ВАЖНО: Кто прав или какие хронографы брешут ?!?!

Сабж.
Украина начала выпускать свои хронографы. Сегодня в Киевском тире официально проходили испытания опытных образцов.
Что получилось .....
Испытывались два Киевских хронографа (оба на фото) и сверялись с одним Питерским товарисча SB. Получились интересные результаты. Подопытными "кроликами" стали мой кросман 2100 АП, стреляющий кп 10.5 и мурка АП таварсча SB, стреляющая про хантером. На моем кросмане оба Укр. хронографа стабильно показывали 267 м/с +/- 1(редко 2) м/с. Питерский хронограф SB показывал в среднем 258 м/с с разбросом +/- 4 м/с (пару раз скакнуло на -7 м/с).
Тестили на SB мурке с газовой пружиной: оба Укр. хронографа показывали стабильно 261-260 м/с про хантером, разброс скоростей 1-2 м/с. При тех же условиях Рус. хронограф показывал в среднем 252-253 с разбросом +/- 4 м/с (один раз скакнул на -8).
Человек который производит Укр. хронографы имеет репутацию хорошего специалиста, проверяет их на професиональном оборудовании у себя на работе и гарантирует их точность на 99.99%, в случае неточности в работе отдает деньги или меняет на другой . Т.е. зуб дает.
Как щя помню: хронограф SB и хронограф LVitala (оба росийские) также имеют небольшую разницу в показаниях, около 3 м/с.
Внимание вопрос: Какие хронографы брешут ???
Я как раз собирался приобретать хронограф и выбирал между вышеперечисленными.
Мой кросман не может давать такие разбросы да и по показаниям Российского хронографа низковата скорость получается, ведь мой кросман АПнутый Олегом2100 по его схеме и его руками, да и он сам прогнозировал повыше скорость.
Исходя из этого собственного маленького расследования, проведенного сегодня лично мной, я отдал предпочтение Украинскому и купил его.

Господа высказывайтесь, обсудим.

Повторюсь.
Высказывайтесь, обсудим

Хронограф SB вот на фото.

Саня это заведомо был маркетинговый ход, расчитаный на покупку хронографа который показывает большую скорость. 😀
Я уверен ты не купил бы хрон с меньшими результатами, хотя когда в твоем батарейка чуток подсядет и соответствено скорость упадет. 😀
В любом случае поздравляю, приходи сравним с моим.

Миша, ты предлагаеш запустить новый топик "Влияние батареек на мощность винтовок" ?

Обсуждать нечего-то. Надо отдать девайсы на метрологическую поверку и все дела.
А то, что ты, извиняюсь заранее, "натестировал"
это ничего не значит. Я даже не понял какие именно хроны вы пробовали 😊

Я не предлагаю, я предпологаю. Тем более я такое уже проходил. И еще может новый хрон был с более чистыми датчиками? Я не ставлю диагноз, а пытаюсь учесть все факторы которые участвуют в измерении.

Svar45
Обсуждать нечего-то. Надо отдать девайсы на метрологическую поверку и все дела.
А то, что ты, извиняюсь заранее, "натестировал"
это ничего не значит. Я даже не понял какие именно хроны вы пробовали 😊

А ты на фотографии сверху посмотри.

Svar45
Я даже не понял какие именно хроны вы пробовали 😊

Может это покажется странным но ты их видиш на фото. Анализируй. Модели мне неизвестны.
Я не делаю заключений, мне самому интересен результат. Просто я описал, чем я аргументирую покупку Украинского хрона...

Svar45
Обсуждать нечего-то. Надо отдать девайсы на метрологическую поверку и все дела.

ANNIHILATOR, на фото один из клонов S0 хронографа Eggheadа, только у него есть много версий, которые отличаются. 😊
Названия девайсов то хоть какие?! 😊

То, что показания у разных хронов будут разные, это слону понятно, ибо это приборы хоз-быт и никакой метрологической проверки при выпуске не делают. Но поидее, если выстрелить разом через 2 хрона одной марки они должны показать одну скорость или второй стабильно -1-2м\с, иначе это клиника. ИБХ и S0 этот тест проходят, хотя у них тоже есть свои глюки.
S0 - плохо меряет на слабых батарейках, зависит от формы пули, т.е. матч и поинтед меряет поразному...
ИБХ - дает разброс засчет своей рамочной формы и кривых рук меряющего, т.е. пуля проходит в разный по длине путь при стрелбе под углом не 90. И так можно -5м/с себе намерять.

А то что, все эти девайсы дают относительную погрешность как минимум в 1%, я в этом и не сомневаюсь. А это уже разброс 3 м/с на 300 м/с. И смешно думать, что у них нет абсолютной погрешности в плюс или минус. Ты просто попал в ситуацию когда, разница в замерах двух девайсов оказалась на лицо. У SB мурка c ГП это вообще не тестовый вариант, по нашим с Столпером замерам, ГП это система с обратной связью из-за клапана впереди и скрость там прыгает прилично.
От 1го выстрела до 30-го возрастаеть на 6-8 м\с и прыгаеть на 2-4 м/с в зависимости от повторяемости трения пуль.

А насчет S0 ты зря прошелся, им меряют почти все тут. И РСРшники с малым разбросом скоростей, что-то не жаловались...

S043 на нормальной РСР (новая Демьяна) дает разброс порядка 0,5 м\с на серию 40-50 шт.

может, это экземпляр хронографа такой удачный? :-)

И хочу добавить, хрон продаваемый Alex_SS, скорее всего замечательный девайс и ты не зря его купил. Поживем - увидим, если он будет продаваться дальше - юзеров станет больше, мнений - станет больше. Но, ты не кидайся такими фразами как
"гарантирует их точность на 99.99%", что соответствует отностиельной погрешности 0.01%, ибо врядле это так и ты подставляешь самого производителя девайсов под критику.

Svar45
Но, ты не кидайся такими фразами как
"гарантирует их точность на 99.99%", что соответствует отностиельной погрешности 0.01%, ибо врядле это так и ты подставляешь самого производителя девайсов под критику.

Кайнын
S043 на нормальной РСР (новая Демьяна) дает разброс порядка 0,5 м\с на серию 40-50 шт.

может, это экземпляр хронографа такой удачный? :-)

Вполне вероятно.
Я мерял свою крысу (еще давно) хронами LVitala и SB, Виталин показывает меньше разброс и всегда меряет. СБшный замеряет мой крыс через два на третий.

Ну..эка ты быстро обиделся. Я то человек со стороны, никаких комерческих интересов к хронам не питаю. А тебя еще не начали пинать производители "брехливых" хронографов 😊

Ну разве это тест? Есть же возможность, отстрелять хоть по 10-20 шт нормальных пуль из PCP, у тогоже Alex_SS, и запостить сюда таблицу и всем будет понятно, что хронограф "имярек" врет и его надо отправлять в ремонт или в отстой.
А то, что ты написал - вообще без конкретики, не привидя даже названий девайсов это просто выглядит нехорошо.
А хрон SB просто загрязнен дизелем, поэтому и чувствительность плохая, обычное для трубочных хронов на ППП.

SOVA
Я не предлагаю, я предпологаю. Тем более я такое уже проходил. И еще может новый хрон был с более чистыми датчиками? Я не ставлю диагноз, а пытаюсь учесть все факторы которые участвуют в измерении.

Глупости не говори, да ?

При чем тут чистота датчиков и батарейки ???
В нашем, украинском, применяются компараторы после оптопар, а что в питерсоком ?
За наш я ручаюсь - проверка отработки задержек сигналов(т.е. настройка на временные интервалы) проходит с применением эталолнного генератора импульсов, который поверен и есть действительно ЭТАЛОН по генерации импульсов различной скважности и формы.
Пуля "замыкает" инфракрасные "лучи" между парами, что тут может быть сложного ? Как на этот процесс может влиять что-то другое кроме пролетающей пули ? 😊

Если есть разница в показаниях 2-х хронографов, нужно их сверить с третьим. А в нашем случае есть еще и возможность сверить показания сразу пяти разных моделей хронографов. Насколько я знаю, в распоряжении киевлян имеются:
SB, я - S043
ALEX_SS - вышеупомянутый
Олег 2100 - харьковский
Valent - буржуйский наствольный
SLAYER - буржуйский рогатый

Предлагаю в пятницу в тире сверить показания. В качестве эталона можно попользовать мурку с ГП Lamud'a или SB. Если у них разброс на эталонных пульках, к примеру КП 10,5 окажется больше 2 м/с, попробуем что-то еще: ИЖ53 с ГП, ИЖ60, мой Гамо ПР45 (постоль-компрессионка). РСР не подходит - есть зависимость скорости от номера выстрела. МК тоже - долго качать.

LVital
Если есть разница в показаниях 2-х хронографов, нужно их сверить с третьим.

Занятие изначально бесполезное 😊
Схемы и алгоритмы измерений - вот что влияет на точность измерения. Сравнить-то мы сравним, а что дальше ? если питерские и проч. меряют оптопарами подсоединенными к однокристалке напрямую, да еще при этом "верят на слово" импульсам бортового кварца, и при этом непонятно какая тактовая частота однокристалки - вот и будет "число звезд на небе" вместо ТОЧНОГО измерения.

...ты кстати чего в ТИРе не был ? 😊

Заболел я. И Теч Форс разобрал до винтика. Так что теперь я больше всего смахиваю на больного ноусера. 😊

А алгоритм замеров скорее всего одинаков. И частота кварца не может плавать на 10 процентов. Насколько я помню, речь может идти о паре килогерц. Почему бы не попробовать? Если хроны сделаны разными производителями и каждый использовал неправильный алгоритм, как ты говоришь, то все показания будут отличаться. А как говорят, если классу поставить задачу, то все правильные ответы должны быть одинаковыми.

По поводу "влияния батареек" - наш, украинский, имеет встроенный стабилизатор напряжения, так что от 9В до 5В если есть на батарее - результаты измерений не зависят вообще от батареи. А что стоит у питерских и московских ?

ANNIHILATOR
Украина начала выпускать свои хронографы.

Поясню. Первое фото - серийный "старый" образец. Фторое(ниже) фото - "новый" серийный образец. Отличия "нового" от "старого":
1) изменен цвет индикатора на красный, как более яркий и лучше видимый в солнечную погоду.
2) программа отрабатывает "экономию батарей", т.е. есть режим засыпания (горит только "точка") и при старте горит один а не три нуля.

Алгоритм просчета и прочие функции - не изменялись. Оптопары - идентичные на всех образцах, работают на частоте 940нм (инфракрасный).

Честно сказать,не знаю какая разница может быть в алгоритмах, если надо поделить количество импульсов на время. По утверждению производителей S043 у них тоже 4МГЦ, насколько я понимаю-кварц. Мой хронограф с самого начала страдал небольшой несоосностью, довольно трудно поймать ось.На мурке с помощью металявой втулки - все путем, а вот ежели его руками прикладывать - сложновато. Все бы ничего, но когда по результатам измерений мощность мурки оказалась порядка 18,6 Дж, дизель исключен, я призадумался. У меня сейчас стоит новая манжета от Олега 2100, типа отрабатываем некоторые полезные мысли. Предсказывалось увеличение мощности на 1,5-2 Дж. Но не на 4. И согласно моим измерениям, расчет оправдывается, мощность порядка 16,5 Дж имеет место быть, но измеренная МОИМ хронографом. Вообще-то у меня есть результат отстрела подряд 8 разных пуль по 10 шт. Я сейчас не на своем компе, поэтому выложу позже. Короче, надо сверять пять различных моделей, и смотреть, у кого мощность упала, а у кого выросла. Неплохо было-бы найти выход на институт судебных экспертиз, я думаю, у них приборчик весьма точный.

Alex_SS
LVital
Если есть разница в показаниях 2-х хронографов, нужно их сверить с третьим.

Originally posted by Alex_SS
Занятие изначально бесполезное 😊

Полностью согласен. Смысл мерять с одинаковыми хронографами. Они покажут одинаковые результаты. Есть смысл сверять с хронографами другого производителя. Еси спор возник между Киевским и Питерским хронографом (любой модели), то давайте возьмем Харьковский или все тот-же буржуйский Valenta.

Скажите а скорость звука 330 м/с или плюс минус пару метров, это я к чему я свой проверял как, стреляю "обреском ватной палочки" и подгоняю так что имею на мурке порядка на хронографе 335 м/с слышу верный хлопок переход на сверх звук, добовляю весу боеприпасу и имея на хронографе 325 м/с уже перехода на сверх звук неслышно, тоесть можно подобрав оптимально вес пульки двумя выстрелами проконтралировать точность хронографа! Главное знать точно скорость перехода на сверх звук!

Сегодня сходил к YuraS и постреляли из ИЖ60,
сразу через два хрона S041 на стволе и ИБХ на 10-15см от ствола.
ИБХ710 показывает среднем на 2м\с меньше, чем S041. Но были замеры и -3м/с и -1м/с,
но всего несколько раз. Скорость матча прыгала на уровне 175-180, средний по S041, 177, дисперсия 1.9. Хотели пострелять другими пулями и из других винтовок, но
его жена решила от править нас со стрельбой "в сад" и пришлось завязать 😊
ИМХО, мерять ППП погрешности хронов последнее дело...

btw, Alex_SS как вы назвали свой девайс, называть просто "Киевским" язык не поворачивается, все таки не торт и не котлета. 😊
Кстати, тот что вы называете "Питерским" делается в Таганроге.

2Инспектор, и по возне с пулями и по результату - варварская однако технология получается, типа, услышал\неуслышал. Ктому же скорость звука переменная величина. У меня в комнате она одна, а у тебя другая 😊

Ну незнаю когда стоит модератор очень четко слышно когда превзойден звуковой барьер, а когда нет!

А они оба врут. Зависит от точности задания базы между датчикми, алгоритма подсчета количества импульсов кварца, свою роль могут сыграть ошибки округления при делении и индикации результата. Погрешность задающей частоты около 10в-5 можно не принимать в расчет. Проблема в отсутствии эталона скорости пули для калибровки.

Мой буржуйский хрон имеет точность измерения 0,1 м/с. Когда-то у меня был выход на хронограф в экспертно-криминалистическом отделе при МВД. В принципе могу попробовать старые связи освежить. Но 100% не гарантирую.

Valent, думаю, что промышлено сделаного хронографа с точностью 0.1 будет вполне достаточно, чтобы закрыть этот вопрос.

Ой, сколько тут всего понаписали за два дня 😊
Мои хронографы, которые имеют отношение к Питеру так как морская свинка сами знаете к чему, были протестированы года три назад в каком-то Московском НИИ, подробностей не помню, спросите у Энди. Разница составила что-то около 1-2м на 300м/с. Уже тогда был выбран микроконтроллер со ВСТРОЕННЫМИ компараторами, с программируемым опорным напряжением. Так что если кажется что схема до безобразия проста, так это от правильного выбора элементной базы а не от душевной простоты. В этом то и исскуство.
Ну что, помочь найти ошибку в "украинском"? Название дали бы что-ли, и мануал нормальный повесили 😊
Что стоит в качестве датчиков которые нагружены на провода? Конкретные названия элементов, мои то известны.
Тактовая частота таймера и его разрядность?
Как производится запуск-остановка таймера, поллинг, прерывания или capture?
Минимальная и максимальная измеряемые скорости?

В том что питание стабилизировано есть и большой недостаток, КПД использования батарей чуть больше 50%, остальное в тепло на нагревание стабилизотора, или надо ставить импульсный. Полноценный режим Sleep у вас не работает, как я понимаю.
А вообще даже если все задержки учтены остаются "геометрические искажения". На этих датчиках на трубках в меньшей степени но тем не менее, благодаря небольшому расстоянию между парами датчиков даже небольшие отклонения вносят погрешность в результат. Поэтому хронограф должен сидеть на стволе плотно и как можно более по центру.

Инспектор
Скажите а скорость звука 330 м/с или плюс минус пару метров, это я к чему я свой проверял как, стреляю "обреском ватной палочки" и подгоняю так что имею на мурке порядка на хронографе 335 м/с слышу верный хлопок переход на сверх звук, добовляю весу боеприпасу и имея на хронографе 325 м/с уже перехода на сверх звук неслышно, тоесть можно подобрав оптимально вес пульки двумя выстрелами проконтралировать точность хронографа! Главное знать точно скорость перехода на сверх звук!

Инспектор
Скажите а скорость звука 330 м/с или плюс минус пару метров, это я к чему я свой проверял как, стреляю "обреском ватной палочки" и подгоняю так что имею на мурке порядка на хронографе 335 м/с слышу верный хлопок переход на сверх звук, добовляю весу боеприпасу и имея на хронографе 325 м/с уже перехода на сверх звук неслышно, тоесть можно подобрав оптимально вес пульки двумя выстрелами проконтралировать точность хронографа! Главное знать точно скорость перехода на сверх звук!

Кстати эта мысль ...

2 Egghead
Если вам эта тема интересна, то рекомендую отнестись к ней критично. Не стоит делать громких заявлений, что ваши хроны точные а все остальные нет.
Производитель Украинских хронографов тоже тестирует их на професиональном рабочем оборудовании и аналогично вам уверен в своей правоте и считает ваши хронографы неточными.
Предлагаю не ругатся а искать способы проверить, в конце концов вы сами в этом заинтересованы. Вот Инспектор уже кое-что предложил.

Egghead
Ну что, помочь найти ошибку в "украинском"? Название дали бы что-ли, и мануал нормальный повесили 😊

Ты что?! это же великая УКРАИНСКАЯ ТАЙНА. А если кто из москалей передерет и наладит производство? и порушит всё что нажито честным трудом...

Хрон S43 у меня почему то измеряет скорость нормально, с колебаниями +/- 1мс через 3-4 выстрела, примерно вот так:
295
295
294
295
295
296

И так до тех пор пока давление не упадет в баллоне.

И батарейки я еще не менял, как Сергей прислал мне его, так и стоят.
Кстати на SO2 версии батарейки работаю уже 5 лет. Так и хочеться сказать, наверное Украинские попались.

Надеюсь Нормальные жители уважаемой мной страны не обидятся за такой наезд :-)

PS Скорость звука в воздухе сильно зависит от атмосферного давления, температуры и влажности. и может "плясать" от 310 до 340, если я конечно не ошибаюсь.

ANNIHILATOR
2 Egghead
Если вам эта тема интересна, то рекомендую отнестись к ней критично. Не стоит делать громких заявлений, что ваши хроны точные а все остальные нет.

Уважаемый ANNIHILATOR, ГРОМКОЕ заявление сделали Вы, начав этот пост.
Я бы предложил протестировать по 3 модели каждого хронографа на одной и той же винтовке, в одинаковых условиях. И только после этого делать какие либо заявления.
Ну и на последок точность 99,99% это зачем???
Чтобы было? Ваш ствол с трудом выдает повторяемость +/- 2-3м/с и с лихвой перекрывает точность любого хронографа, хоть Украинского, хоть "Питерского" + качество пуль, юбка чуть смята - скачек 5-8м/с гарантирован.

У меня какое то мерзкое чувство дежавю, что то подобное мы наблюдаем у наших политиканов, осерить всё и вся, и будет тебе счастие и громкое имя. Если вы таких мыслей не имели, то нет ли у вас чувства что кто то просто Вас банально пользует в своих $$$ целях?

ANNIHILATOR
2 Egghead
Если вам эта тема интересна, то рекомендую отнестись к ней критично. Не стоит делать громких заявлений, что ваши хроны точные а все остальные нет.
Производитель Украинских хронографов тоже тестирует их на професиональном рабочем оборудовании и аналогично вам уверен в своей правоте и считает ваши хронографы неточными.
Предлагаю не ругатся а искать способы проверить, в конце концов вы сами в этом заинтересованы. Вот Инспектор уже кое-что предложил.

Я не то что предложил, я как писал выше уже проверил свой S043 и все оказалось как надо, просто ничего другого в домашних условиях я непридумал!
Мне нестоль важно знать отличия от идеальной скорости сколько проследить повышение или понижение скорости пули после Апгрейда!

мерять ППП погрешности хронов последнее дело...
Тестировать хрон действительно стоит на PCP.
На пружинно-поршневых имеет место быть подозрение на глюки измерений - уже поднимались такие темы. Именно из-за отдачи.
Тест, когда винтовка совсем отставлена от хрона более точен, но устанешь попадать по оптоосям.
И если посмотреть на конструкции хронографов - уже можно заметить разницу по приставляемым к стволу массам, что может сказываться на результате.

Далее. Народ так верит в электронику, аж страшно становится. Между тем, как минимум мною неоднократно было экспериментально подтверждено, что метод маятника при точном измерении веса подвеса и правильно выбранных пропорциях маятника им (маятником) вполне можно пользоваться как эталоном для калибровки хронографа. Но я делал это на ппп малой отдачи.
По крайней мере, стреляя через разные хронографы, по отклонению подвеса можно однозначно судить о реальном отклонении скоростей и делать выводы "действительно медленней" и т.п.

assa
А они оба врут. Зависит от точности задания базы между датчикми, алгоритма подсчета количества импульсов кварца, свою роль могут сыграть ошибки округления при делении и индикации результата. Погрешность задающей частоты около 10в-5 можно не принимать в расчет. Проблема в отсутствии эталона скорости пули для калибровки.

Еще раз - для тех кто на бронепоезде 😊

Точность самой нашей программы очень большая поскольку ее можна скорректировать именно програмно, и эту точность можно легко померять и сравнительно легко скорректировать, это сделано еще давно "для себя" что бы точно быть уверенным в программе. Если подавать на вход процессора эталонные сигналы от генератора, то точность получается в районе 1м.с, причем на очень больших скоростях 800-900м.с.
Мы проверили в воскресенье - т.е. подавали эталонные сигналы прямо на вход инфракрасных датчиков(это максимальное приближение к реальности, разве что расстояние между ними не имеет никагого значения), так вот при этом наблюдались разбросы показаний +/-1мс на 800м.с, хотя и в большинстве случаев было 799, которые были связаны с настройкой именно электронной схемы - компараторов, стоящего после оптопар.
Пневматика-же "работает" гораздо ниже - так что точность при вылете пули в 300мсек будет гораздо лучше 1мсек.

В общем - спор надо завязывать - пусть питерский и московский хронографы проверят на эталонном генераторе импульсов, и сообщат результаты. Я имею все основания считать что наше, киевское, изделие дает правдивые показания во всем диапазоне скоростей - до 900мсек.

разве что расстояние между ними не имеет никагого значения
О! Казалось бы, причем тут Лу#ков? 😀

Alex_SS вы вьюнош максималист 😊
Что значит "точность нашей программы очень большая..." как то это звучит, а еще как туманно следует из этой темы имеете отношение к метрологии. И зря шутите по поводу сообщения товарища ASSA, он абсолютно прав. На самом деле проверка хронографа на эталонном генераторе импульсов еще не есть гарантия точности хронографа, если это непонятно то действительно нам неочем больше спорить. Я не зря спрашивал про тип датчиков, это что великая тайна? Не знаете ответа? Где сам разработчик?
Оставайтесь в уверенности что ваше изделие лучшее в мире, и не нужно никому ничего доказывать, только количество пользователей девайса останется равным двум человекам.

Originally posted by Egghead:
---------
На самом деле проверка хронографа на эталонном генераторе импульсов еще не есть гарантия точности хронографа
---------

Да ну ? 😊 А можно узнать на чем проверялись другие хронометры ? Пока только я один отвечаю на вопросы... Это типа "у нас разведчики а у них - шпионы" ? 😊

--------------
Я не зря спрашивал про тип датчиков, это что великая тайна?
--------------

Не тайна - на радиорынке кучки таких на 940нм длины волны. Пара - фототранзистор и инфр.светодиод. Если не ошибаюсь - L-934F3BT

------------
Оставайтесь в уверенности что ваше изделие лучшее в мире, и не нужно никому ничего доказывать, только количество пользователей девайса останется равным двум человекам.
------------

1) пока что я остаюсь в уверенности что никаких эталонных генераторов импульсов при производстве питерских и московских хронометров не применяется. Вы сами ничего не говорите конкретного ...

2) пользователей уже давно не два и не пять 😊...

В общем - спор надо завязывать - пусть питерский и московский хронографы проверят на эталонном генераторе импульсов, и сообщат результаты.
Не могу не удержаться от повторного вопроса (если про лу#кова намек не понят) - ты действительно считаешь, что на эталонном генераторе импульсов проверка точности всего хронографа и заканчивается?

Hans2

Уважаемый ANNIHILATOR, ГРОМКОЕ заявление сделали Вы, начав этот пост.

А вот раз уж попались на слове то аргументируйте ВАШУ фразу и перечитайте названия топика ?

А по-моему стоит проводить сравнительные испытанияс эталонным, а не генератором импульсы подавать. Так как прибор должен оцениваться в целом, как и используется.

Counter-Striker
А по-моему стоит проводить сравнительные испытанияс эталонным, а не генератором импульсы подавать. Так как прибор должен оцениваться в целом, как и используется.

Egghead
Что стоит в качестве датчиков которые нагружены на провода? Конкретные названия элементов, мои то известны.
Тактовая частота таймера и его разрядность?
Как производится запуск-остановка таймера, поллинг, прерывания или capture?
Минимальная и максимальная измеряемые скорости?

Частично отвечу, но без аналогичного ответа от "других производителей" - более отвечать не буду - ибо я не рыжий и не собираюсь рассказывать хитрости нашей разработки, не получая взамен адекватных откровений 😊

1) Да, Вам несколько легче получается выбирать режимы, если встроеный компаратор... В нашем процессоре тоже есть встроеный компаратор но один. Поэтому поставлена внешняя микросхема.
3) Таймер 16разрядный используется тактовая частота 8мГц.
4) Отсчет идет по прерываню со внешнего входа по низкому уровню, начинается отсчет времени, поскольку это присходит не мгновенно, то еще из посчитаных импульсов выкидываем лишние, расчитывается это "лишнее" по формуле в том числе в зависимости от измеренной скорости.
5) Минимальная скорость... это присловутая 009 м.сек 😊 - максимальная 999 (все равно никто не проверит...).
6) Режим "засыпания" в нашем исполнении только выключение индикатора, как самого мощного потребителя. Милиампер который потребляет проц я думаю ничего не решает.

Тупые скандалы нам не нужны, нам нужны аргументы.
Хронограф Egghead'a. http://guns.allzip.org/topic/3/2546.html
Со временем расхождение данных хронографа и расчета маятником было фактически фиксированным не более 2 м/с. Но то идет речь о моем экземпляре.
Удивляюсь - почему люди оценивают надежность алгоритма с помощью генераторов, но не заботятся о проверки всей конструкции в целом (точность сборки + временные характеристики аналоговой части) хотя бы известными и доступными методами. В конце концов - возьмите винтовку попроще (чтоб уменьшить возможное влияние отдачи и погрешность отклонений).

Господа, а что если сделать так - надеть на ствол два хронографа сразу? И смотреть, на сколько будут различаться цифры. Ну или стрелять сквозь "рогатый" хронограф, надев на ствол "наствольный" хрон? Если есть глюки - думаю, будет заметно.
Это я так, ИМХО.

South, дык я так и делал c S04.1 и ИБХ710, читай выше.

to Alex_SS
Я не зря спросил про тип датчика, фототранзисторы имеют порядочный разброс параметров. Время срабатывания самого фототранзистора как-то контролируется? Ну и чтоб ты не чуствовал себя рыжим расскажу что у меня они калибруются каждый раз перед измерением. Кстати, как ты думаешь у кого больше хитростей? 😊
16 разрядный таймер это нормально, тактовая у моего таймера 4 но этого вполне достаточно, расчеты приводить? Когда я ковырял буржуазный у тех было вообще 1Мгц и поллинг. Про минимальную скорость не совсем понятно, нафига писать нули если просто 9м/c?
А вот по пункту 4, если что-то где-то происходит не мгновенно, то обычно эта задержка константа, зачем расчитывать поправку да еще с умножением/делением? Весьма рекомендую проверить эту часть, потому что вычитание лишнего из результата в таймере приведет к завышению скорости. Очень похоже, но заметь я не говорю что уверен на 100% как это делаешь без каких либо оснований.
По пункту 6. Хм... милиампер на минимум 8Мгц? А стабилизатор сколько жрет? И милиампер очень много когда нет выключателя питания 😊 Но зато много памяти.
Но самое главное, если дядя вася примет с утра лишнего и просверлит тебе отверстие под датчик на пару миллиметров в сторону, поможет тебе точное время? И светодиоды с фототранзисторами kingbright тоже не особо отличаются центровкой кристалла в корпусе.
Тректория пули также имеет значение, если над этим как следует подумать.

ANNIHILATOR

А вот раз уж попались на слове то аргументируйте ВАШУ фразу и перечитайте названия топика ?

Перечитай название этой темы
текст набранный заглавными буквами - КРИК
"брешут" очень сильное заявление.
Еще аргументировать?

Разговор закончен.

Egghead
to Alex_SS
Кстати, как ты думаешь у кого больше хитростей? 😊

Уважаемый, давайте кончать этот треп, Ок ?
Вы задали вопрос по существу - я ответил. Вы теперь меня учите "как надо", вместо того чтобы "открыть свои карты"... 😊
Сколько программистов - столько и программ, и по большому счету все это не важно - а важно насколько показываемые цифры соответствуют реальности.
Флейм этот предлагаю прекратить, так как разрешит его только некоторое испытание, которое можно и должно назвать "эталонным". Вот если после испытания результаты каких-то хронографов будут сильно отличаться от реальности 😊 и эталона - будем разбираться и перепроверяться.

На этом и откланяюсь.

Hans2

Перечитай название этой темы
текст набранный заглавными буквами - КРИК
"брешут" очень сильное заявление.
Еще аргументировать?

Разговор закончен.

Это не аргумент.
Термин "брешут" относится не к вам а к хронографам, причем не уточнено к каким ибо в этом и состоит вопрос топика.
Читайте название топика еще раз .....

Как вы там сказали "Разговор закончен" (кстати я могу расценивать как оскорбление)

Прилетел один мужик на Гавайи, заселяется в отель, его и спрашивают:
- Вы откуда?
Он думает, скажу из Украины - начнут спрашивать - а что это, а где это - ну и сказал:
- Из Европы!
А ему:
- А что - у вас там в Украине ещё и Европа есть?!!
😀

Джентельмены, я пользуюсь S04 с 2002 года,
и к точности его у меня замечаний нет.
Учитывая что, у вас тоже наствольный хронограф, вы сначала поэксплуатируйте его
как я в течении 2.5 лет на более чем десяти ППП винтовках моих друзей и знакомых или сделайте через него хотябы десток тысяч выстрелов из ППП винтовок и если он не развалится, не потрескаются диоды и не начнет безбожно врать. Или поносите хотябы пару раз в лесу под дождем в мокром кармане куртки. Вот тогда можете поднимать хвост на Egghead'a. К слову, свой я один раз ремонировал, вибрация от выстрела просто перебила проводок рядом с местом пайки, которое было еще изначально, для крепости залито герметиком. Я не знаю, какое кол-во Egghead, за все годы производства хронов ремонтировал, но думаю, что вибрация со временем убъет любой наствольный хрон.

Я вам предлогаю, продумать элементы усиления и защиты от вибрации. Может она у вас и есть, ведь никто не видел еще его изнутри.

Ну да .... тоже надо.

Alex_SS странная у тебя какая-то реакция, то давай начнем треп, то закончим. Раз уж начал то отвечай за свои слова. Я понимаю со мной спорить трудно 😊 а ты бы как хотел?
Какие карты тебе еще открыть, у тебя и так был ориентир как надо делать хронографы. А в проверке, как это в общем случае бывает, нуждается прежде всего новый прибор.

2 all
Еси вы не перестанете друг на друга наезжать и оскорблять, мне прийдется присвоить всем техническое поражение и закрыть топик.
З.Ы. Попробуйте культурнее и научнее.

Еси вы не перестанете друг на друга наезжать и оскорблять, мне прийдется присвоить всем техническое поражение и закрыть топик
оригинально....
т.е. сам топик начал, на Eggheada наехал, доказательств не привел. И всем собрался "техническое поражение" записывать. 😛ipec:
На каком основании?!
Может себя признаешь проигравшим?

НУ НИ БУЯ СЕБЕ ....
Я остался виноват.

Я создал топик, в котором я задаю вопрос "Как проверить точность хронографа?",
В ответ я увидел оскорбления, издевки над моей страной, хронографов которые в ней производятся и обвинения в наездах на некого товарища Eggheadа, о существовании которого я узнал только в этом топике, и продукции которую он производит.
О том что хронографы о которых я говорю производит все тот же Egghead, я тоже узнал из этого топа.
Мне кажется что кто-то либо тупит либо специально издевается ....

Предлагаю людям которым нечего делать покинуть топик и остатся только тем, кому это интересно.

Я чего-то не пойму? Чего все языками чешут, неужели так трудно проверить? Valent, у тебя-же вроде буржуинский заводской? Так чего тут парни-то на пену исходят?

ЗЫ: Очень удручает, что в форуме в последних темах происходит противостояние Россия vs Украина все чаще.

Так нет проблем. Когда и где?

ANNIHILATOR
[b]

НУ НИ БУЯ СЕБЕ ....
Я остался виноват.

Я создал топик, в котором я задаю вопрос "Как проверить точность хронографа?",

[/B]

Нет уважаемый, ты создал топик, в котором заявил что купил хрон, а другой не купил так как по твоему мнению он брешет.
Если ты настолько нерасторопен в мыслях, и до тебя это не дошло, то тут ничего не поделаешь.
Я продолжил разговор, чтобы ты предыдущий мой пост не принимал как оскорбление.
Хотя мне глубоко поровну твоё мнение.

для Valent: ждем испытаний.

Блин, я фигею. За три дня можно было хотябы развесить один маятник (времени было хоть на 50) и с учетом замечаний проверить показания устройств.
Зачем поднят топик? Чтоб тебе сказали, какой именно хрон у тебя врет? Откуда мне знать? Мой экземпляр показывает схождение результатов при проверке другими методами. Несколько людей проверяли такие же модели (в т.ч. и рогатыми хронами) и были удовлетворены результатами. То, что хрон проверялся в неком институте - только плюс создателю. Но что не отменяет возможность банального брака твоего экзепляра. Или недоработки другого хрона. Откуда нам отсюда знать, какой у тебя хронограф приврал?

конкуренция......

НО! хронами СЕРЕГИ эгхеда (как вы заманали "питерские"московские"....кстате это показывает полное НЕПОНИМАНИЕ вопроса) пользуються сотни и сотни людей по всей стране и уже миру, и вместо того чтобы ЕМУ прислать свой хрон(ведь как не крути в этом вопросе ОН является гуру), дабы он его оттестил, и сказал свое мнение(а он бы сказал уж поверьте мне, ПРАВДУ какаяб она не была), вы пытаетесь обосрать его и его продукцию, и сказать ЕМУ не учи нас, оху-нных спецов хотя он просто технически разговаривал с вами и давал опятьже технические советы.

так что господа, если не сильно вас обидел могу взять на себя головняк по приему вашего хрона и отправке его назад после тестов

напомню я являюсь НЕ заинтересованным в финансовых вопросах человеком

александр

Counter-Striker
Я чего-то не пойму? Чего все языками чешут, неужели так трудно проверить? Valent, у тебя-же вроде буржуинский заводской?

С каких это пор "буржуинский", сделанный в китае, хренометр стал у нас эталоном ???

Китай китаю рознь.
Почему ты считаешь что твой хрон "правдивее"
того что у Valenta?
Вот блин ну сходите метрологическую лабораторию, повертесь у них, вывесите на всеобщее обозрение результаты поверки - и токо после этого заявляйте 99,99% и то что хрон Egghed-a брешет.
А так это похоже на грязный маркетинговый ход.

Молодец SwD! давно уже нужно было померить-посчитать, аппаратуры для этого до черта, даже у пионеров! померить базу, длительность и период импульсов, их количество, посчитать на бумажке и сравнить с показаниями на индикаторе, это что сложно? думается изготовитель хрона сделает это не напрягаясь. и результаты в студию!!!!
будет всем счастье!

Хронограф Valentа может и не эталон, но главное, что сделан он все-таки промышленно, и более важно, что его показания совпадут с тем или тем хронографом. Что уже позволит сделать выводы. Хоть и не на 100%.

2 Hans2
Я оргументировал СВОЙ выбор и спросил правильно ли я это сделал, а если вы все таки после четырех страниц топика еще этого не поняли то вам дорога http://disney.go.com/
З.Ы. Не обижайтесь, просто надоело это уже ...

2 Hans2
Я оргументировал СВОЙ выбор и спросил правильно ли я это сделал, а если вы все таки после четырех страниц топика еще этого не поняли то вам дорога сюда http://disney.go.com/
З.Ы. Не обижайтесь, просто надоело это читать ....

правильно ли я это сделал
Конечно правильно - адназначна надо брать те весы, которые показывают бОльший вес 😀

Хороша аргументация - выбрать хрон который показывает бОльшую скорость. А если бы рядом была еще одна модель которая бы показала еще метров, ну например, на 10 больше ты бы выбрал ее?
И это не много ли вы молодой человек на себя берете посылая всех?

ANNIHILATOR
2 Hans2
Я оргументировал СВОЙ выбор и спросил правильно ли я это сделал, а если вы все таки после четырех страниц топика еще этого не поняли то вам дорога сюда http://disney.go.com/
З.Ы. Не обижайтесь, просто надоело это читать ....

НЕПРАВИЛЬНО, и если после 4 страниц ты этого еще не понял...
Как бы я поступил в таком случае
- имеем два хрона, один брешет относительно другого
- иду в конфу и вопрошаю, кто брешет?
- советуют сравнить с третим, с четвертым
- сравниваю - выбираю - покупаю, радуюсь

Ты же уважаемый, КУПИЛ сразу новоявленный прибор, который только только появился, сделав свои умозаключения не до конца разобравшись в вопросе.
Налицо или глупость, или откровенная заинтерисованость обосрать конкурента. Возможно даже что второе выгодно не тебе лично, но тогда это только первый диагноз. Впрочем я об этом уже писал выше.

За сим откланиваюсь, домой пора? e вас там еще светло, а мы уже в темноте сидим.

PS И пожалуйста не надо меня никуда посылать - обижусь :-)

А я лично удивлен молчанием SB, ведь на самом деле - не S04 (в общем случае), а это его личный хрон обсуждается, может он действительно нуждается в ремонте?!
Если внимательно прочитать первый пост топика, то ANNIHILATOR, по сути, не прав лишь в том, что начал обобщать и ставить акценты. Я предлагаю прервать базар, который уже перешел в посылания, на том, что хрон SB(S04) надо помыть, заменить батарейки и нормально оттестировать, а свой хрон Alex_SS должен наконец-то проименновать! А то, что новый хрон упорно называется "Украинским" и первая фраза поста "Украина начала выпускать свои хронографы" - меня немного достает как "патриота малой родины" 😊, все таки ИБХ появился раньше и тоже делается на Украине в Харькове и по удобству использования сделает любой наствольный хрон.

Поддерживаю! Только испытания прекратят ненужные посылания и выяснения отношений.
Господа, имея все вначале вполне добрые намерения приходим такой херне. Нехорошо это.
ЗЫ: SB молчит, так как в инете не появляется видимо 😊

ИБХ был выпущен скромно, без пиара и скандальной рекламы, стало быть не имеет право называться "Украинским" хроном. А тут - опустили наглых москалей, завалим теперь всю москальщину своими хронами!
Ну подумай сам, какой хрон побежит покупать аирганнер, если все остальные (включая рогатый хрон Валента) брешут, а истину показывает только один?

2 Hans2
Аж надоело ... Вы действительно читали топик ? Я аргументировал меньшим разбросом скоростей, что в полне реально, а не большей скоростью. А по поводу большей скорости и поднял топ.
2 Svar45
О существовании более старого Укр. хрона, (ИБХ710 - я правильно понял ?) я вот только узнал. В Киеве у всех кого я знаю S04

У Олега2100 и такой и такой 😊

Внимательно и с интересом переходящим местами в изумление знакомился с топиком. Отмалчивался до сих пор толи из-за своей природной скромности, толи из-за того, что я - лицо заинтересованное (как-никак, один из разработчиков линейки приборов ИБХ). А теперь все равно скажу:
Во-первых, Харьков действительно находится на Украине, пусть и с самого краешка, но все же.
Во-вторых, первые измерители боевых характеристик (именно так расшифровывается ИБХ) были получены заказчиками в 2002 г. Это были приборы 5-й серии с которой мы и начали изготовление хронографов по рамочной схеме (более ранние модификации были надульными). На 'свободный' рынок мы вышли уже с 7-й серией. С апреля 2004 г. - Украины, а с августа и России.
В-третьих, отсутствие 'пиара и скандальной рекламы' в связи с выходом в свет ИБХ-710, обусловлено, видимо, все той же нашей природной скромность и пониманием того, что оружейники, а именно такие люди здесь, скорее всего, собираются, - народ степенный основательный и вообще 'взрослый'. А таких людей всякий шум только раздражает. Что мы и наблюдаем сейчас.
В-четвертых, в Киеве наши ИБХ есть не только у Олега 2100, и не только 710-е.
В-пятых и последних, для спокойного, серьезного и главное информативного обмена мнениями по техническим вопросам хронометрии предлагаю всем успокоится и открыть новый 'чистый' топик.
С ком. приветом, С.А.
😛

Чесное слово, кто производитель моего хронометра я не знаю. Купил я его в Англии года четыре назад. Полностью согласен с тем что все тесты нвдо проводить в лабораторных условиях и сравнивать с эталоном. А то получится просто сравнение разных хронометров. Никакого толку. От себя добавлю, что пользуюсь постоянно только хронометром Eggheadа. Причина проста. Английский имеет полочку которую надо прислонять к стволу и его просто отгибает струёй воздуха. Из-за этого постоянно высвечивается ошибка. Странно, но на ППП ничего подобного нет. Из наворотов я бы отметил присутствие порта. Когда я его брал в продаже не было шнура к нему и сидюка с софтом. А так из разговора с месными я понял что его можно подключить к компу и чего-то там учитывать.

SA
В-третьих, отсутствие 'пиара и скандальной рекламы' в связи с выходом в свет ИБХ-710, обусловлено, видимо, все той же нашей природной скромность и пониманием того, что оружейники, а именно такие люди здесь, скорее всего, собираются, - народ степенный основательный и вообще 'взрослый'. А таких людей всякий шум только раздражает. Что мы и наблюдаем сейчас.
😛

Вот тут я не совсем понял, а почему собственно? И вообще я обиделся, ЮраС не мог мне статью по хрону прислать? Сами знаете, беру я за рекламу недорого, 0,001% с каждой 100000-ной продажи :-)
В общем так, думаю народ меня поддержит: В связи с разширением рынка, появлением новых изделий, настала пора провести сравнительный тест этих самых хронографов. По ряду критериев, как то:
- точность (в разумных пределах)
- удобство использования
- надежность
- экономичность
- наличие дополнительных функций и режимов измерения
- наличие подробной документации
- гарантийные обязательства производителя
- ну и цена конечно

думаю деление на выносные и надульные делать не стоит, хотя по ряду позиций оценки + и - у этих групп будут резко противоположны.

Ну кто смелый то?
Я бы взялся, но мне до вас дальше чем до Китая, а Китай всё ближе и ближе становится :-(
В общем я беру на себя обязательства опубликовать на www.airgun.narod.ru результаты сравнительных тестов, при проведении их незаинтерисоваными людьми, или заинтерисоваными, но которым я доверяю.

С уважением
Hans

ханз как обычно корректен и ПРАВ на 100% интересно почему мой пост полностью проигнорировали разработчики из харькова, еще раз повторю, я могу взять на себя головняк в получении, тестировании и отправке обратно харьковского хрона

обьективность исследований и отчет в виде статьи с фотками ГАРАНТИРУЮ

Valent
Чесное слово, кто производитель моего хронометра я не знаю. Купил я его в Англии года четыре назад. Полностью согласен с тем что все тесты нвдо проводить в лабораторных условиях и сравнивать с эталоном. А то получится просто сравнение разных хронометров. Никакого толку. От себя добавлю, что пользуюсь постоянно только хронометром Eggheadа. Причина проста. Английский имеет полочку которую надо прислонять к стволу и его просто отгибает струёй воздуха. Из-за этого постоянно высвечивается ошибка. Странно, но на ППП ничего подобного нет. Из наворотов я бы отметил присутствие порта. Когда я его брал в продаже не было шнура к нему и сидюка с софтом. А так из разговора с месными я понял что его можно подключить к компу и чего-то там учитывать.

Это не cb625? этим то точно проверять нельзя. Я его ремонтировал. У него точность измерения времени в 16 раз хуже чем у S04. И специально предусмотрена его калибровка по более точному хронографу 😊
Для подключения к порту там не просто провода, еще преобразователь уровней к ТТЛ, а софт у меня есть.

А в 16 потому, что степень двойки? 😊
Был у нас такой анек, в институте, тока насчет 32...
Так чем он cb625 так плох?

prockofev, колись как доставить хрон в Таганрог, я проверил сегодня - граница на замке. ?27 Москва-Кисловодск не подходит.

Svar45
А в 16 потому, что степень двойки? 😊
Был у нас такой анек, в институте, тока насчет 32...
Так чем он cb625 так плох?

Там кварц на 4Мгц, и очень хорошо знакомый мне конроллер, измерить точнее просто не возможно, это я посчитал для лучшего случая. Кроме того базовое расстояние еще меньше да и мануале рекомендуют подстроится по более точному хронографу, так что его можно настроить на оба при желании 😊
Я намеренно не стал вводить такой функции, представь к чему бы это привело.

2 Hans2: чесслово, посылал, видать, не дошло, как и статья по JSB с первого раза. Если не трудно, возьми ее на нашем сайте 😊
2 procofev: Послать из Харькова в Россию что-либо поездом очень трудно - пограничный режим, к поезду не подойдешь. Но тестить мы тоже умеем, и поверялись приборы не только генераторами. Да и сходимость у ИБХ с S03 и S04 хорошая (мой экземпляр ИБХ имеет постоянную ошибку в -1,1 %, с учетом ее показания иногда на 1 м/с расходились).

Svar45
prockofev, колись как доставить хрон в Таганрог, я проверил сегодня - граница на замке. ?27 Москва-Кисловодск не подходит.

почему москва кисловодск НЕ подходит???? он проходит через таганрог? если да, то в легкю - хрон в коробочку коробочку проводнику +50ру я его встречаю, забираю.....

а если не секрет 😊 как ты границу проверял? 😊

YuraS
2 Hans2: чесслово, посылал, видать, не дошло, как и статья по JSB с первого раза. Если не трудно, возьми ее на нашем сайте 😊
2 procofev: Послать из Харькова в Россию что-либо поездом очень трудно - пограничный режим, к поезду не подойдешь. Но тестить мы тоже умеем, и поверялись приборы не только генераторами. Да и сходимость у ИБХ с S03 и S04 хорошая (мой экземпляр ИБХ имеет постоянную ошибку в -1,1 %, с учетом ее показания иногда на 1 м/с расходились).

ну!!!!! так давайте доделывайте, дописывайте, доопубликовывайте, юрасу я верю...... да и не только я наверно....

Сегодня проверял лично 😊

Цитирую переписку с Eggheadом(надеюсь он не против):

> AP> Неудача :-((((
> AP> Граница на замке, по 2 погранца на вагон, проверяли, все вагоны
> AP> с собачками. В Харькове садилось только 5-6 чел. и все в один вагон,
> AP> остальные и двери неоткрывали. Проводник грузин - даже говорить не захотел
> AP> со мной, пробурчал что-то...

YuraS, ну и чего мы с тобой намеряем сравним, который раз, S04 и ИБХ?! Вопрос же не в этом. 😊

Во-во. У нас в местной прессе уже год почти копья ломают - с тех пор, как Кучма местных погранцов раком поставил, к поездам, идущим в Россию и из России, не подойти: оцепление, проверка документов и билетов. Я уже за уходящим поездом побегал, хватит. Ей-богу, не вижу проблем. В принципе, про продукцию Эггхеда и я, и Svar45 писали - с ИБХ совпадение полное или почти полное, 1 м/с на 200 можно пренебречь, другие факторы влияют больше. Если кто из киевлян протестит прочие модели - на здоровье.

Ну хоть по теме началось ....

Вот достал из долгого ящика супермегахронограф 😊
База 0,5 метра, кардинально отличающяяся схема, контроллер и его программа. S044 первый попавшийся, поедет в Ташкент. Один выстрел и две цифры. Не все поверят, но тем не менее, могу поклястся чем угодно.
Извиняюсь за качество фотографии, плохое освещение а со впышкой нельзя.

Всем привет. Извините за долгое молчание, действительно не мог доступиться до инета. Не надо ремонтировать мой хронограф!!! Он в рабочем состоянии. Месяц назад заменил батарейки. Просто так, захотелось поставить новые. Сегодня был у Олега 2100, отстрелял три серии по 10 шт различными пулями по схеме, описанной выше SVAR45. Перед испытанием почистил датчики. На винтовку накрутил свой S043, палил через ИБХ 701 примерно 30 см от дульного среза. Олег сказал, что ближе не надо, т.к. ИБХ на очень близком расстоянии может ловит газ. Результат привожу ниже, надеюсь, будет читабельно.
Люман 0,65 Domed
ИБХ701 212 218 213 216 216 216 214 218 213 210
S043 212 217 213 214 217 215 213 218 216 214
Air Arms Diabolo Field 0,547
ИБХ701 227 230 231 232 230 229 229 230 231 232
S043 228 231 226 233 233 231 232 233 233 234
CH 7,9 Domed
ИБХ701 241 242 246 248 244 244 240 244 247 249
S043 243 246 248 250 250 245 246 246 247 250
Без коментариев. Кто понимает, сам разберется. Мне цифры не очень понравились, но это уже в плане мощности. Опять подупала. Но это уже тема совсем другой истории.
По поводу калибровки и тестирования хронографов, думаю все не очень просто. Я попробовал на досуге проанализировать, чего там в нутре происходит. При расстоянии между датчиками около 72 мм, диаметре отверстия датчика около 2,5 мм, пуля закрывает полностью или частично датчик в течение 10-11% всего времени. Обработать такой импульс, а тем более пару, да еще при этом корректно обработать порог срабатывания фототранзистора, который по утверждению старенького справочника по электронным приборам, жутко подвержен влиянию окружающей температуры - это очень и очень непросто. Подача на фотоприемники импульсов не имитирует процес пролета пули. Я немного разбираюсь в импульсной технике, и с программированием знаком не понаслышке.
Измерения, которые я делал своим хронографом, косвенно подтверждают информацию о том, что при конкретном объеме цилиндра получить большую мощность невозможно. При самых класных раскладах я все равно из своей мурки больше 16,5 дж не получал. Т.е. где то в теоретических пределах нахожусь. Поэтому меня и насторожила такой непонятный рывок по моще при отсутствии дизеля.
У меня тут собрался слиточек свинца кг на 2, наверно придется на досуге маятник развесить все таки.

ANNIHILATOR у тебя еще есть вопросы?

народ, извините, стрелял Олег, я рядом стоял и показания записывал на бумажку, значит, для потомства, значит...

SB, скажи, Олег еще не заменил застреленый им фототранзистор? Несмотря на то, что алгоритм у ИБХ использует показания всей линейки, отсутствие одного посередине должно было повлиять на точность замеров.

и всего то надо было СПОКОЙНО пострелять.... и все встало на свои места......

прокладка ВАЖНА всегда(я дкмаю вы догадались о чемя) 😊

Svar45
SB, скажи, Олег еще не заменил застреленый им фототранзистор? Несмотря на то, что алгоритм у ИБХ использует показания всей линейки, отсутствие одного посередине должно было повлиять на точность замеров.

нет, не заменил

Я сравнивал ИБХ-710 со своим самодельным,показывающим не скорость,а время пролёта пули,где частота кварца выставлена по промышленному частотомеру.Так вот разница была в единице младшего разряда,т.е.в округлении при пересчёте.

Кстати, а почему этот прибор называется хронограф? Он же меряет СКОРОСТЬ пули, стало быть спидометр.

Это не cb625? этим то точно проверять нельзя. Я его ремонтировал. У него точность измерения времени в 16 раз хуже чем у S04. И специально предусмотрена его калибровка по более точному хронографу
Для подключения к порту там не просто провода, еще преобразователь уровней к ТТЛ, а софт у меня есть.

А можно по подробней? Что из себя представляет этот софт? Что может?

Я с софтом особо не разбирался, все здесь http://www.combro.co.uk/cb625.html

assa, меряет он время, а скорость считает, а вообще думаю - исторически сложилось 😊

Вопрос: Что такое хронограф и какие у него есть функции?
Ответ: Изначально под понятием хронографа подразумевались часы которые могли делать что-либо, кроме простого определения текущего времени. После бума электронных часов это понятие немного модифицировалось, поскольку практически во всех электронных часах базовым набором является: время, дата, день недели, секундомер до 1/100 секунды и будильник. После такого удара со стороны Японских производителей часов каждые третьи-четвертые часы в мире следовало бы называть "хронографом". Фактически же Хронограф - это часы с двумя независимыми измерительными системами: одна показывает текущее время, другая измеряет короткие промежутки времени. Счетчик регистрирует секунды, минуты и часы и может быть включен или выключен по желанию. Центральная секундная стрелка таких часов обычно используется как секундная стрелка секундомера. Дополнительная функция хронографа IMC Vincero - тахометрическая шкала, располагающаяся с наружной стороны циферблата, позволяющая измерять среднюю скорость движения. С использованием нашего хронографа Вы можете измерить время необходимое для прохождения 1 км при фиксированной скорости. Засеките время прохождения участка в 1 км, остановите хронограф, и секундная стрелка укажет на тахометрической шкале среднюю скорость движения на этом участке.

(с) http://www.imclogo.com/faq.html