Оптика. Как устроены оптические прицелы и кому верить?

Тема о кишках и внутренностях оптических прицелов.
Не стесняйтесь писать и фотать, если вам доводилось проводить вскрытие прицела(-ов).

Пока - только теоретическая часть. 😞

Постоянно возникают вопросы по выбору хорошей надежной оптики для пневматических винтовок. Тема создана для того, чтобы эйрганнер, особенно начинающий и далекий от знаний по оптическим приборам мог разобраться что есть что и для чего нужно. А так же чтобы люди, имеющие знания по оптическим приборам могли помогать друг другу и другим оптическим "чайникам".
Тема так же для тех, кому религиозные или иные причины (скромность, например 😊) не позволяют посещать ветку форума "Оптика" со всякими мелочами.

Сразу предупреждаю - бесценные "критические комменты" длиною в одну строчку - будут удаляться.

Схема устройства оптического прицела FFP:
С прицельной сеткой в передней фокальной плоскости (объектива)

Так выглядит сетка Mil-dot в прицеле с Front Focal Plane на кратности 6х-12х-25х

1. Объектив - система из двух (или более) линз. Чем больше диаметр объектива, тем больше он собирает света и обеспечивает большую светосилу прицела и яркую "картинку" поля зрения.

Первая (наружная) линза объектива обычно имеет специальное напыление, так называемое "просветляющее напыление" или просто "просветление", обычно оно имеет оранжевый или зелено-синий цвет, который зависит от материала, который был использован для нанесения напыления. Просветляющее напыление не позволяет свету, попавшему внутрь объектива отражаться обратно наружу - поскольку это потеря части светосилы прицела и изображение в окуляре будет тусклым и темным.

Внимание! Сказка!


---



• Вопреки популярному заблуждению - размеры поля зрения никак не зависят от диаметра линзы объектива прицела. То есть вообще никак.
  От ее диаметра - 32, 40, 50 и др. - зависит только светосила прицела.
  Т.е. с прицелом с линзой объектива диаметром 56мм можно будет целиться в более глубоких сумерках, в то время, когда в прицел с линзой диаметром 32мм уже ничего нельзя будет разглядеть.
  При одинаковом показателе светопропускания и кратности увеличения у обоих прицелов, разумеется.
  Иной разницы между объективами 32 и 56 современной наукой не обнаружено.

  ---

  
  

2. Оборачивающая система - обычно линзовая, служит для превращения перевернутого изображения, создаваемого объективом в прямое.

3. Прицельная сетка - предназначена для точного наведения на цель оружия на котором установлен прицел.
Прицельная сетка располагается в одной из фокальных плоскостей прицела (объективной или окулярной) и поэтому изображение цели и прицельная сетка как бы находятся в одной плоскости и видны глазу одинаково резко.
В самом простом случае прицельная сетка выглядит как крест или полу-крест и выполнена из проволочек или получена путем травления рисунка на прочной металлической фольге, размещенной внутри втулки.
Рисунок прицельной сетки может иметь различную конфигурацию и нанесен на прозрачную пластину внутри оборачивающей системы или прямо на линзу.
Помимо перекрестья некоторые прицелы имеют дальномерную шкалу, позволяющую рассчитать расстояние до цели если известны ее размеры.
Главное преимущество оптического прицела перед обычным, механическим - не нужно постоянно перефокусировать глаз, чтобы совместить на одной линии и четко видеть цель, мушку и прорезь целика при прицеливании, что позволяет видеть прицельную сетку и цель одновременно и одинаково четко.

Основные типы прицельных сеток:

Еще прицельные сетки
Reticle Configurations

4. Окуляр - представляет собой многолинзовую конструкцию и предназначен для рассматривания увеличенного прямого изображения цели и прицельной сетки.
Фокусное расстояние окуляра обычно равно 50...70мм для винтовочных прицелов и более 300мм - для пистолетных. Это расстояние с которого нужно смотреть в прицел, чтобы видеть поле зрения прицела полностью без затемнения по краям изображения.
Чтобы быстро и точно зафиксировать положение глаза в зоне полной видимости поля зрения прицела, а также избежать бликов и засветок на линзе на окуляр часто надевают резиновый наглазник.
Окуляры прицелов обычно имеют диоптрийное кольцо для подстройки окуляра под зрение стрелка.

5. Механизм ввода вертикальных и горизонтальных поправок - служит для при пристрелки оружия и совмещения центра прицельной сетки с точкой попадания пули.

Прицел может иметь одну из разновидностей механизма ввода поправок - постоянную - вращение барабанчиков происходит однократно при пристрелке оружия под конкретный боеприпас, после чего дальнейшее вращение барабанчиков для стрельбы уже не требуется или тактические барабанчики - когда поправки вводятся для каждого выстрела.

Прицел FFP с тактическими маховичками, боковой отстройкой параллакса и подсветкой сетки.

Барабанчики ввода поправок нужны для корректировки точки попадания пули из-за смены условий стрельбы: перемещение сетки по вертикали позволяет настраивать прицел для стрельбы по целям на различном удалении.
При перемещении прицельной сетки вниз, ствол оружия «как бы» приподнимается, пуля летит по более высокой траектории и наоборот.

Перемещая прицельную сетку по горизонтали можно компенсировать снос пули боковым ветром, внос боковых поправок так же облегчает стрельбу с опережением по движущейся цели.
На барабанах маховичков ввода поправок нанесена шкала, а их вращение происходит с фиксирующими щелчками. Это позволяет точно определить параметры регулировки и при необходимости вернуть настройки прицела в первоначальное положение "на слух", не отрывая глаз от наблюдения за целью.

Внимание! Фигня!


---



• Прицелы с низким уровнем изготовления со временем могут "терять" щелчки поправок.
  Например, сдвинув прицельную сетку на пять кликов, на то чтобы потом вернуть ее в исходное положение может потребоваться любое количество кликов - 4, 6, 7 и т.д.

  ---

  
  

Вращение маховичка поправок на один щелчок приводит к сдвигу точки прицеливания и смещению прицельной сетки на определенный угол. Величина этого угла или сдвига точки прицеливания указывается в технических характеристиках прицела и часто указана прямо на самих барабанчиках ввода поправок.

Для справки - перемещение прицельной сетки на одну угловую минуту (1') приводит к сдвигу точки прицеливания на один дюйм (25,4мм) на расстоянии 100 ярдов (91,5м).
Для смещения точки прицеливания на одну угловую минуту в разных прицелах может потребоваться разное количество "кликов", обычно - от 4 до 12. Чем больше кликов требуется на МОА - тем точнее механизм перемещения сетки и тем выше класс прицела.
В отличие от прицелов с сеткой в фокальной плоскости объектива, в прицелах с прицельной сеткой в фокальной плоскости окуляра перемещение точки прицеливания происходит одновременно с перемещением оборачивающей системы и поэтому кажется что сетка стоит на месте.

Внимание!


---



• В таких прицелах сетка всегда остается в центре поля зрения, а перемещается только изображение цели.

  ---

6. Подсветка прицельной сетки. Тонкие прицельные сетки иногда могут быть плохо видны в сумерках или на фоне растительности. Чтобы избежать этого в некоторых прицелах предусмотрена подсветка прицельной сетки.
Предпочтительнее прицелы, в которых есть регулировка яркости подсветки, так как при низкой освещенности слишком ярко подсвеченная сетка может даже мешать видеть цель. Некоторые модели прицелов имеют двойную подсветку сетки, чаще всего красную и зеленую, что особенно удобно в глубокие сумерки. Иногда узел подсветки совмещают с узлом ввода поправок.

Каким образом делается подсветка прицельной сетки?
В старинных и армейских прицелах сетка выполнялась из нитей по принципу спирали лампы накаливания - такие элементы еще совсем недавно можно было увидеть в кассовых аппаратах, табло на вокзалах и древних калькуляторах, где светились проволочные цифры. Проволочная сетка выглядит черной, когда выключено питание и оранжевой, когда питание включено.
В современных прицелах установлен светодиод, который засвечивает либо изображение всей прицельной сетки целиком или только ее полупрозрачную центральную часть, иногда даже просто точку в перекрестье сетки.

Так называемая "арбалетная" прицельная сетка с зеленой подсветкой.

7. Корпус прицела - изготавливается из прочных легких сплавов и объединяет все узлы прицела в единую конструкцию, которая должна обеспечивать высокую стойкость систем и механизмов прицела к воздействию ударных нагрузок возникающих при при стрельбе.

Увеличение
Оптические прицелы можно разделить на две основные группы:

• 1. Прицелы с постоянной кратностью.
  Отличаются большой светосилой и потенциально дают более чёткое изображение. В их конструкции нет массивных подвижных элементов (за исключением линз и узла поправок прицельной сетки), их оптическая система состоит из меньшего количества линз, которые, как бы не были совершенны, всё же поглощают свет. Прицелы с постоянной кратностью предпочтительнее, если точно известно в каких условиях и на каких дистанциях стрельбы они будут использоваться.
• 2. Прицелы с переменной кратностью (панкратические).

  Прицелы с переменной кратностью потенциально темнее, поэтому для их производства требуются более качественные линзы, но такие прицелы и более универсальны, поскольку позволяют изменять поле зрения, угол которого обратно пропорционален кратности: чем больше кратность, тем меньше поле зрения.
  Если у прицела с переменной кратностью сетка находится в фокальной плоскости объектива, т.н. передней плоскости, FFP, то с ростом увеличения укрупняются видимые размеры и цели и прицельной сетки.
  У прицела с сеткой в фокальной плоскости окуляра, т.н. задней плоскости, SFP, при изменении кратности растет только изображение цели, а видимые размеры прицельной сетки и толщина ее нитей остаются неизменными.
  

Выбор кратности прицела зависит от того, на каком оружии для каких целей и в каких условиях предполагается его использовать: для спортивной стрельбы по мишеням в тире или для охоты, а так же от ее разновидности.
Для стрельбы на небольших дистанциях - до 60м лучше использовать прицелы с небольшой кратностью (1,5 : 4-6х).
Эти прицелы легкие, небольших размеров, позволяют вести уверенную стрельбу быстро, иногда даже навскидку, без тщательного прицеливания, возможно с двумя открытыми глазами.
Прицелы с кратностью больше 6х предназначены для стрельбы не спеша, хорошо выцеливая. Такие прицелы должны иметь качественную оптику - бОльшую светосилу, высокое светопропускание оптической системы, высокое сумеречное число, большую контрастность изображения и точную работу механизмов поправок. И первые и вторые независимо от кратности могут иметь подсветку прицельной марки.

Недостатком всех прицелов с большой кратностью увеличения является малое поле зрения, затрудняющее поиск цели на больших дистанциях и стрельбу вблизи по движущимся целям. Этого недостатка частично лишены панкратические прицелы - можно установить минимальную кратность, чтобы быстро прицеливаться с двумя открытыми глазами для стрельбы на малую дистанцию или по движущейся цели. По удобству применения это сравнимо с колиматорными прицелами, при этом сохраняются все достоинства прицелов с большой кратностью увеличения.

Параллакс

(греч. παραλλάξ, от παραλλαγή, 'смещение, чередование')

Заметить параллакс нетрудно: в стариииинные времена, когда все прицелы имели прицельную сетку только в фокальной плоскости объектива, можно было заметить что при смещении глаза перпендикулярно оси прицела изображение цели как бы "плывет" относительно центра сетки и прицельная точка «съезжает» с цели. Для точной стрельбы необходимо, но без навыка достаточно нелегко - уметь во время прицеливания быстро найти и удерживать нужное положении глаза в точности на оптической оси прицела.

В современных прицелах, где сетка расположена в задней фокальной плоскости (окуляра) при смещении глаза стрелка с оптической оси прицела заметного смещения прицельной сетки не происходит.
Но, как это ни удивительно, параллакс в них тоже есть и увидеть его так же легко, вот только проявляется он совсем по другому - размытостью прицельной сетки и невозможностью видеть одновременно и с одинаковой четкостью изображение цели и прицельной сетки, если цель находится не на бесконечно-удаленной дистанции (обычно в жизни имеет место стрельба на расстояния, несколько меньшие бесконечности).
Чтобы видеть одновременно изображение цели и прицельной сетки с одинаково высокой четкостью на небесконечно удаленной (малой) дистанции нужно вносить поправку в настройки оптической системы прицела для каждой конкретной дальности стрельбы, меняя межфокальное расстояние объектива и окуляра.

Для устранения параллакса в высококлассных прицелах имеется механизм фокусировки объектива, позволяющий поместить изображение от объектива точно в плоскость прицельной сетки. Обычно для этого перемещают всю систему линз объектива прицела или только внутреннюю его часть, расположенную ближе к сетке.

Различают два вида устройства отстройки параллакса - AO (Adjustable Objective) и SF (Side Focusing).
Первый способ, (AO) - кольцо отстройки параллакса расположено прямо на оправе объектива прицела (отсюда и название). На кольцо нанесена шкала, обозначающая дистанцию фокусировки, чаще в ярдах или метрах (редко). Параллакс устраняется настройкой объектива на нужное деление дистанции стрельбы. Этот способ более распространен в виду его незатейливости и простоты реализации, а проще говоря - незначительного удорожания прицела с AO.
Но дешевизна, как всегда, имеет и обратную сторону - невозможно крутить кольцо отстройки параллакса объектива не меняя положения изготовки для стрельбы, что не всегда удобно.

SF - механизм отстройки параллакса размещен сбоку прицела и для пущей вящести его часто снабжают огромным штурвалом, служащим для удобства и плавности отстройки параллакса, не меняя изготовки и положения головы и тела стрелка при прицеливании.

Подробнее о том, что же такое АО и SF читайте тут:

Про параллакс и светлость, а проще - как устроен оптический прицел.
Что такое настройка параллакса? (paralax settings)

---


Хорошим можно считать оптический прицел, имеющий следующие свойства:
• Высокий коэффициент светопропускания в синем диапазоне спектра (изображение не должно быть желтым).
  . В принципе нет большой разницы, желтой или синей вы будете видеть цель в ее последние минуты, но из-за неточной цветопередачи страдает контрастность.
• Высокая резкость и контрастность картинки.
  
• Возможно бОльшее поле зрения.
  
• Большое удаление выходного зрачка.
  
• Высокая герметизация корпуса, исключающая проникновение пыли и влаги.
  
• Заполнение полости прицела азотом и защита внутренних поверхностей линз от запотевания.
  
• Высокая стойкость систем и механизмов прицела к ударным нагрузкам при стрельбе.
  
• Высокая точность и надежность установки линз, прицельной сетки и механизма ее юстировки, высокую точность и качество изготовления механических элементов (резьбовых соединений, пружинных систем) и других элементов управления.

  ---

Просто картинка просто прицела. 😛

Кому мало - вот здесь еще капля интересного:

Сборник важной информации по оптике
Грамотная пристрелка винтовки с ОП 😊
Объясните по устройству прицела
Делимся опытом. Ремонт оптики
Прицел глазами новичков
Рейтинг оптики для ППП

Vector Optics 6-25X56 FFP или бюджетный Front Focal
Burris 4.5-14x42 или Bushnell 5-15x40
Falcon Menace 4-14x44FFP

Ну и немножко шизы: Оптические Прицелы - Самое Слабое Звено!

Вполне понимаю, что ввиду сложности устройства оптического прицела, а также физических процессов в нем использующихся, тема получилась в стиле

Shershen
"Здрассте дети!
На прошлом уроке мы прошли таблицу умножения.
Тема сегодняшнего урока - функция и ее производная!"

Будет и с задней сеткой, терпение. Спокойствие, только спокойствие! 😊

это прицел FFP!!! давай традиционную схему 😊

Таки не удержался http://guns.allzip.org/topic/10/271787.html

сейчас конечно я оффтопну, но я таки не понимаю, почему у людей возникают проблемы с выбором прицела, ведь советы просты как топор-бери бушнель элит 4200 (в том смысле что буквально по моделям расписано что куда можно ставить, имея ввиду ппп в частности) 😀

сейчас конечно я оффтопну

Какой прицел... Да проклейте за один вечер и не будет вопросов вовсе!
http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?t=2108&start=0

Если у кого-то есть фотки сетки какого-то прицела выкладывайте с названием модели. А то очень редко в описании прицела есть фотка сетки.
Хм... Хочу прицел с арбалетной сеткой.

Имеется подсветка красного цвета с 11 режимами яркости..

светлость прицела зависит не только и не столько от диаметра объектива, сколько от диаметра зрачка, который в свою очередь считается как диаметр объектива деленный на кратность. То есть прицел 4*32 будет светлее прицела 12*56.

фигня, все там точно так же смещается Это и есть паралакс, не совпадение резкости это ненмого из другой оперы

b4now
Хорошо, думаю ты не старшой и можешь обосновать своее мнение чем-либо помимо слов "кажется", "гуд" и тому подобных.
Не приведешь ли абсолютные величины "смещения" сетки и ТПП (ТП, если речь идет о стрельбе на дистанцию второго нуля)?
Да, название и хотя бы краткое содержание "немого из другой оперы" - можно услышать? 😊

Это и есть сам паралакс, другого пока не придумали 😊 Поставь на каком нить таскЕ кратность 9(а в реальности это примерно 6-7)и посмотри на 5-10м, только прицел закрепи неподвижно и не в руках, и двигай головой

Повторю, это будет на любом прицеле, потому что именно это явление и есть паралакс А резкость, это лишь сопутствующее..

fujitsusun
Стоит на мурке.. Которая пока находится в процессе апа.. На штате уже наверное сотня выстрелов сделана с этим прицелом.. Плюс/минус.. Пока без нареканий.

Вот про смещение перекрестия от точки прицеливания при смещении глаза относительно прицела в стороны очень интересно. Мне тоже всегда казалось что такова смещения нет, лишь бы перекрестие указывало на нужную мне точку. В двойне интересно что на моём прицеле нет отстройки от параллакса (люпольд 3-9х40) и при прицеливании на 25 м. я не очень отчётливо вижу либо перекрестие либо мишень на кратности 6. Ближнюю к глазу линзу есть возможность крутить и стопорить кольцом возле кольца кратности, её вращение даст изменение в чёткости?
Вопрос может ламерский, но всё-таки.

Не тупи, какакая разница в какой плоскости сетка, я вообще от оптики ушёл, что бы тебе ...кхм-кхм... понятно было.
Не лезь в дебри, всё на поверхности.

Хорошо, даже подскажу. Параллакс - ето смещение.
Вроде бы ответ, вроде бы ясный. Но в строгом соответствии с законами диалектики каждый ответ порождает как минимум два новых вопроса - смещение чего? В каких условиях оно возникает? 😛

BlacKDeatH

Кхм.. простите, а можно чуть-чуть поучаствовать в дискуссии? 😊

Про проецирование сетки на "дистанции" мне непонятно.
Я всегда считал, что световой поток идет от цели к глазу... соответственно сетка только лишь "загораживает" его местами... и проэцируется "на глаз"... тоесть каким образом мы можем спроэцировать сетку на какое-то расстояние?
Если сморозил глупость - не кидайте хомяка, а поясните, где не прав 😊

Я всегда считал, что световой поток идет от цели к глазу

Имеется ввиду, что если ты будешь целиться смотря с левой стороны, попадешь правее.

MP654K
Имеется ввиду, что если ты будешь целиться смотря с левой стороны, попадешь правее.

В данном случае, типа глаз сместили влево.
Если паралакс отстроен на расстояние ближе, чем цель, то попадёшь левее.
Если паралакс отстроен на расстояние дальше, чем цель, то попадёшь правее.

b4now
Злой ты до критики!

b4now
Злой ты до критики!

BlacKDeatH, расскажи мне, как происходит проецирование чего-либо куда либо?
Я вот, как последний лох, всю жизнь думал что проецирование происходит при помощи лучей там, ну или потока фотонов, хотя бы.
А у тебя прицел, каким то непостижимым образом проецирует сетку аж на цель.
При помощи чего ему ето удается? Может какого-то, официальной науке еще неизвестного излучения?

Гы, а вот и видио 😊 Кто умеет помогите выложить 😊 http://slil.ru/26545885 Лучше с фотоапаратом не получается, но тем не менее видно. Паралакс отстроен на 100м, до цели 7м.

Лучше напиши мне КАК он отстраивается. 😊
Только не типа "крутим ручку и усё", а что происходит, что меняется внутри прицела при етом.

ПыС: вот ни ррррразу не видел, чтобы ФТ-шники болтали как овцы бошками перед прицелами, пытаясь отстроить параллакс.

ПыС: вот ни ррррразу не видел, чтобы ФТ-шники болтали как овцы бошками перед прицелами, пытаясь отстроить параллакс.

Штурвал - для плавной подстройки с необходимой точностью в сантиметры, а не с тем шагом с которой он отградуирован. Описано в первом посте.
Попробуй повернуть на один градус большое колесо - а потом сними штурвал и попробуй ТОЧНО на один градус повернуть маааааленькое колесико. 😛
А что до порчи дизайна - так профи-дивайсы редко бывают красивы. Погляди вон хотя бы на матчевые винтовки - ето же ужас какой-то, ортопедические протезы, епть. 😊

b4now
Да вообще ничего важного на етом свете нет, чего спорить. Воевали же деды с такими прицелами. Значит и нам грех перебирать. Но вот почему-то каждый стремится себе выбрать прицел посветлее, с сеткой потоньше и поудобнее. Странные люди, честное слово.

Так, как нарисованао на твоей схеме, АБСОЛЮТНО пофиг с оптической точки зрения, куда сетку тыкать, за обэктив или перед окуляром, обе точки АБСОЛЮТНО равнозначны.
Можно и в оборачивающий "телескоп" зафигачить.

Ты не там "соль" ищешь.
Доколупываться нужно до механики и качества прицелов, а уж линзы то с просветлением и сетки клепать научились любые, причём быстро, качественно и в больших колличествах.
Только ценник между пропусканием линзы в 92% и 99% будет раз в 10 отличаться, а потом можно и 99,9% линзочки приобрести, там ещё на порядок ценник подрастёт.
А ты ФФП.., СФП.., да пофиг где, и там и там реализуемо, только механика потом разная, и для ФФП переменников с отстройкой паралакса действительно геморой получается, всю "пачку" линз двигать надо и не только продольно, а и поперечно для сетки.

Доколупываться нужно до механики и качества прицелов, а уж линзы то с просветлением и сетки клепать научились лубые, причём быстро, качественно и в больших колличествах.

Короче, суть такова, нравится она вам или нет и согласны вы с ней или нет - законам оптики и физики ваши бесценные мнения глубочайше монопенисуальны --- FFP прост и дешев, но при такой схеме изображение сетки ездит по цели при перемещении точки наблюдения - поскольку фокус объектива находится на другом расстоянии от фокуса окуляра, чем глаз наблюдателя*.
Зато для всех дальностей поправка по сетке будет неизменной для конкретного пристрелянного боеприпаса.

Чтобы избежать такой "езды" сетку перетащили в фокус окулярва. Выросли требования к точности размещения к сетки, поскольку пучок в етой точке куда как тоньше и меньше, чем пучок в фокусе объектива. Зато получили нечеткость сетки на дистанциях наблюдения, отличных от бесконечности. Все.

ПыС: Спасибо всем учаснегам. Все ето УБГ завтра потру. Шли бы вы лучше со старшим спорить вон, или с ним не интересно - размах брызг не тот?

* - в етой упрощенной формулировке могу ошибаться.

Все удаляю как флуд. В первом посте темы даны сцылки - идите бояньте там, в ветку оптика, моногоуважаемая оксфордская профессура. 😉

Купил недавно прицел Гамо 4\32 никак не могу пристрелять, точнее могу но каждый раз приходиться пристреливать заново! Подскажите плиз это как нибуть можно исправить или надо покупать новый?

прицел Гамо 4\32 никак не могу пристрелять, точнее могу но каждый раз приходиться пристреливать заново! Подскажите плиз это как нибуть можно исправить или надо покупать новый?

b4now
при стрельбе другими пулями будет давать другие показатели кучности.

Krowhunter_007, ты бы сообщил нам на чем он у тебя стоит. может он ползать начал 😛

Также, как я на собственном опыте убедился, такие товары, как гамы-таски и прочий нонейм карандаше-подобный, весьма чувствительны к температуре.

Повторю на всякий случай:

• ВСЯ информация, не относящаяся к конструктивной части прицелов - в етой теме временный гость.

Предлагаю дополнить описанием процессов в призматических (коротких) прицелах. "Луны" как явление в них отсутствуют, видимое пространство раза в 4 больше милдота. Пример Connect-1. Вещь по назначению и использованию весьма зачетная.
За проектирование отдельное спасибо ирландским товарищам, за изготовление белорусским умельцам, за сборку этим-же халтурщикам. За перевод паспорта на русский с аглицкого бывшим студентам нашей бывшей родины.
Разобрал на части, собираю сам, а то в гарантийной мастерской халтурщики с руками не оттуда.

По сеткам не указана тактическая MP-8/

Вот:

😊

Вроде где-то уже выкладывал, внутренности карандаша Таско:

Не хватает одной детали.

Забыли сфотографировать баночку с "азотом".
Из прицела. 😊

Krowhunter_007
каждый раз приходиться пристреливать заново

Недостаточно данных. Что делается с пицелом в перерывах между "каждый раз", он снимается с винтовки или остается на ней? Если не снимается то как хранится винтовка, лежа или стоя? Какое крепление у оптики - кольца, моноблок? Если кольца то какие? Желательно фотку. Ну и на какой винтовке стоит, не зря спросили ползет прицел или нет, мож от отдачи и внутренности прицела внутри смещаются...

Не хватает одной детали.

Забыли сфотографировать баночку с "азотом".
Из прицела.

На самом деле не хватает четырех деталей: двух линз окуляра, проставки между ними и прижимного кольца, т.е. окуляр на фото не разобран.

ПС баночка с азотом за кадром осталась 😊

b4now

Для справки - перемещение прицельной сетки на одну угловую минуту (1') приводит к сдвигу точки прицеливания на один дюйм (25,4мм) на расстоянии 100 ярдов (91,5м).

Для справки - перемещение прицельной сетки на одну угловую минуту (1') приводит к сдвигу точки прицеливания на один дюйм (25,4мм) на 26,6 мм на расстоянии 100 ярдов (91,5м) 91,4 м.
😛

Источник? - Школьный курс тригонометрии...

А все-таки хотелось бы в дебри. Перерыл кучу инфы, но толком нигде нету, как например линзы друг к другу выпуклостями располагать правильно. Или какое примерно растояние должно быть между линзами оборач системы и объективом/окуляром. Экспериментальным методом обнаружил, что определеному растоянию между линзами оборач. сист. соответствует определенное положение оборач. сист. между объективом и окуляром при котором изображение выглядит четко. Нарушение этих условий ведет к "затуманиванию" и расплывчатости.

Кстати, о "баночке с азотом" - неплохо бы упомянуть, что прицел не столько заполняется, сколько продувается осушенным газом, чаще всего азотом (ибо дешев и повсеместен), а потом герметизируется, что позволяет избежать образования конденсата внутри прицела при изменении температуры. Давление внутри прицела чаще всего не отличается от атмосферного, ибо герметизация не 100 %.

В разделе форума уже давно всё обсуждалось-переобсуждалось
http://guns.allzip.org/topic/10/183121.html
по светлости оптики.
И много по устройству прицелов и вообще.
http://guns.allzip.org/forum/10/
А вообщето у меня в сумерках через Гамо 2.5Х20 лучше видно чем через Липерс 4х32.Гамо светлей. У Гамо диаметр выходного(тот что к глазу) окуляра больше а входного(тот что к цели меньше)относительно Липерса 😊Трубы у обоих дюйм. Тут как хочеш так и понимай про то что видимость у того лучше у кого диаметр входящей линзы больше. Видимо не всё так просто как в первом посте написано 😛

Начинаем править исходник. Выходной зрачок прицела - то место, куда нужно привести Ваш зрачок глаза. Там Вы увидите ВСЕ, что может показать прибор. Расстояние от крайней линзы окуляра до такового зрачка называется не фокусом окуляра, а именно расстоянием до выходного зрачка. Грубо и просто определяется в полевых условиях. Берём прицел и направляем на солнце. Подводим руку со стороны окуляра и водим ею вдоль оптической оси. Как увидели резкое изображение светлого кружка - это и есть выходной зрачок. Стекло на сантиметр поглощает 1% света. Больше линз - больше потерь. КАЖДАЯ поверхность должна иметь просветление. Иначе - блики и потеря контраста. На собственно изображение наложится такой фон, что смотреть не захочется.

Dilet509
Стекло на сантиметр поглощает 1% света

стекло поглощает ничтожные сотые доли процента в видимом диапазоне
каждая поверхность отражает около 4%, но это если она не просветлена
хорошо просветлённые отражают менее 0,1% с каждой поверхности

олег0165
Тут как хочеш так и понимай про то что видимость у того лучше у кого диаметр входящей линзы больше. Видимо не всё так просто как в первом посте написано

Вот сеточки прицелов Leapers 3-9x40 (SCP-394AOMDLTS) и Nikko Stirling Gold Crown Airking 4-12x42 Mil-dot

олег0165
А вообщето у меня в сумерках через Гамо 2.5Х20 лучше видно чем через Липерс 4х32.Гамо светлей. У Гамо диаметр выходного(тот что к глазу) окуляра больше а входного(тот что к цели меньше)относительно Липерса Трубы у обоих дюйм. Тут как хочеш так и понимай про то что видимость у того лучше у кого диаметр входящей линзы больше. Видимо не всё так просто как в первом посте написано

Диаметр выходного зрачка (не путать с диаметром окуляра) Гамо 20 мм / 2,5х = 8 мм, диаметр выходного зрачка Липерса 32 мм / 4х = 8 мм. Следовательно, теоретически прицелы будут одинаково светлыми.

Первое НО: даже в глубоких сумерках диаметр зрачка человека не увеличивается до 8 мм. В полной темноте - может быть. Но в полной темноте даже в супер-оптику ничего не увидишь (если, конечно, она не ночная). Это значит, что при диаметре выходного зрачка, равном 8 мм, большая часть света, собранного прицелом, пройдет мимо зрачка того, кто в этот прицел смотрит. А наиболее светлый прицел - тот, у которого диаметр выходного зрачка совпадает с диаметром зрачка наблюдателя.

Второе НО: оба прицела относятся к низшей ценовой категории. Это значит, что качество оптики каждого из них, а также наличие и качество просветляющего покрытия на линзах: а). далеки (как вариант - очень далеки) от эталона; б). могут значительно отличаться друг от друга.

Именно вторым НО объясняется различие в светлости обозначенных прицелов.

Все гораздо проще, если верить буржуазной науке оптике.
А просветление на линзах делают даже в самых отсталых уголках земной поверхности. Хотя бы оранжевое.

Делают. Но по-разному. А на Гаме-карандаше за 600 рублей, не только просветления, а и линз СТЕКЛЯННЫХ может не быть.

Что нисколько не мешает им быть самыми распространенными и популярными "в массах".

Так речь не о распространенности, вроде...

... а о том, что оптика работает во всех без исключения прицелах. Но судить о ее еффективности можно только там, где для етого созданы условия - тщательностью выделки прицела и вниманием к каждому технологическому шагу.

Согласен. Выражаясь метафорически 😛 : два одинаковых ТАЗика могут отличаться друг от друга как небо и земля. Два одинаковых "мерина" будут действительно одинаковыми.

Вот немножко нашел ценной информации о правильном расположении линз в прицеле (иногда полезно и в рамблере порыться, а то все яндекс да яндекс :-)
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,9171.0.html

на Гаме-карандаше за 600 рублей, не только просветления, а и линз СТЕКЛЯННЫХ может не быть.

Был у меня такой карандаш. С пластиковыми линзами. 😀

Извините, можно здесь спрошу? Хочу поставить карандашик на Ёжика, в магазе есть Таско и Липерс цена примерно одинаковая один 250руб другой 280руб, (обозначения на ОП не помню, что-то вроде 4х20 т.к. в этом пока абсолютно не разбираюсь, для меня эти цифры ничего не значат) какой получше будет?

4-кратность, 20-диаметр линзы объектива, мм. Можно расчитать диаметр выходного зрачка 20/4=5 мм.
Надо посмотреть через прицелы, оценить качество изображения и поле обзора.

Надо посмотреть через прицелы, оценить качество изображения и поле обзора.

Есть на сайте липерса два прицела 4Х20 один с подсветкой(вряд ли он будет стоить 280р) второй классик комбат мод. 15. Наверно он будет предпочтительней(если и правда Липерс) хотя цена смущает. Липерс судя по картинке с сайта идёт сразу с чем то типа моноблока. и вряд ли винты крепления будут под отвёртку скорей шестигранник. С прицелом Таско за такие деньги улучшыть результаты стрельбы будет проблематично. Про Липерс за эти деньги ничего не скажу слабо верится что это он и есть. Хотите самый дельный совет не покупайте оба. Правда может в вашем магазине проявили чудеса щедрости и за эти деньги предлагают что то действительно стоящее(хотябы этих денег)Уж если решыли покупать то проверьте оба прицела на "светосилу". Посмотрите через оба в сумерках в котором картинка ярче тот предпочтительней. Толщина прицельной марки где тоньше там лучше. Барабанчики поправок при вращении должны издавать щелчки(если щелчков нет не берите. Картинка должна быть чоткой по всему полю без искажений. Вроде всё. Чтобы проверить остальное нужен хоть какой то опыт в общении с прицелами иначе долго объяснять. Лучше всего взять с собой на покупку опытного товарища. Что пропустит один заметит другой. Одна голова- хорошо две- лучше! Три- не красиво 😊

Посмотрите через оба в сумерках в котором картинка ярче тот предпочтительней. Толщина прицельной марки где тоньше там лучше. Барабанчики поправок при вращении должны издавать щелчки(если щелчков нет не берите. Картинка должна быть чоткой по всему полю без искажений.

взять с собой на покупку опытного товарища

vidis
Итак- предпочтительнее Липерс?

Да чуть не забыл у этого Липерса прицельная сетка мил дот. Сообщение отредактировать просто невозможно проще новое написать.

олег0165
Уж если решыли покупать то проверьте оба прицела на "светосилу". Посмотрите ...
без искажений. Вроде всё. Чтобы проверить остальное нужен хоть какой то опыт в общении с прицелами иначе долго объяснять.

Второй вид - прицелы, котрые помогают целиться и попадать в цель/мишень.
Линза - от 32 мм и стоимость - выше 80 долларов.
Все просто.

Карандаш 4х20 у меня на 61-ом Ежике неАп развалился выстрелов за 300 - отвалилась сетка. ИМХО, принципиальной разницы между этими Таской и Липерсом не будет. Оба - г@вно.

)Уж если решыли покупать то проверьте оба прицела на "светосилу". Посмотрите через оба в сумерках в котором картинка ярче тот предпочтительней

Картинка должна быть чоткой по всему полю без искажений

Барабанчики поправок при вращении должны издавать щелчк

Флудить - пожалуйте в тему о Кросмане Трейл.

Ну если полемики не будет то и делать тут нечего. Здесь одна правда-Ваша. Даже если она расходится с истиной. Если флудом Вы называете конкретные факты то удачи в развитии темы. Сообщения стирают только если возразить нечего а ошыбка уже и самому видна.

Что щас будеееет! 😀

Какая ошибка, нельзя ли конкретнее?

Пустопорожние посты можно терпеть если они в одну-две строки, а когда человеку настолько нечего сказать, что ето можно выразить только десятками строк текста - извините.
Почему етого не будет тут - объяснил на примере темы про Кросман Трейл.

Мужики подскажите, купил Липерс Golden Image 4 x 32 стоит на Hatsan 85, сегодня пристреливал и такое ощущение что перекрестие сетки как то разошлось или мне это кажется? вообще возможно такое? полоски в перекрестие как бы гуляют что ли? подскажите что это? Может обменять пока на гарантии?

Вобще-то тема об устройстве прицелов, различиях в их конструкции и вопросам их выбора, а не о том, что с ними делать.

Если поменяют по гарантии - меняй. Хацаны "искаропки" - крайне недружелюбны к оптике.
Тем более к "прицелу" за 30 баков: http://www.opticsplanet.net/leapers-golden-image-4x32-mini-size-range-estimating-mil-dot-scope.html

b4now
Вобще-то тема об устройстве прицелов, различиях в их конструкции и вопросам их выбора, а не о том, что с ними делать.

Если поменяют по гарантии - меняй. Хацаны "искаропки" - крайне недружелюбны к оптике.
Тем более к "прицелу" за 30 баков: http://www.opticsplanet.net/leapers-golden-image-4x32-mini-size-range-estimating-mil-dot-scope.html

Ну извените, что залез не туда)))

Форум открытый, "залезать" можно куда угодно.

прицельные марки для стрельбы по движущимся мишеням. спортивным мишеням.