На неделе пристреливал МР-512 (ГП, скорость гамохантером х45 литров/с) на 45 м - ни пристреливается и все! куча на пол А4. Проверил оптику (Липерс 3-9*40) не ползет, крон со стопором, винты все затянуты, приклад утяжелен, надульник есть, ничего понять не могу. Потом выстрелил в небо ясное и приужахнулся - пуля летит по спирали! ясно видно первые 3-4 оборота (потом пуля улетает в далекое далеко и ее не видно), окружности неправильные, дерганые. Проверил пулями ГХ, Филд Таргет Трофи, Кросман пойнтед - везде одно и то же. Контрольно пострелял из Иж-60, скорость 170 м/с, те же пули, совершенно нормальная парабола, видно, как пуля летит по прямой и плавно снижается.
Кто-нибудь может объяснить, в чем тут дело, и как с этим бороться?
Фаску надо переделать, не равномерный сход с нарезов + кривой чок.
возможно, пуля задевает надульник, а может и фаска сделана не совсем хорошо.
Widowmakerнадульник простейший, там отверстие 8 мм, задевать его никак не может.
возможно, пуля задевает надульник
Seventeenа разве у 512 есть чок?
кривой чок
значит, все-таки фаска?
От изСмеха стоит ждать чего угодно, а так повально чок образуеться когда режут резбу, к стати 8мм для надульника самый лучший вариант и грешить на надульник не стоит.
zloyqadrat в чем тут дело, и как с этим бороться?Причиной полета по спирали бывает не только кривая фаска (что очень вероятно), но и неудачное сочетание момента вылета пули с фазой колебаний ствола (по простому - расколбас, который при *45м/с будет больше, чем при 170м/с).
Если пуля покидает ствол в фазе "зависания" дульного среза (точки А и С), то все хорошо. Если же скорость движения кончика ствола максимальна (точки B и D) - то пулю обязательно бросит в сторону от направления ее оси вращения, спиральный полет будет гарантирован http://guns.allzip.org/topic/30/57236.html .
zloyqadrat ...пуля летит по спирали! ясно видно первые 3-4 оборота (потом пуля улетает в далекое далеко и ее не видно), окружности неправильные, дерганые...Спираль - это результат прецессии оси вращающейся пули (правый движок на картинке по ссылке), "дерганье" - нутационные колебания (левый движок).
Кривая фаска, как правило, приводит к прецессии (ровная спираль), колебания ствола - к прецессии с нутацией ("дерганая" спираль).
Борются с этим, изменяя частоту и амплитуду колебаний дульного среза, подбирая и двигая по стволу тюнеры/надульники/модеры/отсекатели.
Еще в ППП укорачивают стволы, скорость при этом увеличивается, а влияние расколбаса - уменьшается (пуля будет меньшее время находиться в укороченном стволе).
именно на 512 это и замечал.
на иж какой то этого не заметно, на диане тож... 😊все по причине скорости.
подозреваю что иногда дианой не попадаю не по своей воле, а токмо стараниями этого крутящего момента.
но спорить и изобретать велосипед не буду. у каждого свое мнение. но промазать на растоянии 35 - 45 метров не могу. не из за того что разряд по пулевой стрельбе и почее... просто не могу. потому что опыт .а его не пропьешь 😊
спираль реальная такая. вправо. сантиметров 12-15.мр 512.
любой модер добавляет кучность. сильно.
но спираль я сам видел не один раз. это для меня бесспорно.
3 копейкиНу не совсем так. стрелял люманами их 97К-исключительно по спирали летели, юбки то почти нет и толщина борта гуляет.
... все по причине скорости
увеличьте скорость
oberувеличить скорость проблематично 😊, хотя резерв 10-15 м/с, связанный с настройкой ГП - есть.
увеличьте скорость
Благодарю за советы, последовательность решения проблемы спирали вырисовывается такой:
попробовать отстрелять через модер.
отрезать кусок ствола с резьбой и накаткой под мушку, навести новую фаску.
может, стоит попробовать пули потяжелее?
попробуй выстрелить без надульника
Еще попробуй чем-нибудь прогнать пулю по стволу. Была у меня 512-я, тоже бился, не мог кучу собрать даже на 15 метрах и фаска новая не помогла. Потом протолкнул пулю шомполом, так до середины ствола шла с усилием, потом провал, опять немного с усилием, провал и пуля вываливалась чуть не под своим весом.
если скорость нельзя увеличить, то попробуйте уменьшить. на дцать мысов. и, конечно, попробуйте пострелять без надульника.
Может оптика установлена не по уровню?
megaВряд ли это именно на кучу влияет.
Может оптика установлена не по уровню?
Спирали тоже видел. На СО2-шках.
Таки, да: это сочетание неидеального вылета, то есть начального возмущения, и гироскопических штучек.
Не поборол. Получится - расскажите.
Petrucha Спирали тоже видел. На СО2-шках.Таки да, был такой разговор, как сейчас помню http://guns.allzip.org/topic/24/260831.html
Мы тогда еще недообсудили версию "качающейся струи".
Когда пуля вылетела из неподвижного ствола с идеальным дульным срезом, струя лупит в центр юбки и нет никаких боковых толчков.
Но если ствол после такого хорошего вылета пули вибрирует, то струя "поливает" удаляющуюся пулю, хлещет ее по окружности юбки со всеми вытекающими из этого последствиями.
А я видел нарезы неравномерной высоты по окружности. И там фаску хотькатай, хоть не катай, хоть новую каждый день - пуля режется неравномерно и летит куда хотит.
TVAЭто у ППП такая проблема?
Но если ствол после такого хорошего вылета пули вибрирует
wasserfall Это у ППП такая проблема?Это проблема любого оружия, в котором что-то движется и сотрясается до и во время выстрела.
В ППП это массивный поршень, в РСР и СО2 - ударный клапан. Есть удачные конструкции с самооткрывающимися (безударными) клапанами, но у них тоже есть свои недостатки. Идеал недостижим, жизнь есть бесконечный поиск компромисса.
В книге
"Пневматическое оружие
от
спускового крючка
до
мишени"
G.V.Cardew & G.M.Cardew
Рассматривается это явление, причём Довольнатаки подробно.
angelkrug В книге "Пневматическое оружие от спускового крючка до мишени" G.V.Cardew & G.M.Cardew Рассматривается это явление, причём Довольнатаки подробно.Так интересно бывает, когда новый прихожанин заходит в храм и говорит: "В Ветхом Завете написано все, о чем вы тут флудите". 😊
Можно, конечно, вместе с уважаемыми Кардью продолжать доказывать, что Земля плоская:
"Бытует мнение, что пуля склонна двигаться по спирали, подобной штопору. Мы никогда не рассматривали такое предположение всерьез...
...спиральное движение пули не более чем иллюзия... "спиральный феномен" не более чем миф." (глава 18, стр. 134 упомянутого выше труда).
И отец и сын Кардью - люди, а людям свойственно ошибаться. Раз они не видели сусликов, то суслики - это миф и иллюзия.
Прецессия гироскопа.
Но, что это такое, понять и принять невозможно.
Можно только верить 😊
Возможно тебе просто кажется что она летит по спирали остаточное колебание пружины, тогда и наблюдаешь странный полет в оптику.
ТВА прав иногда расстабилизированный волчек начинает плясать по большому кругу не уходя с точки вращения. достаточно его сильно толкнуть в бок. так что и с пулей скорее всего такой процесс возможен - причем с затухающей амплитудой
Здесь нет никаких толчков только давление воздуха и все, на пулю действует только встречный поток воздуха и как некоторые говорят пули сдувает боковой ветер ее не сдувает она перемещается вместе с потоком воздуха в сторону чем быстрее и тяжелее тем меньше он на нее влияет а если пуля дестабилизировалась она никак не будет лететь по спирали, пуля всегда летит по по пораболе даже не нарезная, это же не ракета
Rayn Akoly нет никаких толчковНу нет, так нет. Другой бы спорил, а я не стану.
http://guns.allzip.org/topic/30/373294.html
http://guns.allzip.org/topic/24/260831.html
Видел тоже такое и не раз. ГХ летели ровненько, а турецкие по спирали. На больших скоростях полет пули увидеть проблематично, на малых можно, если стрелять так чтобы солнце в спину светило. А учитывая желание спортсменов "поймать кучную скорость" смею предположить что спираль присутствует на разных пулях и при этом для каждого вида пуль есть скорость при которой спираль минимальна или вовсе отсутствует, к тому же для каждой винтовки это будет своя скорость.
Я ни когда не наблюдал такого, может у вас стволы обрублены и все летит коряво?
Нет, откуда корявость? Наблюдал стреляя из ижшисят разными пулями.
И вот такой вопрос: почему одними пулями из данного ствола кучи не собрать а другие летят одна в одну? А из другого ствола всё с точностью наоборот? Тут уже на кривые стволы и кривые пули нечего пенять. Считаю версию с колебаниями ствола при выстреле и с вылетом пули в определенной фазе этих колебаний самой правильной, если пули ровные и калиброваные. В случае прослабленой головы пули спиральный полет неизбежен на любых скоростях.
спираль в норм условиях всегда отсутствует, если же есть серьезные отклонения, может наличиствовать
голова
StoragТерто-перетерто уже около мелеона раз.
Считаю версию с колебаниями ствола при выстреле и с вылетом пули в определенной фазе этих колебаний самой правильной
Причина комплексная - твердость/мягкость пули, какое давление ее выплевывает и на сколько при том деформирует, насколько однообразные раны каждая пуля получает от столь любимых многими "зубастых" нарезов, насколько четкая поверхность среза юбки.
Лень искать те темы.
Там тожеа колебания ствола и твист пытались припелести. Но их влияние на пневмопук - ничтожно.
Кстати, влияние колебасиков ствола на кучу замечали еще древние греки те, кто обрезАл ствол до "законных" пневматических 200мм.
Стоп, вот тут подробнее. Ствол обрезали до 200 и что в итоге? Куча расползается из-за увеличившихся колебаний ствола?
Rayn AkolyВсё-таки так оно и есть.
Возможно тебе просто кажется что она летит по спирали остаточное колебание пружины, тогда и наблюдаешь странный полет в оптику.
Где-то на работе книга есть советская, исходя из не помню какой главы, движение пули по спирали неизбежно в любом нарезном оружии из-за не равномерного падения скорости полета пули и ее вращения. Но происходит это лишь с большой потерей линейной скорости, а не сразу со схода с нарезов.
Как? Колебания из-за пружины? Тогда почему стреляя 2 раза подряд разными пулями от одной получаеш спираль а другая ровненько идет?
zlody
Где-то на работе книга есть советская, исходя из не помню какой главы, движение пули по спирали неизбежно в любом нарезном оружии из-за не равномерного падения скорости полета пули и ее вращения. Но происходит это лишь с большой потерей линейной скорости, а не сразу со схода с нарезов.
то что ты говоришь характерно для классической винтовочной пули где хвост тяжелее головы у нас в пневме наоборот есть эффект воланчика
Смех, смехом, а спорить-теоретически-можно долго. Проще собраться толпой, соорудить стенд, типа-в доль стены, на кронштейнах, на энном растоянии друг от друга развесить листы бумаги, и тупо произвести отстрел. после сложить листы и проанализировать - есть-ли эта самая, чтоб ей, спираль...
Эта прблема есть и в малокалиберном оружии-фото из журнала- статья о производстве мк-патронов. А теперь представим что происходит с пулькой на срезе ствола у которой не цилиндр, а два пояска. Пулька в 512 не нарезается а деформируется в виде шестигранника, юбка размазывается. Имеет значение разница веса головы и юбки пульки, а также форма пульки.
Часто пуля, начинающая лететь по спирали сразу после вылета из ствола, стабилизируется, пролетев некоторое расстояние. Бывает, что куча не собирается на дистанции 25м, но при этом на 50м пневма бьет вполне прилично теми же самыми пулями.
У огнестрельщиков все так же, только скорости и дистанции поболее:
http://guns.allzip.org/topic/2/86910.html
http://guns.allzip.org/topic/2/86910.html
Если кому-то это интересно, то термин "перестабилизированная пуля" (т.е. пуля, вращающаяся чрезмерно быстро) возник, в частности, оттого, что размах спиральной траектории такой пули не уменьшается с расстоянием:
"...Однако, если пуля закручена слишком быстро, - гироскопический эфффект окажется настолько силен, что прецессия пули затухать не будет!" http://www.hpbt.org/articles/deriva.htm
oberБесполезно.
боян http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1198481
Ссылки в постах никто не кликает.
Вот пример, ссылка внутри поста в этой самой теме, страницей раньше: http://guns.allzip.org/topic/3/504965.html
Коллега-боянист... в квадрате... :-)
http://guns.allzip.org/topic/24/412219.html
http://guns.allzip.org/topic/24/412219.html
Боян не мой, я просто разыскал мопед.
b4now Боян не мой, я просто разыскал мопед.Спасибо, хорошая ссылка http://www.pyramydair.com/blog/2007/08/mystery-of-grouping-to-left-right-two.html
Оказывается, и у них есть те, кому не только резинки на досылателе интересны.
Автор пишет о том, что эффект проявляется и при недостабилизации, и при перестабилизации пули. По стилю изложения чувствуется, что ему частенько приходилось объяснять неверующим фактическое состояние дела:
"Верите или нет, но некоторые пули летят по спирали... Немало стрелков, включая меня, наблюдали спиральный полет пули...
Вы можете попробовать установить ряд мишеней из папиросной бумаги, выровняв их с помощью лазера для анализа поведения пули в полете... Вы убедитесь в этом самостоятельно."
так до чего мы дотерли этот старый бояН???? до того что все есть так как оно есть и это всего лишь физика вращающегося тела со всеми присущими ему явлениями...
А в вакууме спираль будет меньше или больше ???
в условиях силы тяжести или нет? 😛
Да без разницы, пусть в условиях силы тяжести.
по моим подсчетом спираль останется неизменной в вакууме ибо отсутствует сила возвращающая на траекторию (сопротивление воздуха)
анедостабилизация будет оставаться таковой. хотя с другой стороны существует ли такое понятие в вакууме в принципе как недостабилизация, ведь опрокидывающего эффекта без Сопр воздуха тоже нет. тогда и спирали быть не должно в принципе.... как то так мысли в слух
А в вакууме классно. Там даже нарезы в стволе не нужны.
Пуля может хоть кувыркаться, но лететь при этом она будет строго по параболе.
И баллистический коэффициент будет равен единице, стреляй из Крыса хоть на 500м. И никакого тебе звука. Надо попробовать.
"...и начала спокойно садить выстрел за выстрелом в солнце, в Луну, в звёзды и в прочие небесные светила."
http://det.lib.ru/a/aleksandr_b/tania.shtml
Еще сцылко. Думал тот "почти не-срачик" видели все.
http://guns.allzip.org/topic/3/406760.html
Истина где-то рядом. (ц)
На "монополию на истину" отнюдь не претендую, но аспекты пулеводства там были обсосаны все без исключения.
что имею сказать по предмету обсуждения: пока удалось проверить только влияние надульника/модера на спираль:
в случае установки однокамерного модера спираль- меньше, но такая же дерганая. на неделе попробую с многокамерным.
а при стрельбе без надульника и модера я пули вообще не вижу, мне кажется, без тяжести на стволе винтовку так подбрасывает, что прицел уходит с траектории.
возьми более короткую или более длинную пулю в том же весе
более треугольную пулю с переменным шагом
ober более треугольную пулю с переменным шагомБольшинство непосвященных может подумать, что ober пошутил, ан нет. Перевожу для тех, кто не в теме:
"В г.Туле было изготовлено винтовочное ружье оригинальной конструкции, канал ствола которого имел треугольное сечение. Нарезы, шедшие по всей длине канала ствола, придавали пуле вращательное движение, что позволило заметно увеличить дальность и меткость ведения огня."
"Необычен изготовленный в 1745 году охотничий штуцер с треугольным в сечении каналом ствола. Изделие отличает мастерство исполнения, использование самых различных техник обработки металла и дерева. Здесь гравировка и чеканка, всечка золотой и серебряной проволоки и знаменитые тульские "стальные бриллианты".
" http://museumarms.tula-oblast.ru/hunt/
"Вообще, изначально для пули Минье нарезы имели треугольный профиль, а сама нарезка имела переменный шаг."
http://guns.allzip.org/topic/150/247906.html
У меня тоже был случай когда пули летели по спирали. Пуля шмель 0.8 г, винт Crosman 2100. Просто на!бнулся досылатель и пули летели на очень низкой скорости.
TVA
Большинство непосвященных может подумать, что ober пошутил, ан нет. Перевожу для тех, кто не в теме
Щас... возьму треугольный надфиль и буду в Муркином стволе новый канал выпиливать... с переменной нарезкой притом...
alex CBпосоветуйте из распространенных что-нибудь, и еще - что в итоге должно получиться?
возьми более короткую или более длинную пулю в том же весе
ну попробуй кп обоих весов и jsb heavy и фаску перепроверь
тс10
От нутации никуда не денешся, я заметил, что тупоголовые пули более колбасит по спирали.
Не факт. Что от пули зависит это ясно, но у меня как раз только на остроносых наблюдалась спираль, мож еще и от винта завист - спираль только на ижшисят наблюдал, ствол с чоком. Пулю на более высокой скорости увидеть пока не удавалось 😊
Спираль зависит от форм-фактора - в первую очередь.
В туда входит форма башки, удлинение пули, развесовка по длине.
И чистота среза юбки.
Степень деформации пули в стволе. От давления. А оттуда уже и скорость - вторичное.
На высокой скорости и раббиты стабилизацию получают. И мало деформируются. 😛
.... а направление спирали зависит от направления закручивания нарезов по часовой или против часовой стрелке. 😊 (так сказать мои 5 копеек)
Важно. 😊
А что, нарезы у разных винтов закручены в разную сторону? Пока что видел стволы только с правой "резьбой", с левой не попадались 😊
StoragВнимания не обращал, но принципиальных помех не видицо.
А что, нарезы у разных винтов закручены в разную сторону?
Не до конца прояснен аспект влияния вектора стрельбы на величину спирали
sas11 Не до конца прояснен аспект влияния вектора стрельбыДа, это явное упущение.
Надо наверстать:
"Земля крутится, и как бы уходит от пули. Например, при выстреле из орудия, направленного на север, снаряд будет отклоняться к востоку в северном полушарии и к западу - в южном. При стрельбе вдоль экватора силы Кориолиса будут прижимать снаряд к Земле, если выстрел произведен в восточном направлении. Сила Кориолиса действует на тело, движущееся вдоль меридиана в северном полушарии вправо и в южном - влево."
http://ugroza.net/voen/orujie/430-sila-koriolisa-jeffekt-magnusa.html
Правда, на величину прецессии, приводящей к полету по спирали, вектор стрельбы не влияет, а жаль. Такой повод для поговорить пропадает.
"Джентри ворвался в коридор и выстрелил. Сила Кориолиса отклонила пулю, и та царапнула щеку капитана." http://andersonpaul.ru/rasskazy145.html
Пневму надо бы продавать только тем, что может решить уравнение Навье-Стокса http://www.sniping.ru/index.html?ballistics/fomo .
Не можешь решить - свободен, иди учись дальше.
При входе в тир предъяви зачетку в развернутом виде.
кориолисова сила во время существования процесса полета пули влияния отмечаемого не высокоточными приборами не окажет.
TVAЯ бы не стал пренебрегать етим аспектом.
Земля крутится, и как бы уходит от пули
Очень немаловажный фактор при стрельбе на геостационарной орбите.
alex CB кориолисова сила во время существования процесса полета пули влияния отмечаемого не высокоточными приборами не окажет.Вот тут есть несколько интересных задачек с решениями. Например, на стр. 25 (ответ на стр. 30).
Про землю это важно только для тех кто стреляет примерно на километр для огнестрельщиков а тут дистанции маленькие и от земли тут мало что зависит, только что когда пуля проходит в тени там где нет восходящих потоков воздуха просто в тени они слабее воо на это стоит обратить внимание.
А ведь забыли же еще один немаловажный фактор - отклоняющее влияние на пулю солнечного света. А он, между прочем, поток частиц. Или волна?
Почему пуля летит по СПИРАЛИ?"неправильные пчелы, они делают неправильный мед"
Винни Пух
TVA
[b]Вот тут есть несколько интересных задачек с решениями. Например, на стр. 25 (ответ на стр. 30).[/B]
при горизонтальном полете пули это как раз первая задача там все показывает и одна из главных величин в данном случае время действия силы. а у пневме оно крайне мало и прочие факторы наааамного более существенны
кстати там же на 38 и 39 наш случай почти что описан про сто метров и скорость 500м/с, но у нас 300м/с на широте 45 там отклонение 1.03 мм у нас в 1.66 раз меньше ибо скорость ниже - так огнеплюям надо учитывать и то от 500м и без учета ветровых воздействий и прочих факторов расширяющих кучу
p.s. спасибо вспомнил вышку и гидродинамику с физикой моря
alex CB p.s. спасибо вспомнил вышку и гидродинамику с физикой моряСпасибо на добром слове, но я надеялся еще и на присутствие чувства юмора 😊.
А теперь по теме (о вышке с физикой 😊): на 1,66 надо не делить, а умножать (скорость пули в знаменателе), т.е. чем меньше скорость пули, тем больше отклонение. Если еще учесть, что при БК=0,022 подлетная скорость пули на 100м будет всего 170м/с, то получим еще бОльшую величину. А если винт приводили к нормальному бою в южном полушарии, а реально стрелять придется в северном, то и вообще 😊.
Земля, на самом деле- не сфера, а геоид. Ускорение свободного падения на разных полюсах будет разное.
ober Земля, на самом деле- не сфера, а геоидТолько этого нам не хватало. Гуманоиды, стреляющие по эпициклоиде на геоиде.
TVAсфероидами
Гуманоиды, стреляющие
TVA
по эпициклоиде на геоиде.
Баллистоидными сфероидами. В негуманоидов. В глистоидов.
Ну вы тут завернули! Вопрос был почему летит пуля по спирали помните? Не давно в журнале вычитал что раньше нарезы в стволе были прямыми вот там то пуля летела как надо! ведь шарик не нужно табелизировать и нет у него ни каких нутаций дериваций и всякой шулупени, все просто и надежно!
Кстати! на счет вакуума.... пуля на геостационарной орбите тоже будет лететь по спирали диаметром с орбиту 😊
надо испытать!
Oleg_N3Диаметр то как раз и будет спиралью, да еще врвщающейся.
Кстати! на счет вакуума.... пуля на геостационарной орбите тоже будет лететь по спирали диаметром с орбиту
Круглый моток ниток, короче.
TVA
Земля крутится, и как бы уходит от пули. Например, при выстреле из орудия, направленного на север, снаряд будет отклоняться к востоку в северном полушарии и к западу - в южном.
Не верю! Ибо стреляем не из неподвижного орудия. Орудие стоит на поверхности земли и вращается вместе с ней, следовательно снаряд тоже вращается вместе с планетой. А если мы стреляем например из южного полушария в северное через экватор, куда отклонение будет?
За счет чего получается "и как бы уходит от пули"?
Storag Не верю! Ибо...Легко проверить - сесть вдвоем на карусель и устроить дуэль на теннисных мячах. Окажется, что вместе с каруселью будет вращаться только то, что к ней привязано (стрелок и мишень), а брошенный мяч полетит по своей параболе, как ядро у метателя молота или камень из пращи (причем парабола будет строго в вертикальной плоскости, стрелять за угол не получится, как ни крутись перед выстрелом). Именно поэтому недостаточно сопровождать прицелом движущуюся мишень, а надо вводить еще и упреждение, которое должно быть прямо пропорционально подлетному времени.
Еще можно взять в руки садовый шланг, раскрутиться вместе с ним и поглядеть, куда летит струя после отрыва от вращающегося шланга.
Понятно?!!
Ибо...
😊
Storag За счет чего получается "и как бы уходит от пули"?За счет взаимодействия двух различных систем координат. Земля и связанные с ней стрелок, мишень и пуля (до выстрела) принадлежат к вращающейся системе координат, а пуля (в полете после выстрела) - к инерциальной системе координат.
Сброшенная с высоко летящего самолета бомба тоже оказывается элементом инерциальной системы, поэтому при прицельном бомбометании обязательно учитывают вращение Земли (широту места, направление движения самолета и пр.).
"...маятник Фуко имеется в Исаакиевском соборе в Ленинграде. Он наглядно демонстрирует вращение Земли относительно инерциальной системы отсчета."
Пока маятник летит - Земля под ним поворачивается, на несколько миллиметров при каждом колебании маятника.
Между прочим, Жан Бернар Леон Фуко таким образом доказал факт вращения Земли еще в 1851 году.
Ибо!
Падажди, не надо путать вращение Земли с вращением на ее поверхности карусели. Вектор А - вращение Земли. Вектор В - куда пулю выпустили, в точку прицеливания f. С - результирующий вектор куда полетит пуля. Но пока она лететь будет то Земля как раз повернется на нужный угол и точка попадания f1 совпадет с точкой прицеливания f.
TVAпоиграйте в ил2 😊. урок назовем "стрельба в вираже по движущейся воздушной цели"
сесть вдвоем на карусель и устроить дуэль на теннисных мячах
Storag Падажди, не надо путать вращение Земли с вращением на ее поверхности карусели. Вектор А - вращение Земли. Вектор В - куда пулю выпустили, в точку прицеливания f. С - результирующий вектор куда полетит пуля. Но пока она лететь будет то Земля как раз повернется на нужный угол и точка попадания f1 совпадет с точкой прицеливания f.Эта логика справедлива для стрельбы поперек вагона, движущегося по идеально прямым рельсам (или для стрельбы строго поперек Земного экватора в области экватора), мы же обсуждаем стрельбу на наших широтах, где мишень и стрелок за время подлета пули поворачиваются вместе с Землей на равный угол, но при этом проходят неравные пути (отрезки "А" и "а" на рисунке):
Да, пуля попадет в точку f1, но мишень в этот момент будет находиться в точке f2.
Я надеюсь, все понимают, что мы тут обсуждаем не особенности кроухантинга в средней полосе России, а намного более принципиальные вещи (типа гарантированного попадания первым выстрелом в центр капсюля Жевело с 50-ти метров 😊).
а вот еще интересно, пуля сразу крутиться начинает, или с какого-то момента, когда скорость ниже чего-то там падает? чисто теоретически?
zloyqadrat а вот еще интересно, пуля сразу крутиться начинает, или с какого-то момента, когда скорость ниже чего-то там падает? чисто теоретически?И теоретически и практически пневматическая пуля начинает прецессировать в тот момент, когда ее массивная голова уже вышла из ствола, а легкая юбка еще нет. Причина в том, что центр масс пули никогда не совпадает с осью ее вращения. Юбка еще удерживается стволом, а голова идет вразнос, как кривое сверло в патроне дрели.
Как бы точно ни изготавливали тело вращения, в нем всегда будет присутствовать дисбаланс (как у колеса автомобиля, маятника в наручных часах, ротора турбины или гироскопа).
Но маятники, роторы и колеса после изготовления балансируют http://www.elitcovka.ru/shmoad/ustu802ud/index.shtml , а пули - нет, величина их дисбаланса определяется качеством изготовления прессформы (дисбаланс из-за несимметрии) и однородностью состава исходного сырья (дисбаланс из-за неравномерной плотности).
Именно об этом говорилось в этой теме три страницы назад http://guns.allzip.org/topic/3/504965.html
Вот полный текст статьи, на скан из которой ссылался -S-B-A- : http://www.gun.ru/oxota0438.htm
"Очень большое влияние на кучность оказывает момент прохождения пулей дульного среза. Часть пули ещё движется по стволу, а центр тяжести уже прошел дульный срез. Вращаясь, он будет описывать некую окружность, диаметр которой будет тем больше, чем дальше от дульного среза будет находиться центр тяжести. Соответственно больше будет отклонение оси пули от оси канала ствола, хуже кучность."
я имею ввиду следующее: шаг спирали - расстояние между витками, постоянное, или с расстоянием (падением скорости пули) уменьшается?
угловая скорость вращения постоянная, поступательная - нет. сам подумай...
вообще-то угловая скорость тоже должна меняться из-за поперечных нагрузок - трения о воздух
Значительно менее чем линейная. Воздух вокруг пули - шибко "разный". Спереди - совсем не тот что с боков. Значительно менее плотный.
Почему? Так устроен мир. (ц)
TVAДа, пуля попадет в точку f1, но мишень в этот момент будет находиться в точке f2.
Я надеюсь, все понимают, что мы тут обсуждаем не особенности кроухантинга в средней полосе России, а намного более принципиальные вещи (типа гарантированного попадания первым выстрелом в центр капсюля Жевело с 50-ти метров 😊).
Согласен. Но вот при стрельбе на 50 метров какая разница получится между точками f1 и f2? Кажись эти точки в размер капсюля Жевело уложатся аж бегом 😀
Storag Согласен. Но...Это несерьезно.
Собеседник должен ждать одиннадцать суток, не отходя от монитора.
Совесть есть?
Понятно, что величина будет малой, но давайте посчитаем для интереса.
Стрелять будем на 50м из шестнадцатиджоульной винтовки, направление стрельбы с юга на север на шестидесятой параллели. Винтовка предварительно пристреляна в ноль в направлении с востока на запад.
Решение возьмем из примера на стр. 23-25 по ссылке http://window.edu.ru/window_catalog/files/r19860/rsu144.pdf
Пуля у нас будет JSB Exact, начальная скорость 240м/с, скорость у мишени 180м/с, подлетное время 0,244с (данные из ЧеирГана).
Вычислим среднюю скорость пули: 50/0,244=205м/с.
Считаем по приведенной в ссылке формуле, получаем... 0,77мм...
0,77 миллиметра! Это же 770 микронов! ))
TVAв общем, так: к винтовке, кроме оптического прицела, уровня и угломера совершенно необходим компас и секстант. надо подкинуть Ермаку идею, пускай ассортимент расширяет 😊 😊
направление стрельбы с юга на север на шестидесятой параллели
.
zloyqadrat к винтовке, кроме оптического прицела, уровня и угломера совершенно необходим компас и секстантЖелательно, чтобы все это было совмещено в одном корпусе. Еще не забыть функции хронографа, дальномера, термометра и анемометра. И обязательно встроить туда же простенький баллистический калькулятор.
весы еще надо, весы! чтобы каждую пульку взвешивать и оперативно поправку вводить.
Это порочный путь. Надо делать так, чтобы вес пули не влиял на ее скорость http://guns.allzip.org/topic/30/459509.html
Надо тогда иметь дальномер, вычисляющий поправку автоматически в зависимости от скорости пули (встроеный хрон), направления стрельбы (встроеный компас), расстояния а также чтоб вычислял угломестную поправку. Плюс автоматические поправки на давление и температуру воздуха. Какой пулей и какого калибра пуля - выбирать из встроеной библиотеки. Скорость ветра придется самому учитывать, так как ветер может дуть с разной скоростью на разных расстояниях от стрелка 😊
TVA
Это несерьезно.
Собеседник должен ждать одиннадцать суток, не отходя от монитора.
Совесть есть?
Сорри, иногда и работать надо а не только по форумам лазить. Мне еще 2 других форума модерить приходится, благо один из них очень не напряжный 😀
Storag Плюс автоматические поправки на давление и температуру...И гравиметр! О влиянии изменения силы тяжести забыли начисто:
"...ускорение свободного падения зависит от географической широты q местности и высоты h подъема над земной поверхностью...
Во-первых, Земля - не шар, а эллипсоид вращения, т. е. радиус Земли на полюсе меньше радиуса Земли на экваторе. Поэтому сила тяжести и вызываемое ею ускорение свободного падения на полюсе больше, чем на экваторе (g=9,832 м/с2 на полюсе и g = 9,780 м/с2 на экваторе).
Во-вторых, Земля вращается вокруг своей оси и это влияет на ускорение свободного падения, приводя к его зависимости от географической широты местности."
Возвращаясь к теме топика: http://guns.allzip.org/topic/2/272579.html
TVAа силу Кориолиса почему забыл?
Земля вращается вокруг своей оси...
там похлеще поправка, чем на силу тяжести 😛
BlacKDeatH а силу Кориолиса почему забыл?Обижаешь...
там похлеще поправка, чем на силу тяжести 😛
Портрет Кориолиса с его автографом висит у меня на стене на самом видном месте, рядом с дипломом ("...и будучи лично знакомым с Кориолисом...")
Расчет отклонения за счет кориолисова ускорения был на предыдущей странице http://guns.allzip.org/topic/3/504965.html , для его учета zloyqadrat и предложил компас с секстантом (более современное решение - GPS навигатор).
Вообще-то, гравиметр - это дорогое удовольствие, его вполне можно было бы заменить простеньким альтиметром.
А вот - всё в одном: http://aero-tech.narod.ru/index7.html
TVA
Вообще-то, гравиметр - это дорогое удовольствие, его вполне можно было бы заменить простеньким альтиметром
гравиметр правильнее, потому-что "же" меняется не только по географическим, но и по геологическим причинам, из-за различной плотности земной коры, например, над мощным рудным месторождением
zloyqadrat гравиметр правильнееНесомненно, но для его работы требуется обеспечить полную неподвижность и отсутствие вибраций, лучше всего установить его на массивный бетонный фундамент.
Те, кто стреляют с упора, будут довольны. Насчет охотников - есть сомнения, мало кто согласится таскать с собой по лесу плиту весом 200кг.
b4nowИмею противоположный опыт 😊Цфх, 6 нарезов глубоких, 6 мелких, на сотне полторашка без проблем поражалась.
А я видел нарезы неравномерной высоты по окружности. И там фаску хотькатай, хоть не катай, хоть новую каждый день - пуля режется неравномерно и летит куда хотит.
Угу. Ваши посты в теме ап квеста я хожу читать когда мне становится грустно.
Тебе фоты кучи выложить 😊Или так поверишь?Или ты считаешь что то,что ты не видел не может быть???А в том что теории твои не закрепленны практикой никто не виноват. Истина в этой жизни познаётся в пробах и ошибках. Но чёто я не видел не в одном твоём посте доводы закреплённые опытом.
Хорошо, охотно выслушаю ваши теории относительно того, как неравномерно, пусть и однообразно деформированная пуля может обладать такой хорошей кучностью?
bombДа я все от фонаря леплю, на вас равняюсь. 😊
чёто я не видел не в одном твоём посте доводы закреплённые опытом.
Зато уж ваши
Сразу видно - огромного опыта человек накуевертил. 😊
b4nowЭта казённая фаска позволяет ложить в 3.5см барракуды не напрягаясь. Главное что должно быть в казённой фаске, это равномерный заход на нарезы. Даже как ты выразился мурочное ведро отлично стреляет и попадает.
Хорошо, охотно выслушаю [b]ваши теории относительно того, как неравномерно, пусть и однообразно деформированная пуля... Да пофигу чё и как там деформируется, ствол бил очень кучно, и даже "гавёнными" пулями типа кросман поинтед 😊 К примеру, фотка вашей казенной фаски - просто незабываема.
Сразу видно - огромного опыта человек накуевертил. 😊[/B]
Так что Товарищь теоретик вы наш, иногда нужно уметь признавать свои ошибки 😊
Млин вас вдвоем без слез читать невозможно 😊
.
Ну вот, в конце концов ситуацию спасло следующее - обрезка ствола до длины 32 см на станке и легонькая фасочка.
Спасибо всем, кто высказал свое мнение и давал совет 😊
ААА! Не могу вот это концовочка, бомба!
ТАК ПОЧЕМУ ЖЕ ПУЛЯ ЛЕТИТ ПО СПИРАЛИ?
К стати, не только на мурках и ёжиках летят пули по спирали, у меня на файке 300 такая же фигня, заметил только после того как оптику поставил, очень хорошо видно когда больше кратность накручиаеш!! Так в чём же всё таки причина того??
FX Typhoon на разных скоростях летят по спирали, особенно хорошо видно в солнечный день, когда солнце немного под углом к оси полета пули. Что самое интересное, так летят только капэшки, ну по крйней мере на них это заметно, а с ЖСБ все ок. Только вот в тире капэшки прилетают на 50 м. в одну маленькую точку, а ЖСБ как угодно. Кстати в тире "спиральности" не обнаружил ни на тех, ни на других, вероятно из-за освещения.
Ну извините, братцы, тему создавал с несколько эгоистичными целями 😊
более-менее разобрался в процессах, СПАСИБО ДОБРЫМ ЛЮДЯМ, кому интересно было - тоже поучаствовали или просто прочитали.
лечение увидел одно - изменение параметров на выходе из ствола/модера (это если сам ствол без царапин и с пулями все в порядке), в моем случае это банальная обрезка.
если есть желание продолжать тему - пожалуста, с интересом послежу за развитием и поучаствую по мере возможности.
Почему пуля летит по спирали - ответ: ситуацию спасло следующее - обрезка ствола до длины 32 см на станке и легонькая фасочка.
Вывод:пули летают по спирали только тогда когда стволы не обрезаны и не сделана легкая фасочка! Сделайте обрезание вашим стволам !
Himoza
в тире "спиральности" не обнаружил ни на тех, ни на других, вероятно из-за освещения.
Я видел полет пули только когда стрелял из помещения и солнце при этом светило "в спину".
Топикстартеру - каким образом определил длину в 320 мм?
Ptr
Топикстартеру - каким образом определил длину в 320 мм?
эта... видение у меня было О_о
😊 на самом деле хотел обрезать до 300, оставил запас на предмет возможной запоротой фаски, однако фаска удалась, переделывать ничего не стал
да и в чехол теперь с модером хорошо входит 😊
Понятно.
Вчера пострелял по светлой стене. Из РСР, скоростя под 300. Пристреливал прицел. Когда после пары выстрелов увидел дырки от пуль и понял где СТП, то при следующих выстрелах увидел полет пули. Без спирали в этот раз. Пули были тяжелые ЖСБ и новый люман ФТ.
А вообще прикольно видеть полет пули когда знаеш куда смотреть 😊
ЗЫ: Пулял из 1377 по монохромам, так тоже при промахе видел куда именно пуля "промахнулась", на фоне светлого неба хоть оно и в тучах тоже пулю видно.