Доброго дня! Уважаемые знатоки и владельцы пневматического оружия, прошу помочь! У одного из шефов сегодня день рождения, и руководство озадачило меня, как охотника и знатока оружия срочно подобрать в подарок хорошую пневматическую винтовку и оптический прицел к ней. А я пневматику забросил давно, БР и охота занимают всё свободное время. Проводить рыночные исследования и изучать рейтинги нет времени - сегодня надо вручить подарок (пятницо однако). Посоветуйте пожалуста что и где можно быстро купить в Москве?
Пожелания:
1. Винтовка пружинно-поршневая (?)
2. Кофр для винтовки.
3. Кронштейны для оптики.
4. Оптика.
Цена значения не имеет.
С уважением, Л.Б.
Раздумья надо чинать с банального вопроса: зачем именно шефу винтовка.
Диана 54 (аиркинг). Купить можно в КОЛЬЧУГЕ, оптику и кронштейн к ней там же подберёшь
А Варя лючче!
Шефу надо вредителей на даче отстреливать. Пожалуста подробнее по моделям винтовки и оптики. Нужно чтоб максимально представительные и надёжные модели были, а то потом съедят 😊, тем более - бюджет не ограничен. Ограниченно время приобретения, потому желательны магазины в секторе Юго-запада и Юга Мск.
Если бюджет неограничен, то как-то так и в таком порядке имхо:
1. Армс
2. Вайраух (любой)
3. Диана (любая)
Однако Армс в магазинах купить нереально, надо через инет. С Варями немногим лучше, если нет в "Экстриме" и в его филиале на Савле, то нет нигде, только через инет. С Дианами всего проще, этого счастья везде валом.
Если хочешь, можно подьехать в Хлебниково, к нам с Серёгой на дачу (я брат его)- дам пострелять из Дианы и РСР. Сам сможешь составить обьективное мнение.
С РСР шефа морочить нет смысла, потому и смотрю на пружинно-поршневые, судовольствием бы подъехал, но обсолютно нет времени. Нужны модели, так как поедет закупать курьер обсолютно в этом ничего не понимающий
пусть едет в кольчугу на ленинском и покупает диану 54, плюс родной крон и оптику покрепче, только на уговоры продавцов вернуть мощщу пусть не ведется, всЁ!
vovan77777
пусть едет в кольчугу на ленинском и покупает диану 54, плюс родной крон и оптику покрепче, только на уговоры продавцов вернуть мощщу пусть не ведется, всЁ!
Спасибо! Если можно подробнее про "оптику покрепче" из доступного в Кольчуге ассортимента.
Оптику можно глянуть в магазе на Строителей д.6, тем более что не далеко от кольчуги. А оптика нужна именно для ППП так как у винтовки двусторонняя отдача. Я покупал там фирмы BSA.
А что, шефа устроит ослабленная винтовка?))
Если нет, то поискай тут в купле-продаже.
Frids
Оптику можно глянуть в магазе на Строителей д.6, тем более что не далеко от кольчуги. А оптика нужна именно для ППП так как у винтовки двусторонняя отдача. Я покупал там фирмы BSA.
Попутный вопрос дилетанта в пневматике - а что например Льюпольд держащий отдачу в калибре 9,3х62 и более мощных(нарезное) не выдержит отдачи в ппп? Или дело в направлении отдачи?
Faraon Ra
А что, шефа устроит ослабленная винтовка?))
Если нет, то поискай тут в купле-продаже.
Шеф об этом не узнает 😊 Ему нужно подарить новую винтовку.
Именно в направлении отдачи - у нарезного, как и у гладкого, отдача от ствола к прикладу, а у ППП и туда и туда. А по поводу винтовки Диана зе бест
Frids
Именно в направлении отдачи - у нарезного, как и у гладкого, отдача от ствола к прикладу, а у ППП и туда и туда. А по поводу винтовки Диана зе бест
Вопрос в общем не теоретический, а из практики. Тут http://guns.allzip.org/topic/3/125323.html Льюпольдов нет ни в котегории РАССЫПАЛИСЬ, ни в котегории УСПЕШНО ИСПОЛЬЗУЮТСЯ ???
FridsНу это выгон 😀. Но из того, что можно купить сразу - пожалуй лучшее. За Ди-54, с прицелом Бушнель Элит 6500 (или 4200, если нет 6500) или Люпольдом (для ППП ЕМНИП серия EFR). Можно еще ВОМЗ 4Х32 с сеткой ПСО (чисто ради сетки, всеж таки как у СВД 😊)
Диана зе бест
неловко говорить такое но наверное только прицел вомз 4 на 32 Гарантированно выдержит ди 54. остальное лотерея.
ну или липерс. вообще они не станут к диане советовать оптику ту которая осыпется, как правило... если только продажи не совсем тухляк
Strelok-mod79Судя по всему, большинству "шефов" именно этого и достаточно, ну и ладно 😊
Но из того, что можно купить сразу - пожалуй лучшее.
ЛеснойБратТу тему топикстартер забросил. В моей теме есть http://popgun.ru/node/1018
Льюпольдов нет ни в котегории РАССЫПАЛИСЬ, ни в котегории УСПЕШНО ИСПОЛЬЗУЮТСЯ ???
Бушнель Элит 4х12х40 подойдёт на Ди 54? Если да, то я поехал. Руководители опасаются посылать курьера для столь ответственного подарка 😊
В самый раз ИМХО. Ему же не на соревнованиях дырочки рассматривать на мишени.
vovan77777Вообще-то оба перечисленных прицела никак не попадают в число "гарантированно работающих". Так, бюджетные версии. Гораздо лучше, чем "карандаш" за 500руб, но не более. Откуда пошло заблуждение о том, что "Льюпольд" не держит дёрганье ППП???? Какие конструктивные отличия есть у прицелов "АИРГАН"? Кстати, на некоторых ОП имеется надпись типа :"аигрун анд 22лр онли". Так вот при мне такой "Никон" продавец впаривал на на что-то типа "Хатсан" 😊 Наводящий вопрос для ЛесногоБрата по качеству сложной механики в прицелах: как поживает у Olsonа на "Реме" "никон" с боковым приводом объектива? Не разваливается? А некоторые китайцы имеют проблемы и с более простым приводом. Дело не в простоте конструкции, а в качестве изготовления, а наши и китайцы тут аутсайдеры.
неловко говорить такое но наверное только прицел вомз 4 на 32 Гарантированно выдержит ди 54. остальное лотерея. ну или липерс.
А чего это про сетку некто не сказал? Это в нашем курятнике "милдотообразное" есть норма, а у огнестрельщиков свои взгляды.
makSSimЭто про МК и ПЦП - в них отдачи нет.
Кстати, на некоторых ОП имеется надпись типа :"аигрун анд 22лр онли"
makSSim"Рем" я так понимаю огнестрельный Ремингтон? У него есть двойная отдача, когда вперед бьет гораздо резче чем назад?
как поживает у Olsonа на "Реме" "никон" с боковым приводом объектива? Не разваливается?
А какая хрен разница? Всё равно продольная. Я и не предлагаю на откат ставить боковой параллакс.
makSSimРазница? Разница в том, что прицел сначала идет назад с ускорением в 5 g, а потом вперед, с ускорением 100 g, вместо 10 g на огнестреле. Да еще и вся конструкция ОП рассчитана на отдачу назад.
А какая хрен разница? Всё равно продольная.
Это все равно что сказать, что нет разницы как забивать гвоздь - шляпкой или остриём, лишь бы не плошмя.
Кинематических схем ОП достаточно много. Ты, наверное сам их видел достаточно. Вот обьясни дураку (мне), при чем аналогия с гвоздём? По схеме какая ему разница?
Разница в креплении линз и в ускорениях при выстреле.
Вообще-то оба перечисленных прицела никак не попадают в число "гарантированно работающих".могу сказать только то что вомз как и рысь к примеру убить очень нелегко, если он изначально не с браком, от чего кстати никто не застрахован. а так, хозяин барин канешн.
А какая хрен разница? Всё равно продольная. Я и не предлагаю на откат ставить боковой параллакс.а разницу уже объяснили.. видимо не знаком с дианой? или со стрельбой из ППП?
вот так рождаются мифы от таких ветераноф как makSSim
А РПШ-ВЛ вооще все прицелы убивает... 😛
А РПШ-ВЛ вооще все прицелы убивает...ага если стрелять точно в линзу 😊
Абыжаеш, насяльник! Чукча тока так и струляеть...
vovan77777Откуда мне знать про Диану? 😊 😊 Миф- это "специальная канструкция" ОП для ППП. Если оптика за 6тыр испортилась, то не надо винить спецотдачу. Что вы хотите от этоих дешевых поделок. Линза, например, открутилась?- да просто сборщикам было пох на конечный продукт. И все эти "трустренджи"- чё за революция такая? То есть производители ХОРОШЕЙ и НОРМАЛЬНОЙ оптики ничего путного сделать не могут, а китайцы делают эксклюзив по надёжности.
видимо не знаком с дианой? или со стрельбой из ППП?
Ну вот и всё. Будем теперь ждать вопросов от новенького с ником "Шеф" как вернуть мощщу дианке писятчетыре и на какую дистанцию лучше пристрелять в ноль ОП. 😛 😀
makSSim
... как поживает у Olsonа на "Реме" "никон" с боковым приводом объектива? Не разваливается? ...
Да замечательно поживает! Вот как раз щас они постреливают, я как последний ... работаю как папа Карло 😊
Так купил я это полено - интересные ощущения - по весу кажется чуть не в два раза тяжелее моей Тикки, а Тикка то в калибре 9,3х62, и как я бедный с неё стреляю 😊? На предложение продовца продать "повышенной мощности" по совету форумчан ответил отказом, чем его расстроил 😊 Надеюсь пружину в Диане поменять не сложно для чела с высшим образованием?
если у чела с ВО есть совковый ромбический домкрат- то ваще легко 😊
Faraon Ra😊 😊 😊
Ну вот и всё. Будем теперь ждать вопросов от новенького с ником "Шеф" как вернуть мощщу дианке писятчетыре и на какую дистанцию лучше пристрелять в ноль ОП.
Миф- это "специальная канструкция" ОП для ПППдаже не знаю что сказать....
видимо точно не в теме человек...
таску SS стоимостью 16 тыров поставь на диану или цейс а потом посмотрим что скажешь... пипец....
оптика за 6тыр испортилась, то не надо винить спецотдачу.
....уже все сказал выше....
vovan77777Ты цейс на Диану ставил??? И что с ним стало? Расскажи ощущения, всё равно уже флуд пошёл. Пы.Сы. Ну так объяснит мне кто-нибудь, в чём ОСОБАЯ конструкция ОП для ППП?
поставь на диану или цейс а потом посмотрим что скажешь... пипец....
в чём ОСОБАЯ конструкция ОП для ППП?в креплении линз для огнестрела зажимают линзы с одной стороны, для ППП из за двухсторонней за короткий момент времени отдачи линзы и особенно стекло(если стоит стекло) с гравировкой сетки зажато с двух сторон.
ставить цейс не стану ибо развалится а стоит недешево, а особенно легко плывут прицелы со сменной кратностью.
зы пример правда не из той серии винтовка мосина она кстати тож оптику убивает.
ну и как еще 1 ответ хорош троллить...
vovan77777Что сказать... делать мне сегодня нефига- это правда, но пишу от души. Так что не троллю. Под троллинг можно и подвести утверждения: "липерс и вомз- лучшая оптика для Д54, а цейс не ней развалится". Про линзы: линза не может быть зафиксирована с одной стороны! Если спереди "гайка", то сзади упор! Цейсы стоят у некоторых участников в высокоточке, на очень мощных калибрах. Импульс односторонней отдачи у них может быть больше, чем у нас при "перекладке" (когда направление вектора меняется). О, ещё родилось предположение, что ты сегодня работой тоже не очень загружен, раз с таким энтузиазмом поддержал древнюю пневмотрадицию 😊
ну и как еще 1 ответ хорош троллить...
я загружен по самое некуда, просто работа немного другая и ускорить ее нельзя как например установку винды...
помимо линз окуляра и объектива есть еще линзы оборачивающего механизма и линзы для смены кратности а так же очень интересный и достаточно нежный механизм ввода поправок который ой как нелюбит ППП
да... и совсем забыл.. цейсы тож разные бывают, ну и твое утверждение про цену в 6 тыров и тд, я те привел пример таска СС она не выдержит леди ди
vovan77777
даже не знаю что сказать....
видимо точно не в теме человек...
таску SS стоимостью 16 тыров поставь на диану или цейс а потом посмотрим что скажешь... пипец....
Будут жить долго и счастиливо. Любой качественный прицел переносит ускорения в обе стороны, а так же боковые и удары. Приведенный тобой СС прекрасно будет себя чувствовать на пулемете .50, надеюсь не надо напоминать какой там затвор и возвратная пружина..
vovan77777Это потапов так считает?
а особенно легко плывут прицелы со сменной кратностью.
vovan77777А это?
зы пример правда не из той серии винтовка мосина она кстати тож оптику убивает.
Любой, подчеркну любой брендовый прицел расчитаный на данный калибр будет стоять на мосинке и не кашлять, в независимости от перемены кратности и размера линз.
Приведенный тобой СС прекрасно будет себя чувствовать на пулемете .50, надеюсь не надо напоминать какой там затвор и возвратная пружина..там отдача растянута во времени,
про мосинку , да читал у потапова
но и на ганзе тоже слышал.
а вот я насчет таски не уверен....
Чо взять?
Или Армс (ПроСпорт или ТХ200), или Диану 54.
Армс - это эксклюзив, т.е. очень редкая в России винтовка, дорогая,
довольно мощная и одна из самых точных (если не самая точная)
неспортивных винтовок. Качество ессно присутствует, для подарка ИМХО это наилучший выбор.
Если Армса нет, тогда Ди-54, вообщем-то единственная на сегодняшний день
(если память не изменяет) из неспортивных ППП с системой гашения отдачи (откат), в силу чего также является особенной винтовкой. Немного мощнее
Армса, но также одна из самых точных ППП. Особенно эффективность отката
проявляется после 2,5 Дж. когда у безоткатных винтовок начинается
сильная отдача и вибрация во время выстрела, приводящая к резкому
ухудшению точности. Откат отдачу и вибрации сводит к минимуму, в результате чего сохраняется высокая точность. Винтовкан надёжна, качест-
венна, массивна (5 кг), красива. Оптику желательно не менее 10 крат,
т.к. винтовка позволяет с лёгкостью поражать цели размером с алюм. банку
со 100м, а на 50м. при правильном подборе пуль можно получить кучность
20-25мм. Но хороший прицел (чтоб не развалился)будет стоить минимум пол-винтовки. Тоже самое по прицелу и для Армса, винт довольно мощный,
а дешёвый прицел как-то не к лицу такой винтовке.
vovan77777Правильно, вот это самые проблемные места. Но крепление той-же оборачки можно делать подешевле, а можно ударопрочно. Но второй вариант весьма дороговатый выйдет, т.к любой мыслимый шарнир будет иметь ограничения по габаритам, а, следовательно и по нагрузке. Плюс всё это шевелиться дложно. Я очень сомневаюсь, что липерс в своих технологиях обощел льюпольд или цейс. Да, у вомза "констракшен" такой, что там ничего тяжелого не болтается, но ... но уж очень он совковый. Топикстартер может позволить себе хороший комплект- так зачем им прицел из прошлого, в армии с ним (и дунькой) служить никто не собирается.
помимо линз окуляра и объектива есть еще линзы оборачивающего механизма и линзы для смены кратности а так же очень интересный и достаточно нежный механизм ввода поправок который ой как нелюбит ППП
Не стесняйтесь господа-товарищщи! 😊 Тема то интересная. Исключительно моё ИМХО - оптика изначально конструктивно предназначенная для ППП - это вымысел. Точно так же как и заполнение оной(ОП) азотом. По первому ИМХО можно привести опосредственный пример - Шмид и Биндер давая на свои прицелы гарантию в 50 лет не уточняет куда их будут ставить. По второму ИМХО - один авторитетный товарищ, будучи приглашенный на завод Льюпольда, тщетно искал там место в технологическом конвеере где всётаки этот азот в ОП закачивают. И еще я всётаки не понимаю один момент - стреляя из ППП сам стрелок что не ощщущает этой "разрушительной" для прицела отдачи? Всётаки хочется понять в сравнении с отдачей той же девятки, я ещё не видел человека берущего у меня её пострелять и захотевшего сделать больше двух выстрелов 😊 , а оптика держит!
Всётаки хочется понять в сравнении с отдачей той же девятки, я ещё не видел человека берущего у меня её пострелять и захотевшего сделать больше двух выстрелов , а оптика держит!На Диане 54й "отдача" для стрелка, при правильно настроенном откате, очень малозаметна. Делал "опыт" - прикладывал нос к затыльнику 54й и стрелял, нос не пострадал 😊, есть свидетели этого "опыта". На хатсане 125м с плохой манжетой, да и с хорошей наверное тоже, такой фокус не пройдет. После нескольких выстрелов из хатсана плечо немного болело.
ЛеснойБрат, когда я увидел, как почти неощутимая отдача на Гамо тени срезает стопорный винт кронштейна и ОП с кроном ползёт назад - сам не прверил бы.
Faraon RaНе совсем корректно описано, мало вводных. Кроны разные бывают. Сделаны они из аллюминия и резьбовое соединение имеет лимит по моменту затяжки. Далее, точность изготовления- то есть, если крон прилегает к ласте не всей поверхностью равномерно, то через какое-то время выступающие части промнуться и затяжка ослабнет. На дианке у меня тоже крон сполз один раз- забыл затянуть два болта. Заметь- штатный стопорный штифт крона я вообще не использовал- только обжатие ласточки. На Дуне пружинка побрыкалистее будет, чем на Тени. А исчо есть у меня мысля, что не так страшно изменение "вектора тяги", как вибрация, свойственная работе любой пружины. Почему?- а потому, что вибрация может привести к возникновению резонанса, вот это уже попа- отдельные детали могут оказаться под серьёзными нагрузками. Вывод сделал для себя такой: избавиться от всего, что может болтаться при вибрации (иметь собственную частоту колебаний). Если крон- то родной, затянутый 2кг.с/м, железо никак не должно болтаться в ложе (беддинг в любых его проявлениях), затяжка всех резьбовых- максимально возможная для используемой резьбы. Тут уточню: перетянутое резьбовое ещё хуже, чем недотянутое- соединение уже деформировано, уже не рабочее, а "сборщик" об этом даже не догадывается, ложно успокаивая себя тем, что закрутил всё "от души".
почти неощутимая отдача на Гамо тени срезает стопорный винт кронштейна
Максим, я что то днём запаренный был, тока щас додул - какой Серёга, какое ХЛебниково... 😊 Да, пересечся надо - думаю есть много общих интересов. А по теме оптики - поддерживаю, всегда щитал за основу её качество, и качество кронштейнов и никогда не жалел о потраченных за них денег. Оно того стоит.
Faraon RaЭто с ГП. Обрубки в целиндр - разбор и ТО. Было.
ЛеснойБрат, когда я увидел, как почти неощутимая отдача на Гамо тени срезает стопорный винт кронштейна и ОП с кроном ползёт назад - сам не прверил бы.
ГП непричем, это первый признак порваной манжеты и сопутствующего дизеля.
хотя может и гп, если накачать до 70кг 😊
makSSimЗамечане правильное - вибрация штатной пружины.
На Дуне пружинка побрыкалистее будет, чем на Тени. А исчо есть у меня мысля, что не так страшно изменение "вектора тяги", как вибрация, свойственная работе любой пружины. Почему?- а потому, что вибрация может привести к возникновению резонанса
А вот вывод сделан абсолютно ложный - не резонанс сам по себе бъет прицелы. Резонанс - ето колебания чего-либо. Если линза закреплена - как ей колебаться и с кем резонировать?
По такой логике ГП, у которых вибрации или вообще нет или сведены к минимуму - вообще не должны портить прицелы, а оно однако ж. Почему? Загадка!
Сначала вибрация (или хреновая сборка) ослабляет соединения в прицелах, а уже потом начинается влияние резонанса и перегрузок - знакопеременных резкого разгона и резкого замедления, которых и близко нет ни в каких огнестрелах.
ЛеснойБрат: про тебя я додул, как только "шишигу" на аватаре увидел. 😊 Кстати, внутри прицела азот всё-таки есть. Аж до 80% может быть. Столько его содержится в земной атмосфере 😊. А если серьёзно, может они его в колбу оборачивающей системы закачивают. На сборочной линии оборачка лежит, как готовый узел, её только в корпус положить остаётся. Так и не спросил, какую сетку взяли? Понятно, что "Элит" тактический, но с такой горбатой траекторией, на стекле ориентиры тоже неплохо иметь. А если пересечься- так это мы срадостью 😊. Если не влом тащиться завтра, могу помочь дуньке джоули вернуть (у меня на даче спец домкрат с насадкой). Сегодня пострелял в хронометр с 12 метров- получил очень интересные результаты, завтра буду на природе более подробно изучать явление.
b4now
Замечане правильное - вибрация штатной пружины. А вот вывод сделан абсолютно ложный - не резонанс сам по себе бъет прицелы. Резонанс - ето колебания чего-либо. Если линза закреплена - как ей колебаться и с кем резонировать?
makSSimПривет! А я всё думал, когда же ты подтянешься? 😊
Вывод сделал для себя такой: избавиться от всего, что может болтаться при вибрации (иметь собственную частоту колебаний).
Банжур. Да вот следил молча за етим сном разума, да не стерпел, таки каркнул.
Ты про сетку прицела, что в подарок шефу? Что то похожее на Льюпольдовскую Варминт хантерс. Шефу хотел дать телефончик мастера от Лачуги для установки оптики и восстановления мощщи, но если хочеш подзаработать могу дать твой 😛 Завтра выбраться не смогу, ибо дел полно - делаю комплект флагов для БР.
ЛеснойБратТо есть несколько тонких горизонтальных линий? Я жалею, что с такой не взял (на моём Буш "Легенд" мил-дот слишком жирный оказался, но это слишком поздно выяснилось).А насчет дуньки я предложил не наживы ради 😊-чисто подсобить: -думал вы её сами делать будете (чтобы шефу в "готовом виде" отдать, да и поковырять интересно же незнакомый механизм), а там мало ли, какие ньюансы с непривычки могут возникнуть.
Что то похожее на Льюпольдовскую Варминт хантерс.
Да, четыре тонких линий ниже основного перекрестья. В винтовку сам не полезу, система мне не знакома, и нет времени с ней разбираться.
Делайте сами, в кольчуге жгут в прямом смысле. У них есть спец доска для отстрела дизеля 😊
b4nowПолностью разделяю мнение.
Замечане правильное - вибрация штатной пружины.
..............
AVL_2 Сначала вибрация (или хреновая сборка) ослабляет соединения в прицелах, а уже потом начинается влияние резонанса и перегрузок - знакопеременных резкого разгона и резкого замедления, которых и близко нет ни в каких огнестрелах.
AVL_2, А пружина у меня витая. Не ГП. И тем не менее стопорный убило.