Рассказ:
У мурки куча на 50м выстраивается в вертикальную дорожку, по горизонтали разброс 1 см, по вертикали 6-7см,такое случается периодически-все нормально а иногда вот такие дела. Надоело.
Смотрел и проверял все:прицел, закрутку винтов ложи и т.д.Пули-баракуда, дизеля нет.
Еще история, сделали мне модер интегрированный, оказался легкий. Для баланса сделал "втулку" на ствол с казны, на рисунке как мог показал, может из-за нее. Случай тяжелый, люди выручайте!!! Особенно интересует мнение Виталия(Gnom),как человека компетентного в мурочьих вопросах 😊.
С узлом перелома имхо чегось не то.
Х.З.Ка-кто проверял, мазал краской стык казны с компрессором, после выстрела все норм., казна не приоткрывается.
Форум глючит дико, картинку не вставить 😞.
Неровный спуск. Поверхности шептала смотреть надо.
Хотя по таким "данным" любые советы будут гаданием на кофейной гуще.
С узлом перелома имхо чегось не то.Ето точно. У меня тоже на старушке BSF тоже было.
Проверил очень просто. Отстрелял кучки с упора (1) на цевье, (2) на основание ствола и(3) на конец ствола. Куча подымалась вверх!.
Ствол приоткрывается при выстреле. В в Вашем случае при утяжелении ствола и подавно
Подставил шайбу под пружину "затвора" - немного помогло. Заказал Варю 97 - недеюсь проблема исчезнет на веки
Cпуск-это то,чему я больше всего уделил внимание-легкий, короткий и возвращающийся, даже предупреждение есть.
Хотя по таким "данным" любые советы будут гаданием на кофейной гуще.Ну могу еще подкинуть наблюдений:
1)такое наблюдалось на нескольких типах пуль, хороших пуль.
2)винтовка весит 5кг.
3)разброс скоростей 3м/с максимум.
Ствол приоткрывается при выстреле. В в Вашем случае при утяжелении ствола и подавноЭх,хотелось бы в это верить, но ствол укорачивался до 36см,и под пружину ригеля уже была подложена шайба.
Подставил шайбу под пружину "затвора" - немного помогло. Заказал Варю 97 - недеюсь проблема исчезнет на веки
Вспомнил, что иногда в стволе бывает еле заметная желтая дымка, но вроде везде говорят, что норма для магнума, да и неверится чтобы "дизель" заставлял делать винтовку разброс по вертикали, а по горизонтали все супер класс.
Болгару чтоли брать и срезать латунную дребедень 😞?
Чтож, поковыряем гущу. 😊
evgen4452Пляска скоростей (вне зависимости чем она вызвана) в совокупности с хорошими пулями, имхо, даст именно такую картину.
да и неверится чтобы "дизель" заставлял делать винтовку разброс по вертикали, а по горизонтали все супер класс.
evgen4452Тогда работа со спуском неидеальная. Возможно дыхание рано открываете.
Cпуск-это то
Пулю нужно "провожать" и только потом уже дышать, петь от радости и махать рукьми. 😊
А латунная втулка модер не толкает? Есть пространство между модером и "утяжелителем?
Отвечаю по порядку:
Пляска скоростей (вне зависимости чем она вызвана) в совокупности с хорошими пулями, имхо, даст именно такую картину.Вполне возможно 😊, дома хронограф кажет минимальный разброс скоростей, но вспомнил, что там на улице при предварительной пристрелке собиралось подобие кучи, а потом все стало кисло. Разобрал винтовку, на торце манжеты сверху и снизу небольшие следы смазки.
Тогда работа со спуском неидеальная. Возможно дыхание рано открываете.стрелялось с упора, крест на мишени был вообще неподвижен, не думаю.
Пулю нужно "провожать" и только потом уже дышать, петь от радости и махать рукьми.
А латунная втулка модер не толкает? Есть пространство между модером и "утяжелителем?Втулка посажена на два винта М5,контрящихся снизу ствола, и упирается в заднюю пробку модера(что к казне),все промазано злым фиксатором резьбы и неподвижно. Правда втулка касается внутренних стенок модера. Х.З.,ствол в ППП при выстреле вибрирует и извивается как змея, может из за втулки он как то неоднообразно извиваеццо 😊.
Короче, попробую отстрелять еще раз, может дизель все же имел место, да я не уследил.
ствол в ППП при выстреле вибрирует и извивается как змея, может из за втулки он как то неоднообразно извиваеццо
В этом наверное и проблемма. Высокая плотность латуни - а где плотность, там масса и импульс. Как результат - может быть резонас ствола. Но почемы отклонения только по вертикали?
Похожая проблемма: http://guns.allzip.org/topic/3/535917.html
Щас адын умный вещ скажу-тока ты не обижайся!Итак:если ложа-пластик ,пружинаГХ с хорошим утяжем то это работает ложа на изгиб в районе шейки т.е.как лук-в результате куча ползет по вертикали, сталкивался уже с такой"мистикой"...
У меня что то похожее на Ди-31 бывает. Со старой, родной, подсевшей пружиной.
Выдаёт нестабильную скорость и бывает разброс стп по вертикали.
С новой украинской пружиной такого нет. Так что можно попробовать поменять пружину.
Ребята! Читаем внимательно, скорость стабильна, ложа самодельная из фанЭры, фото в профайле найти можно. Все таки склоняюсь к ненужности наболдашника на стволе.
LeoDron-кажется это и есть истинная причина, что по ссылке. Однажды был случай, когда винт ни с того ни с сего начал бить сильно ниже. Это заставило меня перебрать прицел. Возможно истиная причина была совсем в другом...
такой разброс обычно изза разного положения цевья на переднем упоре на мурках. сделай подобие переднего ограничителя и однообразно положив на упор упироай вперед но не сильно до касания в него и я думаю обрящешь искомые 30-40 мм на полтос ну и на всякий случай протяни все винты крепления до этого, а еще возможно просто микро сдвиги прицела вот и ползет стп
Для баланса сделал "втулку" на ствол с казны, на рисунке как мог показал, может из-за нее.
Только что отстрелял на 10м.Проверял до этого на дизель, скорость,еще раз проверил все винты. Казна по прежнему не открывается. Результат-кучка по ширине 5-6мм.,по высоте около 2 см.Все понятно, блин 😞. Появилась возможность сравнить 10м мишени отстреляные экзактом ранее. На них разброс по вертикали меньше. Т.е. заметил, что при переходе на тяжелую пулю вертикальный разброс увеличивается. Сижу думаю...
Тоже подумалось: даже малоюзанная пружина ГХ в Мурке имеет небольшой изгиб. При том она может свободно вращаться. Если направляющая не плотная, то пружина будет упираться этим изгибом в разные места цилиндра при разных взводах. Возможно, что винт будет дергаться из-за этого по другому... х.з. Просто подумалось... Но, имхо, виноват довольно тугой и, возможно, не однообразный, спуск твоего винта. Или неоднообразно спуск обрабатываешь. Вот и заваливаешь винт по вертикали. Не от вертикали, а по.
имхо, виноват довольно тугой и, возможно, не однообразный, спуск твоего винта
Cпуск-это то,чему я больше всего уделил внимание-легкий, короткий и возвращающийся, даже предупреждение есть.Спуск доработан Ооочень сильно, практически Рекорд, только без регулировок, отстреливаю тоже хорошо, ибо стрелять умею.
Сегодня помучался. Снял втулку, пришлось разрезать на 2 части. Баланс не сильно сместился, теперь ц.т. в 9 см спереди спускового крючка. Осталось отстрелять, завтра или послезавтра займусь. 10 метровой дистанции будет достаточно.
Чудес не бывает, мля. Либо кивок винта при выстреле, либо скоростя. Но за скорость ты горой, ищи кивок... Глаз помыль, оптику протри. Или пульки помой и взвесь. Можь то, что ты называешь Барракудой, это типо рыба? Чудес не бывает.
Спуск Рекорд на Мурке... Я бы с этого и начал.
2evgen4452:
Насоветовали много. Помогло? Или сами нашли решение проблемы? Очень интересна причина. Разрешите и мне дать 2 совета, а вдруг поможет 😊
1. Поробуйте отстреляться с родным прикладом (хотя моловероятны изменения)
2. Предполагаю, что казённик у Вас переделан. Вставьте пулю (из той серии, которая даёт наибольший разброс). Закройте и откройте ствол, гляньте на юбку пули в казённие. Не заминается снизу? У меня именно в этом была причина разброса.
В любом случае желаю Вам успеха.
Ну ради теста можно попробовать до усеру (почти, но так что бы открыть/закрыть можно было) затянуть болт-ось на котором муфта/ствол вращается, если уменьшится вертикальный разброс значит все же приоткрывается.
Итак, эти дни пытался найти причину, и почти на 100% уверен, что нашел. Вот только поздно ... 😞.
Предыстория:
На мурке слизывалась резьба крепления к прикладу. Решено было сделать крепление в 2х точках снизу. Делал так, отрезал резьбовую часть у болтов, вкрутил ее в арки железа снизу на красный неразборный фиксатор резьб, дополнительно законтрил гайками на том же фиксаторе и накернил. Для сборки в эдиное целое закручивал приклад снизу длинными втулками с резьбой .В результате стрельб (около 300 выстрелов)гайки ,что контрил начали откручиваться, а железо болтаться. С виду все было ОК т.е. если не отделять железо от приклада-все выглядит нормально, вроде затягивается, но на самом деле притягивается не железо к прикладу, а гайки под арками, а железо свободно гуляет, но незаметно. В придачу это означает, что за это время я сократил жизнь прицела и приклад, не выдержав, дал трещину в районе задника, еще чуть и испортил бы неисправимо.
Конечно надо еще отстрелять, но проверил все. Под конец убрал прицел и модер, поставил открытые прицельные, а на конец ствола повесил тиски, картина не менялась.
Вот такая мистика. Гайки, что закручивались на злобный фиксатор кстати открутились чуть ли не руками, не держит он,видно условия там экстремальные.
P.S.Спасибо ребята, кто высказался в теме 😊! Надо еще отфоткать и выложить. Очень хочется, чтобы никто больше не допустил похожих ошибок.
Гайки, что закручивались на злобный фиксатор кстати открутились чуть ли не руками, не держит он,видно условия там экстремальные.
P.S.Спасибо ребята, кто высказался в теме !
Эть... Так тебе спасибо ! я сегодня по твоей наводке на своей проверил винты, на супер клей неделю назад поставленые - открутились!!! а я уже думал, что погарячился и фиг разберу ее для очередного техосмотра 😊 А она, родная, за 200 выстрелов суперклей разбомбила. ..
чем дальше, тем больше ППП уважаю, за "мощу" немерянную и оптику дюжую. я так понял, что после ППП на огнестреле легко стреляется. На прошлых выходных в тире из огнестрела пострелял - не намного хуже моего друга - охотника с 30 летним стажем. А он с моей ППП кучку на 20 мм на 7 метров с упора не смог собрать 😊
Отстрелял сегодня с простыми, хорошо закрученными винтами. Результаты-неоднозначные:
Во всех 3х отстрелянных групках 4 выстрела собираются в 6-7мм по краям, а какой либо 5 выстрел дает отрыв вниз или вверх на 1-2 см. Пока не буду торопиться с выводами, ведь общая ситуация улучшилась, раньше ВСЕ выстрелы разбрасывало. Пока грешу на модер, слишком уж легкий теперь, но мистика продолжается. Хотя устал уже.
evgen4452Стреляй по 4 выстрела. Перенапрягаешься вероятно. И увере ди в боеприпасе?
Во всех 3х отстрелянных групках 4 выстрела собираются в 6-7мм по краям, а какой либо 5 выстрел дает отрыв вниз или вверх на 1-2 см.
Отбахай ненапружно выстрелов 50-70 и тогда смотри.
Перенапрягаешься вероятно.Возможно. Что основная проблема в болтах была-100%,просто причина не одна, ищу.
2-я причина найдена- ВОМЗ Р4х32L убит. С открытыми прицельными худшая кучка на 10м составила 10мм по краям. Раньше я писал, что стрелял с открытых и был аномальный разброс по вертикали. Возможно, были виноваты тиски, с ним могла приоткрываться казна. Странно, но прицел полностью разобран и ничего подозрительного или раскрутившегося не найдено.
Да, буду признателен за ссылку по устранению неисправностей у пилада. Сам ищу, но может че пропускаю.
Возможно, были виноваты тиски, с ним могла приоткрываться казнаТак ты из тисков что ли стрелял? 😊 Так может и винты ложа посрезать запросто, неточто прицел разбить. И это не говоря уже о кучности и повторяемости..
ВОМЗы не уирают. Они раскручиваются. Люфт барабанов, гайки окуляра\объектива.
Так ты из тисков что ли стрелял? Так может и винты ложа посрезать запросто, неточто прицел разбить. И это не говоря уже о кучности и повторяемости..Да нет, сам догадываюсь, что черевато. Я имел ввиду, что миниатюрные тиски (грамм 200) повесил на конец ствола.
ВОМЗы не уирают. Они раскручиваются. Люфт барабанов, гайки окуляра\объектива.
Конкретно на моем вомзе изначально была проблема-не крутились барабанчики ввода поправок. По совету, найденному сдесь ослабил по 2 винта на крышке, которая упирается в корпус и закрывает собой шарик с пружинкой-работало. Потом под нее вырезал из тонкой жести прокладку. Незнаю,но после этого начал сыпать. Как по другому решить проблему я не знаю.
По совету, найденному сдесь ослабил по 2 винта на крышке, которая упирается в корпус и закрывает собой шарик с пружинкой-работало. Потом под нее вырезал из тонкой жести прокладку. Незнаю, но после этого начал сыпать. Как по другому решить проблему я не знаю.Все беды от подобных советов.
Не крутятся барабаны не от того, что винты туго затянуты. Они должны быть полность затянуты. А от того, что башня собрана с перекосом. Надо просто полностью разобрать и по человечески собрать. Это примерно таже ситуация, когда в липерсе начинают тянуть башню не поставив на шлицы. Только липерс от этого ломается 😊
Все перебрал, все равно не кликает, реально крышка сначало упирается в стальной маховик, а потом, чуть изгибаясь упирается с краев (где винтики) в корпус. Короче, зажму пока намертво и попробую пострелять так, хоть узнаю, в этом ли причина.
Все перебрал, все равно не кликает, реально крышка сначало упирается в стальной маховик, а потом, чуть изгибаясь упирается с краев (где винтики) в корпус. Короче, зажму пока намертво и попробую пострелять так, хоть узнаю, в этом ли причина.У меня тоже с первого раза не получилось. Я еще и шарик потерял 😀
Там просто выставить надо соосно и прижать, держать, пока полностью не закрутиш..
Буду пытаться ибо только что отстрелял в гараже на 10м и получил долгожданные 8-10 мм по краям. Это с полностью зажатыми башнями. Вот где собака зарыта 😊 Дооолго я ее искал...
А не получится, -пристреляю и зажму так. Хочется уж просто отдохнуть и пострелять в удовольствие, соскучился по ТОЧНОЙ стрельбе.
Все!Собрал прицел, добился того, что барабанчик кликает умеренно туго, а винты затянуты. Конешно, со всей дури их затянуть не получается, всеж подклинивает барабан, но ИМХО надежно. Кстати, вставил по приколу ту проставку и затянул с ней, так маховик ходит вниз-вверх, если надавить, как раз на толщину пластинки (около 0,3мм.).Как вообще что то стрелялось с таким люфтом 😊?
Как вообще что то стрелялось с таким люфтом ?Собственно и без люфта, как оказалось не стреляется, вообще во все стороны сеет. С открытым за сантиметр не выхожу. В итоге "заморозил" прицел. Гайки линз с двух сторон тоже хорошо затянуты. Завтра стреляю, если отстрел покажет, что все печально-долбану этот ВОМЗ апстену, задрало :angry:.
если отстрел покажет, что все печально-долбану этот ВОМЗ апстенуКакие результаты? а то у меня тоже ВОМЗ только без подсветки, по горизонтали постоянно какие то уводы стп, дома винт полежал, и вправо или влево все уползает. Прицел?
Какие результаты?Пока чинится, не мной. Результаты обязательно скажу.
Прицел?Не знаю, возможно. В моем прицеле пристрелка постоянно немного гуляла, даже когда он типа работал.
evgen4452Дело в том, что там шайбы регулировочные. Ими выбирается натяг, который может быть из-за допуска изготовления деталей. Если натяг был допустим 0,05 мм, то барабан уже крутиться не будет. Поставили шайбу 0,3 мм - вуаля - болтанка 0,25 мм.
так маховик ходит вниз-вверх, если надавить, как раз на толщину пластинки (около 0,3мм.).Как вообще что то стрелялось с таким люфтом ?
Дело в том, что там шайбы регулировочные. Ими выбирается натяг, который может быть из-за допуска изготовления деталей. Если натяг был допустим 0,05 мм, то барабан уже крутиться не будет. Поставили шайбу 0,3 мм - вуаля - болтанка 0,25 мм.Все правильно, маленькие такие тонкие. Ими правильно там все выбирается, я делал большую шайбу под само алюминиевое основание, которое из за проеба по размерам зажимало собой стальной маховик с зубчиками прежде, чем вкручивалось до конца в центральный корпус прицела.
Вот и новый год за окном, а прицел пока еще мертв. Думаю взяться и исправить, попрежнему уверен в себе, винтовке и во всех частях прицела кроме указанной в кружке. Как это разобрать, кто знает?
Всё просто раскручивается:
Просто так оно не раскручивается, начинаешь скручивать окуляр, он идет, идет, а потом все, не идет) Я подозреваю, что либо на резьбе окуляра есть какой то маленький винтик контрящий, или нужно линзу окуляра снять и внутри там какая нибудь гайка окажется, либо весь узел открутить от узла поправок, и заглянуть с той стороны, но на моей памяти там по моему ничо нету. Так что скорее всего один из первых двух вариантов.
Просто так оно не раскручивается, начинаешь скручивать окуляр, он идет, идет, а потом все, не идет) Я подозреваю, что либо на резьбе окуляра есть какой то маленький винтик контрящий, или нужно линзу окуляра снять и внутри там какая нибудь гайка окажется, либо весь узел открутить от узла поправок, и заглянуть с той стороны, но на моей памяти там по моему ничо нету. Так что скорее всего один из первых двух вариантов.Да, все в точности так же, надо линзу снимать( добротно, кстати, вклеена).
Линзы посажены на герметик. что бы его ослабить надо греть, я варил окуляр 😀, линзы вышли как миленькие через 5 минут варки. Принцип. разботки такой: Выкручиваешь стопорное кольцо греешь окуляр, стучишь рукой по объективу чтобы выпали линзы.
Линзы посажены на герметик. что бы его ослабить надо греть, я варил окуляр , линзы вышли как миленькие через 5 минут варки. Принцип. разботки такой: Выкручиваешь стопорное кольцо греешь окуляр, стучишь рукой по объективу чтобы выпали линзы.Cварил обьектив- первая линза вышла, за ней такая же, а перед ней кажись стопорное кольцо, но шире обычного и без шлицев. Скрутить не могу, и не вытряхивается 😞.
evgen4452Вари дальше, и дави аккуратно на линзу из нутри 😊 это самая обычная шайба 😊(у меня в внутренней резьбой) на ней есть немного герметика поэтому сама не выпадет. Только что свой окуляр полностью разобрал 😊
Cварил обьектив- первая линза вышла, за ней такая же, а перед ней кажись стопорное кольцо, но шире обычного и без шлицев. Скрутить не могу, и не вытряхивается .
Только что разобрал-резьбовая широкая втулка просто сидит на трении и герметике, выковырял с помощью канц. ножа, маникюрных ножниц и толстой иглы. Внутренняя резьба, похоже является технологической-типа в нее закручивают втулку-отвертку с ответной резьбой и вытягивают. Выпала толстенная линза, (переклей из двух), открылся доступ к остальному. Так, лезу дальше 😊.
И фоток давай 😊
Вот маи фото:
Разобрал полностью, вопрос остается один- что же все таки в прицеле не так, если все было очень хорошо закручено?
З.Ы.
Фотки только если завтра.
И как после варки просветление осталось ? 😊
Всё на месте, я линзы мед спиртом протираю 😊 и ничего ещё не слезло 😊
Разобрал полностью, вопрос остается один- что же все таки в прицеле не так, если все было очень хорошо закручено?Тоже мучаюсь вопросом разбирать или не разбирать? То нормально, то начинает сеять, пристрелять толком так и не получается. Башни поправок разбирал, один шарик потерял (один потерял, второй сломал - анекдот), вот так думаю зря лазил, надо было на завод по гарантии отправить. а теперь уже наверно и делать не будут после такого самолечения. Народ чего скажете, после самостоятельного ремонта по гарантии отправлять бессмысленно? А шарик говорят от кулера подходит?
Вобщем фотки делать смысла нет, все уже показали. Прицел куплю такой же, этот будет запчастями. Вот так вот ВОМЗы иногда ломаются 😞.