Тема достаточно провокационная. Навеяна http://guns.allzip.org/topic/3/603864.html и огромным количеством троллей, появляющихся с завидной регулярностью на ганзах.
Смысл такой: Слишком много развелось дебилов, порывающихся использовать пневматическое оружие в неподобающих целях, вроде самообороны. Судя по сообщениям СМИ, процесс носит чуть ли не характер массовой эпидемии. Это здорово дискредитирует не только пневматическое оружие, а даже создаёт предпосылки к запрету его покупки без соответствующего разрешения. Хотя любому человеку имеющему под рукой калькулятор быстро становится ясно, что с пневмы, ну пусть даже с переделанной, пусть даже с незаконно мощной, по большому счёту только ворон стрелять. Однако общественное мнение уже колышется. В результате, господа, мы вскоре можем оказаться вне закона и потащим свои ненаглядные штыри, дианы, вари и мурки в разрешительные комиссии, а сами надолго забудем про любимое увлечение.
ADF привёл изящное решение проблемы - агитация.
А действительно, не издать ли плакат, чтобы ярые поклонники пневмы могли в своих городах прилепить их в оружейных магазинах. Цель - пусть несознательные граждане, наслушавшись СМИ, нерадивых продавцов и полупьяных приятелей не совершали глупых поступков, а получали более-менее достоверную информацию ещё не подходя к прилавку.
Собственно нужен креатив, рисунок, общее решение и издательство.
Ну и может кто проконсультирует, по поводу правомерности такого вот хода.
Примеры первых плакатов в приведённой ссылке:
Авторы: Black Hawk86rus, Obninsk
Последний хорош 😊
Правильные действия. С нагнетаемой истерией надо бороться.
Раскрыть то, что позитива на много порядков больше, обычно о нем всегда забывают, а потенциальный и реальный вред ничтожен. Что-то вроде Х млн человек еженедельно с помошью пневмы получают удовольствие, тренируются в стрельбе (позитив).. и только пару "исключений", делают в ГОД резонансные сюжеты типа "расстрела детей в детском саду" (потенциальный вред), показать что пневматическая пулька не может принести каких либо серьезных повреждений, расчеты энергетики на разных дистанциях, сравнение с брошенным камнем, выстрелом из рогатки, из гладкоствола (реальный вред).
Желательно графически как см. выше 😊. Ну и выкладывать везде где можно. Тогда будет результат. Распечатал, повесил в подъезде...
Хотя любому человеку имеющему под рукой калькулятор быстро становится ясно,дебил и калькулятор вещи несовместимые 😊
пневматическая пулька не может принести каких либо серьезных повреждений,Ну настолько зарываться тоже нельзя, а то дети друг в друга палить начнут.
Но вот агитка на тему того, что пневма в первую очередь предназначена для оттачивания навыков стрельбы, что она абсолютна непригодна для самообороны и при этом является оружием, требующим определённой самодисциплины... Ну как-то так показать надо в идеале.
Лозунг какой-то, вроде "в человека попал - себя наказал" и рисунок навроде задницы, в которой рука в сером ствол проворачивает, далее поясняющий текст про джоули... Или жестче, вроде "стрельба в городе карается административной ответственностью" и фотки шариков под кожей.
DemonosАга. Тут недавно один патологоанатом в труп стрелял из "воздушки", несколько ранений оказались "смертельными".
пневматическая пулька не может принести каких либо серьезных повреждений,
Ну чисто теоретически - убить человека можно иголкой, попав "в нужное место". Человека даже обычной водой убить можно, но делает ли этот факт воду - оружием?
Поэтому корректно оценивать свойства любого изделия - не по принципиальной возможности им убить, а по вероятности такого исхода.
Так вот для пневматики, которая находиться в свободной продаже в РФ, вероятность летального исхода очень низка. Однако, безусловно, пренебрегать ТБ ни в коем случае нельзя!
Поэтому плакат должен содержать не только понятный даже дебилам демотиватор, но также и основы ТБ (4 основных правила в виде комикса) и в качестве "печеньки" (ведь на плакате должна быть также и положительная мотивация) - основы меткой стрельбы, регулировка прицельных приспособлений, уход за оружием, выбор правильных пуль и т.д. по вкусу.
PS: об издательстве, централизованном, пока рано говорить - был бы материал. В принципе можно хоть принтером печатать на местах, где кому не лень.
PPS: правда, к сожалению, сам вряд ли этим буду заниматься... Художник из меня плохой, времени на хождение и уговаривание продавцов ормагов повесить на стенку бумажку - нет.
DemonosСерьезных повреждений. Дети они и так, кто хотел, постреляли друг в друга 😊. Ну больно.. есть опасность попадания в лицо, а там в глаз. Это надо объяснять, показывать, а не делать из пневмы мегапупервундерфавлю от который трупы налево и направо.
Ну настолько зарываться тоже нельзя, а то дети друг в друга палить начнут.
ВзрывотехникЭто типа прикол? Какой степени разложения был труп, степень одетости, девайс из которого стреляли, расстояние, место попадания... 😊. Теоретически опытный паталогоанатом знакомый с анатомией может ткнуть зубочисткой деревяной и будет смертельное ранение, на трупе это проделать проще простого, ну а уж какие он может сделать ранения своими проф. инструментами для вскрытия я уж не буду писать.
Ага. Тут недавно один патологоанатом в труп стрелял из "воздушки", несколько ранений оказались "смертельными".
Из шаромета со скоростью ~150-160мс вполне возможны смертельные ранения, если стрелять в сердце. Проникающей способности хватит. Пусть в обойме 15 шариков: 7штук попадут в ребра; ещё 3-4штуки отклонятся мясом; остальные в сердце. Пожалуй, для летального исхода хватит... Но это если стрелять в голый труп, а не в живого бегающего одетого человека..
Но это если стрелять в голый трупэто если в упор. и то не факт. а не со 120 метров, как журнашлюхи говорят
danmehrНе хватит. Хватит херь плодить, смотрите на травмы от страйкбола, хардбола. С картинками.
Из шаромета со скоростью ~150-160мс вполне возможны смертельные ранения, если стрелять в сердце. Проникающей способности хватит. Пусть в обойме 15 шариков: 7штук попадут в ребра; ещё 3-4штуки отклонятся мясом; остальные в сердце. Пожалуй, для летального исхода хватит... Но это если стрелять в голый труп, а не в живого бегающего одетого человека..
Блин, а потом еще удивляются, что че та там в СМИ бочку катят. В начале разберитесь у себя. Пневмо-юзеры, которые не представляют реальные возможности "катят" в гораздо большем объеме, пассивно поддерживая нововведения, искренне полагая что этот "скуцонах" нужно запретить.
Такие же носят МП-654 для самообороны 😀.
Теоретически-формульно в 4,5мм калибре необходимая энергия для поражения сердца - 25 джоулей, с пулькой сред. массы. Это на дульном срезе, т.е. в упор. В голого. И не факт, что хватит 😀. Как найдете киллера с Дианой 54, который валит своих "клиентов" на пляжах - позовите, а пока тему развивать далее не буду.
Как найдете киллера с Дианой 54, который валит своих "клиентов" на пляжах - позовите, а пока тему развивать далее не буду.😀 😀 😀 😀
XRRЗапросто, только стрелять надо не в сердце, а в другой орган, на пляже обычно прикрытый... Действует только против мужиков...
Как найдете киллера с Дианой 54, который валит своих "клиентов" на пляжах - позовите, а пока тему развивать далее не буду.
об издательстве, централизованном, пока рано говорить - был бы материал.Издательство как раз не проблема. Действительно, был бы материал. Поэтому и прошу, давайте рисуйте агитки на конкурс. Даже если ничего из затеи не выйдет, хоть наверх прикрепим.
Из шаромета со скоростью ~150-160мс вполне возможны смертельные ранения, если стрелять в сердце.И вдруг зазвонил телефон: "Мальчик, гроб на колёсиках едет к тебе..." Теоретически да, если раздеть человека, привязать его в позе Христа к шведской стенке и расстрелять в упор в СЕРДЦЕ... А лучше вколоть ему лошадиную дозу антикоагулянтов и стрельнуть в яремную вену или прямо в ухо, чтобы кровью истёк... А ещё отёк гортани устроить можно, если в горло. Или вывести на крышу недостроенной высотки и прострелить глаза, чтоб сам свалился. Я много чего нафантазирую, 12лет хирургом как-никак 😛. Но нахрена ж развивать такую тему?
Demonos
А действительно, не издать ли плакат, чтобы ярые поклонники пневмы могли в своих городах прилепить их в оружейных магазинах.
Посрывают сразу, так как "самооборонщики тоже делают прибыль"
Посрывают сразуЕщё прилепим.
самооборонщики тоже делают прибыльСамооборонщики покупают и продают баллончики и резинострелы. Пневма их не интересует. А вот покупка _пневмы_ с целью самообороны, это от безграмотности. Значит следует исправлять. Нам насильно в уши страшилки про "гроб на колёсиках", мы им наглядный плакат, факты и цифры. Похоже на революционную деятельность. Не прививают оружейную культуру сверху, будем сами прививать её снизу.
Это в школе ещё на ОБЖ должны преподавать. Не хочешь неприятностей - не ищи их. Не лезь туда, где опасно. Полез - будь готов к последствиям. Считаешь, что должен быть вооружен - вооружайся. Только вооружайся нормальным оружием, а не суррогатом.
Нормальное оружие самообороны требует приличного геморроя при покупке, так можно и потерять покупателя, потому и впаривают пневму.
Какой степени разложения был труп, степень одетости, девайс из которого стреляли, расстояние, место попадания..Труп бомжа был всежим, голый, стоковый крыс 2100 10 качков 0.5 (остроносая), 10м, стреляли в область сердца.
Это в школе ещё на ОБЖ должны преподавать.во, опередил меня. я тоже самое в другой темке написал только что)))
Нормальное оружие самообороны требует приличного геморроя при покупке, так можно и потерять покупателя, потому и впаривают пневму.Её не впаривают. Вернее её впаривают, но не как оружие самообороны. А городят буквально следующее: "бутылку шампанского в пыль, шубу навылет". Это само по себе брехня, а покупатель-то слушает и думает: "Ага, шубу навылет, значит и до кишок достанет. Ух я себе ща без лицензии какую волыну подниму!" Вот это и нужно пресечь.
А нормальное оружие требует геморроя. Какого? Иметь паспорт, форму 046, пару фотографий? Да, покататься придётся, да время потратить. Но согласитесь, настоящее оружие того стоит.
Ну да, школьник этого позволить себе не может. Но и не должен. Но и гулять по улице после 23х без сопровождения взрослых ему по закону вроде как нельзя. Значит с пьяным быдлом вероятность встречи резко падает. А сверстникам и маньяку одиночке вполне и баллона с перцем хватит, чтобы время выиграть. К тому же пневма против них абсолютно бесполезна!
Электрошокер гораздо Эфективней пневмы. Только его продают на любом рынке и любой мощности. Конвой и Каракурт. Шокер может убить запросто. Однакож продают кому угодно. Да и с Травмой разгуливает много придурков. Из Осы в упор и все. Так,что обычная Пневма по сравнению с этим игрушка. Хотя в руках дурака и она может дел наделать.
Электрошокер гораздо Эфективней пневмы... Шокер может убить запросто.Вы где такую бредятину прочли? Или сами придумали?!
Электрошокером из российского ормага максимум собаку можно, и то лишь напугать, и то только плюшевую...
Ну почему, говнотре... шокер, как и пневма очень даже смертельное оружие. Привязать к стулу. Ударить током в сердце, подержав разряд секунд 10-20 или в шейные позвонки.
И даже в таком случае не факт, что сработает.
Российские "шокеры" (не все, но многие из них) работают от одной "кроны" - а та при работе под нагрузкой быстро и сильно просаживается по напряжению, в итоге через пару секунд разряд может вовсе не нет сойти, а если и будет - то ток в нем станет слишком низким.
Да и вообще неизвестно, как наши шокеры работают на нагрузку. Одно дело по воздуху разрядом трещать, другое - когда выводы об мясо закорочены.
XRR"- Василь Иваныч! Анку током убило!
Ударить током в сердце
- Как Петька?!
- Да аккумулятор с крыши свалился."
Так что если шокер, с рынка, привязать к бейсбольной бите, то...
Я привел в пример самые примитивные шокеры, дабы не сочли за рекламу. Но поверьте видел гораздо страшней наших, примитивов.Питание не от кроны, а от 12 в. акк. 2400 ма.
Шокер признан бесполезным оружием самообороны из за того что надо приближаться к нападающему на дистанцию вытянутой руки.
shershan
а от 12 в. акк. 2400 ма.
Любой нормальный шокер может работать только от аккумулятора.
И важны не напряжение и ёмкость последнего, а напряжение и токоотдача.
Неожиданно для меня самого один из моих постов стал поводом для новой(схожей в чем то) темы, затрагивающей отношение общества к пневматике; http://guns.allzip.org/topic/226/604601.html
Честно говоря с некоторым удивлением узнал, что многие любители оружия вообще не имеют понятия о данной его ветви.
Думаю совсем не лишним обсудить данную тему раз уж она поднята, возможно удастся развеять часть стереотипов.
Только убедительна просьба - уважать своих коллег несмотря на расхождение во взглядах. Пользы это не принесет, да и мне крайне неприятно было бы выступать в роли провокатора.
С уважением.
Не пойму, как может плакат о непригодности пневмы для самообороны снизить доходы оружейному магазину. Разумеется, при нормальных продавцах. То, что шкету 15 лет не продадут макарку - это хорошо, это правильно, так и должно быть. А если разумному человеку, но не разбирающегося в этом аспекте, объяснить ху из ху, то он пойдет и сделает разрешение. И купит не пневмат за 4 тыра, а травму от 10, потом еще и ГБ прикупит.
Более того: цель плаката не ткнуть дебилов мордою в реальность, а ОБЪЯСНИТЬ в наглядной, корректной и позитивной форме суть вещей!
ADFЯ в курсе что, для чего важно по причине образования.
И важны не напряжение и ёмкость последнего, а напряжение и токоотдача.
Кстати если банки емкостью 2,4 а*ч - формата НЕ Sub-C (или больше) - то токоотдача у них так себе. Впрочем, 2-3 ампера они при любом раскладе дадут, так что требуемой минимальной мощностью такой шокер обладает (по оценкам западных специалистов мощность эффективного ЭШУ должна быть не менее 25 Вт).
Сейчас модно LI-PO ставить на западе. У них ток отдачи ломовой. Видел один такой шокер. Это караул. Вырубит любого наглухо. Если сердце слабое то ВАСЯ.
Шокеру токоотдача литий-полимера не к чему, ему и меньшей хватает. Но фишка в том, что литий-полимер нынче существенно дешевле остальных типов АКБ (кроме, разьве что, свинцовых), а еще саморазряд у него отсутствует: зарядил один раз и всегда уверен, что устройство готово к работе. Очень удобно с точки зрения надежности оружия.
Но не будем продолжать оффтоп: все же тема про плакаты - которые, надеюсь, начнут неспеша появляться в этой теме.
подтверждаю- шокер на батарейке крона говно. херачил себя лично в ногу- ну неприятно и все. случалось применять при ситуации когда нужно было оттащить пьяного быка от человека- получил он секунд 10 не меньше в плечо. чела он конечно отпустил но его фраза "зачем так делать то?" дала мне полное представление о моем шокере. потом пробовал на себе. хрень это все. если пневма для обороны- то нужно брать только ТТ- он длиннее макара- его за ствол удобнее взять чтобы по репе отвесить.
Нельзя пневму применять для самообороны. Во первых остановить пьяного или разьяренного ей не возможно. Во вторых если даже и удастьсяи (он уже пострадавший)напишит заявление, вас закроют(посадят)Сто пудово.
А вот если не остановите, то он зауснет вам ее сами знаете куда, по самую обойму.
Если с травмой у Вас есть шанс оправдаться, при наличии лицензии, то с пневмой нет.
Вот все горят, "спили мушку", а реальные случаи были ?:0 😀
Вот все горят, "спили мушку", а реальные случаи были ?:0У меня не было. Я не дебил. Однако, в неспокойные девяностые, один мой великовозрастный бородатый знакомый (мужику тогда было что-то за сорок и больше центнеру весу), прикупил таки шаромёт забугорный. Вот какой не помню. Здоровый такой тяжелый револьвер. Чиста ежели что - достать попугать (пешком домой часто по ночам возвращался, а время лихое было). С его же слов один раз прокатило (отжал лацкан, увидели кобуру - отстали), другой раз не прокатило. Стрелял в бедро, в бедро, в бедро... Отбился как кастетом. Повторюсь, взрослый, тяжеленный мужик, из тех, что и без кастета на тот свет одним ударом отправит.
отмечусь, на работу приду- понапишу тут всякого...
Эта тема не про обсуждение самообороны и не про деяния, граничащие с УК.
Вот читаю это идумаю...
1) На сколькобы не была маломощьная пневма всеравно с нее можно убить и убивают ворон (может и людей невкурсе незнаю). А покалечить запросто.
2) Называть ее оружием. Во всех смыслах слово "оружие" однозначно нельзя.
3) На счет легальности, запретов, разрешений. Всеже многие писали и думают что все заморочки с пневматикой начились после нескольких инцендентов с участием дебилов. Поэтому считаю что нужно запретить продажу всяким дебилам, тоесть при продаже обязать продовца спрашивать справку из психушки и наркологии.
ps: Про "опасность". Довелось мне "отдахнуть" нии глазных болезней гемгольца. Там я стока разых навидался... Вот вы незадумавались можно ли с пентбольного маркера покалечить человека? А если он в полной защите и в маске? Да, можно, выстрелом в голову, шарик попал так "удачно" что произошла остлойка сетчатки, а это слеполта на всю жизнь. Кстате теже самое было у одного после травматики, дтп ну и конечно много всякого было после вв и петард. После того как я сам лично увидел и услышал "100 и 1 способ" как лешиться зрения. Отношение к этому поменялось. Да можно и ножом зарезать и утануть в тарелке с супом, и можно на мотоцикле ехать по лесу и наколость свою голову на ветку...
Про "оружие". Просто глупо сравнивать пневматику с дугими видами оружия и ставить ее в один ряд с ними. А если исходить из того что ею можно покалечить или убить. То можно привести множество примеров не оружия которыми можно убить, и чтоже тогда все запрещать!? Если вилкой можно заколоть человека так давайте ее приравняем ее к холодному оружию и будем продовать по лицензии. Всеже бытовух с участием столовых приборов наберется немало, а если каждый случай в СМИ, то можно поднять шумиху, сделать объщественное мнение ну и потом спокойно создавать закон...
Про "закон". Здесь все просто и логично, собственно также как и со всем остальным. Отвлекусь маленько, помните ДТП с участием «Мерседеса» вице-президента компании "Лукойл"? Помните что говорили и говорят в СМИ? Так вот, (Москвичи меня поймут) одна машина двигалась по пробке, другая по полупустой дороге. И почемуто машина которая ехала по полупустой дороге решила выехать на встречку... Да веть доказали то как красиво 😛 Так вот я к чему, здесь все решают деньги и влась, СМИ и народ - это всеволиш один из инструментов задуманного.
2 Nimirof: Да в общем-то именно это мы и пытаемся доказать. Преступлений на фоне бытового пьянства с использованием кухонного ножа совершается несколько каждый час. Кухонный нож не виноват, что его используют как оружие.
А отслойка сетчатки пайнтбольным маркером?... Бытовой сифилис - неправильно собранный половой анамнез. Гипертоник, диабетик - более вероятные причины. В Штатах, помниться, было одно громкое дело, когда юноша скончался, катаясь на русских горках. Эмбол оторвался и куда-то улетел. В голову кажется. Собирались прикрыть всю индустрию. Слава Аллаху, ограничились обязательными предупредительными надписями при входе.
Вот это, собственно господа ганеры и предлагают: при входе в магазин наглядная агитация.
Взрывотехник
Последний хорош 😊
Вот из-за того, что у нас очень много людей с такой вот ментальностью, как на плакатике, все проблеммы и есть!
Полный бред! Чего в нём хорошего? Дебил прогуливается по улице с пукалкой. Но дебил он не потому, что возомнил себя "комнатным Рэмбо" и купил себе "Аникс", а потому, что в каждом встречном видит врага! Поэтому то,в ответ на обычную просьбу о сигарете(всего лишь сигарете), он достаёт из кармана вовсе не пачку "Бонда" или "Кента"(хотя, если уж так жалко, мог бы ответить , что не курит вовсе), а свою несчастную пукалку!
Проблема вовсе не травматике или пневме! Проблема в нас самих! Посмотрите, на кого мы стали похожи? До чего дошли? Вот только недавно, не далее, как вчера, мужик, заблудившись, спрашивал меня в окно моей машины, как проехать на Подольск. Знаете, о чём я подумал машинально? Не о том, как лучше ему это объяснить, а о том, что нужно нажать кнопку блокировки дверей(а вдруг это барсеточники???).
Мы в каждом видим врага! Мы на взводе-вот в чём проблема!
"Хотя любому человеку имеющему под рукой калькулятор быстро становится ясно, что с пневмы, ну пусть даже с переделанной, пусть даже с незаконно мощной, по большому счёту только ворон стрелять." (конец цитаты)
Так же полнейший бред! Не нужно обманывать себя, окружающих и государство!
Легче осознать, чем ты владеешь!
Мы...
Как вы самоотверженно так вот за всех говорите.
ADFКак вы самоотверженно так вот за всех говорите.
Уж простите великодушно! Исправляюсь: Все мы, кроме Вас! Вы, как я полагаю-сама доброта, спокойствие и кротость! 😀
Максуд-ОглыЗолотые слова! И это касательно нетолько этого.
Проблема вовсе не травматике или пневме! Проблема в нас самих! Посмотрите, на кого мы стали похожи? До чего дошли?
Что люди стали осторожные - это нормально, это защитная реакция на окружающую действительность. Что как раз говорит о том, что люди не дебилы: уже вработался определенный иммунитет к лохотронам, мошенникам, впариваемым с голубого экрана дебилизора товарам. Вот и новости уже не воспоринимают всеръез, чтобы мозг не травмировать! 😛
Если бы люди не адаптировались - то за прошедшие более двух десятилетий перестройки мы бы сейчас уже натурально на четвереньках передвигались и мычали, но ведь этого, вопреки всему, не произошло.
PS: отличная мишень, эта ваша картинка с солнышком! Пойду, распечатаю 😀
ADFЗлой ты! 😀
PS: отличная мишень, эта ваша картинка с солнышком! Пойду, распечатаю
Тож сохранил для мишенек, все ж интересней по нему стрелять будет.
Проблема вовсе не травматике или пневме! Проблема в нас самих! Посмотрите, на кого мы стали похожи? До чего дошли?
это защитная реакция на окружающую действительность.Кагбэ, господа, вы бывали за границей? В европейских странах? Из общего списка стран нашего полушария только Израиль вылетает и финские братья порой. Вот когда особенно с пересадками летишь, через две-три страны. Очень, знаете ли, наглядно. Там и таможня, и стюардессы, и продавцы в аэропортах и люди окружающие встречают ДРУЗЕЙ. К нам прилетаешь, такое чувство, что ждут ВРАГА. И народ россейский, по мере продвижения к родной границе, как-то собирается, появляется хмурый вид и колючий взгляд. А потом непременно нужно поругаться в проходе, что кто-то кого-то сумкой нечаянно пнул. Не все, безусловно, но при взгляде на массу, очень заметно. Воспитывают нас так. Воспитывают. Понять бы зачем.
DemonosИ пусть ты живешь, ничего не имея
Понять бы зачем.
Свои силы.. заранее.. взвесь!
Ведь третья мировая не за горами
И начнется.. она.. здесь!
Вот едет коляска, в ней малыш
Малыш с мамой. любит обниматься
Ему тоже придется.. людей убивать..
Лет этак через двадцать.
Пневматическое оружие типа МР654 прекрасно подходит для самообороны. Кидайте его под ноги нападающему, громко кричите "СДАЮСЯ"! Очень громко кричите. Когда глупый человек наклонится за "почти оружием", по голове сеткой авоськой с тремя бутылками молока. И быстренько явку с повинной. Умный человек от такого фокуса побежит быстрее, чем можно представить себе. Нахрена умному с такими шутками связываться. Рогатка, авоська с молоком, но ГЛАВНОЕ - голова. Это совсем не "тяжёлый тупой предмет", это - голова.
Это совсем не "тяжёлый тупой предмет", это - голова.Иногда мне кажется совсем наоборот. 😊 Флуда ради.