Масса и баланс ППП винтовки

Есть два мнения о массе винтовки при стрельбе стоя с рук:

1. Винтовка должна быть лёгкой, тогда её проще удерживать и не устаёшь, соответственно, точнее стреляешь
2. Тяжёлая винтовка более стабильна при удержании, что обеспечивает более высокую точность стрельбы.

В чём сила, брат?

винтовки

А о какой разновидности речь? ППП, ПСП, огнестрел?

Правильный вопрос. Ну, поскольку мы в третьей палате, то пневматика. Более конкретно - ППП.

Чем тяжелее, тем лучше. При тренировке мышцы привыкают к любой, но тяжелую всегда будет меньше колбасить при прицеливании и выстреле.

Кстати во многих видах пулевой стрельбы масса оружия ограничивается именно сверху - чтобы винтовка оставалась винтовкой, а не становилась штангой.

Более конкретно интересует ППП.

Тогда

Чем тяжелее, тем лучше

kaarel
В чём сила, брат?

kaarel
1. Винтовка должна быть лёгкой, тогда её проще удерживать и не устаёшь, соответственно, точнее стреляешь2. Тяжёлая винтовка более стабильна при удержании, что обеспечивает более высокую точность стрельбы.

Насколько я знаю. чем выше разряд (в спорте), тем тяжелее винтовка. Поэтому лучше тяжелее. Хотя тут нюанс - много не настреляешь - руки начнут трястись при недостаточной тренировке. А вот для охоты (небольшое отступление) - лучше полегче. У самого Crosman 2100 в 2.6 кг - с собой таскать просто песня.

винтовка с болтами на которые можно прикручивать "блины" 😊

Если говорим о весе, то почему никто не вспоминает о балансе? Тоже немаловажный фактор при целевой стрельбе.

Потому, что вопрос был задан о массе, а не о балансе. А есть что интересного о балансе сказать?

По балансу, в ППП если он будет у казённого среза ствола, имхо оптимальный вариант. Надульники рулят.

Fakha
у казённого среза ствола

Правильный баланс винтовки - залог комфортной, а следовательно более результативной стрельбы. Представьте что винтовка, к примеру, весит 5 кг и из них 3 кг висит на стволе, тогда при малейшем ослаблении хвата оружие будет кувырдаться вперёд. И иной случай, тот же вес, но ЦТ расположен в том месте на цевье, где лежит левая рука (в случае с левшой - правая). Разница очевидна. Получается, что, как и вес, баланс тоже индивидуальный параметр, зависящий от хвата.

По поводу оптимальной массы:
тут один человек говорил о методе, предложенном одним пендосским винтовочником: "Нужно взять винтовку за шейку приклада и продержать ее на вытянутой впереди себя руке одну минуту, выдержишь - винтовка по весу подходить, если нет - тяжеловата".

ЦТ у меня как раз в нужном месте (на цевье почти посередине ладони удерживающей руки) получился, массу проверю пиндостанским методом. Получается, что по мере возрастания тренированности массу винтовки можно (нужно) наращивать?

Получается, что так. Я, конечно, до конца не уверен в правоте этого метода. Для меня, лучше перебрать с весом, чем недобрать. Хотя, в случае с ходовой - обратный вариант.

kaarel
(нужно)

kaarel
1. Винтовка должна быть лёгкой, тогда её проще удерживать и не устаёшь, соответственно, точнее стреляешь

Lexa00
"Нужно взять винтовку за шейку приклада и продержать ее на вытянутой впереди себя руке одну минуту, выдержишь - винтовка по весу подходить, если нет - тяжеловата".

Lexa00

Я, конечно, до конца не уверен в правоте этого метода.

Комфортный вес винтовки "для таскать" - в раене 3,5кг.

kaarel
ЦТ у меня как раз в нужном месте (на цевье почти посередине ладони удерживающей руки)

А я не спортсмен, в теории не силён, практика методом "тыка".

Винт 5 кг, положение для стрельбы стоя с рук примерно как в биатлоне,
локоть в бок и на ладони лежит цеьё. Стрелять комфортно, не напряжно.
Выстрелов на 10-15 подряд хватает, потом надо немного отдохнуть рукам.
Была СФХ раньше, она намного легче. Из тяжелого винта стрелять больше
нравиться и получается лучше.

Alex01
локоть в бок и на ладони лежит цеьё.

Полезная тема. Моя мурка под 6 кило тянет во всем обвесе, центр тяжести в районе СК, но мне почему-то комфортнее стрелять, когда приклад немного перевешивает. Поэтому надульник сняла вообще.

"Нужно взять винтовку за шейку приклада и продержать ее на вытянутой впереди себя руке одну минуту, выдержишь - винтовка по весу подходить, если нет - тяжеловата".

Позволю себе процитировать Юрьева:
"Правой руке предназначается та же роль, что и при стрельбе с колена - нажимать на спусковой крючок. Поскольку при изготовке стоя отсутствует жесткая связь стрелка и винтовки посредством ружейного ремня и свободно сбалансированная винтовка не находится в достаточно закрепленном положении, нужно стремиться к тому, чтобы мышцы правой руки были по возможности расслаблены; напряжение в мышцах руки и порождаемые этим дрожание и толчки будут передаваться винтовке, нарушая ее устойчивость.
Кистью правой руки нужно охватывать шейку приклада, как и при стрельбе лежа и с колена, с наименьшим усилием." Конец цитаты.

Так что:

Originally posted by b4now
Есть мнение, что обе руки должны быть загружены массой винтовки примерно одинаково. Иначе "передняя" рука будет слишком быстро уставать под весом винтовки. А если вспомнить что у большинства стрелков ето левая рука, а ведущая, т.е. мышцы которой более тонизированы - все же правая...

Как я полагаю, красная точка (выделена мной) - Ц.Т. винтовки.

Если в чём-то не прав - поправьте.

b4now
Неправильно.
Есть мнение, что обе руки должны быть загружены массой винтовки примерно одинаково. Иначе "передняя" рука будет слишком быстро уставать под весом винтовки. А если вспомнить что у большинства стрелков ето левая рука, а ведущая, т.е. мышцы которой более тонизированы - все же правая...

Не факт.
Если говорить о целевой стрельбе, особенно из ППП, правая рука оружие вообще держать не должна. Винтовка центром тяжести лежит на левой руке, правая нужна лишь для того, чтобы нажать на спуск. Чем больше воздействие правой руки на оружие, тем больше вероятность отрыва.

Вот то, что "надульники рулят" - действительно бред. Чтобы это понять, надо попытаться пострелять с рук, например, из Ди-350 Магнум Классик Профешнл или из Ди-34 Классик Профешнл. Там этот надульник штатный и весит он граммов триста. Баланс наихреновейший, нормально стрелять можно только с упора.

Highway Patrolman
Если говорить о целевой стрельбе, особенно из ППП, правая рука оружие вообще держать не должна. Винтовка центром тяжести лежит на левой руке, правая нужна лишь для того, чтобы нажать на спуск.

Highway Patrolman
или из Ди-34 Классик Профешнл.

Что касается руки, удерживающей цевьё (в моём случае правая - я левша), то она у меня сжата в кулак, а винтовка лежит на пястных костях. Локоть соответственно упёрт в бок. Левую руку ещё не всегда получается контролировать, но стараюсь.

Highway Patrolman
"надульники рулят" - действительно бред.
... Баланс наихреновейший, а.

Вовсе не бред!

Надульник на ППП - это компромисс между двух зол. Без надульника винтовку можно хорошо сбалансировать и удобно держать, зато при выстреле её будет взбрыкивать столь сильно, что пули будут летать "куда-то туда".
Утяжеление конца ствола - это борьба с брыкучей сущностью ППП, при которой приходиться частично жертвовать балансом.

Альтернативная мера, которая довольно часто применяется (особенно у любителей БР и ФТ с ППП винтами) - параллельно с наращиванием веса надульника - утяжелять приклад, чтобы центр тяжести оставался в нужном месте.

Fakha
у казённого среза ствола

Чуть впереди СК будет лучше только стрелку, удобнее держать, нагрузка имхо лучше распределена по рукам, но не для пули.
Я как думаю:
1. в классических ППП, по типу переломок мурок, ствол находится не соосно с ходом поршня, а выше, соответсвенно в горизотнальной плоскости распределение сил инерции при ударе тоже не сбалансировано, а точнее не отцентровано.
При выстреле: поршень бьёт о дно и отскакивает, подтягивая за собой ствол. Несоосность создаёт больший рячаг приложенной силы, и соответственно большее отклонение ствола вверх. Поверните винтовку боком и выстрелите, отскок будет ещё больше, из-за "минус сила притяжения". Например, в дианнах серии 52-54 этот фактор исключен соосным расположение ствола с поршнем.
2. Ну а насчёт центра тяжести винтовки, он всё таки должен быть у казённого среза, или даже ещё ближе к центру ствола.
К примеру РСР, где там находится центр тяжести (ЦТ) в компоновке булпап!? близко к середине ствола. Смещая ЦТ к середине ствола мы как бы укорачиваем ту часть ствола которую подбрасывает, потому что другая часть, теоретически сдвигается в противоположном направлении, вниз. Но это уже за рамками удобного и доступного хвата.
Вот накорябал варианты:
А. классическая ППП.
Б. классическая с утяжелителем на стволе, ЦТ смещён к казённику.
В. Оптимальная ППП, симметричная.
Ну как то так. Конечно всё это моё видение и догадки.
ЗЫ: Вес для ППП чем больше тем лучше.

В магнум ППП дианы одни из точнейших, так? Наслышан и вес там не малый.

Не понятно, нафига все эти картинки - достаточно было сказать, что помимо массы (мера инерции при поступательном движении) есть также момент инерции - мера инерции при вращательном движении. Чем выше оба этих параметра - тем стабильнее винтовка в момент выстрела. А уж как держать - тяжело или нет - вопрос конкретного человека и конкретных мышц.

дианы одни из точнейших, так?

kaarel
цитируя Юрьева.

Согласен. Но труда по ППП, аналогичного книге Юрьева нет, приходится руководствоваться тем, что есть.

С точки зрения техники удержания винтовки вполне достаточно того факта, что и ППП и огнестрел имеют достаточно выраженную зависимость результативности стрельбы от стабильного хвата.
Так что техники должны быть совместимы чуть менее, чем полностью.

В силу некоторых конструктивных особенностей и внутренней баллистики чуствительность к хвату у ППП в РАЗЫ выше, чем у "остальных" типов оружия.

Так что ваши доводы применимы гораздо менее, чем чучуть.

У каждого додика своя методика...
Если не ошибаюсь книге Юрьева уже за 30 лет и она о пулевой стрельбе от общего к конкретном но ни как ни о ППП.
2 Дима (бич форноу) как уже сказано Хайвей кактотам не должен никакой вес передаваться на переднюю руку он передается на таз. про Б-40, вообще интересно даже не имея особого опыта обращения с винтовкой первое ощущение от нее - что-то не так. (армс не держал но интересно неужели и там такой баланс?) Единственный выход утяжелить приклад, тогда вообще гаубица получиться.

в РАЗЫ выше, чем у "остальных"

С точки зрения техники удержания винтовки вполне достаточно того факта, что и ППП и огнестрел имеют достаточно выраженную зависимость результативности стрельбы от стабильного хвата.
Так что техники должны быть совместимы чуть менее, чем полностью.

Вот то, что "надульники рулят" - действительно бред. Чтобы это понять, надо попытаться пострелять с рук, например, из Ди-350 Магнум Классик Профешнл или из Ди-34 Классик Профешнл. Там этот надульник штатный и весит он граммов триста. Баланс наихреновейший, нормально стрелять можно только с упора.

А сказать всем выше изложенным я хотел такой вопрос. Есть такое понятие как центр тяжести сечения (НЕ ЦТ!)(справедливое только к однородным материалам) при одинаковом балансе винта он может быть разным, тобишь уравновесить тяжелый ствол я могу (условно) 300 граммами на затыльнике, а могу и 500-ми ближе к курку. Есть ли разница? Вот такой вот вопросик, общий вес попрошу не впутывать.
ПС ТС извиняюсь что не в тему.

Не понятно, нафига все эти картинки

ЗЫ: Всё всё иммо (Имею Мнение Можно Оспрорить), для этого и форум. Короче это предполжения.

zlody
ПС ТС извиняюсь что не в тему.

Fakha
Чуть впереди СК будет лучше только стрелку, удобнее держать, нагрузка имхо лучше распределена по рукам, но не для пули.

Fakha
В варинт, побоюсь сказать идеальный вариант, поэтому он оптимальный.

Масса и баланс находятся в абсолютной зависимости при стрельбе из ППП. Первичным в этой связке является баланс винтовки.

Поскольку у практически всех ППП железо все висит спереди (компрессор, ствол, подствольные рычаги) а сзади находится только деревяшка приклада - ППП имеют баланс сильно смещенный вперед.

При выстреле из такой винтовки как правило происходит сильный клевок винтовки, причем в зависимости от угла стрельбы он может быть больше или меньше.

Для того, что бы этого избежать мы и догружаем винтовку со стороны приклада.

Причем следует помнить что можно пойти по пути значительного увеличения массы винтовки или же попытаться облегчить массу движущихся частей (облегчить поршень). При этом вес винтовки, в конечном счете, может значительно отличаться.

Все эти шаманские танцы делаются только для одного - добиться линейной отдачи после выстрела.

Насчет баланса.

Оптимальным считается если центр тяжести винтовки находится в 5-7 см впереди спускового крючка, именно там где находится удерживающая рука. Это расстояние может варьироваться, но не сильно.

Если этого добиться - линейной отдачи и правильного баланса, то стрельба будет стабильной и СТП не будет уходить стреляешь ли с колена, стоя или сидя.

ИМХО, основанное на собственном опыте.

2 Fakha:

Выводы о том, что в ППП рулят надульники и тяжелые стволы - это из опыта или теория? Если из опыта, то о каких именно ППП-винтовках идет речь?

2 BILKO:

+100.

2 Fakha:

Выводы о том, что в ППП рулят надульники и тяжелые стволы - это из опыта или теория? Если из опыта, то о каких именно ППП-винтовках идет речь?

попробовал с навесками 750 и 550 гр.
1. 750 грамм )) Цт сместился точно к казённому срезу.
Первые 4 выстрела, почемуто, пули легли "пуля в пулю", а потом их понесло чёрт знает как. предпологаю что от большого веса приоткрывался и сифонило по срезу ствола. Прикладываться очень некомфортно.
2. 550 грамм. тоже лишне, и те же больячки что и при 750, но удерживать полегче.

вернул всё обратно на ~350 грамм всё восстановилось как на фото.

По поводу утяжеления ствола грузами - видел такую винтовку АА Про спорт в стоковом ложе. Но там механизм взведения сосредоточен в центре.

сон видел,)) что в приклад тоже надо добавить противовес. Может стоит оставить баланс там же, под левой рукой и только увеличить массу грузами, расположив их максимально удалённо от ЦТ, т.е. увеличим рячаг. По идее лягаться она будет поменьше соответвенно и куча поулучшится.

2Fakha. Из описания я так и не понял- ты как стрелял-то? сидя с упора? если да то это, извини, пустая трата времени и эти эксперименты ничего не стоят

2 BILKO:

Наверное, совсем линейной отдачи добиться не получится, потому что ось компрессора расположена выше места упора приклада в плечо (во всяком случае, у большинства ППП-винтовок). Поэтому опрокидывающий момент все равно останется. Можно лишь минимизировать его загрузкой приклада и увеличением массы винтовки. Ну, или уменьшением массы подвижных частей.

2 Fakha:

Если стрелять с упора, то надульники, безусловно, рулят. Массу винтовки они увеличивают, а где расположен ЦТ оружия, при стрельбе с упора по большому счету пофигу.

Ну и потом, Мурка с минимальным апом и 6-метровая дистанция, на мой взгляд, не лучшие условия для таких тестов. Надо хотя бы 25 метров и винтовку потяжелее, раз уж стоит магнум-пружина.

Идеально линейной отдачи не получится и в этом ты прав, но все же приблизиться к ней возможно.

Я например настройку винтовки проверяю так - если мишень в момент выстрела не выходит из поля зрения прицела на большой кратности (35х или выше), то все в порядке.

(35-х или выше)

А как быть с открытым прицелом? Как проверить баланс? 😛

kaarel
(35-х или выше)

А как быть с открытым прицелом? Как проверить баланс? 😛

Хороший вопрос 😊. Не знаю. 😞

Я знаю. Поставить прицел 35х, проверить баланс и отдать прицел обратно владельцу. 😊

Не годится ..ОП весит почти кило..... 😊
Наверное как в гладком.. навскидку,в наиболее удобной стойке с закрытыми глазами... открываешь-мушка на мишени, значит все нормуль..

Да, не слабая кратность у ваших прицелов 35х или выше)))

Наверное как в гладком.. навскидку, в наиболее удобной стойке с закрытыми глазами... открываешь-мушка на мишени, значит все нормуль..

А напарника - куда цеплять? Тоже к винтовке, для веса?

Ну напарник "зоркий глаз" пусть у мишени стоит, на безопасном расстоянии и отклонение фиксирует.)))

СКАТТ вам поможет 😛

Хорошо, взял я в своей деревне в пункте проката прицел 35х, ЛЦУ, напарника и СКАТТ, конечно. Определил, что линия прицеливания уходит на 3 градуса на 11 часов. Дальше-то что делать? Как выправлять баланс?

При стрельбе брать поправки, учитывающие отклонения "линии прицеливания на 3 градуса на 11 часов" 😊

Highway Patrolman
СКАТТ вам поможет 😛

+1

А можно поинтересоваться, зачем ППП баланс ?? Такой же, как и на гладкостволе, где стрельба идёт навскидку ??? Навскидку - да, он нужен, чтобы мин. поправки вносить после вскидки. в ппп все стреляют, как правило, тщательно выцеливая мишень, или объект. Поэтому максимально утяжелить переднюю часть и приклад, ЦТ на 12-18 см впереди СК. Для хорошего результата в магнум винтовке - общий вес не менее 4 кг. Лучше 5-6. ВСЁ !!! Рецепт абсолютного счастья.

Абсолютное счастье - абсолютная фикция. В реальной жизни не встречается.

Кар не дает целить больше 1сек-только навскидку с открытым иногда получается... 😊По бумаге да можно и не торопясь..

ycb1
ОП весит почти кило.

я это почуствовал, когда на HW97k вместо низко стоящего сравнительно легкого ТаскоСС 10х42М поставил высоко (немного выровнять траекторию 30-50м) тяжеленного Никко 10-50х60 (1.2кг).
с таскоСС у меня получалось достаточно стабильно расстреливать пулевые пробоины на 40м из ФТ, несмотря на то, что это всеголишь 10кратник. ну то есть частенько получались группы диаметром максимум два калибра.
с никко я этого стабильно повторять уже не мог, поведение винтовки изменилось.
снизу к цевью в обеих случаях болтами прикручены два куска плиты из нержавейки примерно 1.2кг.

общий вес винтовки гдето 8+кг.
ЦТ примерно в 3см впереди скобы.
затыльник - тозовский крюк.
ФТ, колено стрелять хорошо, стойку немного тяжеловато.
тяжелая винтовка конечно стоИт хорошо, но если уж раскачалаааась... поэтому стойку приходится от выстрела частенько отказываться.
что делать, в ФТ стойки не много, мирюсь. )))

ЦТ пробовал грузами в прикладе двигать еще назад.
но, поскольку сделал их закладными свинцовыми шайбами прижимающимися затыльником (на болтах), то куча быстро пропадала с началом стрельбы.
видимо шевелились как не тяни (тянул сдури, закладные резьбовые втулки в торце приклада позволяют).
может попробую дробь с парафином какнибудь, пока не решил.

Попробую продолжить дискуссию. В середине предыдущего обсуждения всплывал вопрос о "центре тяжести сечения". В двух словах: что лучше при одинаковом расположении центра тяжести (ЦТ) и равной массе - грузы, смещённые к ЦТ, или разнесённые от него на максимальное расстояние? Или распределённая загрузка? Что-то подсказывает, что при разнесённом положении грузов мы получаем (при равной массе) момент инерции системы бОльший, чем при грузах возле ЦТ, что должно привести к большей стабильности системы. Так ли это?
Есть ли смысл стремиться разместить утяжеление на оси компрессора, с целью минимизировать опрокидывающий импульс?

имхо, "разнесенная" нагрузка лучше. ибо все мы помним благотворное влияние тяжелого надульника при "быстрых компенсирующих движениях" (а они практически не выключаются и ИМХО прямо пропорциональны увеличению прицела) в процессе прицеливания.

про "ось компрессора" не совсем понял. имеется в виду "вектор отдачи"?
выше уже отписАлись про компенсирование опрокидывающего момента, который очень утомляет стрелка, особенно в неустойчивом положении (например, "стойка"). полагаю, "шайба" по типу огнестрельной PSG-1 будет нелишней.

ober
имеется в виду "вектор отдачи"?

изначально. у иж60 отвратительная балалаечная пародия на ложу. с мизеной рукояткой, со швами дя еще и РАЗДЕЛЬНОЕ. она годится только на то, чтобы ее без сожаления выбросили в мусорное ведро. если нужна стрельба из этой, в-общем, неплохой винтовки, целью которой является более или менее вдумчивое расстреливание мишеней, то первым делом надо изготовить цельную ложу. вспоминая про компенсацию опрокидывающего момента. можно заложить возможноть навешивания доп грузов. но я бы не очень с ними заморачивался. более полезным мне видится регулируемый шампиньон и нормальный регулируемый затыльник. и щека. цвет и форма этого хозяйства исключительно по вкусу.

личное предпочтение отдаю "велосипедному дизайну" а-ля Аншютц 😊

2Ober
Да не, не все так плохо с ложем у Иж60, по крайней мере у старых. Если довести его под взрослые размеры (проблемно только СК передвинуть вперед) - будет вполне комфортный аппаратик...
Вот муркин пластик совсем кал, ибо толком не переделать шейку под взрослую руку.
З.Ы. Практические наблюдения - у меня лучшие практические результаты с ППП получаются с ЦТ находящимся немного впереди опорной руки. Сейчас у меня Ди 31 профессионал, ОП Лип 3-9х40 на Геннадиевском кроне - масса около 4.5кг или чуть более. Прикладка не комфортная (но терпимая), но попадаю туда, куда целю. Также было, когда с мурки стрелял. Снимаю надульник - начинается, то ниже, то выше на пару см лепит...

Santa06512
Да не, не все так плохо с ложем у Иж60, по крайней мере у старых. Если довести его под взрослые размеры (проблемно только СК передвинуть вперед) - будет вполне комфортный аппаратик...

баланс будет, скорее всего, задним.
нужно предусмотреть догружаемость цевья.

kaarel
момент инерции системы бОльший, чем при грузах возле ЦТ, что должно привести к большей стабильности системы. Так ли это?

2Shershen
Опыт ПСП-строения из Иж60 говорит обратное... Для охоты и плинка - сполна хватает родного доработанного ложа. Потенциал этой винтовки и без замены пластика неплохо раскрывается. Конечно, если точить под спорт, нужна цельная ложа с регулировками, но, простите, и ствол тогда надо менять на LW, и короткоходный ударник ставить.
Склеить ложе из фанеры. или вырезать из дерева - не всегда проще, трудозатратно это весьма, особенно из дерева. Это делается в основном ради процесса, и удовольствия от получившегося аппарата, а не ради результата в виде миллиметров на мишени.
З.Ы. Чизу с раздельным ложем тоже многие гнобят, между тем, если доработать по Кузнецу, получается очень даже айс. Если не заниматься БР,ФТ и подобными дисциплинами, то разговор о ложах - ниочем, гораздо сильнее влияют развязка ствола и правильная установка оптики.

Santa06512
Для охоты и плинка

если не читать тему по диагонали, то видно, что мы тут думаем за

kaarel
более высокую точность стрельбы.

посему ваша сентенция

Santa06512
разговор о ложах - ниочем

ober
остается смешной диковинкой 😊

Santa06512
Опыт ПСП-строения из Иж60 говорит обратное...

Santa06512
Сделайте так с хатсана, а я пива поставлю если получится

а какие "универсальные правила" утяжеления приклада ППП существуют ?
выбор места расположения утяжелителя, например

хочу сдвинуть ЦТ ближе к прикладу
Диана 52

render
выбор места расположения утяжелителя

render
а какие "универсальные правила" утяжеления приклада ППП существуют ?выбор места расположения утяжелителя, например

Santa06512
1250 это Гамо Хантер...

Santa06512
Я утверждал лишь то, что одежка 60го вполне может быть приведена в порядок, вместо выкидывания в помойку по Оберу.

Santa06512
Достаточно отвязать ложе от ствола, сделать новую 3ю точку крепления, и нарастить ручку до взрослого размера - это нетрудно сделать имея руки.

Santa06512
Но утверждаю, что больше насрет в плане практической кучности не убогость пластика, а,например, банальный прихват в стволе от накатки под мушку или кривая дульная фаска.

Off top (на правах т.с.):
Блин, так и придётся буратину строгать. Достаточно грубо, но сделаю. Понимаю, оружейная эстетика и бла-бла-бла, но мне ехать, а не шашечки. Но сколько смотрел самодельные ложи на ИЖ-60/61, они делаются под оптику и со щекой. А мне нужно для диоптра и без щеки. Вопрос: как закрыть цилиндр с минимальной толщиной ложи в этом месте? К железу прикладываться некомфортно 😞

Shershen
с тем рассчетом, что чем ниже будет груз, тем лучше.

ого ! спасибо ! а я уж грешным делом думал размещать утяжелитель максимально близко к оси движения цилиндра. А нужно пониже, буду знать.

render
А нужно пониже, буду знать.

ты сначала с автогрузиками налепленными на приклад постреляй, чтоб понять какой вес тебе нужен.
как определишься, тогда и думай чего как и где сверлить.

кстати, если приклад коротковат, его можно грузом удинить.
отлить по слепку затыльника свинцовую чушку или из дроби с эпоксидкой.
и прикрутить в торец.
можно приличный вес получить.

Shershen
ты сначала с автогрузиками налепленными на приклад постреляй, чтоб понять какой вес тебе нужен.
как определишься, тогда и думай чего как и где сверлить.

тупо прикрутил изолентой к прикладу куски свинца, благо он есть по руками
одного было мало, два "ничего так", третий будет многовато, ЦТ совсем на СК наползет, так что может либо половинку, либо пока так оставлю

Shershen
кстати, если приклад коротковат, его можно грузом удинить.

Shershen
да и влияет высота не так чтоб очень, она частично компенсирует вредный вес прицела.

ценная мысль ! понял почему стоит начинать снизу.

Спасибо !

Shershen
фрезеровщик вася иопнул паллитру и, добивая вторую, заху@рил партию одинаково кривых ижшисят.
внимание вопрос.
быдет ли у стрелков регулярный утренний сушняк?

Santa06512
"фрезеровщик вася" ху@рит партии НЕодинаково кривых ижшисят

Santa06512
С посадкой самого задника в компрессор в ППП варианте не буду говорить - т.к. не делал этого.

Santa06512
Деревяху же на коленке месяц ваять.

зы: поксипол и беддинг - антонимы.
а вот простая эпоксидка с алюминевой или еще какой металлической пудрой очень неплохая вещь.
особенно если нужно еще и недорого.

Shershen
он автор.

Shershen
кому как. есть товарищи, которые за денек дремелем...

дрель и шарошка по дереву поможет? ежели китайский аналог дремеля дорог нонче...

ober
дрель и шарошка по дереву поможет? ежели китайский аналог дремеля дорог нонче...

render
тупо прикрутил изолентой к прикладу куски свинца, благо он есть по руками
одного было мало, два "ничего так", третий будет многовато, ЦТ совсем на СК наползет, так что может либо половинку, либо пока так оставлю

Santa06512
Для ФТ надо брать Варю или схожего класса оружие

oleg.st
Так и будешь стрелять?С кусками на изоленте.
Когда ты эти куски вгонишь в ложе(если конечно они влезут),то будешь сильно удивлен изменившемуся балансу.
Догружай максимально приклад, а потом самоклеющимися грузами подправляй.

Уже пострелял, чтоб ощутить как изменившийся баланс влияет, сколько примерно нужно запихать в приклад. "На изоленте" это конечно же тестовый вариант, буду утяжелители убирать в приклад.

oleg.st
а по хорошему мути новое(правильное)ложе. На роднои ложе ничего путного не выйдет.

не сейчас

oleg.st
Для ФТ нужно дружить с руками и атмосферой, а не искать супероружие.

некто Skinhead Kot 😊 успешно борется с мишенями при помощи иж60ппп. на соревнованиях. давайте у него спросим?

А давайте!

P.S. Спросил.

oleg.st
На роднои ложе ничего путного не выйдет.

ober
некто Skinhead Kot 😊 успешно борется с мишенями при помощи иж60ппп. на соревнованиях. давайте у него спросим?

Santa06512
либо нет средств на технику посерьезнее...

ober
тока ему не говори, ладно? 😊

это надо его попросить, чтобы рассказал. мне тоже интересно.

Santa06512
либо нет средств на технику посерьезнее...

Santa06512
Про какие соревнования речь?

пластик там доработан по Оберу. )))))))))))

Santa06512
Давайте вернемся к теме про ложи

Shershen
пластик там доработан по Оберу. )))))))))))

[QUOTE]Originally posted by Shershen:

купюра никогда не являлась средством измерения результата.

Философия))) Деньги так или иначе и в той или иной мере являются средством к достижению результата в любом спорте и не только...

надо у Кота попросить фотку винтовки. хотябы

Я ему в личку отписал с просьбой отметиться здесь.

ждем-с мастеркласс

ober
надо у Кота попросить фотку винтовки. хотябы

мдэээ. без коментов.

Ага, вот ещё http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=33232&hilit=60&start=0

Зачетный агрегат, все сделано по науке, ствол отвязан, ложа с крючком и главное что коробка СТАЛЬНАЯ. ЦТ похоже, по переднему срезу коробки...
Взято с оргов:
1) АП от Петрухи - устанвлена газовая пружина, отлажена механика, налажен спуск. Выброшено нах родное ложе как короткое и "горбатое", установлено ложе от Slavey. Установлен надульник. Все.
2) JSB простые и хэви не любит, посему ими и не стрелял. Скорость была 176 - 178 м/с JSB express. Сейчас чуть меньше (около 136), т.к. пружина подсела.
3) Куча на 25 м СР7,9 - 8 мм по краям, 10 выстрелов.

Апа тысяч на 10-12 деревянных как минимум...

Santa06512
Апа тысяч на 10-12 деревянных как минимум...

Shershen
вот это ты зря.

oleg.st
почему?

Shershen
у меня обе ложи родные.

oleg.st
У Дианы убогая посадка железа.

oleg.st
Смысл затеваться идеальным балансом и утяжелением.

мда... ща насоветуем ))))))

Shershen
мда... ща насоветуем ))))))

а я внимательно послушаю земляка =)

Shershen
ну да, разумней сначала решить первый вопрос.
но для дианы с ее боковым взводом это плевое дело )))))))

oleg.st
ага, только кило два девкона прикупить.)))

если не сложно, ткните носом в описание технологии

render
если не сложно, ткните носом в описание технологии

oleg.st
ага, только кило два девкона прикупить.)))

Shershen
если такие большие объемы,

причем не путать Lumene с аллюминием

oleg.st
Артем, мне кажется или ты никогда не видел штатного Диановского ложа?

полость можно либо заполнить, либо совсем не трогать.
если очень хочется заполнить, тогда уговорил.
процесс займет не один, а два, ну если совсем не торопиться, то три вечера.

Shershen
http://guns.allzip.org/topic/104/416484.html
в самом начале есть линк на полнейшее описание технологии для нарезного.

спасибо ! пошел изучать.

oleg.st
У Дианы убогая посадка железа. Оно сидит на двух квадратных сантиметрах дерева .

Просьба снисходительно отнестись к использованию мной терминологии, могу где-то лажать, пока слаб в теме.

Разобрал Ди 52, посмотрел.
Да, "площадь опоры железа" очень не велика

Вопрос в том, как делать "беддинг", по всей длине ложи или ограничиться первой четвертью и последней четвертью длинны.

В середине установлена "защита от срыва", совсем ее демонтировать боязно, а если попробовать ее врезать после создания монолитного беддинга, то может получиться не лучше, а хуже, пока его туда врежешь.

Это не утверждения, а так сказать "мысли в слух"

render
Да, "площадь опоры железа" очень не велика

render
или ограничиться первой четвертью и последней четвертью длинны.

render
В середине установлена "защита от срыва", совсем ее демонтировать боязно, а если попробовать ее врезать после создания монолитного беддинга, то может получиться не лучше, а хуже, пока его туда врежешь.

принимая решия, я бы делел как проще.
еслибы я решил, что проще облепить трещетку и все это просто "утопить", так бы и сделал.

у диан с боковым рычагом хорошо то, что винты крутятся вертикально, при этом далеко разнесены и вокруг каждого со всех сторон цельное нерезанное дерево. и механизмов вниз торчит минимум.
поэтому тут все просто.
простые втулки, которые можно подобрать в автомагазине готовыми (снаружи под винты в торцы втулок лучше вклеить и шайбы бОльшего диаметра) и постель.
реально сделать так, что снаружи не будет никаких признаков.

ну, это если не хочется, чтобы вокруг винтов были красивые блестящие гламурные железочки.
в этом случае придется поискать токарку.

еще момент.
у деревяки под постелью везде нуна снять лак и максимально загрубить поверхнесть.
например резиновой насадкой с грубой шкуркой у бормашинки.
не важно есть запас для объема постели или нет.
и никакой быстротвердеющей хрени типа поксиполов.
они, кстати, еще и мягкие после застывания.

Shershen
принимая решия, я бы делел как проще.

render
спереди и сзади, две площадки и армирование выборки под трещотку

render
начну потихоньку присматривать материалы для действа

обрати внимание на то, что у нарезного есть лапа отдачи.
и если снизу у дианы есть нечто, что может выполнять ее функцию (в обе стороны), это былобы здорово.
единственно, срезы этой поверхности нужно будет сделать не прямыми, чуточку под углом.
чтобы и вынималось, и посадка металла была однообразная.

у х1250 такая штука есть, у вайрауха нету, от чего лично я не в восторге.

Shershen
в автомагазинах есть всяки разны стальные втулочки с толщиной стенки 1-1.5мм.

ага, похожу по "скобяным лавкам", подберу "железо" и "химию"

render
и "химию"

Shershen
обрати внимание на то, что у нарезного есть лапа отдачи.
и если снизу у дианы есть нечто, что может выполнять ее функцию (в обе стороны), это былобы здорово.
единственно, срезы этой поверхности нужно будет сделать не прямыми, чуточку под углом.
чтобы и вынималось, и посадка металла была однообразная.

Shershen
посмотри по хозмагам сухую алюминеаую пудру для серебрянки.
и эпоксидку, лучше в коробке из лохматого картона "моветского" дузайна.
она пожиже.
холодных сварок долгоиграющих практически нет.
да и в сравнении и с девконом и с эпоксидкой они какието мягкие.

ОГРОМНОЕ СПАСИБО! за столь подробные советы !

render
т.е эпоксидки с алюминиевой пудрой должно хватить для такой задачи ?

погугли еще по нарезным разделам.
в том числе по высокоточке.
там уже накоплен большой опыт.
но в некоторых конкретных случаях есть и спорные моменты, такчто критицки.
да и как и сколько бодяжить с эпоксидкой там тоже должно быть.

Shershen
погугли еще по нарезным разделам.
в том числе по высокоточке.
там уже накоплен большой опыт.
но в некоторых конкретных случаях есть и спорные моменты, такчто критицки.
да и как и сколько бодяжить с эпоксидкой там тоже должно быть.

еше раз спасибо !
поизучаю

Добрый день, джентльмены!
Извиняюсь за задержку с ответом - на выходные выпадал из жизни по причине соревнований... 😞
Постараюсь ответить на все вопросы, ну, по возможности конечно.
Про ИЖ-60. Когда делалась винтовка, задача стояла: из "простого советского ИЖа" с минимальными переделками достойно ответить товарищам, скулящим :"Ну конечно... Они со своих Штырей и Риплев тут все повыносили... А вот ежели бы им...мурку... мы бы их!!!". 😊
Затем был найден ИЖ, железный, как бы не 1995 года (точно не помню), и началось. Ув. Петруха, за что ему огромадное спасибо, перебрал железо, подшаманил спуск и поставил газовую пружину. Ствол не менялся, ибо родные ижевские вполне приличные и при нормальной фаске и чистке выдают вполне достойные кучи. Родную ложу до ума довести не удалось. Были попытки и с дробью, и с пеной, и с пластилином... 😞 Помог только метод ув. Обера -выкинуть нах и сделать нормальное. После этого винтовка заработала. Но самое главное оказалось - это надульник от Куэнте. Он был промасленный и ржавый. Вот в этой ржавчине вся фишка и кроется 😊 После насаживания этого надульника на ствол куча и собралась.
А дальше - все как обычно, привыкание, приспособление, пристрелка... Ну и тренировок немножко. 😊 В-общем, через пол-годика удалось настрелять 602 очка на Кубке ВОЛПО (на 25 м)... 😊 😀 😀 😀
В-общем, Обер и Шершень говорят дело. Доводка штатного ложа ИЖ-60 ППП возможна и целесообразна только по методу Обера.
Готов ответить на все вопросы, буде такие появятся. 😊 К жизни пока вернулсо...

2 Santa06512:
Нет, не фанат ИЖей... 😊 НО! Не помню, чья цитата, кого-то из знатных буржуйских винтовочников, но очень понравилась: "Настоящий стрелок должен легко стрелять из всего, что стреляет. И с некоторым трудом из того, что стрелять не может." (с)не мое. Не фаска определяет результат. И не купюра.
http://airgun.org.ru/competitions/results.php?day=2008-01-26
ППП, 2-е место. Винтовка Петрухина, ложа родная, железо все штатное, кроме пружины (стоит газовая от Петрухи же). Держал ее в руках второй раз в жизни, поэтому ДИЛЛа догнать не смог... 😞 😀
...но это так, к слову. 😊

Skin-Kot
Но самое главное оказалось - это надульник от Куэнте. Он был промасленный и ржавый. Вот в этой ржавчине вся фишка и кроется После насаживания этого надульника на ствол куча и собралась.

какую функцию выполняет сей волшебный девайс ?
из гипотез - баланс, гашение колебаний ствола

Утяжелитель. Настраивает ствол под пулю. Т.к. ИЖ-60 в новой ложе оказался с вывешенным стволом, он стал достаточно чутко реагировать на скоростьи массу пули. Поначалу без надульника кучу собрать не удавалось ничем, ни одна пуля достойно не летела. Надульник поставил изначально "чисто для понтов" - визуально девайс с ним красивше... 😊 ( а ржавчина-это вообще отдельная песня 😀 ) Но при этом неожиданно оказалось, что легкие КП-шки полетели одна в одну. Чем и воспользовался. 😊

Skin-Kot
Утяжелитель. Настраивает ствол под пулю. Т.к. ИЖ-60 в новой ложе оказался с вывешенным стволом, он стал достаточно чутко реагировать на скоростьи массу пули.

спасибо !

Skin-Kot
Утяжелитель. Настраивает ствол под пулю....
Но при этом неожиданно оказалось, что легкие КП-шки полетели одна в одну. Чем и воспользовался.

спрашиваю, поскольку давненько кошусь на полость в надульнике вайрауха, куда поместится приличный грузик.
хочется попробовать балансировку только грузами на краях, но груз на стволе немного пугает, может и подпортить картину.
останавливает хорошее представление сколько понадобится времени на эксперименты с учетом всех изготовок.
просто, сам знаешь, у меня оно и так стреляет неплохо ))
правда с грузами на концах, при той же стабильности винтовка может получиться здорово легче.
вот и хочется, и колется ))

Честная правда, само получилось. Т.е. я перебрал кучу пуль - ничего путнего, либо полная осыпь, либо так себе. А надульник валялся в сумке, весь такой грязный, масляный и ржавый... Испачкал все... скотина... 😞 Я и решил его в отместку присобачить на ствол, чтобы валялся в чехле, там не так страшно. А как присобачил - решил стрельнУть для острастки, минут 15 еще было, и кроме КП-шек ничего под рукой не было. Вот тут и ох...ел - они пошли одна в одну. А в остальном от него проку особо нет, глушит так себе. А поэкспериментировать удалось только подбором пуль, этот поганец, видать, приржавел, не снимается. Да я особо и не пытаюсь - зачем ломать то, что работает 😊
А насчет Вари - не уверен. Немцы - гады те еще, груз на стволе может только повредить. Не зря же они надульник прифигачили? И именно такой. Значит, что-то они проверяли, и сошлось на нем. А твой аппарат и так работает как надо, так что лучше не трожь... А сам приезжай как-нибудь 😛 Сезон-то начался... 😛 😊 😊

2Skin-Kot
За ваш Еж60 безусловно респект, проблема в том, что очень мало действительно хороших Ижей60, которые стоят такого.
Металлические Ижи, сильно грешат несоосно запресованным в коробку стволом и компрессором. Как такое будет стрелять, не знаю.
Единственный хороший Иж60, а их через меня прошло уже порядком, был куплен мной у Алексея (Барон Мюнхгаузен) - у этого Ижа даже досылатель не потребовал резинового колечка. Продал, теперь жалею.
Про голимый пластиковый Иж, коий счас выпускается Ижсмехом я вообще промолчу...

:D 😀 😀
Ничего специально не отбирал. Какой попался - и слава Богу. 😊 Подробностей по железу не скажу, ибо "их бин нихт мастер, их бин боевик" 😀
Петруха может сказать точнее. Но когда он отдавал этого Ежа после доводки - тирада была минут на 30, из них печатных - 1-2 минуты. Винтовка делалась на одну дистанцию 25 м., на нее и работает. А в этом случае пох, как запрессован ствол и куда он смотри. Один раз пристрелял - и работай. 😊

Skin-Kot
А насчет Вари - не уверен. Немцы - гады те еще, груз на стволе может только повредить. Не зря же они надульник прифигачили? И именно такой. Значит, что-то они проверяли, и сошлось на нем.

Skin-Kot
А сам приезжай как-нибудь Сезон-то начался...

Shershen
савраска увяз в половине сугроба

😀 😀 😀 😀

...дык эта... у нас кактус есть... и скипидар... 😛 😀 😀 😀