Я там у тебя кое-что прочитал и все понял...

Не важно. Читай, что тебе пишут.

Киндер, прости, не знаю имени, а если так:

Тоже то же говно с рычагами-усилиями? Или чегой-то меняется? 😛

:)а ты воткни этот пиштоль казенником в грунт, и сразу будет видно что схемы отличаются только диапазоном изменения переменной- угла альфа.
У насоса альфа меняется от 0 до 90, а у писотля (на глаз) от 30 до 180 градусов.
Соответственно, и "по людски" рычаги пистолета работают , т.е. позволяют создавать приличное давление, только благодаря этому участку диапазона аргумента - от 90 до 180 град. Собстннно и обычный насос мультях дает давления блогодаря этому промежутку углов поворота рычага.
И вавка у патентованного насоса- именно отсутствие этих углов рычага, потому и давление он дает "никакое".

Kline_Kinder
😊а ты воткни этот пиштоль казенником в грунт, и сразу будет видно что схемы отличаются только диапазоном изменения переменной- угла альфа.
У насоса альфа меняется от 0 до 90, а у писотля (на глаз) от 30 до 180 градусов.
Соответственно, и "по людски" рычаги пистолета работают , т.е. позволяют создавать приличное давление, только благодаря этому участку диапазона аргумента - от 90 до 180 град. Собстннно и обычный насос мультях дает давления блогодаря этому промежутку углов поворота рычага.
И вавка у патентованного насоса- именно отсутствие этих углов рычага, потому и давление он дает "никакое".

Kline_Kinder
И вавка у патентованного насоса- именно отсутствие этих углов рычага, потому и давление он дает "никакое".

После сборки - щатильна обработать напильнеком. 😛

Тоже интерсненько.

Kline_Kinder
а термех ваще интересная наука, рекомендую...
Гы. У насоса твоего максимальное усилие на штоке какое? 2G 😊.
А есть такая штука- блок называется. Так вот, ежели всю твою рычажную кибернетику убрать нах, а вместо нее посадить на вершинку штока блок, то максимальное выигрыш в усили на штоке будет аккурат 2G.
😀 такие пироги...

:P Сделай одолжение- поправь мою цитатку 😛
спасибо 😊

Kline_Kinder
а термех ваще интересная наука, рекомендую...
Гы. У насоса твоего максимальное усилие на штоке какое? 2G 😊.
А есть такая штука- блок называется. Так вот, ежели всю твою рычажную кибернетику убрать нах, а вместо нее посадить на вершинку штока блок, то максимальное усилие на штоке будет тоже аккурат 2G.
😀 такие вот пироги...

Kline_Kinder
😛 Сделай одолжение- поправь мою цитатку 😛

Что, и не подеретесь?
А я тут сижу жду чего-то...
😊

Что, и не подеретесь?

Как киндер уже не смогу. 😞
Богаж мешает.

Что, и не подеретесь?
А я тут сижу жду чего-то...

b4now
Как киндер уже не смогу.
Богаж мешает.

Kline_Kinder
разве суть в рычажной системе? Рычаг он и есть рычаг.

Kline_Kinder
😊а чего какой кидаться, ежели в ответ ничего акромя каки не полетит? Надо кидать в оппонента чем-то весомее 😊, шоб сразу придавило...
А так. Я старался расписать подробно и детально, чтоб каждый смог прикинуть "выходные" хар-ки для своих параметров традиционной рычажной МК. Если юзер понимает о чем реч, ь ему будет очень просто это сделать по примеру, а если нет- то нет. Лучше изложить у меня получиться врядли.

Kline_Kinder
Если юзер понимает о чем речь

val
вот тебе еще одна хохма

Картинку ниасилил

Спать иди, как Киндер.
Драться-то с кем?
Я ж тебе про уровень говорил? Так вот, против всех ожиданий - гораздо ниже

val
Я даже не представляю, как Киндеру можно что-то объяснить о работе рычажной системы.

[/B]

b4now
[B]
Картинку ниасилил ни тогда ни тем более шас

Так я не понял, какую рычажную схему выбираем для мочнай МК?
Я тут уже и ствол заготовил....

Зы:
А вообще, кинетостатический (силовой) расчёт плоских механизмов с низшими парами- довольно занимательная штука. 😊
У меня на третьем курсе это была часть курсового по ТММ.
Считал стойку шасси... это было весело!
Думаю( если кто-то хочет проверить работоспособность этой схемы) надо построить многоугольник сил для какого -нибудь заданного положения... в масштабе на ватмане.
Заодно можно поиграться величиной плеч.

Думаю( если кто-то хочет проверить работоспособность этой схемы) надо построить многоугольник сил для какого -нибудь заданного положения... в масштабе на ватмане.

Kline_Kinder
Дык ну и х*р с ней! Мало ли чё там намалевано?

С какой целью малевал тогда?

Kline_Kinder
Гы. У насоса твоего максимальное усилие на штоке какое? 2G

Все ошибаются, все с чего-то начинали. Все равно он молодец.
А не замахнуться ли нам на Уильяма нашего Шекспира?

b4now
А не замахнуться ли нам

Еттакто?

Как, ты не заметил? Ах, да, как впрочем и все.
Смотри:

Не, ето уродство я видел канешн, даже в цвете. Квигли вроде бы.
Не-не, пульку в цевье, да еще юбкой вперед...
Нах-нах домика не строил.

val
оставив заряжание в покое

Правильно http://www.ana-arms.com/index.html

На рычаги смотри.

Ну та же схема, тока перевернутая на 180, одно из колен рычага закреплено под стволом. И что?

Какя это схема?

Говнистая. 😊

Да они все говно, если почитать попрыгунчика 😊
Какая именно?

val
Обрати внимание: усилие на штоке будет равняться 2G только если точка D, к которой приложена G, находится не на рычаге, а жестко связана со штоком. То есть, в случае простейшего насоса с ручкой-перекладиной, каким накачивают мячи и велосипедные шины.
Тупее его на ганзе еще не видел. И еще бравирует

Все говно акромя мочи.

Точно. Вот эта.

А проблема нашего Ала в том, что не попался ему вот такой Kinder с предупреждением о том, что схема не работает, вот и применил он ее, бедняга...
И получил всего-то 12 килограммов на рычаге, что ни одной выпускаемой МК не доступно.

Что там с ответом, а, "ответчик"? Когда будут "цифры реальные"? Туго идет?
Или может пригласить кого из уважаемых в эту тему чтоб рассудили, а? 😊 Ты ж не побоишся дать ссылку сюда Петрухе, или Доку а может даже Кайныну? 😊 Они люди тут уважаемые, может окажут услугу- пусть рассудят кто из нас прав 😊. Подсуетись 😊, попроси их val, не стесняйся. Стесняться тебе вроде нечего 😊- галиматью то писал Kline_Kinder 😀. А за спрос денюх не берут 😊

val
Это для понту - как и вся галиматья, которую здесь пишет наш теоретик.

Вы щас говорите о чем-то важном, а я перестал вас обоих понимать. 😞
Или показалось?

val
Точно. Вот эта.

val
А проблема нашего Ала в том, что не попался ему вот такой Kinder с предупреждением о том, что схема не работает, вот и применил он ее, бедняга...
И получил всего-то 12 килограммов на рычаге, что ни одной выпускаемой МК не доступно.

Эмоции, эмоции.
Киндер, я понимаю твое нервное состояние, но зачем выставлять себя здесь полным дураком? Ты же в дерьме уже и так по уши.

Я же тебя не просил здесь писать в очередной раз полный бред в виде анализа той рычажной системы.

Ну, не понимаешь, так разберись, проверь, найди ошибки и исправь, вместо того, чтобы настаивать на этой чуши.
Если нужна помощь - спрашивай по своему списку. Хотя, ни один из них не знает рычажных систем лучше меня. Я же разбирать твой бред не собираюсь - до лампочки.

Не знаю, к чему ты это приплел, но, к твоему сожалению, спрашивают, можешь порыться в моих последних постах.

Раз уж тебе так нужны мои цифры, мог бы и поискать, в ссылках все есть.
Когда ставлю пистолет "на казенник", усилие на весах не превышает 8 кг. Диаметр поршня 1 дюйм.
Легкая прикидка показывает, что для 240 кубиков по этой же схеме можно получить не более 16 кг на каждом рычаге.

b4now
А как там обеспечить ход в 150 мм хотя бы?

Хех... чувствую, такими раскладами (читай, окунаниями светлого чела оппонента в дерьмецо) мы не скоро увидим рисунки массовой МК винтовки 😞

Парни, мож хрен с ними с рычагами? Я понимаю, на них завязана компоновка.
Про клапан вроде возражений нет - самооткрывашка.

Мож тогда уважаемые( несмотря на то, что они тут про друг друга понаписали)Киндер и Вэл нарисуют каждый по эскизику винта? А?

так никого из уважаемых не приглашал сюда? Или отказали 😊?
и как там с доказухой по насосу? 😊 Не будет?
ЗЫ. 😀 val, я понимаю твое нервное состояние, но зачем выставлять себя здесь полным дураком? Ты же в дерьме уже и так по уши...
😀

Bubo_bubo
Парни, мож хрен с ними с рычагами? Я понимаю, на них завязана компоновка.

Kinder, я обещал только дать реальные цифры максимального усилия - жуй и поправляйся.
Разобрать твою чушь проси своих кумиров сам.

Я помню, один старый препод (у него было прозвище "небесный тихоход"....ну... очень старый) говорил:
- В авиации, господа студенты, нет единственно правильных решений. Есть более или менее ошибочные. 😛, поетому слушайте сюда!

давайте сделаем простую схему , как на Бенджике?
Чо, девочки штоле? Ниасилим качать??

Зы:
Да и название у темы... "массовая", а значит -простая!

В Бендже - нет абсолютно ничего хорошего или прогрессивного. Его спасает только надежная и жесткая конструкция, сам же он навеки остался в ХIХ-ом столетии. Фтопку.

val
Угол качания рычага намного больше. Просто на чертеже показано такое положение.

b4now
Его спасает только надежная и жесткая конструкция, сам же он навеки остался в ХIХ-ом столетии. Фтопку.

val
Так у меня на том первом пистолете - 173.

Ну и цена у него должна быть ниже чем сейчас.

b4now
Эээ, а схемка-то - совсееем другая.

Turhon
А с усилием на рычаге на первом пистолете как обстоят дела?

Тема пошла по кругу 😊

val
Как же это я не допер?

Вобщем мне инфы уже вполне хватает. Пойду почитаю сцылу от 2005, которую тут дали. Вдруг там чего путнего стырить получица.
Но пока там смешно получается.

Бывает, не расстраивайся.

Понакидали ссылок, бесовские искушения. Чур меня, чур!
Раньше смотрел на ети картинки с выставки достижений народного творчества с затаенным восторгом - ишшш, чего выкаблучивают! А теперь в голове чуть просветлело (вроде бы) и стало вдруг понятно что все фигня, продукт кипящего разума.
Сначала компрессионку, потом МК. С возможностью перелива одного в другое.
Ниче так замах, а?

b4now
Понакидали ссылок, бесовские искушения. Чур меня, чур!
Сначала компрессионку, потом МК.
С возможностью перелива одного в другое.
Ниче так замах, а?

Дык. Пишталет вона Валом металлизирован. Сто лет назад тому.
!35 выдает с одного кача, ну спортивный, хуле взять.
Только 5,5 и 13,9грн.

А мне как раз с рычагами все окейнулось. Спасибо мошеннику Валу. 😊
Делись клапаном.

Гы, вот еще улыбнуло:

birdshell

posted 14-11-2005 21:19

Мдя, смотрю из мультях у нас в основном системы КГ/АМ продают...

Как мед - так и ложкой. Со схемкой рычажной еще попотеть придется. Не все сразу. Пока подумай 😊

Опа. Шо таке? Тот фрезированый красавец - тоже далек от идеала, как и предвосхищал Киндер Кляйн? 😛ipec:

Кстати, одна из моих самых первых фоток, которые я утянул с форума, когда еще ни ухом ни копытом в пневме не того.
И обозвал я ее (фотку и то что на ней изобрАжено) NLO.

b4now
Делись клапаном.

Тю. 😊
Мое мнение по нему ты уже знаешь. Сырая фигня. В том же NLO Val-а - и то лучше. 😛
Кстати, Val, а есть ли какое-нибудь хоть рабочее название у той второй, фрезированой модели? Где ствол уже не работает рычагом.

b4now
Опа. Шо таке? Тот фрезированый красавец - тоже далек от идеала, как и предвосхищал Киндер Кляйн?

имеет два серьёзных недостатка. Невозможность установки модера и оптики

Совисти у вас нету. 😊

Немного ветхой старины:

Valent

posted 23-8-2004 16:14

На винтовке имеется ещё одно ноу-хау. Мультипликатор. Это устройство представляет собой ещё один компрессор который дожимает воздух в расходной камере до давления 550 Атм.

Гы. А у Валента, оказывается, цитирую: "винтовка имеет слишком большое гидродинамическое сопротивление". 😊
Речь об МК не его конструкции.

ПыС: Эх, как люди раньше посты в форум писали - статьи просто, диссеры.
Куда ушли те времена... 😞

Название НЛО - Лотос.

А система не Валента, а его друга. Запросто делается с одним рычагом и двумя тягами на разных плечах.

val
А система не Валента, а его друга. Запросто делается с одним рычагом и двумя тягами на разных плечах.

Да хватит вам какашками переметываться. Еффектно, нема базара, тилькы нащо воно вам?

Лучче свой потенциал на анализ вот чего обратите:

Originally posted сто лет назад by SwD:
Блин, граждане, ну что за ересь про последовательные качки, а? Никому такая метода закачки и нафиг не упала.
Накопитель изготавливается в виде трубки с поршнем малого диаметра (мультипликатор). Ход поршня выбирается таким, чтобы получить желаемое конечное давление (или изготавливается отвод под накопитель рабочего объема, а объем цилиндра мультипликатора выбирается из требуемого макс. давления ДО дожима). А диаметр - таким, чтобы желаемое рабочее давление давало нормальные усилия на рычаге. Стартовое же (дожимаемое потом) давление нагнетается основной помпой большого диаметра.
Благодаря такой схеме, помпой большого диаметра можно БЫСТРО накачать БОЛЬШОЙ объем не особо высокого давления. А затем одним движением мультипликатора давление увеличивается до рабочего. Таким образом решается главная нестыковка мультяхи - высокое рабочее давление, количество качей и усилия на рычагах.
Нахрена делать мультипликатор в каком-то ином варианте - решительно не понимаю.

Да хватит вам какашками переметываться.

Кто сам не ущербен - пусть первый кинет в меня какшки. 😊
Ну ты ему тоже всякое отвечал, хоть и без угроз позора на мировой арене межконтинентального маштаба. 😊

Да хватит вам какашками переметываться

Originally posted сто лет назад by SwD:

Kline_Kinder
а я в него не "какашкой" метнул...

Kline_Kinder
узнаешь?

b4now
Ну ты ему тоже всякое отвечал, хоть и без угроз позора на мировой арене межконтинентального маштаба.

:pipec:
Эээ, рабство отменили вроде? Еще при Линкольне...

Скрипач не нужен?

Точно ущербный.
Иди-ка лучше поучи обсуждающих существующие МК. Тебя там любят за мягкость нрава и умение не отвечать.

Мде.
Вот чеснаслова, мне как-то всю жизнь было дико пофиг - любят там меня "шир. нар.массы" или там чо.
Для нормальных (хороших, теплых) отношений нужно выполнение куча условий и взаимное наличие нек-рых качеств. Но далеко не всем ето доступно, иначе смысл? Несильно мыл не будеш.

Знаешь val , мне тебя даже чуток жалко- именно про таких как ты говорят "уныл*е г*вн*"...

Венком из роз?

val
...без всякой на то причины начнет тебя доставать и называть твоих детей уродами...

Чё ,порыгунчик через-океанчик , ТММ учить начнешь, или даже эта тема не повод начать учиться?
Советы тебе:
следи за языком- оскорблений от ТЕБЯ больше терпеть не стану.
завязывай с гуроподобностью - на валидоле разоришься.

О как сильно беспокоят треугольные дела.
Все пашти с ума свихнулись, даже кто безумен был.
(ц)

Широту украинского характера демонстрируем?

Щас накатаю на вас обоих жалобы модераторам, нехай вас по углам разбанят.
Ану быссра памирились нна!

Обычный завистливый тупарь 😊

жалобы модераторам

А вот не буду! Мучийся!
Совесть контроллера - лучший пассажир. 😊

Нy и не надо 😉
Попрыгунчик одолжение сделает. Хоть какая-то польза от него 😛

Сделай одолжение. Можешь только меня.

Покажи язык. 😊
Он у тебя не раздвоеный? Точно? 😊

Ребят, ну правда, нафиг ети разборки ниачом?
"К сексу надо относиться с юмором: ну не встал, похихикали - и баиньки".
(ц)

Первая конструкция помпы Val-а с углом поворота рычагов в 90' - первая. Ну закатал ее в патент человек, и что?
Каждый с чего-то начинал, зачем придираться? Зачем такие претензии, пусть и обоснованные? Вал ее тебе что ли за деньги купить предлагал?
Ты же видел последующие конструкции Вала, к ним претензии есть?

Ето я вас типа помирить намереваюсь, если чо.

b4now
с углом поворота рычагов в 90'

b4now
с углом поворота рычагов в 90'

Ето я вас типа помирить намереваюсь, если чо.

Я с дураками не мирюсь. Так, презираю и терплю.
Да и ссоры там не было http://guns.allzip.org/topic/3/494774.html
Просто читал и смеялся. Как и сейчас.

Kline_Kinder
Миру- мир!

val
Я с дураками не мирюсь.

Во народ!
Благодаря выстебываниям какого-то порыгунчика превратили тему в балаган.
"Все это было бы так грустно, когда бы не было смешно."

А Клин Киндер случайно посчитал рычаги не для угла в 90 градусов? Там же намного больше, просто на той картинке насоса с патента показаны рычаги в промежуточном положении.

val
превратили тему в балаган.

Основные моменты вродьбы обсудили какбе?
Итожим:
Поршень - безманжетный.
Клапан - самооткрываха.
Рычаги - кому какое кажется. 😛
Объем вдоха - 180 кубов.
Накопителя - 1,5 куба
(Довлению щитать ноебучен )
Думаю, достаточно?

Turhon
Клин Киндер случайно посчитал

Покажи язык.
Он у тебя не раздвоеный? Точно?

Ребят, ну правда, нафиг ети разборки ниачом?
"К сексу надо относиться с юмором: ну не встал, похихикали - и баиньки".
(ц)

Первая конструкция помпы Val-а с углом поворота рычагов в 90' - первая. Ну закатал ее в патент человек, и что?
Каждый с чего-то начинал, зачем придираться? Зачем такие претензии, пусть и обоснованные? Вал ее тебе что ли за деньги купить предлагал?
Ты же видел последующие конструкции Вала, к ним претензии есть?

Ето я вас типа помирить намереваюсь, если чо.

Если ты СВОИ расчёты выложишь для этого патентованного насоса, ну хоть график ходпоршня/усилиенакачки, просто график, то обещаю что от меня в этой теме будет только один пост . лови момент пока я добрый

Уважаемый, VAL сделал (В метале, в реале) конкретно существующеее оружие, с конкретными результатами. Чем писать всякие гадости и заумности, сделай такой же конкретный образец и тогда скажешь предметно, VAL фуфло, я сделал лучше. А без этого одно П...больство получается.

геныч1968
приятно увидеть, что человек лучше

Спасибо, Геныч. Приятно, что есть здесь все же люди со здравым смыслом.

Смешнее всего - настойчивые требования рассчетов, замеры усилий не проходят.
То есть, я вру и обязан тратить время, чтобы доказать работоспособность прибора какому-то дураку, взявшемуся меня опозорить.

Ухты, какой интриган! 😊

val
Благодаря выстебываниям какого-то порыгунчика превратили тему в балаган.

Непроходимая тупость.

2 val
предупреждение... будь чуть добрее к людям... типа просьба...
я прекрасно знаю что ты прав в технических аспектах, но ведь есть молодежь, которая хочет изобрести велосипед 😊

Непроходимая тупость.

За Kline нный Kinder

val
Непроходимая тупость.

Mixamarket
2 val
предупреждение... будь чуть добрее к людям... типа просьба...
я прекрасно знаю что ты прав в технических аспектах, но ведь есть молодежь, которая хочет изобрести велосипед

Миха, где ты видишь его попытку изобрести велосипед?
Все его последние посты посвящены одной цели - грязным разборкам. Явное нарушение правил форума.

Почитай все тупые выстебывания попрыгунчика в этой и параллельной теме - и будь добр к нему.

Какой идиот может предложить для винта насос с "распластанными крыльями"?

Обосрался, подтерся - и опять, как огурчик, с новыми выстебываниями. И никаких предупреждений ему.

Особо не беспокойся, я и так иду в бан.

Я тоже попался ну ту схематическую схему, где рычаг взведения пестига Вала нарисован "на полпути".

Таки да, не доросли мы еще до уровня полета мысли Валерия. 😞
А он нас всерьез воспринимал, время тратил. Расстроили человека ни за что.
Теперь я чувствую себя его должником. Да и он мне на чего-то такое намекал...

Киндер, айда в дурку за пеплом.
Нуачо, с дураков спросу меньше. Главное осознать, посыпатца и каятца. Вымаливать прощение.
Постимося, молимося, слушаемо радио Радонеж.
Ну епитимью там примем какую.
Схиму не предлагать.

Какой идиот может предложить для винта насос с "распластанными крыльями"?

А какой кинулся ее "обсчитывать"? 😛
Да х с ним обсчитывать - выводы делать кто просил?
😉

Чесногря, мне несколько значительно непонятно почему Вал в таком случае вообще хоть как-то реагировал на твои выпады выкладки...

А какой кинулся ее "обсчитывать"?
Да х с ним обсчитывать - выводы делать кто просил?

Да вроде очевидно даже на фиг3, что ход рычагов явно не 90 градусов, а положение обозначенное штрихом является промежуточным.

b4now
Нуачо, с дураков спросу меньше

Человек - хозяин своего слова, захотел - дал, захотел - взял назад. (ц)
Действительно балаган какой-то неприятный.
Я думал вы за дело бъетесь, а вы интриги разводите.

Как там, не помню уже у кого: В споре всегда один - дурак, а второй подлец.

Тпху на вас. Спать пойду. 😞

Kline_Kinder
А val в посты свои-то втыкает тока Fig.3 US 6,592,343 В1,

Ввиду отсутствия конструктивизма тему закрываю.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!