"Спили мушку, Билли": самооборонщикам с пневмой

Уважаемые новички, мечтающие о какой-то загадочной самообороне с помощью пневматики. Эта тема для вас. Давайте попробуем рассмотреть вопрос с позиций логики и здравого смысла: возможно, он отвалится сам собой.

Тему создана потому, что дурацкий вопрос "подскажите, какой пневмопистоль лучше всего подойдет для самообороны", реально задрал всех как в этом разделе, так и в "Пневматике глазами владельца". Это не попытка поиздеваться и поизрекать, размахивая ветеранскими пальцами. Ничего, кроме искреннего желания помочь избавиться от опасных иллюзий.

Итак, попробую кратко, но внятно объяснить, почему пневматика не подходит для самообороны. Просто с позиции человека, владевшего в разное время, помимо винтовок и карабинов, многими пневматическими и СО2- пистолетами и револьверами.

1. Можно сколько угодно говорить о том, что закон не запрещает гражданам использовать для самообороны любые доступные "средства хозбыта", в т. ч. и пневматический/газобалонный пистолет. Однако на практике в случае применения такого пистолета против человека с огромной долей вероятности именно ваши действия, а не действия вашего "оппонента", будут впоследствии квалифицированы как злостное хулиганство. Причем в худшем (и очень вероятном) случае - с нанесением тяжких телесных повреждений. Это возможно, если вам например удалось залудить из пневмопистолета нападающему в глаз.
Допустим, вам это удалось.
Что же дальше? А дальше все просто. Немедленно вслед за этим происходит обмен ролями: юридически преступником становитесь вы, а супостат - вашей жертвой. Имеющей к тому же на руках (точнее, на морде) все доказательства этой удивительной метаморфозы. Плюс справка о полученной травме, которую он приложит к заявлению, когда пойдет жаловаться на вас дядям милиционерам.
В результате именно у вас, а не у него появляются все шансы отправиться годика на 3 на нары по статье за злостное хулиганство.

2. Вторая причина, по которой о самообороне с пневматикой лучше не мечтать, еще банальнее: абсолютная неэффективность ее для этой цели. Останавливающее действие свинцовой пульки или шарика ВВ для малокалиберной пневматики - никакое, и даже вышеупомянутое попадание в глаз еще не гарантирует вам победы над супостатом. Предваряя попытки поспорить с этим утверждением ("Как же так, доску шьет, бутылку бьет, вАрону валит - а по человеку неэффективна?!"), обращаю ваше внимание на следующий факт.
В России сейчас разрешено травматическое оружие, стреляющее резиновыми шарами. Энергетика его патрона в среднем составляет от 80 до 120 Дж. Зайдите в профильные разделы этого форума, и почитайте отзывы о эффективности применения такого оружия по корпусу человека, облаченного в одежду толще футболки, например в зимнюю - вы удивитесь количеству унылых смайликов.
Теперь:
Энергетика шарика ВВ, выпущенного из столь любезных сердцу "пуклеоборонщика" СО2-шаромета (хорошо протюненного - подчеркиваю это!) при весе стального шарика около 0,5 г. в среднем составляет от 3,4 до 5,5 Дж.
Прикиньте вес резинового шара патрона для травматического пистолета. Учтите параметр в 80-120 Дж. Сопоставьте эти цифры с количеством унылых смайликов. А потом сравните все это с цифрой 5,5 Дж. для шарика ВВ, весящего около 0,5 г. и выпущенного из СО2-пистолета.
Еще аргументы нужны?

3. Демонстрация в общественном месте или на улице предмета, внешне напоминающего боевое оружие (особенно если дело происходит в сумерках), может спровоцировать случайно оказавшегося поблизости сотрудника милиции на применение БОЕВОГО оружия уже против вас. О возможности таких ситуаций даже предупреждают паспорта, прилагающиеся к некоторым СО2-изделиям, конструктивно схожим с оружием (например, "ППШ-М"). И это неспроста. Спросите себя: улыбается ли вам стать жертвой профессионального рефлекса сотрудника милиции, по ошибке увидевшего в вас не просто злостного нарушителя общественного порядка, но и серьезную угрозу для него лично?

И еще.
Мечтая о пневматике для самообороны и собираясь задать очередной вопрос на эту тему, прежде разберитесь в самих себе. Отделите мух от котлет и дядек от бузины. Читая подобные топики в течение нескольких лет своей "жизни" на этом форуме, я заметил одну смешную закономерность: большинство желающих прикупить себе пневмодевайс для самообороны прежде всего спрашивают о пистолете-шаромете марки МР-654К. А теперь его конкурентом в этом смысле, видимо, станет и МР-656К, который начали выпускать сравнительно недавно.
Вопрос: почему так? Ответ: это бессознательное. Первый из названных пистолетов собран из отбраковки боевых и газовых "Макаровых", второй является газобалонным деактивом армейского пистолета ТТ-33. Соответственно, несмотря на старания всеми любимого завода, тот и другой внешне все же слегка напоминают боевые прототипы. Надо полагать, именно это смутное сходство и дезориентирует восторженных искателей нелицензируемой псевдосамооборонной халявы: очень уж им хочется верить, что супостат в ужасе сделает ноги при одном только виде "Настоящего Макара".
Не обольщайтесь, господа. Такие заблуждения очень опасны именно потому, что создают иллюзию безопасности. Что такое сборная СО2-солянка МР-654К или измученный технологичностью массовой переделки пневмо-ТТ, и чем они отличаются от боевых прототипов, знают сегодня даже пингвины на Крайнем Севере. А уж супостаты, от которых вы собираетесь с их помощью обороняться, и подавно. Они сами их нередко пользуют, отнимая поздними вечерами у школьниц мобильники у подъездов.

Ну и последнее - чтобы внести более веселую нотку в наше повествование о самообороне с пневматикой. Если вам уже доводилось услышать в свой адрес слова вроде "купи вазелин" или "главное, мушку спили", но вы по причине незнакомства с первоисточником недоумеваете по поводу столь странного совета. Это всего лишь иронический намек на очень древний анекдот про ковбоя, который возомнил себя крутым, и, ворвавшись в бар, принялся палить направо и налево. И тогда другой ковбой, старый и опытный, сгреб его за шкирку и рассказал ему притчу, как по молодости он тоже однажды вот так начудил в баре. За что ему вставили в зад его же собственный "Кольт", и несколько раз там провернули. "Спили мушку, Билли!" - резюмировал старый ковбой.

Словом, не повторяйте чужих ошибок: дело может кончиться плачевно. Если у вас есть реальные причины опасаться супостатов, поищите альтернативу наивной попытке обратить их в бегство с помощью "антуражного пекаля" и маленького омедненного шарика. Займитесь изучением какой-нито боевой дисциплины, или на крайняк подарите себе перцовый баллончик...

ССЫЛКА на раздел "Травматическое оружие".
http://guns.allzip.org/forum/45/
ССЫЛКА на одну из лучших статей форума от VladiT по газовому оружию самообороны.
http://guns.allzip.org/topic/29/220564.html

gosha-kun о как тебя зацепило то..
я совсем недавно на форуме- но меня уже заипло читать каждлые 2-3 дня
"я все прочитал но все же задам свой вопрос"
может конечно это вызвано тем что найти чтото крайне сложно, может потому что людям впадлу пощелкать по разделам и почитать что пишут другие.. хз короче плюспицот

хорошо разложил по полочкам.
Вобще-то всем задающим такой вопрос надо бы раздел "Самооборона" прочитать, про то как народ в 100% самооброонной ситуации, используя разрешенные средства оказывался на нарах.
Для самообороны в этой стране можно использовать только газ, пистолет или балончик не столь важно. По крайней мере сложнее будет вам пришить УК.

фигасе... gosha-kun не ужто воз и ныне там? печально...

Добавлю малость: некоторые считают, что "эффектный внешний вид" шаромета заставит нападающего немедленно сходить под себя и удалиться. Это далеко не так. Да конечно, в мои школьные годы разные долбоящеры откладывали кирпич при виде МР-651К, однако обусловлено это было тем, что с пневмой у всех ассоциировалась только какая-нибудь тировушка ИЖ-22, остальное же больше походило на "переделку под мелкан". Сейчас же о всем разнообразии травматического оружия и шарометов не знает разве что Баба Клава с околоподъездной лавочки. Читайте самооборонный раздел периодически - не раз и не два описывались случаи, когда гопник (как же это слово осто3.14здело) тупо прикрывал лицо и шел в атаку, заведомо зная, что серьезных неприятностей от такого "ствола" ждать не стоит. Да и пьяному-то по барабану, болевой порог другой малость. Поэтому, господа "начинающие самооборонщики" плюньте на эту затею и выкиньте подобные мысли из головы.
Альтернатива - ГБ, нож (почему-то лезвия все боятся до усрачки), ну и конечно же перки "спринт" и "мордобой".

Можно проще. Создание тем про самооборону с пневмой считать провокацией с соответствующими последствиями для автора...

для самообороны хорошо баллон газовый использовать...

Прикрепить и тыкать носом каждого нового самооборонщика!

Konstantin_E
Прикрепить и тыкать носом каждого нового самооборонщика!

Вот это правильно... Прикрепить надо темку, а то многим искать лень.

MadRoy
Вот это правильно... Прикрепить надо темку

Прикрепить и тыкать носом каждого нового самооборонщика!

Ivars
"пневматика для самообороны здесь"

bes_demon
для самообороны хорошо баллон газовый использовать...

бЕЗПОЛЕЗНО. Прикрепляй не прикрепляй.. все равно с упорством дебила будут топтать клавиатуру и задавать только что возникший в горячей голове вопрос
сразу как зарегистрировался......... Ограничить право постить после регистрации не меньше чем месяц -два... да и то слабо верится-дебилизм процветает.. 😊..Модератарам сразу сносить тему при появлении в них слов прочитал все темы.. я новичек и ничего не понимаю(какого х.я сюда сунулся не научившись ни чему)...что бы охотилться на 100м за 5тыр..... 😊

злые вы 😊
а, между прочим, сами провоцируете флуд в таких темах в основном. если тема вам не интересна - не заходите в нее, не пишите "в поиск нах", игнорируйте. ведь, по большому счету, никто ни от кого не требует обязательного ответа и реакции на такие темы. а если так достала тема самообороны с пневмой - таки сделайте нормальный FAQ по этому вопросу, потому как не до всех доходит даже с первого раза и это, между прочим, понятно и вполне объяснимо почему так происходит. вопросы были, есть и будут. а чтобы не раздражаться - просто не отвечайте и не читайте.

ycb1
я новичек и ничего не понимаю(какого х.я сюда сунулся не научившись ни чему)

простите, а вы родились уже с основополагающими знаниями пневматики? 😊 скажите спасибо, что человек сюда пришел за советом, а не на улицу к гопнику, тыча 654-м перед ним!
знаете, все форумы, практически все одинаковы свои "недобрым" отношением к новичкам, что, по меньшей мере меня удивляет, потому как форумы и созданы для общения. а кричать "в поиск нах", простите, и дурак сможет. а вот доходчиво объяснить новичку всю соль вопроса - не каждый.
ИМХО

кстати 😊 смешно совсем стало, потому что вот что мы видим в FAQ по теме самообороны 😊

Самооборона
И после этого пневмат неэффективен при самообороне? http://guns.allzip.org/topic/23/21.html
нападение с применением пневматики http://guns.allzip.org/topic/23/15.html
И другие успешные случаи применения пневматики http://guns.allzip.org/topic/23/24.html
Мнение врача о применении пневматики http://guns.allzip.org/topic/23/32.html
А для чего вообще нужны пистолеты, если http://guns.allzip.org/topic/3/88.html

так что что посеешь - то и пожнешь 😊

:)...Все мы были новичками(даже в предпенсионном возрасте) но,.......
прежде чем запостить свой первый пост было прочитано за полгода море информации не только из Ганзов, купено два ствола, сломан рычаг взвода на ДИ-46,сделан заход казенной части, фаска, заменено 4 пружины, манжета ..отстрелено больше 2тыс пуль.. и только после этого имел смелость все это описать(получить по макушке за фаску от Михи)и успокоится.. почемуто новички даже не задумываются над тем, что показывать свою необразованность и тупость это ннормально и не стыдно... или я чего то не понимаю..

ycb1
получить по макушке за фаску от Михи

mmaxuss
кстати смешно совсем стало, потому что вот что мы видим в FAQ по теме самообороны

gosha-kun
Да ведь никто (в т. ч. и лично я) вас ни от чего не отговаривает. Охота самообороняться такими методами - самообороняйтесь хоть с помощью сувенира "Царь-Колокол малый армированный" из серии "Сокровища Московского Кремля".

что-то у вас, простите, затуманилось на фоне противостояния самооборнщикам 😊 читайте, пожалуйста, внимательнее то, что я написал 😊 я аж проснулся от вашего поста, за что вам искренний респект 😊

(Не читая)

- Буков много, новички это и подавно читать не будут! 😊 Объяснять суть пневматики и СО надо максмально ёмко и кратко, буквально в 3-5 предложениях.

Очень грубо, напрашивается что-то навроде:
У настоящего ПМ на выхлопе 300 Дж - и то не всегда останавливает преступника, и на западе калибр 9мм считается маленьким для пистолетов. А пневматического пистолета - энергия шарика всего 3Дж, т.е. в СТО раз меньше.
Далее пару примеров, что пневматика все-же оставляет дырочки на теле - но эти дырочки последующей мед экспертизой будут однозначно расценены против стрелка.
И далее про то, как ботинки разъяренных гопников гулко стучат по черепу, а железная мушка травмирует анус 😀

Если хочется развернуть - делать это отдельным куском, со ссылками на него из первого основного.

mmaxuss
противостояния самооборнщикам

ADF
Буков много, новички это и подавно читать не будут!

mmaxuss
злые вы 😊
а, между прочим, сами провоцируете флуд в таких темах в основном....

...простите, а вы родились уже с основополагающими знаниями пневматики?

+1000

Сами все через это прошли. А если не хватило фантазии подумать о пневматике для самообороны или вы самозабвенно, методом научного тыка, курочили новые "стволы", то это еще не повод для гордости.

А флуд вы не просто провоцируете, а сами его разводите. Игнорируйте набившие оскомину дилетантские вопросы и ВСЁ. Их перестанут задавать.

А вы пишете море откровенно бредовых постов про мушки и вазелин, не понимая, что новичок ваше мегаостроумие всё-равно не оценит... Кстати, многие очередную тему про самооборону потому и создают, что не поняли ответов предыдущему спрашивающему.

Так для кого стараетесь?!

ycb1
прежде чем запостить свой первый пост было прочитано за полгода море информации не только из Ганзов, купено два ствола, сломан рычаг взвода на ДИ-46,сделан заход казенной части, фаска, заменено 4 пружины, манжета ..отстрелено больше 2тыс пуль.. и только после этого имел смелость все это описать(получить по макушке за фаску от Михи)и успокоится.. почемуто новички даже не задумываются над тем, что показывать свою необразованность и тупость это ннормально и не стыдно... или я чего то не понимаю..

одно могу сказать - у всех разные подходы к методам получения нужной информации. это я к тому, что посылание вся и всех "в поиск нах" для меня равноценно созданию очередной флудильной темы. не можешь/не хочешь помочь человеку - пройди мимо и не нужно выказывать такое недружелюбие. кому-то легче искать иголку в стоге сена, кому-то спросить и возможно получить наводку хотя бы в каком месте искать. но не в том суть, а суть в реакции старожилов на провакационные темы, будем их так называть. Маяковский даже вот книжку написал, после того, как "спросила кроха" 😊

У настоящего ПМ на выхлопе 300 Дж - и то не всегда останавливает преступника, и на западе калибр 9мм считается маленьким для пистолетов. А пневматического пистолета - энергия шарика всего 3Дж, т.е. в СТО раз меньше.

mmaxuss, еще раз +1000

Посылая человека в поиск вы не забывайте о том количестве вашего же флуда, которое ему придется просеять, чтобы что-то найти стоящее.

mmaxuss
а суть в реакции старожилов на провакационные темы, будем их так называть

Владимир Мишин
А флуд вы не просто провоцируете, а сами его разводите. Игнорируйте набившие оскомину дилетантские вопросы и ВСЁ. Их перестанут задавать.

mmaxuss
простите, а вы родились уже с основополагающими знаниями пневматики? скажите спасибо, что человек сюда пришел за советом, а не на улицу к гопнику, тыча 654-м перед ним!

gosha-kun
Вы это серьезно?

я серьезен в том, что если бы сообщество реально хотело предупредить на правильном уровне новичков об опасности самообороны с пневматикой, то сделало бы это несколько иным способом. а все эти спиленные мушки с вазелином и нездоровый юмор на этом фоне, ровно как и вечные посылания в тьмутаракань...., тьфу ты, в "поискнахи" то бишь, откровенно достали больше, чем вопросы по самообороне, кои я, например, даже не замечаю на форуме (и откуда вы их выискиваете только 😊) я повторюсь. достало вас это - не замечайте; не хотите помочь человеку - пройдите лучше мимо, не создавая своеобразной ауры форуму и людям, которые тут обитают. знаете, мне, например, тоже легче спросить, чем пользоваться "тупым" поиском на большинстве форумов, иногда вопрос возникает офигенной срочности, что искать просто нет времени.
да вот третьего дня сам оказался в такой ситуации - был на сервисе, делал ТО очередное, сказали, что я стер нифиг тормозные диски с колодками. про колодки-то я все прочитал и сказал им свое фи по этому поводу, а вот с дисками загвоздка вышла - даже не подумал, что сервисмены скажут менять срочно диски после 30000 пробега. но вот на форуме любимом меня почему-то не послали "впоискнах", а сам модератор быстренько объяснил про диски доходчиво и понятно и успокоил, что волноваться заменой дисков тормозных мне еще рано. за что ему от меня респект и уважуха. а кто вас поблагодарит после вазелина и спиленной мушки?

gosha-kun
любая тема в стиле "подскажите, из какой пневмопукли лучше всего стрелять по человеку"

mmaxuss
даже не замечаю на форуме

А если ко мне в дом лезит какой нибуть отмарозак да еще с ножом и не реагирует не на что я не могу ему в голову стрелять? Будет расцениватую как хулиганство? Вообще то мне свою жизнь дороже.

gregtreg
Я так понял, что своим вопросом вызвал очередную бурю возмущения старожилов.

gregtreg
а причем здесь пистолет? В глаз можно попасть отверткой, карандашом или еще чем - предметы также не прописаны как предназначенные для самообороы - и чего? По-моему все же дело не в этом, просто пистолет дает хоть какой-то шанс в столкновении с гопом ( по принятой здесь терминологии ), если вы например уступаете ему в физ. подготовке, возрасте и габаритах.

gosha-kun
В этом разделе с такими провокаторами (извините - это не мое, а ваше выражение) обходятся просто на удивление мягко.

так обходитесь жестко 😊 и превратите форум в подобие сами знаете чего, обнесенного проволокой. ибо есть уже примеры таких форумов, общаться на которых, кроме строго определенных мадераторами узких тем, исключая человеческое понимание вопроса, эмоции и самое главное - своего собственного мнения, следую строго мнению модераторов, не возможно. это уже не форум, простите. заведите раздел, в конце-концов - "самооборона с пневматикой".

кстати, вот меня на форуме достает (задрало, по-вашему) постоянно обсуждаемая в той или иной форме кроухантеровская тема.

Ivanterm
не реагирует не на что я не могу ему в голову стрелять? Будет расцениватую как хулиганство?

Alex_Gogo
Если бы... на них станут отвечать такие же новички, которые от кого-то где-то слышали, что кто-то там что-то смог...
Беда-то в том, что начитавшись бреда, кто-нибудь решит воспользоваться "советами" на практике и может серьезно пострадать (как физически, так и по УК).

Тогда такие темы надо сносить подчистую с предупреждением автору. А разводить флуд, согласитесь, тоже не выход.

Достойный ответ в такой теме:
"Пневма для самообороны не применяется, потому что:
1. Это статья. И это главное
2. Нулевой останавливающий эффект."

Мне бы этого хватило.

А тему эту, действительно, надо закрепить. Первый пост более чем информативен и снимает все вопросы.

ycb1
😊...Все мы были новичками(даже в предпенсионном возрасте) но,.......
прежде чем запостить свой первый пост было прочитано за полгода море информации не только из Ганзов, купено два ствола, сломан рычаг взвода на ДИ-46,сделан заход казенной части, фаска, заменено 4 пружины, манжета ..отстрелено больше 2тыс пуль.. и только после этого имел смелость все это описать(получить по макушке за фаску от Михи)и успокоится.. почемуто новички даже не задумываются над тем, что показывать свою необразованность и тупость это ннормально и не стыдно... или я чего то не понимаю..

Дядь Женяаааа - респект!
Плюс стопитсот!

я лишь недавно увлекся пневмой. и мысли про использование пневмопеста в качестве оружия самообороны тоже были. НО почему то я смог вычитать на этом же самом форуме и мысли про оборону пропали) может читал между строк?
несмотря на дату регистрации (задавал вопрос по сайге- была возможность купить 410 Очень дешево- хотел купить) в форуме я новичек. почему я спокойно нахожу что хочу найти? почему если у меня была проблема с тем что мурк низила сильно- я создал тему "проблема с настройкой оп", когда понял что причина в кривизне ствола- стал консультироваться в теме посвященной непосредственно мр512? никакого долбоипизма и левой муйни?
УВАЖАЕМЫЕ НОВИЧКИ вы достали ветеранов форума! если мне за пару месяцев чтения данного ресурса уже заипло читать ваши вопросы про крутую винтовку за 4000тысячи и про возможность защитить себя шарометом как же бедные ветераны то это читают(( ппц просто тут описано уже ВСЕ понимаете ВСЕ АБСОЛЮТНО.
можно узнать как из мурки можно сделать пцп) и оно будет стрелять и причем хорошо, и заменить ствол на пневмомакаре и, я думаю, через месяц упорного чтения любой нерукожопый человек сможет сделать всё что угодно с любым оружием- статей с фото куча- читайте пожалйста! так нет же мля! а я вот тут прочитал __ВСЕ__ темы (нихера себе человек упорный какой. ояэбу он тут 2 года чтоли читал невылезая? или прочитал-забыл-искатьснова впадлу-решил спросить? ппц(

Кроме написанного на форуме неплохо повторить курс физики средней школы и понять какие силы действуют на летящую пулю, мощность и ее зависимость от скорости тела, принцип рабоды дизельного двигателя и как это влияет на механизмы и детали ППП, что такое высокое давление и чем оно опасно... многое
станет ясно и отпадет желание задавать вопросы...... думать воообщето очень полезно в любом возрасте.. 😊

ycb1
...мощность и ее зависимость от скорости тела...

Вы удивитесь, но при полете через воздух мощность пули равна нулю. 😊

А какую мощность она развивает, втыкаясь в мишень - можно рассчитать лишь применив хотрожопые интегральные вычисления.

Ого, какая вкусная и бесконечная тема. Новичкам все внове и интересно, ветеранам скучно ибо все расжеванно не раз. Странно, почему и те и другие одинаково путаются?
Вот и данная тема сразу начинается с ошибок. Прямо начиная с незаконности.

На самом деле самооборона с пневмой АБСОЛЮТНО законна, как впрочем с вилами, топорами, велосипедными цепями, вентилями от гидрантов, прочим хозбытом и даже нелегально хранящимся "Максимом".

Ни один закон не запрещает использовать В КАЧЕСТВЕ ОРУЖИЯ при самообороне что бы то ни было кроме общеопасных способов(ручные гранаты, иприт.) Незаконно ИЗГОТОВЛЕНИЕ и ХРАНЕНИЕ, а не ПРИМЕНЕНИЕ оружия, к тому же большинство шароплюев имеют то, чего не имеет ни топор, ни коса - сертификат на КОСТРУКТИВНО СХОЖЕЕ изделие, т.е. уже НЕ ОРУЖИЕ, не требующий ни доказательств, ни эспертиз. Оборот их НЕ ОГРАНИЧЕН и НЕ РЕГЛАМЕНТИРОВАН.
Носите и стреляйте на здоровье даже в городе, только выстрел по автобусу или в человека ничем не отличается от брошенного кирпича - злостное хулиганство. Попытка отнять деньги в банке или СКС у Кремлевского караула будут одинаково классифицированны что с МР 654, что с ПММ, что с отлитой из свинца копией и поледствия будут тяжкими в любом случае. Для окружающих ВЫ - человек с пистолетом и не важно, что они ошибаются, за любую угрозу всерьез, так же всерьез сядете(если на месте не пристрелят).

Теперь по второму вопросу о неэффективности. На самом деле наиболее бессмысленно объянять это желающим самооборониться. Для них МР - чиста Макар(как ни странно для их окружения точно так же!).

ДЛЯ САМООБОРОНЩИКОВ С ПНЕВМОЙ.
По закону самооборона имеет целью не убить, не наказать злодея, а всего лишь ПРЕКРАТИТЬ нападение на себя, выстрел в остановившегося или убегающего злодея это НАПАДЕНИЕ в свою очередь=срок.
Так вот, оружия способного ОСТАНОВИТЬ НЕ УБИВАЯ в природе не существует. Даже Кольты 45 кал. гарантированно убивая не всегда останавливают на месте. Лучшая самооборона - НЕ СОСТОЯВШАЯСЯ.
К чему все это.
ДАЖЕ И НЕ ДУМАЙТЕ, ЧТО ВЫ СМОЖЕТЕ ОБОРОНИТЬСЯ ОТСТРЕЛИВАЯСЬ ОТ ПРОТИВНИКА, а потом глумиться над поверженными телами. Остановить шарик не может, искалечить - да, но в этом случае Вас посадят причем все равно избитого причем с особым усердием.
Соответственно носить для самообороны шароплюй - идиотизм способный выйти боком.
Тем не менее самооборониться с пневмой можно если уж попались, впрочемь как и поднятой на дороге половинкой кирпича. Она дает Вам кое что бесценное - время что бы сбежать. Если один идиот считает МР 654 "почти Макаром" другой вполне может посчитать так же(в принципе контингент и уровень развития одинаков) и и притормозить на секунду - это Ваш шанс исчезнуть. Кстати многие удивятся, но основная масса народа НИЧЕГО не знает о пневме и взрослые мужики с опаской смотрят на какой нибудь МР 651. Люди знающие что к чему тоже не стремятся остаться без глаза при встрече с психом.
Я к примеру не стал бы глумиться над грабителем с МР и наказал бы тогда, когда ствол не смотрит мне в лицо. 3ДЖ меня не остановят, но и линего глаза тоже нет.
Кстати здесь обычно вторая грань идиотизма со стороны местных Рембо, обещающих засунуть шароплюй по самую рукоятку. Те же МР 654 очень и очень нередко переделывают под боевые патроны, образцы есть на здешнем форуме, малый но шанс повстречать подобное есть. Конечно это не ПММ, но при встрече двух идиотов натворить дел хватит. Более того, вполне стандартный МР можно зарядить для производства одного выстрела прямо на крыльце магазина если иметь все необходимое (можно и купить в том же магазине без паспорта) меньше чем за минуту. Так что неизвестно - кто будет номинантом на дарвиновскую премию.
И конечно- шароплюй сгодится за кастет, причем получше половинки кирпича.

Ну и наконец в качестве вывода. В критической ситуации можно использовать пневматику для самообороны если не удалось сбежать и нет ничего другого под рукой. Только вот по таким критериям самым эффективным оружием самообороны окажется ...ММГ. Полная внешняя аутентичность, прочьность выше всех похвал и отсутствие чувства собственной крутизны, да еще и историческая ценность. Вы же не станете наказывать хулигана с помощью ММГ Парбеллума ,без крайней необходимости?
😀

Mixamarket
Тема хорошая... только по новым правилам может быть прикреплено не более трех тем... надо будет от 4-х тем вверху отказаться. 😞
Наверное правило правильное (не мной придумано), т.к. когда много закрепленных тем, то смысл в них тоже теряется.

Тогда (как вариант) добавить ссылку в "FAQ по выбору"... Типа "пневматика для самообороны - *ссылка на эту тему*". Может мимо не пройдут...

Поймал.. 😊Но энергию передаваемую пулей мишени можно легко рассчитать.. 😊

SanSanish
Ого, какая вкусная и бесконечная тема. Новичкам все внове и интересно, ветеранам скучно ибо все расжеванно не раз. Странно, почему и те и другие одинаково путаются?
Вот и данная тема сразу начинается с ошибок. Прямо начиная с незаконности.

На самом деле самооборона с пневмой АБСОЛЮТНО законна,..... ?
😀

SanSanish
На самом деле самооборона с пневмой АБСОЛЮТНО законна, как впрочем с вилами, топорами, велосипедными цепями, вентилями от гидрантов, прочим хозбытом и даже нелегально хранящимся "Максимом".

В городе нельзя стрелять из ОРУЖИЯ, изделия сертифицированные как КОНСТРУКТИВНО СХОЖИЕ не регламентированны. Стрелять можно, а вот размахивать и стрелять в общественных местах - циничное нарушение общественного порядка, т.е. хулиганство, впрочем как и с игрушечным водяным пистолетом копирующим скажем М1911.
Вопрос -"зачем носишь?" в отличии от ношения незаконен изначально, но ответ "для самообороны" это и есть собственноручно поднятый с пола срок.
А обяснять нужно хотябы для тех, кто задает вопрос. Думает, советуется - значит не безнадежен.
Для "поколения Пепси" - для самлообороны лучше всего ММГ (макет массово-габаритный). Это не "почти Макар", это реальная волына, настоящий пистолет, круче только ММГ автомата. Все пацаны будут вам завидовать, а враги бояться стоит только передернуть затвор и дать по башке рукояткой.
Но ствол лучшк выбирать всеже с мушкой поменьше. Идеально подходят так называемые "жилетные" модели с пазиком по затвору в качестве прицельных приспособлений.

В городе нельзя стрелять из ОРУЖИЯ, изделия сертифицированные как КОНСТРУКТИВНО СХОЖИЕ не регламентированны. Стрелять можно, а вот размахивать и стрелять в общественных местах - циничное нарушение общественного порядка, т.е. хулиганство, впрочем как и с игрушечным водяным пистолетом копирующим скажем М1911.

есть еще один фактор ребята -это шанс .угрожая кому либо пневмой -заработать настоящую пулю.
случай из жизни
еще будучи на службе :едем на микрике на стрельбы. задняя дверь окрывается изнутри.
не знаю как в милиции -у нас по приказу оружие в таких случаях должно находиться снаряженным .
на загардней трассе обгоняем джип. что то ему не понравилось.
высовывается гражданин с автоматом в руках.
наш водила резко ускоряет скорость. я успеваю передернуть ПК .открывю заднюю дверь -очередь рядом с джипом.

он сворачивает в кювет. подбежали. естественно как положено -под прикрытием 2 стволов. - у одного из носа 2 фонтана крови -думали попали (хотя по джипу я не бил. но могло рикошетом попасть )
оказалось -настолько видно давление поднялось. что кровища фонтаном била.
второй обделался от страха.
а ведь мог ведь и по джипу всадить очередь. просто потом с прокуратурой не хотелось разборок. наш микрик не имели ни мигалок. ни надписей соответсвующих.
хотя -если бы гражданин сделал попытку прицелиться из "автомата"-полкоробки пошло бы в джип-на поражение.

"автомат" кстати оказался пневмой ак.........

А что там не так? Классификация оружия и порядок оборота. не меняласьНасколько я знаю запрет стрельбы из ОРУЖИЯ в населенных пунктах и ответственность содержится в Вашем Административном Кодексе.
Впринципе общественным может быть признанно любое место с наличием общества, т.е. свидетелей. В Белорусском законодательсве с общими корнями определения нет, но есть разъяснение, где под общественным понимается место с постоянным доступом любого их граждан и имеющее какую либо общую для всех историческую, культурную или иную ценность. При этом не считаются общественными местами леса, луга и прочие угодья за исключением случаев проведения массовых мероприятий и наличия официального культурного статуса. Т.е. сторого говоря конценртный зал - общественное место, а гримерка "звезды", куда доступ ограничен - нет. Ваша дача кстати тоже.

Очень сложно понимание общественного места. Особенно в городе. Честно говоря, я х\э.Но см,просто забирают девайс, либо мозги компостируют. Хм,а закон об оружии подредактировали оказывается...

SanSanish
Все пацаны будут вам завидовать, а враги бояться стоит только передернуть затвор и дать по башке рукояткой.
Но ствол лучшк выбирать всеже с мушкой поменьше. Идеально подходят так называемые "жилетные" модели с пазиком по затвору в качестве прицельных приспособлений.

SanSanish
А что там не так? Классификация оружия и порядок оборота. не меняласьНасколько я знаю запрет стрельбы из ОРУЖИЯ в населенных пунктах и ответственность содержится в Вашем Административном Кодексе.
Впринципе общественным может быть признанно любое место с наличием общества, т.е. свидетелей. В Белорусском законодательсве с общими корнями определения нет, но есть разъяснение, где под общественным понимается место с постоянным доступом любого их граждан и имеющее какую либо общую для всех историческую, культурную или иную ценность. При этом не считаются общественными местами леса, луга и прочие угодья за исключением случаев проведения массовых мероприятий и наличия официального культурного статуса. Т.е. сторого говоря конценртный зал - общественное место, а гримерка "звезды", куда доступ ограничен - нет. Ваша дача кстати тоже.

Ничего, смысл тотже просто не знал. Много мест в городе с ограниченным доступом?Кроме Вашего дома?

SanSanish
Классификация оружия и порядок оборота. не меняласьНасколько я знаю запрет стрельбы из ОРУЖИЯ в населенных пунктах и ответственность

maior 0763
есть еще один фактор ребята -это шанс .угрожая кому либо пневмой -заработать настоящую пулю.

Значицца так. Не стоит уходить в сторону от любезных сердцу любителей самооборонной халявы темы: напомню, что большинство продающихся на российском рынке пневмопистолетов согласно паспортам имеют дульную до 3 Дж., т. е. оружием НЕ ЯВЛЯЮТСЯ. Однако вот это:

gosha-kun

------------------
Вы это, тавой... не безобразничайте 😊

A.H.Kov
Есть такие видео в сети. Там оч.хорошо видно т.н. останавливающее действие резиновых пуль.

Старинная поговорка:
лучшее оружие СО - газовое. Газовый (большой с пропаном) баллон, газовый ключ или газовая труба 😀

ещё есть шланги от пневмосистем всяких.
с гайками большими.

И еще одно. О самообороне дома. Дома Вы - хозяин, любой, лежащий у вас на полу - незаконно вторгшаяся личность (а трехкопеечный кухониик у него в кулаке может это еще раз подтвердить). И когда у меня встанет выбор - стрелять в такого супостата из пневмопукли или без затей навернуть его по кумполу молотком, ВСЕГДА лежащим на холодильнике в прихожей (соседи подтвердят) - что я выберу? Правильно, 300 граммов стали на удобной ручке, а не 0,33 г понтов.

YuraS
300 граммов стали на удобной ручке, а не 0,33 г понтов.

mmaxuss
скажите спасибо, что человек сюда пришел за советом, а не на улицу к гопнику

mmaxuss
знаете, все форумы, практически все одинаковы свои "недобрым" отношением к новичкам, что, по меньшей мере меня удивляет, потому как форумы и созданы для общения. а кричать "в поиск нах", простите, и дурак сможет. а вот доходчиво объяснить новичку всю соль вопроса - не каждый.

Форумы и созданы для общения, говорите? А гордиться своей тупостью, "резкостью", незнанием и нежеланием знать ничего, что не соответсвует их "представлениям" - для "новичков" ето норма общения?
Какое нафиг общение может быть с глухим полудурком?

Владимир Мишин
Игнорируйте набившие оскомину дилетантские вопросы и ВСЁ. Их перестанут задавать.

gregtreg
просто пистолет дает хоть какой-то шанс в столкновении с гопом ( по принятой здесь терминологии ), если вы например уступаете ему в физ. подготовке, возрасте и габаритах.

И все.
И хоть кирпич ты ему на голове кроши. "Вот с "пистолетом" в бессильной рученке у меня "шанс", а без оного - накостыляют как всегда."
С пистолетом в руке я гораздо сильнее, выше ростом и шире в плечах, ага.

Может палочку волшебную вместо пистолета порекомендовать? Она еффективнее.

Димон 5+ ....как дебилы достали(в основном в жизни)... 😊

Не надо жизненную усталость проецировать на форум. 😛

Я понимаю Гошу, и помню как сам пытался образуимлять "самооборонщиков" - бестолку! Для них авторитет "такие же как они", а не какие-то там форумские писаки. Как ето - пистолет стреляет ШАРИКОМ!!! БОЛЬНО!!! а для самообороны не годится?????!!!!!

И хрен ты его переубедишь. Да и нужно ли оно? Дурак тем и отличается от умного, что никого не слушает и лично ходит по всем граблям.

"Плакать хочется" (С)

Кстати, Гоша. Первый пост, я тоже, каюсь, ниаслил. Видать, тоже сказалось общение с Сони Плейстейшын, хотя играл я на ней уже после армии. 😊

Ети мысли о "пользе" РС и сравнении его с карманной пневмопуклей - стоит вынести в топ. И для всех "неверующих", желающих самооборониться пневмой, вопрос прояснится, что называется, сам собой.

Вот вроде gosha-kun всё очень доходчиво написал. Только похоже толку от этого нет. Очередная тема http://guns.allzip.org/topic/3/563590.html
Слов нет, одни матерные выражения :angry:

b4now
помню как сам пытался образуимлять "самооборонщиков" - бестолку! Для них авторитет "такие же как они", а не какие-то там форумские писаки.

skalex
Очередная тема

skalex
Очередная тема

Лучшая убеждалка - выстрел с двух-трех метров в одетого по позднеосеннему "самооборонщика" из МР-651.

блин, скока много букв, стока ни осилил, а новички и подавно

отмечусь, чтоб не терялась

Гоша-молодец. Добавлю и я немного:задолбался регулярно обьяснять знакомым и незнакомым прописные истины о нулевой эффективности для самообороны пневмо"макаров"и пневмо"ТТ",как, впрочем и карате и айкидо и цигуна и прочих астральных ката. Кстати и сами гопники используют подобные изделия. За последний год ко мне дважды подходили с такими "шароплюями"и предложениями поделиться деньгами. Первый был сильно пьян и упал почти сам в сугроб. Во втором случае было двое. Я довольно легковесен и кулаки не пудовые, но 17 лет ежедневных жесточайших тренировок(в т.ч.по европейским руко-и ного-прикладствам)давали мне шанс слегка их успокоить. Но я не люблю драться и не люблю тупое быдло. Один убежал, мой нож превратил руку второго в мясную нарезку. Ту самую руку в,которой он держал 654-й.Думаю следующему гопнику с пневмой я сделаю "насечку"на лице. P.S.Тут видео упоминалось, где парня пинают-если на обочине дороги, то это из нашего города-я на этом месте на автобус сажусь. (пинал не я 😊)

------------------
аз есьм вълкодлак

в темке так и не увидил фотопособия по спиливанию-стачиванию мушки в частности на примере мр-654,
где наглядное пособие(в картинках, видео) по применению вазелина при самообороне из пневмы 😀
ну и где примеры торчащие после неудачной самообороны 😀

по законодательству в роде в законе об оружие есть пунктик где преступление совершонное и с пневмой приравнивается к огнестрелу или как то так ( сейчас капать ни буду, позже)

Golovorez
блин, скока много букв, стока ни осилил, а новички и подавно

Golovorez

по законодательству в роде в законе об оружие есть пунктик где преступление совершонное и с пневмой приравнивается к огнестрелу или как то так ( сейчас капать ни буду, позже)

Такого нет, есть предметом схожим с оружием, это и ммг может быть.

А с вопросами " остановит ли выстрел нападавшего" надо сразу к хардбольшикам посылать с распросами, они в этом знают толк 😊

их мало на ганзе
http://guns.allzip.org/topic/23/394356.html

gosha-kun

[b]1.

Во-первых потому, что юридически это попросту незаконно.

Гоша убери пожалуйста эту фразу, ибо это неправда. Закон, в частности ни ст. 37 УК, ни ЗоО не содержит перечня, чем можно обороняться а чем нельзя. Единственный критерий для обороны это вред причиненные нападающему и вред предотвращенный.
И вообще ИМХО первый пункт надо убрать, кроме части второго абзаца полная ерунда написана.

gosha-kun

2. Напомню также, что допустимые законом нормы самообороны с таким оружием исключают выстрел из него в лицо супостату.

Опять неправда. Закон не запрещает стрелять в лицо, вы можете стрелять куда угодно но лишь бы при этом не было превышения пределов необходимой обороны. Просто зачастую на практике "самооборонщик" применяет травмат в той ситуации когда этого делать не следует, а выстрел в лицо наносит ТТП в большинстве случаев, иногда можно и сразу 200-го получить. Отсюда и взялся этот миф.

В остальном хорошо написал, молодец.

Grifus
Закон не запрещает стрелять в лицо, вы можете стрелять куда угодно

Вобще мне до сих пор непонятно, чего тут все пишут?

Вывод вроде ясен - пневматика и самооборона разные вещи. Если кто-то считает по другому, то скоро "допроситесь" и введут лицензии на покупку вплоть до "аирсофта".

Посему меньше говорим - больше радуемся 😊

Mixamarket
Тут ЛРО недавно посещал... там на стенде правила обращения с газовым и травматическим оружием висят, чтоб будущий владелец пистолета мог экзамен сдать... так прописано там про недопустимость стрельбы ближе метра и в голову 😊

Мих, при всем уважении, но "на заборе тоже написано". Не все что пишут на бумажках в ЛРО соответсвует реалиям с точки зрения закона. Многим например при получении лицензии говорили что требуется поставить квартиру на охрану в ОВО, при вопросе покажите пожалуйста где это написано в оружейном законодательстве, "требование" сразу отпадало.
Нет у нас законодательно утвержеднных требований и правил по обращению с ГСВ (кстати в законе нет такого понятия "травматическое оружие 😛 )

А все же обьяснять надо. Посетители форума все же не безнадежны раз умеют читать, пользоваться Гуглем и имеют хоть толику сомнений задавая вопрос. Вот только как обьяснить?! Ведь даже постоянные участники пишут в данной теме не читая первой страницы. Все уже было - и "эффективность" пульки, и законность применения, и даже варианты получения реальной пули.
Может быть так попробовать?
1.Самобороняться законно можно всем что попало под руку!
2.Пулька из пневматического пистолета для самообооны непригодна!
3.Сам пистолет пригоден только в качестве пугача или кастета!
4.ММГ в разы пригоднее для этого!
5.В природе существуют МР 654 переделанные под боевые патроны!
6.МР 654 можно превратить в однонозарядный огнестрел без переделки!
7.Угроза пневмопистолетом по закону приравнивается к угрозе оружием!
8.ВСЕ ПРОБЛЕМЫ В РАЗБОРКАХ (да и сами разборки)ОТ ИЗЛИШНЕЙ КРУТИЗНЫ, НУЖНО МЕНЬШЕ ДЕМОНСТРИРОВАТЬ ЕЕ И ПИСТОЛЕТ НЕ ПОНАДОБИТСЯ!!!

Mixamarket
Тут ЛРО недавно посещал... там на стенде правила обращения с газовым и травматическим оружием висят, чтоб будущий владелец пистолета мог экзамен сдать... так прописано там про недопустимость стрельбы ближе метра и в голову 😊

Ну и пусть висит, я не юрист, сходу не скажу, но в случае необходимости внезапности, случайности и т п при самообороне можно в голову стрелять... Так в основном пишут, для "снижения травматизма". 😞

Grifus
"на заборе тоже написано"

Просьба далее про законодательные аспекты самооброны и т.п. писать в других профильных ветках 😊

SanSanish
1.Самобороняться законно можно всем что попало под руку!
2.Пулька из пневматического пистолета для самообооны непригодна!
3.Сам пистолет пригоден только в качестве пугача или кастета!
4.ММГ в разы пригоднее для этого!
5.В природе существуют МР 654 переделанные под боевые патроны!
6.МР 654 можно превратить в однонозарядный огнестрел без переделки!
7.Угроза пневмопистолетом по закону приравнивается к угрозе оружием!
8.ВСЕ ПРОБЛЕМЫ В РАЗБОРКАХ (да и сами разборки)ОТ ИЗЛИШНЕЙ КРУТИЗНЫ, НУЖНО МЕНЬШЕ ДЕМОНСТРИРОВАТЬ ЕЕ И ПИСТОЛЕТ НЕ ПОНАДОБИТСЯ!!!

+ 1 вот так и надо.

Mixamarket
Посему любая стрельба из пневмати по человеку в голову или нет с благими побуждениями или нет, нарушает законодательство РФ.

нет, это заблуждение.

Mixamarket
Просьба далее про законодательные аспекты самооброны и т.п. писать в других профильных ветках

но раз это написал модератор раздела, объяснять почему не буду.

Вы заблуждаетесь. Изучайте законодательство РФ или хотя бы проконсультируйтесь у юриста.

Прошу прощения цитировать не получается, а мой пост адресован как ответ Михамаркету.

SanSanish
Изучайте законодательство РФ или хотя бы проконсультируйтесь у юриста.

А Вам для понятия простых вещей требуется юрист? 😊

Тема открыта для правки Гошей.

Отредактил "пункт 1", убрав четкое утверждение, что самооборона с пневмой незаконна.
Но повторю еще раз: на мое скромное ИМХО, это всего лишь нюансы формулировки. Суть вопроса от этого не меняется, а она заключается в том, что за такую самооборону словит люлей прежде всего именно "самооборонщик", а не его "оппонент".

gosha-kun
например, к ППШ-М, не являющимся оружием согласно классификации, даже сказано открытым текстом: имитация применения может вызвать соответствующую реакцию у СМ и прочих, кто имеет право на ношение оружия боевого.

Гы! как-то видел в магазине, как продавец инструктировал чела покупавшего Юнкер:" если вас остановит гаишник, сразу выходите из машины, задирайте руки вверх и кричите, что автомат на заднем сиденье пневматический. во избежание недоразумений." 😛

ЭйМС
если вас остановит гаишник, сразу выходите из машины, задирайте руки вверх и кричите, что автомат на заднем сиденье пневматический. во избежание недоразумений."

gosha-kun
Вот нах его класть на сидение?!

ЭйМС
(на крыше)?

Стеснялся писать так как тема открыта не для меня. :obaldet:
Но наверное пора закрывать пока не снесли, написано достаточно. Умному хватит, а дураку и это ни к чему. В конце концов каждый сам себе злобный Буратино. 😀 так или иначе все приходят к выводу о непригодности пневматики для самообороны.
P/S.Для понимания простых вещей юрист мне действительно не нужен 😀 . Уверенность в их простоте мне была бы нужнее. 😛
P/P/S. Да кстати с дебилами принципиально не общаюсь, бесполезно. А с умным человеком и поговорить приятно. 😛

SanSanish
юрист мне действительно не нужен

А вот и правда непонятно, как с этой темой быть. Вроде бы она небесполезна, а прикрепить нельзя, а если закрыть - так утонет, и мусора насчет самообороны с пневмой в разделе не будет ни на 1 процент меньше. Между тем такие темы действительно помогают отсеять хотя бы часть лабуды. Когда мы сваяли "нафигатор" в апе и ремонте, там резко снизилось количество тупых вопросов вроде "а как разогнать Мурку"...

Закрыть и попросить Игната добавить в ФАК... я бы и сам добавил, но то его тема 😊

возможно стоит добавить ссылку на тему в FAQ.

возможно стоит добавить ссылку на тему в FAQ.

vovan77777
не поможет

палюбому.... столько всего написано.. пока народ не научится читать нихрена не поможет, поколение пепси читает с трудом даже комиксы больше 3х страниц... убогие что с них взять....

vovan77777
поколение пепси читает с трудом даже комиксы больше 3х страниц...

Manowar
надо нарисовать комиксом в две страницы

...Хотя, есть такой вариант. В 1 сообщении сперва для тех, у кого от видеоинфы окончательно раскисли мозги, и кому страничку типа А4 "асилить" люто влом. Щадящий вариант.

Самооборона с пневмой - глупость, потому что:
1. Энергетика пневмопекаля ничтожна, вес его боеприпаса предельно мал, поэтому останавливающее действие шарика или пули кал. 4.5 мм. никакое;
2. Тем не менее, попытки обороняться с пневмопистолем могут привести к травме, и у стрелка есть шанс загреметь на нары за злостное хулиганство;
3. Если вы угрожаете гопу пневмопистолем в общественном месте или на улице, сотрудники милиции могут принять вас за бандита с огнестрельным пистолетом, и сделать вам очень больно и плохо.

(Далее сноски для умственно неполноценных, разъясняющие, что такое "энергетика", "шанс", "предельно". И в обязательном порядке - правильная расшифровка смешного слова "кал.")

Ну а ниже - имеющийся уже более развернутый текст для тех, кто способен асилить не только надпись на банке с пивом, просто по наивности питает иллюзии в отношении самообороны с пневмой.

😊

вот 😊)

Ыы смешно. Не поверят

блин, любую тему зафлудят))) но смешно 😊))

:) 😊

[B][/B]

------------------
аз есьм вълкодлак

:) http://guns.allzip.org/topic/30/564104.html

Млин... Надеюсь, темку, все-таки, снесут - ибо ничего "доброго и вечного" в головы подростков, выросших на чтении глянцевых журналов и просмотре идиотских комиксов и пауко-бэтмено-шаолине-фильмов она не внесёт... Было б еще - куда вносить...
А с точки зрения юриспруденции готов чуточку внести пояснение относительно оружия/неоружия, половинок кирпича, отверток, ММГ и прочего товара хозяйственно- бытового предназначения и прочего подручного инвентаря...
На самом деле, как ранее упоминалось, самооборона - она допускается с применением ЛЮБЫХ сил и средств - так и есть... Только есть при этом большое "НО". Самооборона при этом самом применении должна быть, согласно Закона, АДЕКВАТНА и СОРАЗМЕРНА. Начнем с того, что в судебной и вообще в юридической практике адекватность и соразмерность - очень тонкое понятие, трактующееся каждый раз весьма по-разному различными юристами, как правило - с привлечением различных экспертов, вычитывание различных прецеденетов и пр.
Далее... Самооборона - она не должна нести в себе задачу нанесения телесных повреждений любой степени тяжести нападавшему - а всего лишь должна прекратить противоправные действия. Определить эту грань - тоже задача не из простых.
Теперь про ОРУЖИЕ/НЕ ОРУЖИЕ и прочие КОНСТРУКТИВНО СХОЖЕЕ... Существует два понятия - "оружие по определению" - ну, тут, думаю, всё всем понятно, и (внимание!) "оружие с момента применения". Если , самообороняясь от нападающего на вас с кулаками (возможно- с большими) фулюгана , вы применили "неоружейную" отвертку и немножко проткнули ливер данному индивидууму, то тут нужно учесть, что отвертка переходит в разряд "холодного оружия проникающего действия с момента применения" , а определять грань превышения необходимой самообороны будет суд. (Кстати, вопрос о том, для чего с собой носится отвертка - тоже будет звучать). Точно также, подобранный на поле боя кирпич, послуживший вам ударной силой - будет судом признан "холодным оружием ударно-раздробляющего действия с момента применения".
Теперь о различии в применении для самообороны того же кирпича и , например , МР 654 - всеми любимого. Кирпич - он кирпич и есть, и при условии ненанесения тяжких телесных - таким и останется... А вот с 654-тым - тут все сложнее... При отсутствии менее тяжких или тяжких телесных повреждений и при признании действий вне пределов самообороны - получится (вроде бы) хулиганство... Но , опять же, появляется пресловутое "НО"... Изделие - в перечне "технически сложных"...Увы - хулиганские действия посредством и с применением технически сложных изделий переходят в разряд "злостных", с некоторым повышением санкций.
И последнее.... Злобный фулюган , завидев в ваших руках "очень похожий пистолет", совершенно вправе треснуть "пистолеро" по тупой голове совершенно любым предметом - и в дальнейшем заявить в суде, что хотел с вами по пьяни побоксировать по правилам Федерации бокса, а вы решили его застрелить. (пистолет - похожий, а знать азы пневматики - никто не обязан).
Ну...вот ...вкратце). Удачи пневмосамооборонцам в их нелегкой жизни!

Удивительный у нас форум. Надежда на то, что темку все-таки снесут по причине невозможности проникновения ее сути в мозги подростков, не исключает написания коммента размером с добрую половину 1-го сообщения этой темки... 😊

не исключает написания коммента

Да нет же, я просто не понимаю, как согласуются между собой слова

DesertGhost
Надеюсь, темку, все-таки, снесут - ибо ничего "доброго и вечного" в головы подростков, выросших на чтении глянцевых журналов и просмотре идиотских комиксов и пауко-бэтмено-шаолине-фильмов она не внесёт

разъясняя этим подросткам нюансы пуклеобороны

К сожалению, куда не закрепи - толку не будет. Они не просто не читают, но даже и не ищут где и что почитать. Они тупо задают вопрос и подробности им неинтересны. Причем собственно пригодность пневматики для самообороны их и не интересует. Как правило спрашивают уже убежденные и даже выбравшие пару моделей "покруче". Собственно народ интересует что взять - "крутой Макар", "мощный Аникс" или "Скиф с ба-а-льшим магазином". При этом подвешенные темы не читают, FAQ тоже, вообще не пользуясь ничем ститичным и "заумным".
Но при этом прекрасно воспринимают живое общение и "авторитетное мнение". К сожалению их стандартный вопрос точно "по теме" раздела, следовательно будет вечным. Никто ни в Самооборону, ни в Юр.консультьтацию не полезет.

Вот и получается, что "антиреклама" должна быть такой же постоянной и вездесущей как и их вопрос. Что то вроде всплывающих баннеров. Дико конечно своими руками спамить форум, но самооборона сама - вечный спам. Но "стволы" то они выбирают! Представляется что неплохо было бы в темах о "боевых" шарометах подвесить соответствующее сообщение.

Автор темы в конце(а лучше в начале) первого топика может приписать что то вроде: "Хороший пистолет, жаль только для самообороны совсем не годится!Пацаны пробовали, пугнуть не получилось, зато теперь один в КПЗ за хулиганство и выбитый глаз, второй в больнице, потому что уж больно мужиков шарики разозлили!" Может хоть там увидят?

SanSanish
Собственно народ интересует что взять - "крутой Макар", "мощный Аникс" или "Скиф с ба-а-льшим магазином". При этом подвешенные темы не читают, FAQ тоже, вообще не пользуясь ничем ститичным и "заумным".

Не писать и не обьяснять - не поможет. "Особо грамотные" разберутся сами и наломают дров, что отразится и нормальных людях.

Предлагаю создать изначально флудовую тему - резервацию. Так, что бы от первого лица, на полном серьезе повествовалось о неудачной обороне и непригодности пневмы. В стиле: "Напали, выбил глаз, вот лежу в больнице под подпиской о невыезде, жду операцию и суд, ну его нахрен этот Макар" 😀. Ветеранам с сочуствием поддакивать, делясь свои печальным опытом.
При этом сообщение должно быть наполненно ключевыми словами в первую очередь выхватываемыми Гуглем и Яндексом(да и местным Поиском). Адекватных людей, не понявших прикола можно ввести в курс дела через личку. Со всеми вопросами отправлять туда. Возможно это чуть снимет проблему и позволит развлечься тем кто в курсе. 😛

starshoi
Я людей просто попрасил не создавать такиx тем в пневмо разделе о самооборне с пневматикой

Про саму самооборону и советы по ней следует писать в другом разделе форума... типа просьба

Мудрое решение! 😛 Создать флудовую тему в самообороне 😀 и отправлять новичков туда(ох и порезвимся :obaldet: ). Здесь точно станет спокойней. 😊

тема создана вообще непонятно для чего. И если бы ты читал мои посты не предвзято как модератор должен это делать - ты бы видел что я пишу именно об этом > что пневматика не годится для самообороны

starshoi
непонятно для чего.

starshoi
И если бы ты читал мои посты не предвзято как модератор должен это делать - ты бы видел что я пишу именно об этом > что пневматика не годится для самообороны

SanSanish
Мудрое решение! 😛 Создать флудовую тему в самообороне 😀 и отправлять новичков туда(ох и порезвимся ). Здесь точно станет спокойней. 😊

вообще-то над новечками глумиться не надо, все мы ими были, скажу даже больше ветеран на форуме по постам это ещё совсем не значит ветеран в пневматике.

Умное решение по этому вопросу если такой задали вопрос просто в пм обьеснить человеку что и как если он не нарошком написал о том о чём не принято говорить на аирганерскиx форумаx.

всем потенциальным самооборонщикам скажу-оружие притягивает неприятности, даже пневматическое..
сам факт наличия оружия притягивает неприятности, вне зависимости от его эффективности 😊

я вот отказался от самооборонителбных приспособлений, 4 года вообще не знаю ситуаций, где без него нельзя обойтись (ну, было несколько, но они были искуственно созданы и все равно "холыми" руками брался "зверь" 😀)

gosha-kun
Вообще-то об этом уже написано, и даже написано - почему не годится. Зачем же писать еще раз, тем более что по твоим же словам писать об этом незачем? Дядя, разберись в себе что ли сперва, а то уже не смешно даже.

а кто пишет то ты? 😀 Кроме водяного пистолета более ничего не державший в рукаx.

Я то какраз могу об этом писать, и рассуждать, советовать как чё и тп, для меня пневматика в любом калибре и мощьности и тот же огнестрел не диковенка и не фетиш. Tак что мальчик опять ты не с тем дядей писей мереешся 😛

п.с. яж говорю создал ты тему для флюда и не более.

Старшой, я тебе только 1 могу повторить: с больными людьми я не общаюсь. Это бессмысленно. Ты ведешь себя, как девочка, которую отвергли на танцульках. Тебе не калибры и пневму надо, ты лучше букварь сперва купи, и русский язык выучи хотя бы на уровне 2-го класса начальной школы, потом уже пиши на форуме.

[QUOTE]Originally posted by starshoi:
[B]
Умное решение по этому вопросу если такой задали вопрос просто в пм обьеснить человеку что и как если он не нарошком написал о том о чём не принято говорить на аирганерскиx форумаx.

Вот Вы возьметесь им всем обьяснять в пм?
Глумиться? Гм...похоже нечасто Вам приходилось бывать в сплоченом мужском коллективе при появлении туповатого, настырного и ершистого новичка. Обломают по полной, потому как тратить внимание на него ни у кого нет ни времени, ни желания! Кто хочет - учится и взрослеет(и ему помогут), кто не хочет капризничает - получает под зад.
Здесь же речь о глумлении не идет, просто способ изменить дурацкое мнение и сформировать нормальное на их же уровне мышления.

starshoi
> что пневматика не годится для самообороны

starshoi

а кто пишет то ты? 😀 Кроме водяного пистолета более ничего не державший в рукаx.

Я то какраз могу об этом писать, и рассуждать, советовать как чё и тп, для меня пневматика в любом калибре и мощьности и тот же огнестрел не диковенка и не фетиш. Tак что мальчик опять ты не с тем дядей писей мереешся 😛

п.с. яж говорю создал ты тему для флюда и не более.

Мне очень жаль... бан 7 дней... именно за флуд.

n1ce
всем потенциальным самооборонщикам скажу-оружие притягивает неприятности, даже пневматическое..
сам факт наличия оружия притягивает неприятности, вне зависимости от его эффективности
я вот отказался от самооборонителбных приспособлений, 4 года вообще не знаю ситуаций, где без него нельзя обойтись

gosha-kun
"Спили мушку, Билли"

Mixamarket
"По совету друзей" (с) сделал прототип для самооброны

Шомпол это аццкая вещь на предмете самообороны.. толстый ведь!

SanSanish
И даже в случае неудачной самообороны можно с гордостью сказать что удалось заставить страшных хулиганов подтирать ваш зад.

Знач так, топикастер сказал правильно, но! Вы забыли про ППП МАГНУМ класса.
И так, если вы задумали защищаться при помощи пневмы- читайте дальше.
Идете в магазин и покупаете там Хацан (по цене не сильно дороже 654го), если вы экстримал и живодер- прикупите остроконечные пули. Идете домой, спиливаете 90% ствола и весь приклад. Засовываете в него оригинальную пружину. Все, херовина для отбивания от гопникофф готова. Носить в рукаве.

Да 654й от настоящего то отличат,
И вот представьте: поздно ночью идете вы домой, тут вруг подходят нехорошие люди с вопросом "А че носки не зеленые?" и вы такой достаете из рукава какую-то распиленную переделаную поеботину, заряжаете ее при помощи трубы (на ствол трубу большего диаметра быстренько одеваете и взводите, т.к. зарядить держась за огрызок ствола не хватит физической силы) и направляете на них. Увидев такое, побегут они гораздо вероятнее чем при виде 654го. Если не побежали- стреляйте. Если промахнулись- отвахивайтесь этой поеботиной (ее вес будет более 2х кг). О, как! 😀

(Если вы серьезно восприняли бред написанный выше, то вам лучше вообще никогда не брать в руки пневму)

SanSanish
Ничего спиливать не нужно. И даже в случае неудачной самообороны можно с гордостью сказать что удалось заставить страшных хулиганов подтирать ваш зад.

Кроме шуток, такое, как у Михи на фото, вполне себе годится для самообороны от собак, когда едешь на велике. Шумовых эффектов они не любят. И хотя на улице Блефы не бахают, а щелкают - но и слух у собачек чувствительнее нашего.

У нас законы дебильные.
На оргах темка про то, как форумчанин судиться с тремя челами, которые на него напали, а он в них начал из травмата стрелять и его же обвинили в нападении.
И чего?
Если нет свидетелей, то тебя просто тупо посадят только из-за того, что ты применил ствол и пофиг против кого, бандит или старик с авоськой.

По поводу МР654 К и самообороны:
1.Раз мушка на нем имеется, то можно при самообороне ее куда-либо вставить.
2.Если попал при самообороне в глаз нападающего, попытайся попасть затем во второй глаз, чтобы злодей не смог написать заявление в СМ и злодействовать дальше.
3. Есть рассказ по поводу эффективности ПМ без патронов, найдите, прочтите, называется /Славик/ Афганистан/Art of War. Удачи при самообороне!

gosha-kun
...от собак, когда едешь на ве...

Можете считать меня жыводером, но в собаку приятнее маленькую свинцовую пульку затолкать без лишнего грохота! 😀 У них ведь не только слух чувствительный, но и шкура очень нежная! 😊

Поцифисты, кому шкуру жалко портить, советуют из эйрсофта стрелять. Даже если это китайские ЕББ на батарейках, ценою 300р. Кабыздохи отваливают даже от такой пуколки!

ADF
Поцифисты, кому шкуру жалко портить,

O'Leo
новый posted 24-12-2009 00:23

По поводу МР654 К и самообороны:
1.Раз мушка на нем имеется, то можно при самообороне ее куда-либо вставить.
2.Если попал при самообороне в глаз нападающего, попытайся попасть затем во второй глаз, чтобы злодей не смог написать заявление в СМ и злодействовать дальше.
3. Есть рассказ по поводу эффективности ПМ без патронов, найдите, прочтите, называется /Славик/ Афганистан/Art of War. Удачи при самообороне!

А это уже конкретно провокация!!!
Пневма и самооборона
Несовместимо и Незаконно

"А вы пишете море откровенно бредовых постов про мушки и вазелин, не понимая, что новичок ваше мегаостроумие всё-равно не оценит...

Так для кого стараетесь?!"

Да в первую очередь для себя.
Мы посоветовали, а хочешь подставить жопу - оставляй мушку. Твой выбор. Только если какой придурок кому-то засадит из пневматики, заявление то он напишет (пулю сам из под кожи вряд ли достанет),

a придут за нами!

Я принципиально не покупаю огнестрела, наличие которого разрешает полиции приходить ко мне в дом дважды в год, без моего приглашения...
А тут придурок собачёнку подстрелил с софта... И ко мне идут с вопросами... послать бы их к прокурору... (за ордером) ...
Да приходится мирно разруливать, на чай приглашать и вести гнилые базары, про аир-софт и малолеток...

Пневма и самооборона
Несовместимо и Незаконно

Добавлю поучительную историю "начинающим"
Моего друга в 1994 застрелили из огнестрела в рядовой, случайной разборке на улице, он только попытался достать "имитацию" (резинострел или пневма? не помню)
Сказал бы - идиот, да о покойниках и друзьях не судят,
а так бы до сих пор пиво бы вместе пили, и празники встречали вместе!

Мои личные выводы:
1. Никто не собирается вас убивать - мирно разрулить в 90% можно, 9% легкий визит в поликлинику, 1% статистика жизни
2. Любое небоевое оружие в самообороне опасно!
3. Даже боевое оружие подразумевает владение им (а это не просто) и быть готовым убить - не покалечить, а убить на месте (а это очень не просто)
....или могут убить тебя.

А дальше каждый решает сам.

Даже боевое оружие подразумевает владение им (а это не просто) и быть готовым убить - не покалечить, а убить на месте (а это очень не просто)
....или могут убить тебя.

вот самые правильные слова. которые можно сказать любому кто пытается самооборонится с пневматикой. и если он не поймет, то тут уже нет смысла писать длинные по пол страницы посты... дураку ничего не докажешь.

ИМХО оружие, пригодное для самообороны, должно действовать с сопоставимой эффективностью...
http://video.yandex.ru/users/gal7444/view/9/
в противном случае... Спили мушку, Билли (с)

Когда речь идет о самообороне, то все средства хороши, а закон это уже опосля, в теплых залах заседаний, и там уже действительно до лампочки, что вы вежливо говорили или не успели сказать злодею что это грабеж, что это не по закону, а потому-что нужно применить господин Закон. Прошу попробовать разделить эти понятия все-таки.

Когда речь идет о самообороне, то все средства хороши, а закон это уже опосля, в теплых залах заседаний, и там уже действительно до лампочки, что вы вежливо говорили или не успели сказать злодею что это грабеж, что это не по закону, а потому-что нужно применить господин Закон. Прошу попробовать разделить эти понятия все-таки.

Вы же взрослый человек, и понимаете, что по улицах "плохие мальчики" иногда с огнестрелом ходят. И не для того что-бы конкретно Вас "замочить", а просто с огнестрелом они ходят всегда. И если в Ваших руках появится любой силуэт схожий с огнестрелом, поверьте - Вам не светит простой визит к травматологу, потому, что в таком случае в Вас превентивно будут стрелять на поражение. Другого выхода у них нет, а виноваты будете Вы сами.

тот же комикс но с обновленной графикой!

А йа смайлик рисовал, много лет взад:

хороший смайлик 😊
можно им давать ответ на вопрос о обороне пневмопистолетами 😊

sergey.k
тот же комикс но с обновленной графикой!

Надо будет поискать фоту. Сравнение - что делает с ТиЦом шарик из 654 и шарик из ИЖ-79-9Т.

impeller
Надо будет поискать фоту. Сравнение - что делает с ТиЦом шарик из 654 и шарик из ИЖ-79-9Т.

Всё таки мушку надо спиливать и дуло заглаживать.
Хорошая тема.
Мнения, если вес менее 50кг надо уметь быстро бегать, если более до 70 думать, если более 95 бить в репу и вызывать милицию, на меня напали.

Manowar
смысл не понял такого сравнения..

Да простой смысл.
Резиновый шар, пробивающий навылет ТиЦ - считается слабым для самообороны.
Хотя пробоина диаметром около 10 мм.
Что можно говорить о пневматике?

impeller
Резиновый шар, пробивающий навылет ТиЦ - считается слабым для самообороны.

Manowar
молоток вообще например ниодной страницы ТиЦа не пробивает, однако голову крошит.

impeller
Что можно говорить о пневматике?

Давайте лучше откроем тему по самообороне с мухобойкой в руках. Ею хоть от мух отбиться можно. А с 654-м - даже и от мух отстреляться не получится.

(офф)

b4now
А с 654-м - даже и от мух отстреляться не...

Еще как получиться! 😊
Заряжаем баллон, но шареки не суем. И выхлопом газа вполне себе удачно фигачим мух - в основном сидячих, на дистанциях до 30см от дула, но и на лету при определенном навыке - можно!
И не говори, что ни разу так не делал! 😛

b4now
Зачем говорить о пневматике и самооброне с ней?

Давайте лучше откроем тему по самообороне с мухобойкой в руках. Ею хоть от мух отбиться можно. А с 654-м - даже и от мух отстреляться не получится.

Комрад!
Когда станет скучно - прокатись до Павелецкой, да погуляй в переходе тамошнем. Послушай - о чем говорят люди у витрин с пневматикой.
И ты такого там услышишь - Мольер и Гомер воткнули перья куда положено, достали томагавки и ушли воевать за племя Навахо. Если бы половина была похоже на действительность - 654 чуть недотягивал бы до КПВ, но заметно превосходил ДШК.

Надо было учиться на хирурга и идти работать в травмпункт! 😊

Сейчас бы барыжыл вынутыми из жоп 654-ыми. Те, что с правильным затвором с бородой - подороже, остальные - чуть подешевле 😀

impeller
Когда станет скучно - прокатись до Павелецкой

impeller
Комрад!
Когда станет скучно - прокатись до Павелецкой, да погуляй в переходе тамошнем. Послушай - о чем говорят люди у витрин с пневматикой.

gosha-kun
Это вряд ли. Украина от Павелецкой очень далеко...

Полагаю, в городе b4now- найдется что-то похожее. Палатка с пневматикой и стадами чайников, мигрирующих в непосредственной близости.

Вообще 654 среди ноусеров - центральное божество в пневматической мифологии! Величают его величественным "Пневмат" или "Пневматический Макаров". Иногда он даже газовым именуется - видимо за свои выдающиеся характеристики невероятной мощности...

Интересно, долго тема проживет?

Все, что написано на ганзе - уже стало частью вечности. 😊

ну а если без шуток - пневма для самообороны. НАСТОЯЩАЯ!

http://guns.allzip.org/topic/3/484458.html

Почему "шароплюи"не подходят для самообороны?Ответ прост-причина в боеприпасе!Стальная шарообразная пуля обладает высокой способностью к пенетрации и не обладает экспансивностью, из-за ничтожной деформации стали. Осталось достать подходящий боеприпас. Нет ничего проще. Берете пластилин, штангенциркуль и шарик-эталон. Скатываете из пластилина шарики, не забывая мерять их диаметр и сверятся с эталоном. Заряжаете в "пневмомакар"-и тут же превращаетесь в обладателя мощного, но НЕЗАКОННОГО(ввиду его повышенной травмоопасности)оружия. Благодаря запредельному останавливающему действию вы теперь сможете обороняться не только от гопников, болонок и мух, но и от терминатора одетого в двойную(!)фуфайку. P.S.Пластилин лучше красный-он страшнее для нападающих.

------------------
численность человеческой популяции подлежит регулированию на протяжении всего года.

ADF
видимо за свои выдающиеся характеристики невероятной мощности...

volkodlak
Пластилин лучше красный-он страшнее для нападающих.

А для повышения убойной силы в пластилин надо добавить свинцовой пыли.

Не-не,самой мелкой дроби в бумажку завернуть и как патрон вставить)))

b4now
А для повышения убойной силы в пластилин надо добавить свинцовой пыли.

volkodlak
пыли-лучше из-под дивана, в крайнем случае с экрана телевизора.

Лучшее нелетальное оружие - потэйтоган... Зарядил картофелину - и вперед, на разборки...

DesertGhost
Лучшее нелетальное оружие - потэйтоган... Зарядил ка...

Ага, нелетальное нах! :angry: Возможно лишь самые слабые - со стволом не длиньше полуметра и на лаке для волос - и то синяк будет размерами со всю жопу.

А пропановые, не говоря уже о пневматических, с длинами ствола от полутора метров - деревянные двери на вылет прошибают.

Потатоган - оффтоп. Создавайте свою тему - "самооборонщикам" с потатоганом.

Интересно, сколько человек зарядили пластилин в свой мегаствол? )))

b4now
Потатоган - оффтоп. Создавайте свою тему - "самооборонщикам" с потатоганом.

Гыы!! С раздвижным стволом-в сумке носить:-)

danmehr

Гыы!! С раздвижным стволом-в сумке носить:-)

Не, лучше присобачить к скейту отрезок трубы от газовой магистрали ВД - и ездить верхом 😊))))))
И вообще - даешь арбузоган!

иваныч
Всё таки мушку надо спиливать и дуло заглаживать.
Хорошая тема.
Мнения, если вес менее 50кг надо уметь быстро бегать, если более до 70 думать, если более 95 бить в репу и вызывать милицию, на меня напали.

А чё от 70 до 95 для вас не люди, как же так? Это же неплиткорректно! :angry:

У автора синдром дауна на лице ярковыраженный. Дэбил не соблюдает элементарных правил ТБ. Этот долбоеб в бутылку с 2,5 метров попасть не может, всю обойму высадить пришлось чтоб попасть. Если бы я его застал за таким занятием, лично бы мушку спилил, гы

Так обсосали уже. Зачем по второму заходу? 😊

Дык ту тему закрыли, а я как видюху увидел, ну прям так высказаться захотелось что не смог сдержаться)))

так ты там, ему в комментах пиши 😊

ADF
так ты там, ему в комментах пиши

Само собой написал)))

один мужик взял обычный тирекс и АПнул его до 7дж. Далее прикол:
стрельнул себе в ногу через джинсу- синяк и не более. больно, но терпимо.
А вот когда он себе в голую ногу стрельнул- пулькама прошла в мясЦо аж на 9см! При этом пациент даже не пикнул. Ни шока, ни поражающего фактора... лишь потом, минут эдак через 5- задрожжали ноги/руки (адреналин видимо прыснул), но боевой эффективности человек не потерял. причём всё это время ходил, стоял, шевелился, шутил, разговаривал, хотел самостоятельно вытащить пульку, пытаясь нащупать её под кожей (тогда мы ещё не знали, что она так глубоко войдёт)
так что, делаем выводы господа 😛

(ну и конечно же: я не помню с кем и где и когда это было и не приставайте с такими глупыми вопросами, дяденьки мицициоЭры)

Зы: у меня есть 654й, но с собой от гопов таскать его нет желания (иначе действительно мушку скручивать/спиливать придётся). я его использую в хардболе и никак по другому 😛

Вопль самооборонщика с пневмой, тихой ночью за гаражами "Без вазелина нельзя".
А вот с 25дж вполне успешно можно обороняться, правда если без свидетелей и наглухо валить.

denis177
А вот с 25дж вполне успешно можно обороняться

predator1
Стоит ли подписывать себя на 105ю, причём пойдёт явно "умышленное"..

А кто узнает, что это вы?

danmehr
А кто узнает, что это вы?

а вот залезут сюда, прошерстять поисковиком посты, и круг подозреваемых резко сузится 😛

Бирем гладкий ствол калибра миллиметров 10 и выше (тогда нужная энергия будет при меньшей длине) - и получается почти аналог ластикомета! Или вообще пейнтбольный маркер в виде пистолета, который от 12г питаецо. Если очень захотеть - его можно до 10-15 Дж разозлить: но при этом надо уметь очень-очень быстро бегать, а маркером - слегка прикрывать заднюю полусферу 😊

Недавно я проводил небольшой опыт. На себе любимом. Дебилом себя не считаю, просто зимой у нас собаки уж больно озверевшие. Уже 2 раза с трудом отбивался. В общем, взял я обрезки старых джинсов (10 слоев) и положил себе на голень. Стрельнул из МП654 гамораундом и был удивлен! Больно! Не сильно, но ощутимо! И это при том, что слои джинсов меня не облегали плотно, т.е. должны были поглотить почти всю энергию. Уже третий день синяк размером с орех. Следует заметить, что тюнинг пистоля минимальный - ствольная прокладка из полистирола и стопор.

Представляю если бы я был в одних джинсах. Нападающего не остановит, но будет оочень больно! Но меня больше интересует то, как это подействует на собаку. У них ведь заниженный болевой порог, да и заметит ли она боль во время агрессии? Я как-то сомневаюсь...

Собака - заметит однозначно. И убежит с яростным повизгиванием. Лишь некоторые, наиболее злые и агрессивные собаки, убегают без повизгивания 😊

По опыту - кабыздохам даже эйрсофта китайческого хватает, чтобы убежать.

ADF
Собака - заметит однозначно. И убежит с яростным повизгиванием. Лишь некоторые, наиболее злые и агрессивные собаки, убегают без повизгивания

По опыту - кабыздохам даже эйрсофта китайческого хватает, чтобы убежать.

Обнадеживает!) Теперь остался один момент - а не пробьет-ли гамораунд кожу? Как-то не хочется такие травмы наносить. Стальной шар уж точно может пробить, но свинец по идее не должен..

С точки зрения мягкого мяса не важно, из чего сделан шар: из стали или из свинца... При той-же энергии даже пластиковый шар в шкуре дырки оставляет.

Но вам же не на шубу собак стрелять? Тем более с агрессивными - надо кончать всеми способами: пока старушку или ребенка не скушали.

ИМХО слой шерсти может помешать свинцу пройти под кожу. Тут бы реальных фактов!)

Не думаю что из МП654 можно ухайдохать собаку. Разве что в голову пальнуть раза 3-4..

У них ведь заниженный болевой порог, да и заметит ли она боль во время агрессии? Я как-то сомневаюсь...

BrainFever
ИМХО слой шерсти может поме...

У собаки обшивка ровно в два раза мягше, чем у человека.

Даже иж-53 с небольшим апом - уже пробивает.

А кому хочется гуманности, но прогнать - берем эйрсофтовый МП5К (как наиболее компактный из автоматов) и хуячим очередями: шкура целая, а болевой эффект сильнее, чем от 4.5мм шарометов (проверено). Видать за счет того, что энергия по поверхности мяса рассеивается и удар легкого шарика хлесткий.

Последний раз, когда на меня напала вечером злющая собака, я о гуманности не особо думал. Мысль была одна было бы чем - убил! О гуманности уже потом начал думать, но уже не думаю. Тем более покупать ради гуманности аирсофт!))

Вот еще моментик - сколько можно носить проколотый баллон в МП654? Прокладки я усилил, не травит.

Что значит усилил прокладки? А штатные там с каких пор говняные?!

Как долго - да хоть несколько месяцев - были прецеденты. Только чем дольше баллон в оружии - тем меньше уверенность, что в нужный момент он окажется НЕ пустым.

Насчет эйрсофта - а его для бабахинга надо покупать 😛 Картонную коробку напополам распилить али кусок пенопласта разорвать - вполне себе удовольствие. Ну а на сдачу - погоняло против собак, причем очень эффективное!

Ну либо купить в хоз-во дрозда, если вдруг еще нету 😛

ADF
Что значит усилил прокладки? А штатные там с каких пор говняные?!

Когда я купил и вставил баллон, мне было холодно в руку и слышалось шипение. Баллон я вставлял правильно, есть опыт. После полировки снутренностей клапана и замены прокладок на ремкомплектные явная травля прошла, но все равно осталась. Достаточно капнуть масло на "откручивающиеся детали" чтобы понять. Не поверю что штатный магазин не будет давать пузыри!

To gosha-kun:

Совершенно справедливое замечание. Я молчу!)

Эээ, господа, а можно попросить вас технические проблемы по МР-654К обсуждать в профильных темах? 😊

BrainFever
Не поверю что штатный магазин не...

Не переживайте, вы просто неудачник 😀

В хозяйстве разное было, но вот например дрозд 2002г.в. за всю свою жисть прокладки менял полтора раза - т.е. лишь половина из них была заменена. Хотя про запас разных прокладок - целая коробочка лежит. Раньше, когда 651 был, 10мм кольцо постоянно менять приходилось (баллоны его жевали своей горловиной), а их часто продавали только в комплекте со всеми остальными прокладками - вот и накопилося.

сорри что влезу в спор про течи и не в профильной теме... у менЯ магазин 654 го лежит уже 4й месяц и ничего нигде не травит... просто руки нужно иметь на месте ,и голову (необходимо)

BrainFever
Не поверю что штатный магазин не будет давать пузыри!

gosha-kun
...смазать силиконом...

Грустно от ветерана - такую ересь слушать!

Силикону в оружии - не место. Он метал не смачивает. В итоге прокладки о него как о наждак истираются, даже в случае полированной поверхности.

Нейтральное ружейное мясло - наше всио!

Нейтральное ружейное мясло - наше всио!

ADF
Грустно от ветерана - такую ересь слушать!
Силикону в оружии - не место. Он метал не смачивает.

ОФФ:

Прикольная дискуссия "из ничего"!)))

Я написал о том, что у меня штатный магазин травил пока я не поменял прокладки, а мне провели экскурс в азы герметизации!)) Не травит уже! Все отполировано и закупорено!) Я просто усомнился в герметичности магазина "искоропки"!)
Тему засерили, и не говорите что я первый начал. Я спросил - получил ответ!) Об остальном я не спрашивал!)

Да, если неподвижную прокладку пропитывать - то пофиг чем, хоть говном жидким 😊 Но совсем неподвижных прокладок - хер да маленько, так что единственны флакончик силикона, кпленный в давние времена, у меня похоже засохнет и жалко не будет! А вот нейтральное ружейное - на все прокладки идет, резину не гробит, срок службы повышает. При каждой установке баллона капую в дырдочку 😛

ADF
Да, если неподвижную прокладку пропитывать - то пофиг чем, хоть говном жидким Но совсем неподвижных прокладок - хер да маленько,

Проблема в том, что смазка в механизмах лежит не по углам, а имеет обыкновение распространяться по всему девайсу. Если мы в одном месте - целиконом испачкали, в другом - синтетику налили - то через небольшое время в центральных частях механизма все окажется вперемешку и могут возникнуть разные интересные эффекты.
Грубо говоря, очень утрируя, можно в крысу 1377 спереди баллистолом ось побрызгать, а рванет - в накопителе 😊

Силикон для неподвижных уплотнений самое то. В ПЦП его активно используют для этих целей. Ещё силиконом можно мушку смазывать, если нет вазелина.

Мушку лучше нейтральным ружейным если нет вазелина под рукой.. там то посадка внатяг будет 😊)

Мушку надо было спилить еще на первой странице темы!

Или вы тут решили анонимный клуб советчиков организовать, кому уже засунули в зад? 😀

НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ!!!!!!!!!
Тут клуб "Анонимные проктологи" Не, не так. Клуб "Анонимные проктологоанатомы" 😀

мужики вот посмотрите каким грозным оружием мы владеемм.
http://pnevmatikaubiits.narod.ru/
а вы говорите -спили мушку.

maior 0763
http://pnevmatikaubiits.narod.ru/

maior 0763
http://pnevmatikaubiits.narod.ru/

"пуля пробила бы всю машину вместе с водителем насквозь и улетела бы дальше..."

Такими штуками вроде военные крейсеры оснащаются 😀

Lexa00
Такими штуками вроде военные крейсеры оснащаются

правильно там кто то там написал в комментах -5 кг.кирпич брошенный со скоростью 10 метров в секунду -аж 280 дж.!!!!!!!!!это же почти макаров боевой!!!!!!!
блин -у меня дома 1500 облицовочного крпича -пошел сухари сушить .пожизненное ожидает

22.02.2009 21:25
SHIKoff с одной стороны вы конечно правы, но сами представьте что что есть и такие люди которые не имеют разрешения на ношение оружия но носят и применяют его.
лично я спокойно находясь вне дома всегда имею с собой пневматический вальтер. а на серьёзные патасовки приходится брать берету...

http://pnevmatikaubiits.narod.ru/

Самое интересное - не ясна цель писанины, не указано авторство (или убрали - в силу засилья яростной обратной связи).
Всегда хотелось знать в лицо людей, которые такое пишут.

и главное -не несут ответсвенности за свои слова.
ведь прочитает обыватель такое и за голову схватиться.
хорошо обыватель -а если из тех .кто имеет отношение к созданию законов........
мой пост был удален через 10 минут. после того как я привел выдержки из закона о оружии

Кроме того, можно свободно купить глушитель для винтовки и стрелять бесшумно. И это будет совершенно законно!!!

Dragon Career калибра 12,7мм
Мы выстрелили в ствол дерева - пуля пробила его НАСКВОЗЬ!!!

Если бы мы стреляли в водителя через лобовое стекло, то пуля пробила бы всю машину вместе с водителем насквозь и улетела бы дальше, где могла бы натворить еще кучу бед

Чуваки, выдыхайте - судя по датам комментов оно там уже с 2006 или 2005 года...

да особой разницы то нет.
ссылку недавно дал мне см.
мол смотри что такое пневматика.
правда его как см удивило это

"Мы пошли в ближайшее отделение милиции и узнали статистику преступлений с применением пневматического оружия. Нам рассказали, что в год совершается свыше 200 убийств с применением пневматического короткоствольного оружия и более 560 убийств с применением винтовок и ружей."

Явное расхождение заявленного с логикой: "жутко убойной" пневматики продается в разы больше, чем огнестрела, а убийств с ней - меньше?!

Хотя чего обсуждать, и так все ясно.

Единственное - может настучать администрации народ. ру, чтобы снесли статью и ресурсец, как предоставляющий ложную информацию? Или как неявно провоцирующий людей, покупающих пневматику, к совершению с ней преступлений? 😊 Хотя нет, смайла не надо. Было бы неплохо настучать и закрыть намертво - ради всеобщего блага.

Этот баян рассохся уже 3 года назад.

Но для вольно-гуляющих по сети ноусеров - он по-прежнему выглядит как новый.

ADF
Единственное - может настучать администрации народ. ру, чтобы снесли статью и ресурсец, как предоставляющий ложную информацию?

Нет, на жалобы юзверей они совершенно точно реагируют.
В договоре о предоставлении хостинга там довольно много ограничений, под которые этот сайтец вполне попадает, если подумать.

Тогда давайте коллективную петицию составим. Я готов, где подписаться? 😊

Насколько я знаю, там достаточно письмо написать - где указать адрес и по какому пункту договора оно (предположительно) нарушает.

Че-то упала совсем темка. Правильно говорили, что прилепить надо.

Так и желающих "самооборонится" с пневмоМакаром что то давно небыло 😊
Может "просветление" в умах наступило?

похоже на то ))))

Нифига. Я на своем хабаровском форуме регулярно ссылку на эту тему людям показываю, ибо желающих хоть отбавляй. Регулярно: "куплю пневматический пистолет, желательно под Макара".

ха у мну товарищь есть - неглупый вроде как парень ... но купил такую шнягу и ещё "глушак" - у меня слов небыло когда увидел 😊

зато такой "шнягой" можно орехи колоть смело

археологи млин...

олег0165
Может "просветление" в умах наступило?

немного по теме. как-то видел применение пневматического короткоствола при самообороне- правда, он применялся немного не так, как об этом рассуждают теоретики (и вовсе не для удара по физиономии), потому, возможно, и результат был положительный... я бы рассказал- хотя бы для того, чтобы "пневмосамооборонщики" поняли, к каким трудностям нужно готовиться путем регулярных тренировок, но, к сожалению, обсуждение стрельбы из пневматики по людям запрещено правилами. впрочем, если модератор лично разрешит... оговорюсь сразу- у меня есть гораздо более эффективные девайсы для самозащиты и я не лоббирую тему.

Вот-вот. Куча ссылок была (в этой, по-моему теме) на темы, где люди описывают чудеса самообороны с пневмо-пукалками. Это баянно до ужаса. Еще хочу заметить такой факт: не раз и не два встречался с тем, что некий индивид рассказывает некую историю, даже не про себя, а про какого-нибудь знакомого или ссылается на увиденное по телевизору или прочитанное в газете, историю даже не по этой теме (к примеру, о сдаче экзаменов в универе или об отдыхе/бухалове на природе). Рассказывает он эту историю в таких красках, что она достойна порой голливудской экранизации. Но при ознакомлении с первоисточником всё оказывается в разы унылее и обыденнее.
То же самое и здесь: например, чел рассказывает, как он достал аникс и хулиганы в ужасе сделали ноги, а на самом деле оказывается, что ноги делал он сам, просто в процессе пальнул пару раз наугад за спину, а хулиганы прекратили преследование (ну его нах), это не реальный случай, это так, для примера того, как слова могут расходиться с реальностью. Поверьте, примерно так и могут.
А реальный случай, увиденный мной, без преукрас выглядел так:
К моему другу зашел один его знакомый, забрать что-то или типа того, я при этом пил чай, а мой товарищ вертел в руках МР-654 (разбирал-собирал, затвор дергал и т.д.). Так вот находимся мы в комнате втроем и тут, в один прекрасный момент у моего друга че-то там сорвалось и произошел выстрел. Пуля попала его знакомому прямо в лоб. И че по вашему было? Нет, не было крови, падения, биения в конвульсиях с истошными воплями. Тот чел просто схватился за лоб и с криком "ах ты б..ть!" заехал моему товарищу в ухо. Нет, шишка у него, конечно, вылезла, но надо полагать, если бы он был хулиганом на улице, то ударом в ухо не ограничился бы. Вот так-то.
P.S. Кипарис1978, зачетный AUG77 на аватарке 😊

На самом деле, все написанное в 1 посте - неправда: самооборона с шарометами возможна. И очень даже эффективна.
Этим летом я лично в этом убедился на практике. Лето жаркое, мух развелось до черта. Поэтому время от времени вытряхиваю шарики из магазина пневмо-ТТ, и самообороняюсь от них ударом СО2 прямо в тушку. В результате крылья летят в одну сторону, тушка в другую, голова в третью. Всем самооборонщикам с пневмой искренне рекомендую.

Ну против мух- это таки да...
Для любителей самообороны- случай из моей жизни. Две слегка нетрезвые компании в боулинге, нелепые предъявы и предложение выйти на свежий воздух. Мой приятель выходит вторым. И без второго слова получает три пули из ОСЫ- в руку, ногу и пах. Четвёртый выстрел придурок сделать не успел. После этого мой товарищ вызвал "скорую" стрелку, который "устал" после одного единственного удара, себе вызвал такси, и не дожидаясь разбора с правоохранительными ребятами , уехал домой. Дырка в рубашке, две дыры в джинсах, опухшие яица. А пули у ОСЫ- металлические в резиновой оболочке, патрон 18 мм в диаметре, и пишут, что в них аж 70 ДЖ. Стрелок искренне заблуждался, что держит фортуну за ласково и может позволить себе грубить старшим товарищам...

gosha-kun
На самом деле, все написанное в 1 посте - неправда: самооборона с шарометами возможна. И очень даже эффективна.
Этим летом я лично в этом убедился на практике.

Александр М
случай из моей жизни...

gosha-kun
Угу. А теперь представим, что начнется, если этим людям разрешить столь желанный их сердцу КС... Ну ладно, что дебилы друг друга перестреляют,

Олег, КС- это короткоствол... 😊
Идеальное оружие самообороны- это гладкоствол 12-го калибра, лучше всего помпа типа ежа N81, АК-74 и что-либо подобное 5,45*39 или REM .223 не более чем игрушка, накоротке шьёт, а летит далеко и стрёмно. А надо недалеко и мощно...
И не только майор может об этом рассказать.
Я категорически против КС в частные руки, слишком много неадекватных элементов повсюду...
И немного офтопа- ура, я переоформил разрешение на весь свой огнестрел, уже 20 лет пользования...

Если организовывать самооборону с АК, то для полного кайфа не хватает снайпера, РПК, командира отделения, гранатометчика, и еще пятерых стрелков. БТР обязателен!
Александр М +1 по гладкому для СО.
Хотя для ношения КС был бы идеален. В метро цепляться стволами и прикладами не придется.

на самом деле, просто не нужно думать, что пневма- это "подобие короткоствола" и ждать, что клиент упадет замертво после выстрела. вот яркое подобие такого реализма я и видел- человек, видимо, хорошо представлял очевидную слабость своего пистолета (насколько позволяло расстояние, я разглядел, что пистик был "квадратный"- то есть точно не пневмомакар).

конечно, хотелось бы, чтобы НОРМАЛЬНЫЙ во всех отношениях человек мог приобрести короткоствол (и, главное, применить его для законной самообороны без риска поменяться в протоколе с нападающими местами), но, учитывая коррумпированность наших "разрешителей" и очевидную неадекватность многих современных "счастливых обладателей", наверное, лучше бы этого пока не было...

В этой стране можно даже то, что нельзя, и особо жаждущие уже ходят с корочками каких-нибудь ЧОПов и короткостволом на кармане...
Так что разрешить всем остальным таскать с собой вместо кастета внуков ПМ-а (а на приличный короткоствол у гопов денюшек не хватит)- это уже перебор.
Я бы сам с удовольствием купил себе в личное пользование Марголина, не для самообороны, а для пострелять. Но лучше уж 12 К в сейфе, чем мысль о пьяном гегемоне во дворе с КС.
И опять случай из личной жизни. Пьяная молодёжь дала столовый нож одному "воину", и тот гонял народ по двору под общий хохот компании.

И опять случай из личной жизни. Пьяная молодёжь дала столовый нож одному "воину", и тот гонял народ по двору под общий хохот компании.

хороший пример. "юноша бледный", готовый умереть, лишь чтобы выглядеть круто (цитата), да еще с короткостволом, что, по его мнению, ставит его наравне с "самим Сашей Белым"- отвратительное зрелище. а таких сейчас- каждый второй.

и еще- постоянный аргумент, что "придурки" перестреляют друг друга за полгода... а вам не кажется, что стрелять они будут не в собратьев- гомо эректусов, а как раз в нормальных людей- которые будут пытаться призвать к порядку это крутое быдло (с)?

Ключевое слово - оружейная культура.
Второе словосочетание - оружейной культуры у народа НЕТ.

Второе словосочетание - оружейной культуры у народа НЕТ.

абсолютно согласен. а откуда ей, собственно, появиться, если человек, имея на руках оружие, которое сегодня разрешено, даже не пытается совершенствовать своих навыков- не то что овладевать бесприцельной стрельбой, а хотя бы освоить элементарные правила безопасности?

Оружейную культуру, а точнее - культуру обращения с оружием невозможно "разрешить" или "запретить", ее нужно воспитывать годами и поколениями.
У нас и с обычной культуркой-то, проблемы некислые...

Отото и оно! Я с семи лет стволы чистил после охоты, с 12-ти на охоте, дети мои стреляли с 12 к, когда не было и 10 лет, на даче постоянно стреляют из пневматики, место оборудовано. Знают основы обращения с оружием, и пойдут со мной на охоту, правильную, по лицензии, без спиртного...

А вообще пофиг, есть у тебя короткоствол или нет. Важно только то, способен ли ты его действительно применить. То есть УБИТЬ, хотя бы и бандита. "Нет? Тогда нахрен он тебе нужен?"
Вообще-то такая ситуация случается в жизни крайне редко. А вот например более возможная. У меня дача в Клинско-Дмитровском районе, он сейчас наиболее опасный в смысле бешенства животных. Ну вот допустим иду я с женой, и на нас откуда-то вылетает бешеный пес. И что? Как я смогу защитить жену и себя в такой ситуации, если у меня нет на руках огнестрела? голыми руками - не прохиляет. И с пукалкой тоже. Мы совершенно беззащитны перед такими случаями, но к сожалению, КС нам не видать как своих ушей еще лет эдак 100. И не только потому, что наша власть боится своего народа, а потому еще, что многие наши граждане - это нищие рабы, дорвавшиеся до денег. А нет ничего страшнее вооруженного раба с психологией нищеброда, трясущегося за свои портянки. Поди задень случайно, скажем, зеркало на его сраном корыте - он в тебя всю обойму всадит, потому что ему этот железный хлам во сто раз дороже человеческой жизни.

+1000

Сначала власть от страха перед народом и нежелания какой-либо ответственности за что-либо намеренно "обыдливала" народ, что ж теперь переживать что у народа "психология быдла". 😞

а мне нравится ЮАР в отношении оружия. а там быдла-то поболее

ober
а мне нравится ЮАР в отношении оружия. а там быдла-то поболее

Продажа КС по разрешениям (с пулегильзотекой), да не за 3 копейки, отсечет достаточно много гопоты, котрая не в состояни вынуть из кармана полштуки у.е. А пулегильзотека быстро остудит пыл особо "грамотных".
У нас давеча так приняли парнишку, который завалил ментовский патруль из папашкиного 5,45х39 - им не понравился внешний вид юноши, а ему не понравилась манера общения с ним. Пшикнул им в глазки из баллона, отбежал недалеко и... Итог - 2 жмура, через несколько часов - мальчик в больнице, нашли быстро. Это свидетельствует еще и об уровне кувалификации нашей доблестной милиции.

ну, чтобы внезапно завалить наряд ППС-ников с помощью 7Н6, особых навыков и ума не нужно...

gosha-kun прав на 100%. Оружейная культура в России отсутствует напрочь. И если представителям старшего поколения, более привычным к дисциплине можно доверить оружие, то подавляющее число представителей современного поколения к нему даже подпускать нельзя. Какая у них система ценностей? На каких идеалах они выросли? На западных боевиках ранних 90-х годов? Для них ведь оружие- это показатель статуса. Сам факт наличия пистолета в кармане как бы возвышает его обладателя над "серой беззащитной массой" и приравнивает его к героям любимых боевиков. И Вы предлагаете позволить людям с таким образом мышления приобретать КС?

Вот здесь на форуме неоднократно ругали журналистов за их негативные репортажи о гражданском оружии. В смысле, что журналисты склонны преувеличивать и раздувать ситуацию. Но если вдуматься, то ничего особо они не раздувают. Потому что на одного НОРМАЛЬНОГО человека, который приобретает (и применяет) оружие ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в целях самообороны, приходится 9 моральных уродов, которые покупают "Макарыч" исключительно ради того, чтобы "иметь ствол". И не удивительно, что в дальнейшем этот самый "ствол" начинает фигурировать в репортажах о хулиганстве, пьяных разборках и т.д.
Аналогично и с пневматикой. Подозреваю, что большинство из тех, кто просит посоветовать "Мощный пистолет для самообороны", на самом деле о самообороне думают в последнюю очередь. Просто им нужна "крутая пушка, которую можно купить без лицухи". А в дальнейшем этой пушкой можно будет понтоваться перед такими же друзьями-имбецилами (благо они в оружии особо не разбираются).

А Вы говорите, легализовать КС... Да, он принесет пользу, но только единицам. Большинству же возможность легально приобретать короткоствольное боевое пойдет только во вред.

YuraS
Продажа КС по разрешениям (с пулегильзотекой), да не за 3 копейки, отсечет достаточно много гопоты, котрая не в состояни вынуть из кармана полштуки у.е. А пулегильзотека быстро остудит пыл особо "грамотных".

насчет разрешения на КС. справка из психдиспансера, и не на основании примитивного теста Люшера, а после двух-трехмесячного наблюдения специалиста, за это время- обучение обращению с оружием, затем экзамен с выполнением пары-тройки упражнений практической стрельбы без учета времени и без оснований для дисквалификации, и, конечно же, пулегильзотека- вот что действительно отпугнет "гопоту" и несерьезных "крутых". но кто этим будет заниматься, и какая здесь раздуется коррупция, вы представляете?

Димон_Ш
Вот здесь на форуме неоднократно ругали журналистов за их негативные репортажи о гражданском оружии. В смысле, что журналисты склонны преувеличивать и раздувать ситуацию. Но если вдуматься, то ничего особо они не раздувают. Потому что на одного НОРМАЛЬНОГО человека, который приобретает (и применяет) оружие ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в целях самообороны, приходится 9 моральных уродов, которые покупают "Макарыч" исключительно ради того, чтобы "иметь ствол".

"Всех не пересажаете!" и "У самих наганы найдутся!" - все (ц).
В маштабах "один ствол на тыщу населения", когда такие "укладки патруля" настоящее ЧП - меееелицыя еще сможет проявить свою "кували-фекацию", а когда у каждого потенциального "юноши" в кормани будет "вероятный" КС - тогда милицианты либо изменят тактику, либо "быстро кончатся". О чем жеж и речь.

народ, тут мне в голову мысль пришла- что-то у нас совсем не "пневматический" разговор пошел :-)))

А он "пневматическим" и не был с самого начала.

Интересно, на швейных каких-нибудь форумах (наверняка же есть и такие) - кто-нибудь создает темы типа "Можно ли отбиться от хулиганов при помощи большой швейной иглы?"

b4now
Интересно, на швейных каких-нибудь форумах (наверняка же есть и такие) - кто-нибудь создает темы типа "Можно ли отбиться от хулиганов при помощи большой швейной иглы?"

вот в том-то и дело, что основная задача темы изначально была- предостеречь от легкомысленного использования пневматики для самообороны.

Кипарис1978
вот в том-то и дело, что основная задача темы изначально была- предостеречь от легкомысленного использования пневматики для самообороны

gosha-kun
Ну, положим, было бы неплохо, чтоб журналисты почаще добавляли к своим репортажам что-то вроде: "само по себе оружие не бывает злым или добрым, все зависит от того, кто и как его применяет, в стране необходимо повышать общий уровень культуры и ответственности" и т. п. Но о пользе, принципиальной я имею в виду, пользе такого явления, как личное оружие, не упоминается как правило вообще, репортажики-то вполне мерзостные, к сожалению, в 99 из 100, однонаправленные и оглушающие нашего пуганного обывателя дешевыми трюками и спецэффектами, да и на заказуху больно уж часто смахивают. Так что тут неоднозначно все, ой как неоднозначно.

И вообще, надо переформулировать вопрос. Не "Стоит ли легализовать КС в России?", а "Стоит ли легализовать КС в России в настоящее время?".
Дело в том, что Россия серьезно больна коррупцией. И какие бы жесткие меры для получения лицензии на КС ни вводились, все равно часть стволов будет попадать "не в те руки". Потому что любые справки и заключения все равно будут продаваться.
Поэтому, окончательное решение о разрешении (либо запрете) тому или иному гражданину иметь боевой КС должна выносить какая-то очень независимая комиссия. А создание таких комиссий- это большие бюджетные расходы. Никто на это не пойдет.

И повышение стоимости боевых КС тоже не решит проблемы. Боевые КС все равно окажутся в руках гопоты. И, в первую очередь, это будет оружие, отобранное у самооборонщиков. У тех самых, которые искренне верят, что оружие защищает само по себе, и не надо тренироваться в практической стрельбе, и не надо изучать матчастиь...

Димон_Ш
Кому это выгодно, если .........., ну сами понимаете кто, имеет с этого бизнеса весьма неплохие барыши?

Димон_Ш
Дело в том, что Россия серьезно больна коррупцией.
...
Поэтому, окончательное решение о разрешении (либо запрете) тому или иному гражданину иметь боевой КС должна выносить какая-то очень независимая комиссия. А создание таких комиссий- это большие бюджетные расходы.

В некоторых их штатах для покупки пневматики - у вас во владении обязательно должен быть земельный участок и разрешение от всех ваших соседей, типа что они в курсе и не против что вы покупаете пневматику.
С одной стороны смешно и непонятно - для нас. А если задуматься - то разумно, правильно и нормально.

И с "настоящим" оружием можно было бы примерно так же - в жопу любые и всякие комиссии. Документ типа "опрос соседей" на предмет "Вася/Петя будет покупать пистолет/ружжо - что вы думаете по етому поводу (что за крендель Вася/Петя и можно ли ему вообще покупать что-то опаснее ножниц). Только ментовская система участковых - не выдержит, да и не создана для такого, увы. Тут требуется уже совсем другой уровень отношений между человеком на службе и простыми гражданами, нам вряд ли доступный.
Конечно не панацея, и уж совсем никак не затрагивает отсутствие оружейной культуры, но.

b4now
Да дело не в барышах и бизнесе, нет и не было у нас капитализме еще ни одного дня. А вот понятие "порядок" - очень даже заказное.

gosha-kun
что котелок у тебя варит хорошо

Mixamarket
за то он ценен и многое прощается

Хватит меня обсуждать. 😊
Чето тема совсем не в ту канаву съехала.
Ну а "ядовитость" и хамство - иной раз проще пинком попытаться заставить человека включить дремлющий мозг, чем (скорее всего) впустую писать полу-страничные трактаты как именно он заблуждается. 😊

b4now
Чето тема совсем не в ту канаву съехала.

Димон_Ш
И повышение стоимости боевых КС тоже не решит проблемы. Боевые КС все равно окажутся в руках гопоты. И, в первую очередь, это будет оружие, отобранное у самооборонщиков. У тех самых, которые искренне верят, что оружие защищает само по себе, и не надо тренироваться в практической стрельбе, и не надо изучать матчастиь...

ребяты... ближе к теме - пневматика не является оружием самообороны.
Мое детство прошло с огромным недостатком пневматики... пусть хоть наши дети ей насладятся вдоволь... ну и родители доберут то, что не хватало в детстве.
Сие не просто так... сие воспитывает культуру обращения с оружием... пусть даже пневматическим, что ни коим образом не принижает его значимости.

Ого! Да, я смотрю, тут целая тема про это! Вот вам идеальное оружие самообороны, доступное для приобретения: http://guns.allzip.org/topic/25/601073.html Прошу АПа. Спасибо.

b4now
И с "настоящим" оружием можно было бы примерно так же - в жопу любые и всякие комиссии. Документ типа "опрос соседей" на предмет "Вася/Петя будет покупать пистолет/ружжо - что вы думаете по етому поводу (что за крендель Вася/Петя и можно ли ему вообще покупать что-то опаснее ножниц). Только ментовская система участковых - не выдержит, да и не создана для такого, увы.

Опять же, опрос соседей- не панацея.
Во-первых, у многих отношения с соседями либо нейтральные, либо дружественные. Поэтому, вряд ли они будут давать соседу отрицательную характеристику.
Во-вторых, даже если характеристика будет отрицательной, то это весьма субъективная оценка. Быть может, Вася/Петя- весьма даже законопослушный гражданин, но соседи невзлюбили его за то, что он любит громкую музыку.
В-третьих, с соседями можно легко договориться. Если соседи- ханыги, то цена вопроса будет стоять в паре бутылок водки. Если соседи- бабульки, то можно пообещать им поставить новую металлическую дверь в подъезд и т.д. В общем, кто очень сильно нуждается в приобретении ствола, и не слишком стеснен в материальных средствах, тот обязательно найдет выход.

YuraS
Не верю. Иначе сейчас более-менее массово отбиралось оружие у ППС (как это местами было в 90-е годы), их уровень подготовки весьма невысок.

Mixamarket
ребяты... ближе к теме - пневматика не является оружием самообороны.

а теперь про пневматику для самообороны- ведь пневматика бывает РАЗНАЯ. где-то в 1998-м году держал в руках и стрелял из кустарного пневмопистолета, вполне подходящего для самообороны.

Кипарис1978
а теперь про пневматику для самообороны- ведь пневматика бывает РАЗНАЯ. где-то в 1998-м году держал в руках и стрелял из кустарного пневмопистолета, вполне подходящего для самообороны.

не спорю, милиция изо всех сил будет развивать тему "превышения". и хотя здесь дело вовсе не в сертификации предмета, примененного для самообороны, как "оружия самообороны", а в соответствии действий обороняющегося сложившейся ситуации, если вы не обладаете хорошей юридической грамотностью и болтливостью профессионального адвоката (тут даже самый тупой мент поймет, что дело не будет иметь судебной перспективы , а он сам будет иметь вид за непрофессионализьм), то лучше для самообороны не применять девайсы, причиняющие реальные повреждения.

лучше - нереальные!!!

И все-таки одно дело самооборониться с "Лидером" или "Осой", и совсем другое - с кустарным РСР-пистолетом. Самооборонщиков с травматикой почему-то очень не любят в судах. Россия блин. Купить можешь, бабки отдавай - но лучше не применяй. Но если уж это не законый травмат, пневма - все, сливай масло и суши сухари, я так думаю.
Я знаю, что по букве обороняться можно хоть бензопилой, но реальность такова, что человека с не-самооборонной пуклей обязательно запишут в преступники, а то и в главные герои. Зачем носил с собой? Таксистов грабить? Да еще пару-другую делишек чужих привесят.

ober
лучше - нереальные!!!

все же неясно. если при самообороне и с пневматикой, и даже с узаконенной травматикой могут возникнуть проблемы, о каких короткостволах для граждан мы говорим? за пулю из ТТ в нападающем современные судебные органы однозначно отправят самооборонщика на нары! хотя бы поэтому считаю, что споры о разрешении короткоствола при современной правоприменительной практике как минимум неразумны.

Уже есть примеры - та же Молдова, вполне себе страна "из СССР", менталитет у людей тот же. И ничего, полстраны не положили, преступность снизилась. Или этот факт не вписывается в стройную картину "все быдло"?

и еще- давайте не будем вспоминать "такую же совковую и не менее пьющую Молдову". там разрешение оружия для граждан стало единственным выходом для легализации ОГРОМНОГО количества стволов, оставшихся на руках у населения после войны в республике, о которой у нас, кстати, мало что известно. и я согласен с одним журналистом, России лучше не идти по этому пути.

Кипарис1978
все же неясно. если при самообороне и с пневматикой, и даже с узаконенной травматикой могут возникнуть проблемы, о каких короткостволах для граждан мы говорим? за пулю из ТТ в нападающем современные судебные органы однозначно отправят самооборонщика на нары! хотя бы поэтому считаю, что споры о разрешении короткоствола при современной правоприменительной практике как минимум неразумны.

http://magpie73.livejournal.com/242266.html

В заголовке записи - старый совецкий анекдот.
К сожалению, НИСКОЛЬКО не утратил актуальности и поныне.

Димон_Ш
В общем, сложится абсурдная ситуация: приобретать можно, носить можно, а стрелять только в воздух, потому что нейтрализация нападающего- однозначно статья. С таким же успехом для самообороны можно носить сигнальное оружие.

Ребята... раздел пневматический... для обсуждения КС и резиноплюев есть соответствующие разделы

Да, Мих, сорри, неправы... Может и прикрыть уже тему - ничего нового миру не сообщим.

gosha-kun
Да, Мих, сорри, неправы... Может и прикрыть уже тему - ничего нового миру не сообщим.

Mixamarket
ты хозяин ветки, ты и рули... в направлении пневматики

Единственный по-настоящему самооборонный пневмодевайс - пневматический линемет, заряжаемый сетью примерно 5х5 м. Энерги хватит, чтобы прочно спутать пару человек и смыться 😛

YuraS
Единственный по-настоящему самооборонный пневмодевайс - пневматический линемет, заряжаемый сетью примерно 5х5 м. Энерги хватит, чтобы прочно спутать пару человек и смыться

gosha-kun
А тут у нас еще какие-то особо крупного размера осы в жару развелись. Даже не осы, а прям-таки ОСЫ! Лезут повсюду, пристают, а если такая куснет к примеру в попу, неделю на стул не присядешь. Но они совершенно бессильны против моей Великой Самооборонной Пневматики - струя газа рвет их как Тузик грелку 😊

Осы, да,выросли, сволочи просто. Но ещё хуже слепни и оводы-откуда только взялись, никогда на участке не было! Кусают как лошади 😊 Ещё и в самый неподходящий момент садятся-например когда трясучим электролобзилком какую нить хрень пилишь. Один раз чуть пальца не лишился 😞 Вальтером самообороняюсь)
А вы говорите гопники

danmehr
Но ещё хуже слепни и оводы-откуда только взялись, никогда на участке не было!

Вот Вы смеетесь, а я все никак товарища не могу переубедить, что пневма для самообороны абсолютно не подходит. Он вроде и не подросток давно уже (под 30 лет, как-никак), и не далеко не глупый, преподавателем работает. причем преподает машиностроение, то есть о законах физики представление имеет.
Я ему уже и про останавливающее действие объяснял, и про мощность, и ссылки на Ганзу давал, но все бесполезно. Он как носил Аникс 111, так и носит.

Я ему говорю:
- Ты как с ним обороняться собрался?
Он:
- Буду стрелять в противника.
Я:
- Так ведь шарик его не остановит.
Он:
- А я в крайнем случае в лицо стрелять буду. В зубы попаду- точно остановит.
Я:
- Так ведь незаконна такая самооборона. Дело о превышении возбудить могут.
Он:
- Пусть лучше меня судят двенадцать неизвестных мне людей, чем несут четверо близких друзей.
Я:
- Так купи лучше травмат. Все больше шансов законно отстреляться.
Он:
- Нет. С травматом геморроя много. К тому же, если отстреляешься из травмата, то точно посадят. А если я применю пневму и скроюсь, то меня потом еще найти надо будет...

Вот такой у меня с ним диалог получается. И как переубедить человека?

Димон_Ш
Вот такой у меня с ним диалог получается. И как переубедить человека?

Димон_Ш
Пусть лучше меня судят двенадцать неизвестных мне людей, чем несут четверо близких друзей.

gosha-kun
пустой треп и идеализм эпохи романтизма. Присяжные - это фикция, реальные "неизвестные люди" в России - это представители власти и закона, и они куда опаснее гопников. Почему? Да потому что от гопника можно еще как-то отбиться - за ним пустота, и срок он тебе не впаяет. А вот за государевыми людьми любых видов и рангов - целый свод законов-трансформеров.

Кстати, к пневматике, как оружию самообороны, он "пришел" после того, как убедился в ненадежности прочих доступных средств самообороны (УДАР, ГБ, шокер и т.д.). По его мнению, пневматика- единственный в России вид гражданского оружия, которое делает именно то, что и должно делать оружие- плюется злым свинцом, пусть даже и с малой мощностью.

Полагаю, так рассуждает большинство самооборонщиков с пневмой.

Я ни в коем случае не призываю использовать пневматику для самообороны, потому что это бесполезно и опасно для владельца пистолета, но вот с юридической, законной точки зрения.. Разговоры о том что мол 'оборонишься пневматикой-сядешь',необоснованы. Никто дело на вас заводить, и уж тем более ловить не будет. Хулиган не попрется в отдел-стопудов он на учете, а если нет то он не настолько хитер и коварен, чтоб додуматься переставить местами жертву и себя, ну уж если придет, ментам нах не нужен очередной висяк.
Поймать гопана сложно, а ведь он нападает и калечит не единожды, в отличие от самооборонщика. Так что безнаказанность тотальная. И вообще, для обороны как и на войне, все средства хороши-начиная с перцового баллончика вплоть до ножей, кирпичей и пневмы.. Не обороняться надо-убивать, калечить их надо. И что гопник мол человек, жалеть надо, в соответствии с законами сообщать о факте самообороны, в скорую звонить чтоб не помер.. зачем? Не человек это. Быдло. Получит пару пуль в мозг, поделом. Я бы ещё добавил, чтоб никогда больше не встал. Слишком уж много этого дерьма развелось, от сознания собственной, мнимой, крутизны. Иногда даже подумываю что разрешить короткоствол в свободную продажу, без лицензий, было бы очень и очень соблазнительно. Крысы сами перестреляют друг друга. Конечно, пострадают невинные люди, но как иначе.. А то потянулись за американской демократической мечтой, свободу бизнеса якобы обеспечили, свободу слова иллюзорную.. а свободу жизни фактически запретили.

я тут давно муссирую тему натурной проверки пневмата как "скольконибудьсамооборонного" девайса. сценарий: надеваем на "нападающего" пару джинсов (такую броню пневмат точно не пробьет), я с 3-4 метров быстро произвожу пару-тройку выстрелов ему в ногу, его задача- сразу после этого кинуться на меня и сымитировать удар в челюсть. что интересно, не соглашаются даже те, кто традиционно утверждает "пневма- это игрушка". а вот интересно было бы выложить здесь видео этого эксперимента- информация к размышлению, так сказать. может, кто другой займется?

Кипарис1978
я тут давно муссирую тему натурной проверки пневмата как "скольконибудьсамооборонного" девайса. сценарий: надеваем на "нападающего" пару джинсов (такую броню пневмат точно не пробьет), я с 3-4 метров быстро произвожу пару-тройку выстрелов ему в ногу, его задача- сразу после этого кинуться на меня и сымитировать удар в челюсть. что интересно, не соглашаются даже те, кто традиционно утверждает "пневма- это игрушка". а вот интересно было бы выложить здесь видео этого эксперимента- информация к размышлению, так сказать. может, кто другой займется?

Пневма это не игрушка, СО2-шарометы тоже, и это надо помнить каждому из нас. Но только и например волейбольный мяч не игрушка, а для самообороны все же не подходит. Сознавая это, я лично тем не менее не хочу участвовать в эксперименте, при котором мне в целях проверки поражающего эффекта должны залудить этим мячом в интерфейс. Что будет некоторое бо-бо, оно ясно и так, только вот на удар в челюсть меня после этого бо-бо я думаю хватит как не вопрос. То же самое и с шароплюем.

я с 3-4 метров быстро произвожу пару-тройку выстрелов ему в ногу, его задача- сразу после этого кинуться на меня и сымитировать удар в челюсть.

я тут давно муссирую тему натурной проверки пневмата как "скольконибудьсамооборонного" девайса. сценарий: надеваем на "нападающего" пару джинсов (такую броню пневмат точно не пробьет), я с 3-4 метров быстро произвожу пару-тройку выстрелов ему в ногу, его задача- сразу после этого кинуться на меня и сымитировать удар в челюсть. что интересно, не соглашаются даже те, кто традиционно утверждает "пневма- это игрушка". а вот интересно было бы выложить здесь видео этого эксперимента- информация к размышлению, так сказать. может, кто другой займется?

Могу сразу рассказать о результатах такого эксперимента - в челюсть ты получишь нехило... Стреляли в меня из МР-654, в ногу, стальным шариком. Попадание ощущается, но не сильно. Стрелял человек примерно с 5 метров, второй выстрел он сделать не успел... Я уже был около него и выкинул его пневмомакар с балкона 10 этажа. Так что поаккуратнее с экспериментами...

З.Ы.: небольшой синяк прошел в течении недели.

MadRoy
Могу сразу рассказать о результатах такого эксперимента - в челюсть ты получишь нехило... Стреляли в меня из МР-654, в ногу, стальным шариком. Попадание ощущается, но не сильно. Стрелял человек примерно с 5 метров, второй выстрел он сделать не успел... Я уже был около него и выкинул его пневмомакар с балкона 10 этажа. Так что поаккуратнее с экспериментами... З.Ы.: небольшой синяк прошел в течении недели. edit log

Наверное повезло.

Может не попал, а она на звук озираться стала? Или пуля об асфальт ударилась...

Кипарис1978
сымитировать удар в челюсть

http://img.allzip.org/g/3/thumbs/3515529.jpg

Я выпивший стрелял в себя из umarex makarov после 40 го выстрела. Ожидал большего, излагаю: кожу не пробило были только небольшие кровоподтеки на ноге и покраснение на животе, сделал чуть больше 10 выстрелов особой боли небыло. Просто стало интересно проверить на себе. Вывод: для самообороны применять не советую, если только стрелять в глаза в упор.

и в этой стране хотят КС???....

Закреплять тему пора... К списку "стандартный путь аирганера", "что выбрать из пневмы" и подобным прочим...
Насчет отсутствия культуры обращения с оружием в России - согласен, не распространена она.
А по теме - самообоорона с пневмой, разрешенной к свободной продаже, ИМХО глупа (играю в хардбол, в меня неоднократно стреляли и попадали свинцовой плоскоголовой пулей с нач. скоростью ок. 170 мс, стальным шариком, и приходилось выколупывать их из себя), если вы не попадаете в глаз с первого выстрела (если попадете - потом скорее всего сядете). А с лицензионной (рср крупных калибров, 9 и более мм) может и эффективна, но из-за габаритов неудобна и, конечно же, незаконна.
ПС Удачно продолжать тему! 😊

Кипарис1978
а вот интересно было бы выложить здесь видео этого эксперимента

На одних пострелушках один товарищ с метра засадил другому товарищу в ногу КП10.5 с расстояния метр из Вари45.
Товарищ сам пошел к машине и сам себе перебинтовал и решил остаться дальше стрелять, но я настоял ехать в больницу. Ну и мы с ним на двух машинах, в одной из них он был водителем, доехали до больницы.
Рентген показал, что пуля прошла 7см по мясу, ударилась о кость и прошла еще 1.5 см. Пулю вынимали около часа... после операции товарищ сел за руль и поехал домой.
Вобщем самое бОльное и страшное в этом процессе была операция и питье две недели антибиотики... бухать нельзя 😊

П.С, если упорно поискать, то можно найти мою тему по данному случаю с фото.

А он разве не два раза выстрелил? 😀 товарищ этот... 😀

PS: 6.35 полуавтомат существенно переменит взгляды на эту проблему.
Даже с возможностью сделать всего выстрелов 10-16 с заправки и габаритами с лелю.
Сразу такое в машину положу

Mixamarket
Вобщем самое бОльное и страшное ... бухать нельзя 😊

Правильно, хрен с ней, с дыркой в ноге, главное чтоб бухать можно было))

П.С, если упорно поискать, то можно найти мою тему по данному случаю с фото.

А он разве не два раза выстрелил? товарищ этот...

Правильно, хрен с ней, с дыркой в ноге, главное чтоб бухать можно было))

а вообще смотрю говнопрядильщиков развелось в ветках форума, лишь бы что написать да обосрать, а вот подумать это даа, это трудноо...
зато типа ирония и юмор неуместный теперь в почете...

vovan77777
в общем то смешного мало....

Но учитывая название темы, "прострелянному" ничего не мешало дойти до машины, взять топорик, вернуться обратно и типа "объяснить товарищу, что так пользоваться ПНЕВМАТИЧЕСКИМ пистолетом нельзя" 😊

Смешного конечно мало, но по сравнению с простреленной ногой и вероятными осложнениями, невозможность выпить это реально смешно.

невозможность выпить это реально смешно.

пулька от пневмы может занести заражение крови, это верная смерть.

Ой как давно это было ))) тогда самым крутым считался только появившийся РПШ.
Цель была немного пьяна, обиделась не помню на что и попыталась дать мне в пятак, по цели отработал все 6 пуль из РПШ. Пока я занимался стендовой стрельбой по Цели, Цель подобралась на расстояние вытянутой руки, дала мне в пятак и матерясь ретировалась выковыривать из себя пули.
Вот так в 14 лет для меня был развеян миф о применении какой либо пневматики как оружия самообороны.

насчет претензии, что во время предложенных испытаний выстрел из пневмы настоящий, а удар в челюсть- сымитированный: согласен на реальный удар, но с энергией 3-5 Дж ;-)
и еще. я и от отказавшихся тоже слышал "это не очень больно", и все же почему-то не соглашались. нужны испытания и видео- что получается НА САМОМ ДЕЛЕ, а не в теории и не после одиночного выстрела. вот и будет фантазерам-"пневмооборонщикам" повод поразмыслить.

Вот так в 14 лет для меня был развеян миф о применении какой либо пневматики как оружия самообороны.

и почему же "какой-либо"? я уже писал (и все это знают)- пневма бывает разная, а РПШ вовсе не эталон мощности.

в общем, я подумал... можно ребяткам, мечтающим о самообороне с "пневмомакаром" сказать так:
с тем, что продается в магазинах- лучше не пытаться обороняться. с тем, что делают дядя Вася и дядя Коля с другого конца города, обороняться можно, но очень опасно с точки зрения закона. а дальше- думайте сами.

Кипарис1978
а дальше- думайте сами.

Кипарис1978
и почему же "какой-либо"? я уже писал (и все это знают)- пневма бывает разная, а РПШ вовсе не эталон мощности.

дался вам этот Хатсан. я говорю про кустарные девайсы, которые дадут фору даже травматике. но, повторяю: тема- очень скользкая с точки зрения Закона.

опять же, "парень остался жив"- не показатель. для самообороны вовсе необязательно нападающего убивать- ему нужно сделать ОЧЕНЬ больно, чтобы он вышел из строя на какое-то время, чтобы самооборонщик смог покинуть сцену. вот об этом и разговор.

кстати, по ссылке этой советую пройти всем: наглядный пример, насколько опасно неосторожное обращение с супермагнумами.

Кипарис1978
кстати, по ссылке этой ...

По ссылке этой - боян. Учит тому, что у хатсанов (был) говняный и опасный спусковой, допускающий самосрывы.

А в целом стрелковое оружие - оно и есть стрелковое оружие, независимо от того, Иж-38 это задроченая или AWM в калибре .338 магнум - правила безопасности ОДИНАКОВЫЕ.

вот и я про то. и УСМ тут немного не виноват- взведенная винтовка, направленная себе в голову (с какой стати она развернулась на 180 градусов?!)- элементарное нарушение правил ТБ.

Только в хатсане нет УСМ.

"А где, а где??? Дайте-дайте-дайте!!!"

бесполезно. такие вещи простому человеку с улицы не достать, и это очень хорошо. особенно хорошо потому, что это- взрослый человек с мозгами ребенка.

Только в хатсане нет УСМ.

еще как есть- происходит спуск, и поршень со всей дури УДАРЯЕТ в переднюю стенку цилиндра :-)))

Êèïàðèñ1978
но, повторяю: тема- очень скользкая с точки зрения Закона.

Êèïàðèñ1978
такие вещи простому человеку с улицы не достать,

П.С.
просьба... это не аська, не надо писать посты подряд через пару минут ...если что-то вспомнил и хочешь добавить, то просто добавь в тот пост который уже написал.

извиняюсь, увлекся. и насчет расспросов- действительно, такую тему лучше прекратить.
и вот еще мысль. в упомянутой Молдавии тамошний Закон об оружии говорит (цитирую по памяти): владелец должен применять оружие в соответствии с его целевым предназначением. то есть, там СПОРТИВНОЕ оружие НЕ МОЖЕТ применяться для САМООБОРОНЫ. думается, если бы этот момент был и в нашем законе, то меньше было бы фантазий про самооборону с пневматикой- а то написали, оружие, имеющееся на законных основаниях, может применяться для самозащиты, а какое- не прописали...

О реалиях - у меня прострелена ладонь правой руки, позабавился пьяный приятель, я ей прикрыл область лица. Выстрелить успел 1 раз, потому что разделяющие нас метра полтора я преодолел быстро. На следующий день он лечил побитое лицо и извинялся.
В современных условиях, если рану лечить (местно + антибиотики системно), сепсис маловероятен.

Обычно сначала спиртом пробоину обрабатывают или перекисью (правда получается химический ожог, зато без заразы 😊), а далее воспаление крайне редко возникает. Уж сколько раз рукою ржавые (100-ые) гвозди ловил, или сверло в палец входило, или с ножиком канцелярским "подерешься".

наглядный пример, насколько опасно неосторожное обращение с супермагнумами

У остроносых пробивная хуже, чем у круглобошких. Правда они прослабленны часто и из слабых пуколок, навроде ежеё, зачастую летят быстрее, чем правильные КП-хи или ЖСБ, но более твердые и обладающие высоким трением при движении по стволу.

Самая высокая пробивная - гамо про магнум, котрые с ожевальной формой бошки. Правда кучность херовая.

Самая высокая пробивная - гамо про магнум

при повторном досылании пули как бы слипаются и до 5-6ти метров летят друг за дружкой).

#

аккуратнее... мне как-то принесли разбитую ИЖ-60 Златоустовского еще завода, там плюс ко всему в пульном входе ствола такой гамбургер набит был... так и не смог вылечить, выкупил за 200 рубликов, на запчасти...

Это смотря из чего гамбургр 😀 Ежели из "беты", которая тонкая и кривая, или про-магнума, который потолще, но не намного прямее, то да, застрянет, как пит дать. А ФТТ, они же ровненькие и встают так прям четко-четко. Накрайняк, есть у кого раздрюченный ёж купить заради ствола нового.

ADF
Самая высокая пробивная - гамо про магнум, котрые с ожевальной формой бошки. Правда кучность херовая.

Вот и лучшую пулю для самообороны уже выбрали.

Ненене, для самообороны идеальна обычная дробь!
Насыпанная в плотно завязанный мешочек. Крепко держим мешок за узел и как следует размахиваемся! 😊

Ненене, для самообороны идеальна обычная дробь!
Насыпанная в плотно завязанный мешочек. Крепко держим мешок за узел и как следует размахиваемся!

и все-таки дробь для самообороны хороша, когда она не в мешочке, а в патроне 12-го калибра. жаль, что никакого отношения к пневматике это не имеет...
вот сижу и думаю: читают сейчас нас "пневмосамооборонщики" и ругаюцца, вспоминая тот анекдот: "я не спрашиваю вас, насколько пригоден арбалет для защиты дома. я лишь прошу вас помочь мне выбрать хорошую модель!"

вот сижу и думаю: читают сейчас нас "пневмосамооборонщики" и ругаюцца, вспоминая тот анекдот: "я не спрашиваю вас, насколько пригоден арбалет для защиты дома. я лишь прошу вас помочь мне выбрать хорошую модель!"

Кипарис1978
что никакого отношения к пневматике это не имеет...

гы-гы...ПСП дробовики существуют уже довольно долго... и на ютубе можно поглядеть их работу

любопытно, не знал. я-то думал, удел пневмы- стрельба пулями, гарпунами, дротиками и стрелами. а тут... как получу нормальный интернет, облазаю ютуб, заинтересовало.

http://guns.allzip.org/topic/3/115014.html
и
http://img.allzip.org/g/3/orig/2155564.jpg

Вот ранение, в бедро чуть выше колена, через 2- ве пары брюк и защиту на основе туристической пенки толщиной 5 мм и палаточной ткани в 1 слой, оружие Дрозд К скорость в пределах 160 м\с. Ощущения не из приятных. Но способность к активным действиям не потерял.
Так что делайте выводы господа, покалечить из пневмы можно, а вот обороняться будет очень проблематично.

Только в данном случае не покалечить, а слегка травмировать.

Aristidem
Однако стоит заметить, что это был выстрел из просто-дрозда, а не из бункерного ПЦП-дрозда длиииинющей очередью (новая электроника) в условиях, приближенных к реальности (просто джинсы).

Aristidem
в ответ на это он достает из-под полы бункерного ПЦП-дрозда со здоровенным резиком и в течение 30ти секунд высаживает по гопам полный бункер.

ADF
а слегка травмировать.

Так что делайте выводы господа, покалечить из пневмы можно, а вот обороняться будет очень проблематично.

я, кстати, аналогичное уже читал, в разделе "газовое оружие" про травматику: убить можно, а остановить нельзя... хотя, интересно, что будет при попадании через ОДНИ джинсы четко в коленную чашечку- понимаю, это маловероятно, и все же...

ботинком?

ботинком?

надёжнее рукояткой пистоля... держа за ствол.
хоть по коленке, ежели лёжа, хоть по кумполу, ежели рост позволяет.

о да, в эффективности удара ногой в колено сомневаться не приходится- проверено многими. главное- "уходить" от удара по нижнему уровню гораздо сложнее... а вот эффективность выстрела из "пневмы" в колено (уточняю: из 3-5 "джоулевой" пневмы калибра 4,5мм)- вопрос, как говорится, интересный...

Умные люди говорили и показывали, что бить пистолетом можно держа его по-обычному; в противника больно тыкать железным стволом с размаху - в лицо и по ребрам.
Но если "кун-фу противника" лучше, чем ваше - рискуете сильно огрести при любом способе физического контакта. Даже квакнуть не успеете, как морда об асфальт упадет и хруснет выгнутый в обратную сторону логоть!

ОДНИ джинсы четко в коленную чашечку- понимаю, это маловероятно, и все же...

ADF
Даже квакнуть не успеете, как морда об асфальт упадет и хруснет выгнутый в обратную сторону логоть!

Кипарис1978
эффективность выстрела из "пневмы" в колено (уточняю: из 3-5 "джоулевой" пневмы калибра 4,5мм)- вопрос, как говорится, интересный...

зы 112 или если повезет 115 ст. УК РФ.

вот и вопрос эффективности всплыл... таким образом, энтузиаст-пневмосамооборонщик должен стрелять (если не боится ответственности) точно в коленную чашечку- это сложно и практически невозможно для "обычного" человека в ситуации стресса при реальном нападении...

Кипарис1978
точно в коленную чашечку- это сложно и практически невозможно для "обычного" человека в ситуации стресса при реальном нападении...

можно еще по чакрам стрелять

Кипарис1978
точно в коленную чашечку- это сложно и практически невозможно для "обычного" человека в ситуации стресса при реальном нападении..

gosha-kun
они бессознательно отказывают "оппоненту" в свободе воли. Он для них вроде как мишень картонная - плоский и неподвижный. И прям вот так тупо и ждет, когда они продумают, куда ему лучше выстрелить.

в Москве за всю жизнь всего пару раз попадал в сомнительные ситуации и то удавалось разрулить без ущерба для себя (х.з. может в неправильное время в неправильном месте не оказывался 😊 ), а хорошо огреб только один раз, еще до армии... конец 80х... в сильном подпитии с приятелем ночью на какой-то маленькой станции электричку до Калуги ждали, т.к. не посмотрели внимательно расписание и сели на "экспресс", который нужной остановки не делал... тогда любой ствол бы не помог - просто в таком состоянии даже в лошадь бы не попал, а трезвые и так бы справились 😊

и, как правило, в темное время суток и за брюками еще разглядеть нужно точное местоположение... нужно глазки опустить... можно даже чуть наклониться, чтобы ниже падать было ведь слева или справа обязательно прилетит

ну. вообще это как раз вопрос спорный- может и не "прилететь", если противник один и на расстоянии 3-4 метров... а чакра, кстати, - это болевая точка по определению, но большинство их находятся на туловище, а мы говорим про ноги. и еще- насчет свободы воли. есть, конечно, много фантазеров, думающих, что от пули можно увернуться с помощью "системы Кадочникова", но вот Ю.Ю. Сенчуков на своем сайте приводит страшную статистику- около 5% реальных обезоруживаний с помощью пресловутого "маятника". 95% убитых!

Кипарис1978
около 5% реальных обезоруживаний с помощью пресловутого "маятника". 95% убитых!

Из другой темы... в догонку про "останавливающее"... впечатления хардболиста 😊

Devona
Ну, я даже не знаю, что может быт на пальце между кожей и костью - но в этом чем-то шар засел так глубоко, что видно его не было. Кстати, на той же игре я получил еще одно проникающее, но сразу не нащупал, а сейчас резать неохота - сидит себе благополучно в руке (плечо), и ничего зажило все прекрасно)))

так речь-то не об останавливающем действии как таковом, а о поражении ног- человек с раздробленной коленной чашечкой может быть в полном сознании и рассудке, но- кто не может стоять, не может и драться. вопрос лишь в том, способна ли на это "обычная" пневма и способен ли на такой выстрел "среднестатистический" самооборонщик...

Куда эффективнее мощный зеленый ЛЦУ с приделанной рассеивающей линзой. Цена вопроса в районе стоимости пистолета, а пользы больше в сотню раз. Защититься от света никак, не будет же гоп нападать с закрытыми глазами. Нападающий, конечно,останетса инвалидом. На всю жизнь. Законом не запрещено(как фонарик для ключей ношу, скважину подсвечивать).

Кипарис1978
человек с раздробленной коленной чашечкой может быть в полном сознании и рассудке, но- кто не может стоять, не может и драться.

Куда эффективнее мощный зеленый ЛЦУ с приделанной рассеивающей линзой. Цена вопроса в районе стоимости пистолета, а пользы больше в сотню раз. Защититься от света никак, не будет же гоп нападать с закрытыми глазами. Нападающий, конечно, останетса инвалидом. На всю жизнь. Законом не запрещено(как фонарик для ключей ношу, скважину подсвечивать).

прямо мечта детства- "бластер" :-))) не встречал зеленых ЛЦУ, возможно, потому что не интересовался ими особо... навскидку- конструктивный аналог: 5-ваттовая светодиодная матрица с, наоборот, фокусирующей линзой. вот это пневматика! :-)))

не встречал зеленых ЛЦУ

да, надо бы обзавестись- люблю прикольные девайсы... мож, в игрушечный пистолет вмонтирую- благо, лазерное оружие в ст. УК РФ 222-223 отсутствует :-)))

Мозг не сношайте!
Зеленовые (и прочие, на разную мощу) лазиры беруцо здесь: http://www.dealextreme.com/products.dx/category.911

Вот сразу же на 200 мВ (0,2 Вата) http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.1997 - писят баксов и через месяц он у вас на почте.

Савёловский рынок-20 баксов, дисковод, и через 10 минут у вас не менее мощный лазер.

от дисковода (уточнение - писующего ДВД-привода) надо нормальную цепь питания самому делать и линзу прилаживать-подлстраивать - шоб лучъ сфокусировать, иначе хера лысыго, а не лазер. И он там красный, а не зеленовый.

ну, я не думаю, что полупроводниковому лазеру ДВД-привода нужна такая уж навороченная цепь питания... а с линзами я ООчень хорошо умею обращаться.

Стабилизатор тока на 200 мА нужен иму, иначе или недобор мощи будет ощтимый, или сгорит нахрен. Конечно, спаять не сложно - кто с радиотехникой дружит. А вот для всех прочих может стать проблемой, также как и точная установка оптики, чтобы луч сколлимировать тоненько.
И при всем при этом лазер по-прежнему остается красным 😊

чувствую, будет нам сейчас предупреждение- разговор пошел не совсем оружейный и совсем не пневматический ;-)

Я использовал стабилизатор на 150мА и луч резал пакет 😊 Линзы же подобрать экспериментальным*метод тыка* путем, при наличии нескольких штук, человеку неподготовленному, не задача тысячелетия ))

Красный, зеленый...принципиальной разницы-то нет.

С заморского сайта с лазерами (ссылка на предыдущей странице)

some products sold are marked to be 200mW while they are really less than that. These are manufacturer claimed. We do not have the adequate equipments to test output so we recommend you to thoroughly read about these and only buy them if you feel comfortable doing so. Some customers reviews/test results are now beginning to be posted in the product reviews and forums below

Вот именно, что даже если там "всего" 150 мВт - все равно дохумного 😊

Ещё там написано что юзать желательно в защитных очках, ибо большинство китайских лазеров не оснащены IR фильтром(инфра что ль?)
И если вы не уверены в должной защите, лучше выбрать 5мВт
Зенки-то жалко, посмотришь на пятно от луча и ослепнешь))

Честно прочла весь данный "опус". Ни вехала вчём проблема, обьясните плиз "тупой тёлке" если не в лом.

расширять кругозор.

Александр11
Честно прочла весь данный "опус". Ни вехала вчём проблема, обьясните плиз "тупой тёлке" если не в лом.

Не про самооборону с пневмой, а про "самооборону" с пневмой!

Пишем правильно.

😛

про лазеры или таки про самооборону с пневмой?

TVA
Куда мир катится...

Что-то мода нынче пошла на трансвеститов.

Грубые, однако, существа нынче пошли. По сути - по эффективной скамообороне с пневматикой в кал. 4.5 мм ловить нечего. Совокупность биологических и психологических факторов не позволяет. Дамам следует отрабатывать владение голосом, каблуками-шпильками и ногтями, желательно в глаза - мужик с выцарапанными глазами в подобной ситуации априори насильник, "аппарат"-то с собой... Да, маникюр дорогой, но жизнь все-таки подороже будет.

Что-то мода нынче пошла на трансвеститов.

Точности с куцым 2,5" стволом там и так не было. Носилась легко и не маячила подо шмотками. Ну,а так-нашпигуешь в панике чал мелкими буравчиками, он тя порвёт и сдохнет. А большой пулей раз в пузо засандалишь-отлетит, подрыгается,да и сдохнет.

Про ногти я вообще молчу-думал, тока у меня из за акрила на 22 мм,оказывается, нет-но к таким ногтям просто привыкаешь и всё делаешь аккуратно

прямо не знаю, может, все-таки будем соблюдать политкорректность... конечно, у нас не америкосия, для которой даже в мультике "Добрыня Никитич" сделали образ Змея-горыныча с одной головой белой, другой черной, а третьей- с накрашенными губами... транс свистит, транс не свистик- если человек действительно шарит в пневматике, может, никакой разницы и нет? единомышленник все-таки... хочу сразу заметить, что сам я- натурал, и в друзьях ни трансвеститов, ни других "нетрадиционалистов" не держу и сейчас руководствуюсь лишь желанием удержать разговор в рамках темы.

Достаточно посмотреть посты этого человека в 24м разделе, тема номер 1156,чтобы понять-ни о каком 'шарит в пневматике' речь не идет 😊
П.С. Самооборона с пневмой наверняка найдет своих поклонников у трансвиститов, пидоров и прочих мазахистов 😀

В первую очередь среди дебилов и школоты 😛

PS: зато для хирургов практика: работа с задним проходом, извлечение посторонних предметов, торговля вынутыми МР-654 😀

Слушайте, я тут подумал - а чего мы вообще хотим, если у нас ссылки на "успешное применение пневматики" в целях самообороны в факе висят... 😊

В первую очередь среди дебилов и школоты

Aristidem
аж коршунами налетела

Почувствуйте себя в роли Билли. http://guns.allzip.org/topic/25/676644.html
Не кольт, но тоже сойдет 😊
Один кадр только что мне в ПМ написал 'для защиты от быдла бери, отличная вещь-и калибр подходящий' этот пока ещё не почувствовал инородного тела в ээ..том самом месте))

рПЮХЧУФЧХКФЕ УЕВС Ч ТПМЙ вЙММЙ. http://guns.allzip.org/topic/25/676644.html
оЕ ЛПМШФ, ОП ФПЦЕ УПКДЕФ

Самооборона с пневмой наверняка найдет своих поклонников у трансвиститов, пидоров и прочих мазахистов

Александр11
Лично мне до лампочки кто поклонник пневмы, главное результат.

главное результат

Александр11
Лично мне до лампочки кто поклонник пневмы, главное результат.

Ну просто интересно, вот люблю загадки и все

Ну, ту уже в подробностях расписано, каким он может быть.

Ой-ли? Вы рассматриваете только СО и 4.5мм, а есть ППП, ПЦП, МК. И даже в СО есть 6, 8, 11, и 17мм.

Жилище защищать - вообще не гуд, ибо такими девайсами убить, как нефиг делать, а потом придут милицанеры и спросют: "А чем Вы их так приложили", а я: "А вот", а они "Так, так,так..... 5.5 дохера джоулей, а где Ваша лицензия" и трындец.

Александр11
Можно даже обьявить конкурс на лучший ответ

Тирекс берите для пуклеобороны, Тирекс. Все гопники обосрутся сразу. Машинка отличная, надежная, главное сделать минимальный ап - сразу заменить все до одной детали на самодельные.

Оружие самообороны должно обладать достаточным калибром и энегрией, чтобы эффективно лишить нападающего возможности продолжать двигаться в нужном ему направлении с нужной скоростью. Например, это делает струйный газовый баллон, струей, пущенной в область лица (про "точно в глаз" на адреналине можете не травить, а струю в процессе можно успеть подкорректировать).
Плюс достаточная многозарядность и скорострельность (шакалы по одному нечасто ходят).
В законном калибре 4,5 мм все вышеописаное нереально. А в более крупных калибрах и исполнении - турма сидеть.

много чести, извращенцев обсуждать

Aristidem
Sam - охеренно женский ник,

да. сакращение от саманта если ч

Жилище защищать - вообще не гуд, ибо такими девайсами убить, как нефиг делать

потом придут милицанеры и спросют

Ну, пи...ц, я возьму че-то ПЦПшное и многозарядное (ибо однозаряд для самообороны - не комильфо)

Скажеш, что девайс не твой, а отобран у наподавших. Можно им ещё пару ножей "подбросить" и про пальчики не забыть.

Кагда на вас наподают каждый решает сам, либо судят двенадцать, либо несут шестеро

Хотя, хер его знает, насколько законно. Страна у нас крайне непонятная в этом вопросе.

Я уж лучше топориком отмахаюсь, ну или еще какой хоз. дрыной

спросют "а как же вы, батенька, у троих с ножами и одного с девайсом девайс отобрали".

А если уж так прям патологически хочется именно шмальнуть в нападающего, то можно это сделать вполне законно с помощью травматики.

Александр11
Судов с травматикой (при самообороне) навалом, а вот с пневмой чтото не помню.

Может потому, что успешных "самооборон" с пневматикой не было?

а кто признается что грабил и внего шмальнули?

Кончайте хрень писать!

В травмпункты ежедневно приходят дебилы и гопники с дырочками от пневмы. Туда же поступают дебилы, кому любимый МР-654 в задницу затолкали. "Разорваная жопа" - не метафора. Хирурги от этого словосочетания не смеются.

Потому, что энергия выстрела пневматического пистолета в сто (сто!) раз ниже, чем у огнестрельного.

Потому, что энергия выстрела пневматического пистолета в сто (сто!) раз ниже, чем у огнестрельного

ага для того кто им вздумает оборонятся против нескольких человек.

нож в кармане - дорога в тюрьму или тебе же в бок

лучше небольшая дубинка и ОФП (особенно бег)

1. Пневматика, безусловно, опасна (бритва для бритья тоже опасна).
2. Для самообороны пневматика НЕ пригодна.

линемет рулит

и огнетушитель . если что можно из тушителя
остудить нападающих

и огнетушитель . если что можно из тушителя

остудить нападающих

и огнетушитель . если что можно из тушителя
остудить нападающих

"спили мушку, Билли!"... я вот тут подумал- а ведь у ковбоя была отнюдь не пневматика, и это ему нисколько не помогло. плохому танцору что-то мешает? :-)))

Кипарис1978
"спили мушку, Билли!"... я вот тут подумал- а ведь у ковбоя была отнюдь не пневматика, и это ему нисколько не помогло. плохому танцору что-то мешает? :-)))

gosha-kun
...дорогущий рояль, то он в комнате будет только бестолку мешаться.

Не только!
Еще может соседями убить.

Александр11
Вазможно нож в сто (сто) раз легче двуручного меча но он не менее опасен

Если обладатель умеет с ножом обращаться и морально готов к его применению, осознавая все последствия... то в большинстве случаев избежит конфликта, без его применения 😊
Как уже правильно сказали, в 90% случаев бег поможет избежать тяжелых последствий (либо травмы, либо суда)...
Пневматика как "оружие самообороны" может только усугубить ситуацию, т.к. владелец подсознательно перестает реально оценивать свои возможности... и вместо того, чтобы обойти опасный участок начинает переть напролом... и несколько раз действительно может проскочить, еще больше буреет... но, в итоге все равно будет "лечить *опу" 😊)))

Пневматика иногда катит для самообороны. Ну про мух я уже говорил. А был еще случай недавно: удачное применение пневмо-ТТ по собаке и ее хозяйке. Правда, пневмо-ТТ со мной не было. А дело было так. Еду на велике, а впереди теточка с собачечкой. Собачечка крупная и, сцука, без поводка и намордника. А как собачечки любят велосипедистов, знают только велосипедисты: как, примерно сказать, соломину в заднице. Ну, теточка меня издали увидела, и к бобику своему рукой потянулась: пристегивать, значит. А я по опыту знаю - раз так, значит, были уже у бобика инциденты с нашим братом-велонутым. Но она так нерешительно, вяленько тянется, какбе лень ей. Ну я ближе подъезжаю и говорю (а бобик на меня уже ушонки и гляделки наставил и нехорошо так задумался в позе покоя): да вы, говорю, не бойтесь, не пристегивайте ее, я если чо завсегда с собой пистолет вожу. После этого собачечка оказалась на поводке просто молниеносно, и даже пикнуть не успела, как обе они с хозяйкой куда-то провалились. Я думаю - может даже прямо в ад?
Вот такое удачное применение пневмо-ТТ, которого с собой и не было, по мало битой собаке и ее женщине.

gosha-kun
да вы, говорю, не бойтесь, не пристегивайте ее, я если чо завсегда с собой пистолет вожу

+7,62!
Отличный рассказ! 😊

Н-даааа.....
Тема про самооборону с пневматикой цветет и пахнет......

А ведь на самом деле идея использования пневматики для самообороны приходит многим в голову отнюдь не из глупости, а по причине отсутствия нормального самооборонного оружия, доступного для граждан.
ИМХО, но в настоящее время в России нет ни одного самооборонного девайса, достойного внимания. Точнее, есть некоторые экземпляры, но качество их исполнения сводит на нет все изначальные достоинства. В результате имеем: маломощные электрошокеры, условно-эффективное газовое оружие, разваливающийся в руках УДАР и сомнительную травматику. Из чего выбирать-то?
И вот когда человек изучает все эти суррогаты, предлагаемые ему в качестве "оружия самообороны", то рано или поздно, безусловно, задумывается на тему: "А эффективна ли пневма?.."

В той же Пиндосии на аналогичных форумах вряд ли возникают такие темы. Потому что у них есть НОРМАЛЬНОЕ ОРУЖИЕ, и редко кому приходит в голову идея таскать с собой Кросман для защиты от гарлемских гопов. И пневма у них занимает именно ту нишу, которую и должна занимать- спортивно-развлекательное оружие. А нашим гражданам обороняться реально нечем. Вот они и обращают внимание на все, что мало-мальски похоже на оружие.

Поэтому, господа, эта тема всплывала, всплывает и будет всплывать еще неоднократно. До тех пор, пока в России не появится нормальное оружие. Я не про КС говорю, поскольку сам не являюсь сторонником его легализации. Но надо хотя бы имеющееся ныне в продаже "оружие самообороны" до ума довести.

P.S. А обсуждать вопрос легальности применения пневмы для самообороны абсолютно бессмысленно.
Возьмите, к примеру, травматику. С ее помощью тоже довольно тяжело остановить нападающего, не покалечив его при этом. Именно поэтому в очень многих случаях травмо-самооборонщики оказываются на скамье подсудимых.
То есть, даже травматикой, которая изначально сертифицирована как оружие самообороны, очень тяжело обороняться легально! И тем не менее, она официально продается для самозащиты.
Поэтому, юридические аспекты данной темы- это очень глубокие дебри...
ИМХО.

Димон_Ш
До тех пор, пока в России не появится нормальное оружие.

Димон_Ш
А ведь на самом деле идея использования пневматики для самообороны приходит многим в голову отнюдь не из глупости, а по причине отсутствия норма...

Категорически не согласен!

Ход мыслей людей гораздо более прост и прямолинеен.

По порядку:

1. Люди в этой стране в массе - очень плохо разбираются в оружии и даже о типах оружия знают лишь примерно: "вчера узнал, что есть пневматика на газовых баллончиках и её продают без разрешения милиции."

2. Культуры обращения с оружием также нет; человека никто никогда не учил основам стрельбы и ТБ при этом. Для сравнения - в той же СШП детей, включая девочек, с детства хоть раз учат стрелять из какого нибудь редрайдера, в школах проходят уроки стрельбы и регулярные школьные соревнования.

3. Покупая (беря в руку) пневматический пистолет, у многих в силу п.1 и п.2. возникает наивный и чуточку хулиганский вопрос: "а что если в человека попадет?".
Затем в той-же голове возникает логичный (и в целом верный) ответ: "будет больно".
После чего следует неправильный вывод: "значит этим можно самообороняться".

4. Тот фактор, что сие деяние *незаконно (* - в суде проще доказать незаконность деяний стрелявшего, чем того, по кому стреляли) - лишь подогревает нездоровые соображения начинающего "самооборонщика" в своих интимных намерениях. "Ведь если оно *незаконно" - размышляет человек - "значит, очевидно, очень эффективно. А иначе как: иначе стали бы запрещать стрельбу по людям?!".

5. Человека совершенно не смущает тот факт, что он не знает реальной статистики применения пневматики в целях самообороны (сколькие пытались, у скольких из них получилось, скольких посадили, скольких закопали и т.д.), лишь слышал пару обрывочных, но эмоциональных рассказов - пересказанных ему товарищами, столь же далекими от оружия, как он сам.
Выводы из п.3 и п.4 кажутся ему достаточно вескими, чтобы соответствовать реальности и не нуждаются в подтверждении практикой.

6. И вот на просторах страны появляется очередной наивный дебил, разгуливающий по улицам с заряженным аниксом-112 в кармане куртки.

***********

Те, кто все еще тешит себя надеждою "засамооборонять" пневматикой - не пишите ничего в ответ. Прочтите еще раз и подумайте над каждым пунктом применительно к себе: вдруг, совершенно случайно, это про вас?

бля. это что же теперь, продавать 1077??

Обер, не подливай! Народ в этой теме и так перевозбужден и порой неадекватен. 😛

ADF
Народ в этой теме и так перевозбужден и порой неадекватен.

gosha-kun
Оно в ней не появится до тех пор, пока ее граждане не отвыкнуть решать "вопросы" только с помощью попытки у...бать "оппонента" из-за каждой херни, например поцарапанной велопедалью дверцы какого-нибудь сцаного б/у бумера...

ADF
1. Люди в этой стране в массе - очень плохо разбираются в оружии и даже о типах оружия знают лишь примерно: "вчера узнал, что есть пневматика на газовых баллончиках и её продают без разрешения милиции."

Единственное более-менее эффективное (а значит и опасное) оружие- травматическое- нашими журналистами превращено чуть ли не в оружие маньяков. Смотря очередной репортаж, априори складывается мнение: "купишь травмат- будешь сидеть". Причем, отчасти так и есть.

Именно поэтому, когда начинающий самооборонщик приходит в магазин, он отворачивается от стендов с травматами, скептическим взглядом окидывает газ. баллончики и шокеры, и тут его взор упирается в пневматику. Ну а дальше, как Вы абсолютно верно заметили:

ADF
3. Покупая (беря в руку) пневматический пистолет, у многих в силу п.1 и п.2. возникает наивный и чуточку хулиганский вопрос: "а что если в человека попадет?".
Затем в той-же голове возникает логичный (и в целом верный) ответ: "будет больно".
После чего следует неправильный вывод: "значит этим можно самообороняться".

1. Не летальное, но эффективное оружие самообороны - МИФ. Задача не имеет однозначного решения, тем более в виде (огнестрельного) пистолета.

1.1. Если уж ставить вопрос об оружия для населения - то либо давать, либо нет, без разделения на мифическое "летальное/нелетальное" (без разворачивания темы).

2. Оружейная культура - вопрос сложный. Ну не привыкли у нас учить детей стрелять; да и учить некому - если родители сами не умеют. Учат тому, что умеют: как поллитру на три стакана поровну разливать. Так или иначе, оружейная культура не появится, если оружие запрещать. Она может появится только вместе с оружием.

2.1. переходные процессы в виде перестреливающихся насмерть велосипедистов и водителей - неизбежны, но это лишь короткий период. После все устаканится: все будут ходить с оружием, но все будет тихо и мирно.

3. Тему журналистов и их писанины пропускаем.

Никогда в расее не будет гражданского оружия. Лучше мужик с бутылкой, чем мужик с пистолетом.
Вообще говоря, An armed society is a polite society. cRobert A. Heinlein,1942

Не только вежливое, но еще и честное. Когда все вокруг с оружием - воровать поди неудобно (а грабить - смертельно опасно) 😊

2.1. переходные процессы в виде перестреливающихся насмерть велосипедистов и водителей - неизбежны, но это лишь короткий период. После все устаканится: все будут ходить с оружием, но все будет тихо и мирно.

ADF
2.1. переходные процессы в виде перестреливающихся насмерть велосипедистов и водителей - неизбежны, но это лишь короткий период. После все устаканится: все будут ходить с оружием, но все будет тихо и мирно.

Александр11
+9! (мм).

я вот, например, считаю, что статьи за "превышение пределов необходимой самообороны" вообще не должно быть. любой преступник должен понимать, что законопослушный гражданин может совершенно спокойно его грохнуть, даже не задумываясь о последствиях- статистика по грабежам и прочим "нападениям" сразу пойдет на спад. иными словами, если имело место нападение, то вне зависимости от его "опасности" (ситуация-то не располагает к аналитическим размышлениям!) гражданин должен иметь право УБИТЬ преступника. два в одном: с одной стороны, такая правоприменительная практика сильно остудит многие "горячие головы", а, с другой, - исключит юридическую софистику и прочие глупости по факту правомерного применения оружия самообороны. подумать только, как деградирует мир- этак в 12м-15м веке никому и в голову не могло прийти, что благородный господин, зарубивший фамильным мечом пару-тройку разбойников, может за это оказаться в тюрьме!

gosha-kun
... а вот сами в роли такой щепки оказаться согласны?

И так каждый день рискуем: может машина на пешеходном переходе сбить, может злой умышленник ограбить, может чиновник недобросовестный без гроша оставить.

Если жить в стране станет безопаснее, пусть даже в будущем - подпишусь под раздачей всем (включая дебилов и козлов, чтобы скорее нашли друг друга) оружия хоть сейчас.

Только один нескромный вопрос. С другими-то все ясно, а вот сами в роли такой щепки оказаться согласны?

Хорошо стреляет тот кто стреляет последним

ошибаетесь. никогда не слышали поговорку: "стрелял вторым, зато умер первым"?

Хорошо стреляет тот кто стреляет последним

А если ещё подумать "поширше и глыбже"?

если есть желание "широкого и глубокого", то хорошо стреляет тот, кто стреляет первым и единственным- в этом случае у него есть шанс последним посмеяться. но для этого нужны ЮРИДИЧЕСКИЕ основания, о чем я чуть ранее и написал.

Кипарис1978
статьи за "превышение пределов необходимой самообороны" вообще не должно быть. любой преступник должен понимать, что законопослушный гражданин может совершенно спокойно его грохнуть, даже не задумываясь о последствиях- статистика по грабежам и прочим "нападениям" сразу пойдет на спад. иными словами, если имело место нападение, то вне зависимости от его "опасности" (ситуация-то не располагает к аналитическим размышлениям!) гражданин должен иметь право УБИТЬ преступника

вы то уже его слова опровергнуть не сможете и свидетелей нет.

неет, уважаемый, как он докажет наличие нападения с моей стороны? именно этот вопрос является ключевым. но он-то как раз решается достаточно просто- "развод" со стороны правоохранителей заключается всегда именно в "превышении".

почитайте лучше вот тут http://guns.allzip.org/topic/22/669842.html
и тут http://guns.allzip.org/topic/22/676252.html чем просто так воздух сотрясать

Кипарис1978
неет, уважаемый, как он докажет наличие нападения с моей стороны?

Кипарис1978
если имело место нападение, то вне зависимости от его "опасности" (ситуация-то не располагает к аналитическим размышлениям!) гражданин должен иметь право УБИТЬ преступника.

Зарегился недавно, хотя читаю форум больше года. Выскажусь пожалуй...
ADF и Кипарис1978 - соглашусь, добавлю свои пять копеек.

Пострадать можно всегда, хоть даже от несчастного случая. В любых условиях и в любые времена можно жить тихо-мирно и при этом стать "щепкой", которая летит, когда лес рубят. С оружием всё-же будет больше шансов защитить себя и своих близких. Так что оно должно быть.

Оружейная культура... Пневму часто вообще не воспринимают как оружие (не важно, хоть там 2,5 дж., хоть 5, хоть 15), травматику часто считают этаким "полуоружием", со всеми вытекающими последствиями. С этими девайсами оружейную культуру не воспитаешь. ИМХО, сначала общество получает боевое оружие (КС), а потом уже - культуру. По-другому не выйдет. Несомненно, будут вышеуказанные (в других постах) трудности переходного периода, но сдвинутся с мёртвой точки необходимо. Культуре, здравомыслию и адекватности народ учить необходимо, даже так. Всегда если хочешь получить действительно хороший результат, будь готов что будет трудно.

А нелегализация КС и некоторые другие вещи (напр. заградительные пошлины на б/у иномарки) - это ограничение свободы, недоверие к народу и нежелание менять ситуацию к лучшему.

война. всеобщая и тотальная война привьет оружейную культуру. молниеносно. причем ядерно-химическая.

S_T_A
А нелегализация КС и некоторые другие вещи (напр. заградительные пошлины на б/у иномарки) - это ограничение свободы, недоверие к народу и нежелание менять ситуацию к лучшему.

а вот дуделка может использоваться в качестве самооборонного девайса? она жешь на сжатом газе

Да, если ловко засунуть её нападающему противнику в жопу и раздудеть его изнутри.

Да, если ловко засунуть её нападающему противнику в жопу и раздудеть его изнутри.

просто скажет, что вы на него замахнулись, а в руке у вас что-то блестело, вот он трубу подхватил и защитился...

вы всерьез думаете, что его "просто скажет" будет серьезно воспринято правоохранителями? не надо из них совсем уж дураков-то делать, это тоже неправильно.

в лицо нападающему

Кипарис1978
вы всерьез думаете, что его "просто скажет" будет серьезно воспринято правоохранителями? не надо из них совсем уж дураков-то делать, это тоже неправильно.

А "висяк" им тем более не нужен, поэтому вынуждены будут "поверить".

потому и не поверят, что труп, возникший по вине криминалитета (они ПРЕКРАСНО видят этих людей, что бы мы ни думали!) им нафиг не нужен. так что получит он по-полной. и о каком "висяке" речь? вот труп, вот виновный- у такого отморозочка это на лбу написано.

Кипарис1978
они ПРЕКРАСНО видят... у такого отморозочка это на лбу написано...

И еще... Не стоит недооценивать "криминалитет" - там тоже есть люди с мозгами и при такой безусловной формулировке

Кипарис1978
если имело место нападение, то вне зависимости от его "опасности" (ситуация-то не располагает к аналитическим размышлениям!) гражданин должен иметь право УБИТЬ преступника

Есть пневматические ножи, разработаны для борьбы с акулами и медведами. Втыкается в мясо, затем нажимается кнопочка - и по встроенному в лезвие каналу в противника подается СО2 из баллона (за раз весь баллон). Жертве настает почти мгновенный !!! -=П****Ц=- !!!.
Есть такие же боеголовки для гарпунов: втыкается и выпускает в мясо СО2. Исключительно в качестве примера очень эффективной, в том числе для самообороны, пневматики.

хорошая картинка

Фу! йа бы свой любимый пистолет никада в жЫзни тудаб не сунул... 😊

ADF
Есть пневматические ножи, разработаны для борьбы с акулами и медведами. Втыкается в мясо, затем нажимается кнопочка - и по встроенному в лезвие каналу в противника подается СО2 из баллона (за раз весь баллон). Жертве настает почти мгновенный !!! -=П****Ц=- !!!

Manowar
картинка цензуру не пройдёт

У буржуев наверняка отчеты есть, порой. Ножи такого типа хер знает сколько уже существуют.

ADF
Ножи такого типа хер знает сколько уже существуют.

Не, этож оружие последнего шанса. Обычным ножом медведя пырнешь - ему нифига ваще не будет, только шкуру зря испортишь!

я видел ведмеда в зоопарке. если он подбежит на расстояние удара ножом, то лучше не тратить время а тихо помолиться.

ты! видел! медведа! в зоопарке?!!!
Ну все, специалист 😀

бля, если бы я его в лесу увидал, то щас бы с тобой не беседовал.

бля, если бы я его в лесу увидал, то щас бы с тобой не беседовал

Сначала от гопников с шарометами спамооборонялись, а теперь на медведов пошли - и правда, чего мелочиться то 😊

Гена-крокодил
Сначала от гопников с шарометами спамооборонялись, а теперь на медведов пошли - и правда, чего мелочиться то

Прогресс не стоит на месте!

От медведов надо обороняться ликбезом - лекциями на тему, чем пневма от травмы отличается...

gosha-kun
надо обороняться ликбезом - лекциями на тему, чем пневма от травмы отличается

Alex_Gogo
с обязательной итоговой лабораторной работой по мягкому месту?

Я тут подумал-а почему самооборона грозит рваной задницей?? Мне кажется, что гопы скорее заберут пистолет себе, чем оставят его в заднепроходном отверстии владельца..

чем оставят его в заднепроходном отверстии владельца

Чаще по мордам пару раз стукнут, а пистолет действительно просто забирают.

Лет 15 назад сосед, не маленький и нифига не слабый такой парень, пытался в милицию жаловаться - лицо разбили и пистолет (МР-654 ?) отобрали.

парень, пытался в милицию жаловаться

Хэппи энд! Ему там добавили по лицу и почкам и пришили дело о снабжении преступников оружием.

Глупый вопрос.
Такой-же висяк, как кражи сотовых.

ADF
пытался в милицию жаловаться - лицо разбили и пистолет (МР-654 ?) отобрали.

Это пременной вородокс 😊
Сначала разбили и отобрали (злые умышленники? Хулиганы? братва из соседнего двора? хз.), потом - разбитый и отобраный пытался в милицию жаловаться.

По сути - даже не знаю, приняли заявление или нет от него.

По теме - на ганнерских форумах один человек одно время регулярно обитал, ник уточнять не буду, в общем на него регулярно нападали хуйлиганы с пневмой и он её, пневму, регулярно отбирал у нападавших, иногда даже не избивая в ответ - вот такой добрый человек! 😊 Пневму потом продавал на формах в барахолке.

ADF
на него регулярно нападали хуйлиганы с пневмой и он её, пневму, регулярно отбирал у нападавших, иногда даже не избивая в ответ - вот такой добрый человек!

ADF
Пневму потом продавал на формах в барахолке.

йа бы и сам поднялся - да вот как-то не часто на меня с пневмой нападают, да и без пневмы, честно говоря, тоже не нападают.

PS. хотя на боксера тяжеловеса я совсем не похож.

ADF
хотя на боксера тяжеловеса я совсем не похож.

Да внешность не так важна

Отчасти поэтому даже травматику покупать не собираюсь, хотя раньше хотел. А потом прикинул все "за" и "против", так сказать, покопался в себе и понял, что мне нужна не реальная защита, а, как бы выразится, спокойствие, что ли. То есть по крупному счету, если не врать самому себе, то хотелось иметь в кармане (в виде ОСЫ или МАКАРЫЧА) мысль о том, что опасности нет. А плюсом к этому я еще так подумал, что травмат мне иметь просто нельзя! Потому как до глубины души ненавижу гопо-быдло и если у меня будет в кармане девайс, то разряжу его в первого же представителя этой общины, который просто попросит закурить. Но это травматика, а я вот прикидываю, что был бы наивным обывателем со святой уверенностью в силе пневмы, лежащей в кармане - страшно представить.

Ведь если человек собрался покупать травматику, то он узнает о том, какие справки и бумаги ему необходимо собрать, знает цену травмо-девайсов, сопоставляет все эти факты (а время на это есть) и на определенном этапе развития желания "заиметь пушку" задает себе вопрос: "Надо ли оно мне?".
А что с пневмой? В голове щелкнуло "хочу", получил зарплату, пошел в магазин и купил, всё! Я над этим думал и пришел к выводу, что всем, в смысле, и нам с вами и страждущим самооборониться, было бы лучше, если бы на пневму нужно было тоже получать лицензию. Не такую, конечно, как на другое оружие, а попроще. Например, всё то же самое, только без сейфа.

Иногда хочу резинострел - для бабахинга (бутылки, банки, крысу летающую с небольшого расстояния). Но вспоминая цену на резиновые патроны - желание сразу пропадает. Резиновые боеприпасы дороже настоящих - это явление даже названия не имеет! :angry:

Иногда хочу резинострел - для бабахинга

Бля и откуда такие советчики берутся?! :angry:

Совет не только граничащий с законом, но еще и технически безграмотный. Переделанный газюк - опасное ненадежное говно. У кого в жопе сверебит - дешевле настоящий огнестрел купить, засвеченный вообще за бесценок отдадут.

Дешевле купить газюк и при желание переделать.

А тубус для чего? Чтобы его в ж..пу запихнули, а катану не трогали? 😊

Гена-крокодил
А еще катану и тубус

Шпага - среди клинкового оружия есть хрень, еще и требующая скилл владения ею. Говорят, лучше всего са бля. Скилл, правда к ней также желателен, но сам девайс более эффективен в применении.

Говорят, лучше всего са бля.

Угу, не только гопы, но и все окрестные няшные девочки (и некоторые мальчики) - ото ж, рыцарь на белом коне и в сияющих латах!

Ну нахрен все эти катаны, ножовка рулит - и не выхватишь и не выбьешь, потому как пружинит 😀

ножовка рулит

Электропила на аккумуляторах. Чтобы стартовала сразу.

Из всего ручного инструмента интереснее в плане обеспечения личной безопасности в местах с повышенной криминогенной обстановкой обыкновенная плоская отвёртка средних размеров, лежащая в кармане. Один мой знакомый электрик очень давно так делает, и она не раз (с его же слов) выручала.

обыкновенная плоская отвёртка

Шаромет, отвертка, латы, электропила,... Скажите - здесь набирают в Космодесант?

Это не пила. Ежели не ошибаюсь - это цепной меч. По-моему, так оно называлось. А вообще - сильно, но у СМ однозначно возникнут вопросы 😀

"я не дрочу, я быстро мою".

Скажите - здесь набирают в Космодесант?

я самооборонщег!

Ух ты, сурубажолка!

Нет, здесь собирают тех, кно "откосил" от армии.

ну, кое-кто на гражданке проходит такое, о чем среднестатистический "армеец-срочник" и не мечтает ;-)

2 Кипарис1978:
+100500, но все-же это оффтоп.

Пытался сегодня на даче самообороняться с ИЖ-46М, от стрекозлов и полосатых мухов. По сидящим стрекозлам нормально, но вот по летающим - на 20 выстрелов одно попадание, и то мимо! 😊 Очень пожалел, что не взял автомат! А ведь как раз пакет шаров лишний залежался.

а зачем же по стрекозлам и саблезубым мухам шарами? я понял, нужно чисто струей газа бить (отлично получается, кстати)...

Кипарис1978
струей газа...

Струя газа - это лишь сбля зи. Воздух из 46-ого до 10 см срабатывает, но так близко не подпускали, дистанции были от 2 до 5 метров.

Струя газа - это лишь сбля зи. Воздух из 46-ого до 10 см срабатывает, но так близко не подпускали, дистанции были от 2 до 5 метров.

а-а, тут все по-взрослому... ;-)

ADF
Пытался сегодня на даче самообороняться с ИЖ-46М, от стрекозлов и полосатых мухов

сейчас вот готовлю один пистолетный мегапневмодевайс, который, надеюсь, оживит споры на тему "подходит- не подходит пневматика для самообороны"...

сейчас вот готовлю один пистолетный мегапневмодевайс, который, надеюсь, оживит споры на тему "подходит- не подходит пневматика для самообороны"...

Demonos
Спили мушку, Билли! Сделай это заранее.

я не сказал, что он подойдет для самообороны (хотя я и сам могу гопу запихнуть туда ЭТО, и с мушкой будет даже прикольнее). я сказал- оживит ;-) к тому же эта вещь- немного не то, что обычно понимают под "пневматикой": уж больно хорош калибр :-)))

В тему пневматики, пригодной для СО - была буржуйская разработка, наз. pepperball. Шары пейнтбольного калибра, начиненные перцовым ирритантом. Заряжаются, соответственно, в пейнтбольные девайсы, включая достаточно компактные пистолеты.

Насчет эффективности ничего сказать не могу, но в пафосном рекламном видео были весьма эффективны 😊

Шары пейнтбольного калибра, начиненные перцовым ирритантом.

При чем тут RAM-маркеры и адаптер к пистолету?

Тем более, что pepperball разработаны для .68 калибра, а не для всяких там .43 и .40.

Оффсайт тут: http://www.pepperball.com/

я вроде давал ссылку на травматы пневматические http://guns.allzip.org/topic/3/484458.html

Да, было - но обязательно стоит сказать, что те давно не выпускаются.

о блин, эта тема еще жива 😊 Какая приятная неожиданность.

Manowar
травматы пневматические http://guns.allzip.org/topic/3/484458.html

ужас какой))))

При чем тут RAM-маркеры

в общем, насчет эффективности пневматики, думаю, надо сказать следующее: не имеет значения, что разгоняет пулю- воздух, СО2 или пороховые газы- важна ее масса и скорость...

Инфа к размышлению: всю тему не осилил, но вес резинового шарика в калибре 9 РА примерно 0.7 грамм, сейчас новые патроны стали делать на 1 грамм.

AntonJa
9 РА примерно 0.7 грамм,

Зато там скорости - существенно сверхзвуковые.

в пневмообразце, над которым я бьюсь, масса шарика- 3,5г ;-)

в пневмообразце, над которым я бьюсь

ADF
Зато там скорости - существенно сверхзвуковые.

Можно посчитать, вводные данные: в среднем хороший РС выдает 150-180 ед. По формуле кинетической энергии можно вывести скорость(Е=mV2/2....V=корень(Е*2/m)). Скажу грубо 400 мысы (очень грубо, плюс минут, для каждого оружия индивидуально).

AntonJa
Можно посчитать...

Считай не считай - все равно сверхзвук. 😛

Александр11
Он часом не из "этой серии"

отнюдь. у меня он имеет вид моего любимого ТТ ;-) а насчет сверхзвука в травматике- так это недостаток, а не достоинство. в результате делает проникающее ранение с небольшим сопутствующим ООД. было бы лучше, если бы травмопуля шла на дозвуке, но имела бы массу в 3-4 раза побольше. ведь, кроме всеми любимой кинетической энергии есть не менее важный показатель для пули- импульс, или, как говорили раньше, количество движения. так вот, стальной шарик массой 3,5г, идущий со скоростью "всего" 80 м/c, имеет такой же импульс, как и резиновый массой 0,7г, имеющий скорость 400 м/с...

Кипарис1978
было бы лучше, если бы травмопуля шла на дозвуке, но имела бы массу в 3-4 раза побо...

Дыг, оно, это лучше, всегда было и есть! Стражыник, сОСА... 😛

всётаки ушли от темы.
вопрос не в том что может или нет пуля двигаемая не порохом, а воздухом остановить наподающего, а в том что на это не способны серийные пистолеты СО2

на это не способны серийные пистолеты СО2

серийные- да. хотя, муссируемый многими выстрел в глаз, например, из АНИКСа, скорее всего, приведет к смерти нападающего- шарик не задержится в глазу, а пойдет дальше и, пробив очень тонкую кость глазницы, войдет в мозг со всеми вытекающими отсюда (вернее, оттуда) последствиями. ситуацию описывал один медик. но это, скорее, подтверждение- убить можно, а остановить нельзя.

удар рукоятью неапнутого 654го в висок тоже вполне убить может, а там и 3дж нет 😊

Manowar
а там и 3дж нет

Alex_Gogo
как же нет?

вводная: имеем зуль312 и хатсан125
в одном до 7.5дж во втором до 25дж при одинаковом весе.

при ударе прикладом в челюсть важно ли количество нарезов в стволе?

при ударе прикладом в челюсть важно ли количество нарезов в стволе?

vovan77777
важно если в момент удара винтовка заряжена и ствол направлен на ударяющего....

при ударе прикладом в челюсть важно ли количество нарезов в стволе?

мр654 является "подручным предметом" так как он менее 3.5 дж

к вопросу об энергетике удара рукой. при испытании бронежилетов на устойчивость к холодному оружию энергия удара заточкой типа "шило" принимается равной 45-50 Дж.

------------------
Всей своей жизнью Пушкин учит нас, что талантливый человек должен хотя бы уметь стрелять.

Всё нижесказанное - чисто умозрительные заключения, на практике не применялось, и я надеюсь, что применять не понадобится.
Во первых, для того, что я опишу, подойдёт любой пневмострел, хоть китайский шароплюй с ближайшего лотка с игрушками.
Во вторых, кардинальное отличие тактики применения пневматики: эффективность самообороны с ней падает во много раз в тот момент, когда её замечает противник. Причина: если бы это был огнестрел, то вы бы смогли доказать эффективность оного, даже если в первый момент противник принял его за игрушку; с пневматическим пистолетом такой фокус не прокатит. Не светите!
Смысл применения:
1. Если окружили - всеми силами постараться вырваться из окружения. Если твердо решили применять в данной ситуации "ствол" - можете начинать, главное, точно продумать как и чего вы хотите достичь. Нет, не банальное "отбиться", "удрать", "показать этим уродам", а "попасть в руку тому справа, чтобы не схватил в тот момент, когда я буду пробегать мимо него", "попасть этому передо мной в ногу, чтобы он не сразу побежал за мной", ну и так далее. На самом деле ничего сложного, просто не поддавайтесь панике.
2. БЕГИТЕ. Вы же хотите сохранить жизнь и/или кошелёк, а не доказать что-то горстке дибилоидов с окраины?
3. Если преследуют - начинайте отстреливаться. Стреляйте по ногам. Поясняю: стреляя в голову, вы можете попасть в глаз, а по этому поводу сказано в прикрепленном посте; стрелять в корпус бессмысленно, так как очень редко на нём один слой одежды - как минимум, футболка и либо шерстяной джемпер (в котором шарик завязнет, как в композитной броне) либо кожаная куртка (скользкая и плотная); если спортивная куртка - ваши шансы чуть выше. Ноги же в большинстве случаев защищены только джинсами (сквозь которые при прямом попадании даже из китайского пистолетика, я на себе пробовал) или спортивными штанами (совсем тонкими, по действию шарика - как голая нога).
Удачи, и желаю, что советы мои никогда вам не понадобятся. Не копипаста.
Пользуясь случаем, хочу спросить: где можно почитать про кобуры и какая может подойти к Аникс А-101?

Вам не стыдно такую чушь писать?
Вся ваша теория рассыпается с того простого факта, что в большинсте случаев, и особенно ГОТОВЫЕ (УЧАВСТВУЮЩИЕ) В ДРАКЕ люди просто не замечают попадания в них из пневматики! Даже из резинового и настоящего огнестрела - не всегда сразу замечают.

Кобура к А-101 вам не нужна, уверяю.

Пистолет с собою (любой!) - в первую очередь магнит, затягивающий жопу владельца в эпицентр неприятностей. А не было бы пистолета - прошел бы себе мимо и был бы цел.

ADF
Пистолет с собою (любой!) - в первую очередь магнит, затягивающий жопу владельца в эпицентр неприятностей. А не было бы пистолета - прошел бы себе мимо и был бы цел.

Bond0079
БЕГИТЕ. Вы же хотите сохранить жизнь и/или кошелёк, а не доказать что-то горстке дибилоидов с окраины?

ADF
Вам не стыдно такую чушь писать?

ADF
Вся ваша теория рассыпается с того простого факта, что в большинсте случаев, и особенно ГОТОВЫЕ (УЧАВСТВУЮЩИЕ) В ДРАКЕ люди просто [b]не замечают попадания в них из пневматики! Даже из резинового и настоящего огнестрела - не всегда сразу замечают. [/B]

ADF
Кобура к А-101 вам не нужна, уверяю.

ADF
Пистолет с собою (любой!) - в первую очередь магнит, затягивающий жопу владельца в эпицентр неприятностей. А не было бы пистолета - прошел бы себе мимо и был бы цел.

А не было бы пистолета - прошел бы себе мимо и был бы цел.

(УЧАВСТВУЮЩИЕ) В ДРАКЕ люди просто не замечают попадания в них из пневматики! Даже из резинового и настоящего огнестрела - не всегда сразу замечают.

Вопрос "ощущения пистолета" - это вопрос не об оружии, а о человеке с ним. Я подразумеваю именно то, что обороняющийся не будет искать приключений.
А "ковбоев" и "суперагентов" и АКС-74У не спасёт - не от гопников, так от туда.

Так или иначе, осознанно или (чаще) бессознательно человек с пистолетом ведет себя иначе по отношению к потенциальным угрозам, чем без пистолета. И тем более это явление опасно, что таковое происходит бессознательно и человек не отдает себе осознанного отчета, что вот сейчас он сам же и провоцирует неприятности.

Кстати постоянно думать о том, как бы вы отбивались напади на вас стадо гопников - также тянет в неприятности. Бессознательная часть психики начинает пытаться "запихнуть" человека в ту ситуацию, о которой он больше всего думает.

не о готовых к сопротивлению опытных бойцах, а о гопоте, которая...

Очень наивное и опасное заблуждение! Если люди решили на вас напасть (до вас докапаться) то очень часто они имеют необходимое для этого превосходство. (Не)чувствительность к попаданиям пуль зависит не от боевой подготовки человека, а от выброса адреналина и других гармонов в кровь.

Если же нападающие состоят из идиотов, малолеток или пугливых девочек - любой нормальный человек обойдется без помощи пистолета.

Очень хочется пофлудить и подлить масла в огонь.

Очень наивное и опасное заблуждение! Если люди решили на вас напасть (до вас докапаться) то очень часто они имеют необходимое для этого превосходство. (Не)чувствительность к попаданиям пуль зависит не от боевой подготовки человека, а от выброса адреналина и других гармонов в кровь.

А "ковбоев" и "суперагентов" и АКС-74У не спасёт - не от гопников, так от туда.

Понимаете, Demonos, я по умолчанию говорил именно о варианте 1 (или после тренировок - 2). Эффективность самообороны хоть с бейсбольной битой, хоть с АК зависит от пользователя оружия, от нападающих, и от... ну, везения, или как сказать - никто же не будет отрицать, что были случаи успешного применения? Но человеку с улицы, не знающему свойства пневматики и вообще не умеющему обращаться, лучше действительно "спилить мушку" (т. к он с вероятностью 60% будет вести себя по схеме 3).
P.S. Так по кобурам можете что-нибудь намекнуть? Хоть в личку.
P.P.S. Ник - тяжёлое наследие прошлого, я его нигде не использую уже года 3. Тут можно сменить ник? Хотя бы отображаемый? Ответ прошу в личку.

0. По поводу кобуры лучше в другой теме вопрос поднимите, чтобы тут не засорять (делая вид, будто бы тут и так не насерено 😀)
1. Да, с точки зрения теории вероятностей наличие любого твердого и тяжелого предмета у обороняющегося чуточку повышает его шансы отбиться, но:
2. Есть печальная статистика попыток применения пневматики в целях самообороны, в качестве стреляющего устройства. О ней мало кто знает (не только среди новичков, но и среди ветеранов) но она однозначно показывает, что в большинстве случаев "стрелок" лишь огребал сверхдополнительных пиз люлей.
3. Есть и совсем редкие и единичные случаи, когда стрелок применял пневматику превентивно (иногда это была пневматическая магнум-винтовка: несоизмеримо более мощная, чем пистолетик с шариками) и применял умеючи, в частности отважно стрельнув в темноту на подозрительный шорох. А под утро там оказывался труп бомжа с пневматической дыркой от глаза до самого до затылка. Стрелка - в тюрьму на 5 лет.

Demonos
но один случай запомнил на всю оставшуюся. Когда шли ночью втроём, а на встречу пятеро искателей приключений. Двоих из нас толкнули, с целью просто развязать драку. Удар в челюсть помешал мне применить оружие (нелегальный газовый Вальтер). Пистолет просто упал и выстрелил. Всех как ветром сдуло, меня, подобравшего пистолет, и друзей тоже. Больше я его с собой не брал.

Был случай у приятеля, шло их трое парней, все физически крепкие ребята, на встречу другая компания из четырех человек. Чем-то они зацепились, слово за слово, один из компании друга достал пистолет МР654К, в ответ получил наставленый в лицо "аналогичный" девайс но кал. 9мм.
Повезло, прень оказался адекватный и дырявить башку придурку не стал. Просто объяснил, что так делать не стоит. Никто физически не пострадал.

Понимаете, Demonos, я по умолчанию говорил именно о варианте 1 (или после тренировок - 2). Эффективность самообороны хоть с бейсбольной битой, хоть с АК зависит от пользователя оружия, от нападающих, и от... ну, везения

интересно, что именно тактику, предложенную БОНДом, применил человек в упомянутом мною случае. было быстро произведено 3 или 4 выстрела в область колена или бедра, не разглядел. и, когда товарищ крендель схватился за ногу, самооборонщик резко дал деру. нападавший, прихрамывая, попытался за ним бежать, бросил эту затею и поплелся восвояси... что же касается самураев, впадающих в состояние амока, то тут не поможет ни ОСА, ни .45 АКП- он все равно разрубит вас от плеча до пояса. а потом с честью умрет от огнестрельных ранений. но, вопрос- часто мы видим на улице в качестве гопоты таких суперменов? ;-)

что же касается самураев, впадающих в состояние амока, то тут не поможет ни ОСА, ни .45 АКП- он все равно разрубит вас от плеча до пояса. а потом с честью умрет от огнестрельных ранений. но, вопрос- часто мы видим на улице в качестве гопоты таких суперменов? ;-)

Так что валить гадов надо чтоб сразу с копыт.

не поймут- не сами гады, а наши правоохранители. в ситуации, когда ты стоишь, а все уголовники лежат, в протоколе вы, скорее всего, поменяетесь местами. тут нужно производить перезагрузку мозгов наших милицейских-полицейских, а они этого очень не хочуть...

А ведь речь зашла уже о САМОДЕЛЬНОМ ПНЕВМАТИЧЕСКОМ _ТРАВМАТИЧЕСКОМ

Кипарис1978
ты стоишь, а все уголовники лежат...

Просто уйди пешком - и никто тебя не видел.

Вот только уголовники начнут тебя потом преследовать, а это куда хуже, чем даже менты (не путать с милиционерами).

Вот только уголовники начнут тебя потом преследовать, а это куда хуже, чем даже менты (не путать с милиционерами).

не согласен. порубив на куски уголовников, я могу стать героем местной газеты (хотя и с сомнительным будущим в смысле юридического статуса из-за упомянутого менталитета правоохранителей). а вот перестрелять милиционеров- это означает фактически объявить войну государству, и тут мое будущее однозначно незавидное...

Вот только уголовники начнут тебя потом преследовать, а это куда хуже, чем даже менты (не путать с милиционерами).

не согласен. таких уголовников я имею полное моральное право порубить на куски (получили один раз- получат и еще). а вот "ментов" бить- извините... доказывай потом, что он не милиционер, а именно мент!

Уголовники, если говорить о настоящих уголовниках, а не гопоте/шпане - имеют связи с другими такими же, могут в группировках вообще состоять. Короче за порубленных на куски "своих" потом целая толпа чтобы "самооборонщика" в говно стереть соберется. А что еще хуже - начнут родственников близких донимать, что "самооборонщик" сам в петлю залезет...

Для таких случаев существуют ооочень недобрые методы психологического противостояния взамен физического, с относительно минимальным риском нарваться потом на месть. Поставленный внушительный голос - "...у тебя теперь с бабами **й стоять не будет!" - говорят, действует весьма эффективно 😀

Кипарис1978
таких уголовников я имею полное моральное право порубить на куски

Уголовники, если говорить о настоящих уголовниках, а не гопоте/шпане - имеют связи с другими такими же, могут в группировках вообще состоять. Короче за порубленных на куски "своих" потом целая толпа чтобы "самооборонщика" в говно стереть соберется. А что еще хуже - начнут родственников близких донимать, что "самооборонщик" сам в петлю залезет...

ребята... я понимаю, у меня самого детство проходило в конце 80- начале 90-х, но будем реалистами, а не параноиками. драки 200 на 300 ушли в прошлое, это факт. серьезные уголовники сейчас занимаются немного другими "делами" и вряд ли будут пытаться отобрать у нас кошелек на улице. максимум, кто может нам угрожать, - уличная шпана или придурок в наркотическом опьянении. а какой моделью пневматики возможно их "отделать"- скажу политкорректно: МОЕЙ :-)))

Кипарис1978
а какой моделью пневматики возможно их "отделать"- скажу политкорректно: МОЕЙ :-)))

Тьпфу!!!!!!(сплюнул). Да когда же этот "дурдом" ЗАКОНЧИТСЯ!!!!
Нет(!!!!) продаваемого(легально) пневматического оружыя (свободно носимого)пригодного для самообороны. Нет и всё! Всё что Вы САМОСТОЯТЕЛЬНО(!) приспособили для этого незаконно! В случае применения это (если будут не дай бог для Вас свидетели) обернётся против Вас. И обороняясь "колом" имеете возможность получить меьшый срок! Оружые самообороны должно оставлять Вас (в случае применения)"белым и пушыстым" в глазах закона. Хотя бы по тому что от шайки "шпаны"отбится можно(и нужно)а от ЗАКОНА не "отобьёшся"!

вот чудак-человек, надо же так расстроиться по ерундовой причине- что у меня есть нечто, чего у него нет. какой срок, уважаемый, о чем вы? такая пневматика влечет наложение административного штрафа- от 1.500 до 2.000 рублей, и то, если пропалят (хотя такой же штраф светит и всем владельцам ДИАН, ГАМОв, ХАТСАНов и прочих вайраухов). а насчет применения- так я, знаете ли, создавая такую весчь, заранее продумал и исключил возможность нанесения тяжких телесных. весь фокус в том, что кое-кто пытается применять для самообороны пневматику, предназначенную совсем для других целей, а МОЯ изначально создавалась для ЭТОГО. потому и не кусают! (С)

олег0165
...(в случае применения)"белым и пушыстым" в глазах зако...

Экую хрень вы несете и не стыдно! 😊

В этой стране - после применения ЛЮБОГО предмета в целях самообороны - самооборонщик, по опыту судебной практики, оказывается вне закона. Точнее - независимо от произошедшего, расстановку прав«----»виноват решает развесовка связей и денежных средств участников.

ПОЭТОМУ саму по себе самооборону следует рассматривать отдельно от закона, когда ставка - собственная жизнь и здоровье.

Из пневматики пригодны pepperball - пейнтбольные маркеры, заряженные шарами с перцовым ирритантом. Вот таким бы маркером автоматическим, да группу злых умышленников на улке обложить - сам бох велел! 😊 Засада в том, что маркер он цуко большой и дорогой и эти самые перцовые шары - хрен достать.

ADF
Экую хрень вы несете и не стыдно!

Вообще, неплохо было бы определиться с тем, что конкретно подразумевается под самообороной.
ИМХО: любое оружие следует применять тогда (и только тогда!), когда присутствует явная угроза жизни или здоровью. То есть, когда злоумышленник не просто пытается запугивать и угрожать (например, ножом), а уже пытается этот самый нож применить. И вот в такой ситуации юридические аспекты уходят на второй план. Потому что реально лучше быть судимым, чем мертвым.
Но и оружие самообороны при этом должно быть достаточно эффективным. Я не говорю о технической надежности, поскольку все и так знают, что любое оружие не застраховано от осечек. Но вот в случае штатного срабатывания, оно должно гарантированно нейтрализовать противника. И вариант "Ой! Не получилось..." здесь неприемлем, потому что на кону- жизнь самооборонщика.

Но в этой стране такого оружия просто нет. Точнее, оно есть, но недоступно простым гражданам. А все эти "газюки", "травмачи", "шокеры" (и, уж тем более, пневматика) для реальной самообороны просто не подходят. Их можно применять исключительно для устрашения малолетней гопоты и нейтрализации разбушевавшихся пьянчуг.
Но, опять же, для разгона несовершеннолетних "пацанчиков", или усмирения алкоголика-соседа, вовсе не обязательно хвататься за ствол. Вообще, такую ситуацию с очень большой натяжкой можно назвать самообороной. Скорее, это потасовка. В глаз, конечно, получить неприятно, но это не угроза для жизни. А фингал под глазом- это не инвалидность.
Поэтому, надо различать ситуации, где реально уместно применение оружия, а где "на меня вроде как бы пытались напасть, и даже наверное, побить...". Но многие начинающие самооборонщики таких различий (к сожалению!) не делают. Они готовы стрелять во все и вся, что по их мнению представляют для них хоть какую-то угрозу. И вот благодаря таким вот "ковбоям" у нас выносятся судебные решения далеко не в пользу самооборонщиков. И под общую гребенку очень часто попадают и те, кто реально пытался защитить себя в опасной ситуации. Вот это и печально.

Это я все к тому, что самооборонного (настоящего самооборонного) оружия в России нет, и в ближайшее время не предвидится. А то, что нам предложено на прилавках магазинов больше подходит для хулиганских действий, и именно так зачастую и используется. Потому у судей отношение к самооборонщикам априори как к нарушителям общественного порядка. И не важно, с чем он был. С "пневмой", с "травмой", или просто с кирпичом...

Димон_Ш
лучше быть судимым, чем мертвым.

Кипарис1978
какой срок, уважаемый, о чем вы?

Кипарис1978
а МОЯ изначально создавалась

Кипарис1978
надо же так расстроиться по ерундовой причине- что у меня есть нечто, чего у него нет

Manowar, Вы намекаете на нож, как на оружие самообороны?
Ну, если Вы серьезно, то нож ничем не уступает иным "самооборонным" девайсам. Он не дает осечек, не зависит от погодных условий и имеет неограниченный боезапас. Он поражает агрессора вне зависимости от его комплекции и психического/физического состояния. При этом также возможно и нелетальное применение ножа.
В общем, нож вполне приемлем как оружие "последнего шанса". С одной существенной оговоркой: его применение требует определенных навыков и подготовки. Кроме того, самооборонщик должен быть морально готов пустить в ход нож.
Если же все необходимые качества у самооборонщика присутствуют, то шансов отбиться при помощи ножа не меньше (если даже не больше), чем при помощи той же "Осы". А что касается возможных проблем с законом, то они будут почти что равными, как при использовании колюще-режущего, так и при использовании травматического.

ИМХО. Нож в кармане дисциплинирует намного лучше, чем пистолет в том же кармане. Уже хотя бы потому, что тот, кто выбирает нож в качестве средства самообороны, прекрасно понимает, что для эффективного применения ножа (как и любого другого оружия) необходимы тренировки. К тому же, человек осознает, что у него в кармане опасное оружие, которое может быть смертельным. А это значит, что не стоит его вытаскивать при первом же случае, чтобы напугать кого-либо, или просто попонтоваться.

Короче, человек, владеющий ножом, значительно лучше осознает прописную истину, что оружие не защищает само по себе. В отличие от человека, владеющего пистолетом. Потому что многие считают, что приобретя ствол и положив его в карман, становятся непобедимыми, аки Джеймс Бонд...

Manowar
Manowar

А если она самопальная то в случае "засветки" реальная статья о незаконном производстве оружыя.

уважаемый, вы бы хоть законы почитали. в Уголовном кодексе, точнее, в диспозиции ст. 222-223 пневматика НЕ УПОМИНАЕТСЯ ПРИНЦИПИАЛЬНО- так было изначально. она есть только в КоАП- ст. 20.10. советую исправить этот пробел в своих знаниях.

олег0165
А что это на фото второе с низу? Два верхних извесны думаю всем.

Manowar
новый китайский бренд.

То есть, когда злоумышленник не просто пытается запугивать и угрожать (например, ножом), а уже пытается этот самый нож применить.

периодически вижу всякие видео, на которых "сэнсеи" учат "обороняться от ножа". просто смешно- кто же ТАК работает ножом?! если нападающий УМЕЕТ им работать (то есть делает это совсем не так, как ваш партнер на тренировке), то, когда он пустит в ход свое оружие, поздно будет думать об активной обороне с оружием- надо будет подумать о медицинской помощи. поэтому действовать надо упреждающе, а не ждать и гадать: а что это такое он сейчас вытащит из-за пазухи?

Ножом нельзя ранить, нож для последнего рубежа обороны, когда "самооборонщика" уже прижимают.. им надо разделывать нападающего, а не просто пырнуть 😊

Кипарис1978
советую исправить этот пробел в своих знаниях.

олег0165
Ссылочкой не обладаете? Случайно.

Робяты ау, ножи в совсем другом разделе. Здесь оборона с пневмой.

Кипарис1978, поведай о своей "пушке". Чертежей не надо, просто обьясни "на пальцах" а что не ясно спросим!

К гадалке не ходи - что-то гладкоствольное и крупнокалиберное, чтобы с короткого (20см?) ствола побольше энергии снять. И презервуар небольшой на 1-2 магазина зарядов.

Александр11
а что не ясно спросим!

К гадалке не ходи - что-то гладкоствольное и крупнокалиберное

Дай ссылку на кольт! Обзоры ваших поделок всегда с интересом читал 😛

Димон_Ш
ИМХО. Нож в кармане дисциплинирует намного лучше, чем пистолет в том же кармане. Уже хотя бы потому, что тот, кто выбирает нож в качестве средства самообороны, прекрасно понимает, что для эффективного применения ножа (как и любого другого оружия) необходимы тренировки. К тому же, человек осознает, что у него в кармане опасное оружие, которое может быть смертельным. А это значит, что не стоит его вытаскивать при первом же случае, чтобы напугать кого-либо, или просто попонтоваться.

Короче, человек, владеющий ножом, значительно лучше осознает прописную истину, что оружие не защищает само по себе. В отличие от человека, владеющего пистолетом. Потому что многие считают, что приобретя ствол и положив его в карман, становятся непобедимыми, аки Джеймс Бонд...

ADF
К гадалке не ходи - что-то гладкоствольное и крупнокалиберное,

совершенно верно- гладкоствольное и крупнокалиберное. отсюда проблемы с идентичностью, т.к. оригинал имеет калибр "всего" 7,62, а у меня- 10 (мало кто видел югославский ТТ калибра 10 мм "auto")...

А на кой иух в какойто там оригинал вписывать? Я так понимаю, у изделия главное - функциональность.

Опуская аспекты его эффективности и законности.

Demonos
Срабатывает некий механизм - лучше в глаз получу, чем меня моим же ножиком и порежут, если что не так пойдёт.

Вот у меня сегодня человек поинтересовался "где по дешевке купить пневмоМакар, чтобы вечерами не страшно было ходить через парк с работы". А потом он задал вопрос: чем травматика лучше пневматики для самообороны?
Ну, я конечно, ему объяснил, что "пневмоМакар" для самообороны никак не годится. Он, кажется, понял.

Все бы ничего, но человек работает администратором в интернет-кафе. То есть, имеет регулярный доступ в интернет. И все же, не считает нужным посмотреть в Сети информацию о пресловутом "пневмоМакре".

А некоторые тут говорят: "КС"... Для кого КС? Для сотни пользователей Ганзы? Или для миллионов "дорогих россиян", которые не видят разницы между КС, травмачем и пневматикой?

Вот лично меня интересует КС, но не в качестве оружия СО. Хочу КС просто для души, по банкам стрелять. Какой-нибудь ругер-МК3 или вальтер П22 - будет гораздо лучше, чем онанизм с попытками применения для целевой стрельбы резинострела. Да хоть наш, советский Иж-35 (или как его там?) вот это был бы мега девайс для плинка! Если бы было можно. Или сам уеду туда, где можно 😊

ADF
Вот лично меня интересует КС, но не в качестве оружия СО. Хочу КС просто для души, по банкам стрелять. Какой-нибудь ругер-МК3 или вальтер П22 - будет гораздо лучше, чем онанизм с попытками применения для целевой стрельбы резинострела. Да хоть наш, советский Иж-35 (или как его там?) вот это был бы мега девайс для плинка!

...Как американцы из .22 стреляют - выходят тупо на задворки или свалку, примерно в такие же места, куда мы обычно с пневматикой премся. И начинают там бабахингом заниматься медитативным! На ютубе куча роликов, однажды целый час смотрел, а потом клавиатуру от слюней оттирал! :angry:

совершенно верно- гладкоствольное и крупнокалиберное. отсюда проблемы с идентичностью,

Александр11
У меня пневмо-клон М1911А1. Просто ствол с 11,43мм заменён на 8мм ну и ещё небольшая модернизация.

у меня нет возможности приобретать такие девайсы, поэтому извращаемся. я из тех, кто помнит, что такое- приспосабливать трубочку от раздвижной антенны в качестве ствола пневмы... а сейчас народ сильно испорчен готовыми апгрейд-комплектами :-)))))

я из тех, кто помнит, что такое- приспосабливать трубочку

При наших законах, при самообороне убил, порезал,избил и беги.
В противном случает тюрьма.
Или есть другой вариант: кричать милиция, звать на помощь.

Был случай. Парень(кикбоксер) отмудохал пятерых гопников, один из них попал в реанимацию. Так парню дали условку за самооборону(отмазался).
Т.е. в нашей стране ты не имеешь права причинить тяжкий вред здоровью нападающего, даже если он хочет тебя убить. ЧЕГО ЗА БРЕД???

а что думаете о револьвере под патрон флобера ? я вот работаю сторожем ночным - ношу флобер с лцу на дежурства впридачу к газовым баллончикам. отстреливал магазинными патронами в крепкие доски и опытным путем по выбоинам установил, что его воздействие с 10м равно удару острым концом кочерги со всей силы (а силы немало). нанести такие выбоины с помощью скажем ударов отверткой я вообще не смог. это конечно не боевое оружие, но все таки даже один такой удар особенно в голову что-то да значит, тем более десять (по размеру барабана). тренировался с него много и по ковбойски навскидку попасть в голову в пределах 10 м мне не сложно (хорошими патронами бьет точно в луч). как думаете - я в чем то заблуждаюсь насчет его эффективности и лучше скажем сменить на газовик ? а то собак бил с него мног раз на ура, а вот по людям не приходилось.

а что думаете о револьвере под патрон флобера ?

Гена-крокодил
У украинцев свои причуды

но флобер все же полезнее чем сигнальник имхо

Гена-крокодил
Смотря какой - всякие там 9мм Зораки и Еколы с "незадокументированными" возможностями (все одно - применение по человекам, как бы не очень согласуется с законом).

все одно - применение по человекам, как бы не очень согласуется с законом

сам являюсь активным противником самообороны с пневмой именно по причине нежелания знакомится на практике с названием темы. но в силу склочности характера хотел бы привести пару случая самообороны именно с ней 😊.
1. офицер милиции (мой друг) почти кабинетный работник был привлечен в одной несложной операции, оружия ему не выдали, так как все было как всегда внезапно и через жопу, и вооруженного сопротивления от преступника никто не ожидал (его и не было). у него с собой был 654-й. по закону подлости преступник оказался у него в секторе. сумел пройти вооруженного опера (спортсменом оказался) и ударился в бег - легкоатлет по специальности. тогда мой друг с криком "стоять, милиция! стреляю!". открыл по нему огонь из 654-го. попал ему в бедро, тот с воплем повалился. только после осмотра врачом успокоился, что не ранен из боевого ствола. сам друг считает, что здесь конечно чисто психологический эффект нежели чем физическое болевое воздействие. кстати, он сказал, что половина отдела ходит вне службы с 654-ми, а другая с "макарычами". и судя по отзывам простой гражданин их не отличает от боевого ПМ. достаточно достать ксиву и помахать типа стволом.
2. другой мой знакомый уже раз 5 успешно применял аникс а-111 против шпаны. против 3-4 человек. он совсем неспецназовской внешности, но человек безусловно харазматичный, как правило ему верят, если он говорит, что сделает больно. применял он его можно сказать в служебных целях, после всегда сдавал нарушителей попавших на объект милиции. у последней вопросов относительно полученных гопотой ранений не было. применял он его именно по ногам. даже зимой говорит - результат прекрасный. сразу падает и больше ничего не хочет. при этом прекрасно знает о низкой эффективности применения пневмы, и в любой момент готов превратить ее в ударно-дробящий инструмент.
еще раз повторяю, что сам я противник применения пневмы в целях самообороны, так как это - неэффективно и противозаконно. указанные случаи привел лишь в силу объективности и пакостного характера. и вообще мне все это приснилось 😊.

scorpra
открыл по нему огонь из 654-го. попал ему в бедро, тот с воплем повалился. только после осмотра врачом успокоился, что не ранен из боевого ствола. сам друг считает, что здесь конечно чисто психологический эффект нежели чем физическое болевое воздействие.

freeman_12
ну да, а рф к тому же стреляет как огнестрел то есть звук, дым, огонь, все как в кино, плюс в 1.5-2 раза мощнее любого шаромета и выглядит реалистично

и еще добавлю: оружие несовместимо с алкоголем и т.н. "понтами". либо ты достаешь оружие для применения, либо никто не знает, что оно у вас есть. иначе могут быть печальные варианты развития событий именно для "понтующего".

scorpra
"рф"? не понял - что это?

scorpra
человек безусловно харазматичный, как правило ему верят, если он говорит, что сделает больно.

Вот именно это здесь ключевое! И пистолет ему - чисто для души.

Опять-таки - на объект лезут обычно те, кто хочет тихо спи.. ить, а не грабить и драться! Таких и без оружия не сложно уработать.

Это совсем НЕ ТОЖЕ самое, что самооборона. Это ближе к нападению. А успешно напасть можно вообще с муляжом оружия.

ADF
Опять-таки - на объект лезут обычно те, кто хочет тихо спи.. ить, а не грабить и драться! Таких и без оружия не сложно уработать.

Это совсем НЕ ТОЖЕ самое, что самооборона. Это ближе к нападению. А успешно напасть можно вообще с муляжом оружия.

ADF
Опять-таки - на объект лезут обычно те, кто хочет тихо спи.. ить, а не грабить и драться! Таких и без оружия не сложно уработать.

про винтовку при охранении объекта - кто-то с муркою так ходил сторожить 😊 стрелял по кабыздохам, в крайних случаях юзал как дубинку.

freeman_12
если сторожить чего-то , неплохо магнум-винтовку какую-то типа дианки с оптикой и лцу , но слишком громоздко на работу возить. а по тихому или нет это по разному бывает, счас просто тупых неадекватов хватает.

ADF
про винтовку при охранении объекта - кто-то с муркою так ходил сторожить стрелял по кабыздохам, в крайних случаях юзал как дубинку.

Кстати да, пульке то свистят злобно. Особенно если на "ружье" - массивный надульник. Ноусеры как один думают, что глушитель и что оно так и должно, тихо стрелять!

Только вот проблема: оружие открытого ношения - зло. Потому, как если серьезно напасть на объект (или тебя самого) решат - то видя в руках или за спиной винт будут сразу на поражение тебя валить, не вступая в даже визуальный контакт!

freeman_12
мурка хоть выглядит издалека как ружжо - уже меньше желающих нарываться.
а если чего то таскают можно издалека в какую нить железку рядом отвесить чтоб звонко было - вполне может спугнуть. и подходить не надо

scorpra
если вы надеетесь только на внешний вид оружия

реальное средство самообороны лично для меня - перцовка 60мл + кобра 1н 100 мл. а флабер беру потому что можно издалека пугануть гавриков выстрелами, не более того.

Из арбалета свободно продаваемого (43кг) - как нефиг делать 😊 Но в силу однозарядности и размеров - это оружие скорее нападения, чем СО.

ADF
Из арбалета свободно продаваемого (43кг) - как нефиг делать Но в силу однозарядности и размеров - это оружие скорее нападения, чем СО.

Лук делает опасным вовсе не "композитность", а сила нятяжения и рабочий ход тетивы. Если стрелы легкие - еще блоки помогают энергию поднять, но они не настолько обязательны для поражающих свойств, можно из деревянного лука тяжелую как лом стрелу запустить.

Но это очень злой оффтоп.

ADF
еще блоки помогают энергию поднять, но они не настолько обязательны для поражающих свойств, можно из деревянного лука тяжелую как лом стрелу запустить.

(продолжая злой офф)

А блочный лук, стало быть, запазухою будет носиться?! 😀

Конечно есть совсем уж маленькие блочные луки, размахом около 60 см. Для детей, с силой натяжения 5 Кг... 😊

ADF
А блочный лук, стало быть, запазухою будет носиться?!

в принципе если еще лцу как то туда прикрутить адекватно то вещь будет неплохая совсем

(офф)
смотря где покупать! начиная с того, что брать рассыпухою, а не сразу в сборе. очень многое можно самому сделать без потери в х-ках, купить только ручку и сами плечи с блоками, нормально отбалансированые. Верую, что за десятку ну никак не выйти! 😛 тем более когда лук берется для души, а не для спорта.

видно тема исчерпана... финиш.