Сами мы не местные, вспоможите люди добрые!

ЛеснойБрат

Доброго дня! Уважаемые знатоки и владельцы пневматического оружия, прошу помочь! У одного из шефов сегодня день рождения, и руководство озадачило меня, как охотника и знатока оружия срочно подобрать в подарок хорошую пневматическую винтовку и оптический прицел к ней. А я пневматику забросил давно, БР и охота занимают всё свободное время. Проводить рыночные исследования и изучать рейтинги нет времени - сегодня надо вручить подарок (пятницо однако). Посоветуйте пожалуста что и где можно быстро купить в Москве?
Пожелания:
1. Винтовка пружинно-поршневая (?)
2. Кофр для винтовки.
3. Кронштейны для оптики.
4. Оптика.
Цена значения не имеет.

С уважением, Л.Б.

gosha-kun

Раздумья надо чинать с банального вопроса: зачем именно шефу винтовка.

avic

Диана 54 (аиркинг). Купить можно в КОЛЬЧУГЕ, оптику и кронштейн к ней там же подберёшь

Gaydamak

А Варя лючче!

ЛеснойБрат

Шефу надо вредителей на даче отстреливать. Пожалуста подробнее по моделям винтовки и оптики. Нужно чтоб максимально представительные и надёжные модели были, а то потом съедят 😊, тем более - бюджет не ограничен. Ограниченно время приобретения, потому желательны магазины в секторе Юго-запада и Юга Мск.

gosha-kun

Если бюджет неограничен, то как-то так и в таком порядке имхо:

1. Армс
2. Вайраух (любой)
3. Диана (любая)

Однако Армс в магазинах купить нереально, надо через инет. С Варями немногим лучше, если нет в "Экстриме" и в его филиале на Савле, то нет нигде, только через инет. С Дианами всего проще, этого счастья везде валом.

makSSim

Если хочешь, можно подьехать в Хлебниково, к нам с Серёгой на дачу (я брат его)- дам пострелять из Дианы и РСР. Сам сможешь составить обьективное мнение.

ЛеснойБрат

С РСР шефа морочить нет смысла, потому и смотрю на пружинно-поршневые, судовольствием бы подъехал, но обсолютно нет времени. Нужны модели, так как поедет закупать курьер обсолютно в этом ничего не понимающий

vovan77777

пусть едет в кольчугу на ленинском и покупает диану 54, плюс родной крон и оптику покрепче, только на уговоры продавцов вернуть мощщу пусть не ведется, всЁ!

ЛеснойБрат

vovan77777
пусть едет в кольчугу на ленинском и покупает диану 54, плюс родной крон и оптику покрепче, только на уговоры продавцов вернуть мощщу пусть не ведется, всЁ!

Спасибо! Если можно подробнее про "оптику покрепче" из доступного в Кольчуге ассортимента.

Frids

Оптику можно глянуть в магазе на Строителей д.6, тем более что не далеко от кольчуги. А оптика нужна именно для ППП так как у винтовки двусторонняя отдача. Я покупал там фирмы BSA.

Faraon Ra

А что, шефа устроит ослабленная винтовка?))
Если нет, то поискай тут в купле-продаже.

ЛеснойБрат

Frids
Оптику можно глянуть в магазе на Строителей д.6, тем более что не далеко от кольчуги. А оптика нужна именно для ППП так как у винтовки двусторонняя отдача. Я покупал там фирмы BSA.

Попутный вопрос дилетанта в пневматике - а что например Льюпольд держащий отдачу в калибре 9,3х62 и более мощных(нарезное) не выдержит отдачи в ппп? Или дело в направлении отдачи?

ЛеснойБрат

Faraon Ra
А что, шефа устроит ослабленная винтовка?))
Если нет, то поискай тут в купле-продаже.

Шеф об этом не узнает 😊 Ему нужно подарить новую винтовку.

Frids

Именно в направлении отдачи - у нарезного, как и у гладкого, отдача от ствола к прикладу, а у ППП и туда и туда. А по поводу винтовки Диана зе бест

ЛеснойБрат

Frids
Именно в направлении отдачи - у нарезного, как и у гладкого, отдача от ствола к прикладу, а у ППП и туда и туда. А по поводу винтовки Диана зе бест

Вопрос в общем не теоретический, а из практики. Тут http://guns.allzip.org/topic/3/125323.html Льюпольдов нет ни в котегории РАССЫПАЛИСЬ, ни в котегории УСПЕШНО ИСПОЛЬЗУЮТСЯ ???

Strelok-mod79

Frids
Диана зе бест
Ну это выгон 😀. Но из того, что можно купить сразу - пожалуй лучшее. За Ди-54, с прицелом Бушнель Элит 6500 (или 4200, если нет 6500) или Люпольдом (для ППП ЕМНИП серия EFR). Можно еще ВОМЗ 4Х32 с сеткой ПСО (чисто ради сетки, всеж таки как у СВД 😊)

vovan77777

неловко говорить такое но наверное только прицел вомз 4 на 32 Гарантированно выдержит ди 54. остальное лотерея.
ну или липерс. вообще они не станут к диане советовать оптику ту которая осыпется, как правило... если только продажи не совсем тухляк

gosha-kun

Strelok-mod79
Но из того, что можно купить сразу - пожалуй лучшее.
Судя по всему, большинству "шефов" именно этого и достаточно, ну и ладно 😊

Strelok-mod79

ЛеснойБрат
Льюпольдов нет ни в котегории РАССЫПАЛИСЬ, ни в котегории УСПЕШНО ИСПОЛЬЗУЮТСЯ ???
Ту тему топикстартер забросил. В моей теме есть http://popgun.ru/node/1018

ЛеснойБрат

Бушнель Элит 4х12х40 подойдёт на Ди 54? Если да, то я поехал. Руководители опасаются посылать курьера для столь ответственного подарка 😊

Strelok-mod79

В самый раз ИМХО. Ему же не на соревнованиях дырочки рассматривать на мишени.

makSSim

vovan77777
неловко говорить такое но наверное только прицел вомз 4 на 32 Гарантированно выдержит ди 54. остальное лотерея. ну или липерс.
Вообще-то оба перечисленных прицела никак не попадают в число "гарантированно работающих". Так, бюджетные версии. Гораздо лучше, чем "карандаш" за 500руб, но не более. Откуда пошло заблуждение о том, что "Льюпольд" не держит дёрганье ППП???? Какие конструктивные отличия есть у прицелов "АИРГАН"? Кстати, на некоторых ОП имеется надпись типа :"аигрун анд 22лр онли". Так вот при мне такой "Никон" продавец впаривал на на что-то типа "Хатсан" 😊 Наводящий вопрос для ЛесногоБрата по качеству сложной механики в прицелах: как поживает у Olsonа на "Реме" "никон" с боковым приводом объектива? Не разваливается? А некоторые китайцы имеют проблемы и с более простым приводом. Дело не в простоте конструкции, а в качестве изготовления, а наши и китайцы тут аутсайдеры.

makSSim

А чего это про сетку некто не сказал? Это в нашем курятнике "милдотообразное" есть норма, а у огнестрельщиков свои взгляды.

Strelok-mod79

makSSim
Кстати, на некоторых ОП имеется надпись типа :"аигрун анд 22лр онли"
Это про МК и ПЦП - в них отдачи нет.
makSSim
как поживает у Olsonа на "Реме" "никон" с боковым приводом объектива? Не разваливается?
"Рем" я так понимаю огнестрельный Ремингтон? У него есть двойная отдача, когда вперед бьет гораздо резче чем назад?

makSSim

А какая хрен разница? Всё равно продольная. Я и не предлагаю на откат ставить боковой параллакс.

Strelok-mod79

makSSim
А какая хрен разница? Всё равно продольная.
Разница? Разница в том, что прицел сначала идет назад с ускорением в 5 g, а потом вперед, с ускорением 100 g, вместо 10 g на огнестреле. Да еще и вся конструкция ОП рассчитана на отдачу назад.
Это все равно что сказать, что нет разницы как забивать гвоздь - шляпкой или остриём, лишь бы не плошмя.

makSSim

Кинематических схем ОП достаточно много. Ты, наверное сам их видел достаточно. Вот обьясни дураку (мне), при чем аналогия с гвоздём? По схеме какая ему разница?

Strelok-mod79

Разница в креплении линз и в ускорениях при выстреле.

vovan77777

Вообще-то оба перечисленных прицела никак не попадают в число "гарантированно работающих".
могу сказать только то что вомз как и рысь к примеру убить очень нелегко, если он изначально не с браком, от чего кстати никто не застрахован. а так, хозяин барин канешн.
А какая хрен разница? Всё равно продольная. Я и не предлагаю на откат ставить боковой параллакс.
а разницу уже объяснили.. видимо не знаком с дианой? или со стрельбой из ППП?
вот так рождаются мифы от таких ветераноф как makSSim

Gaydamak

А РПШ-ВЛ вооще все прицелы убивает... 😛

vovan77777

А РПШ-ВЛ вооще все прицелы убивает...
ага если стрелять точно в линзу 😊

Gaydamak

Абыжаеш, насяльник! Чукча тока так и струляеть...

makSSim

vovan77777
видимо не знаком с дианой? или со стрельбой из ППП?
Откуда мне знать про Диану? 😊 😊 Миф- это "специальная канструкция" ОП для ППП. Если оптика за 6тыр испортилась, то не надо винить спецотдачу. Что вы хотите от этоих дешевых поделок. Линза, например, открутилась?- да просто сборщикам было пох на конечный продукт. И все эти "трустренджи"- чё за революция такая? То есть производители ХОРОШЕЙ и НОРМАЛЬНОЙ оптики ничего путного сделать не могут, а китайцы делают эксклюзив по надёжности.

Faraon Ra

Ну вот и всё. Будем теперь ждать вопросов от новенького с ником "Шеф" как вернуть мощщу дианке писятчетыре и на какую дистанцию лучше пристрелять в ноль ОП. 😛 😀

ЛеснойБрат

makSSim
... как поживает у Olsonа на "Реме" "никон" с боковым приводом объектива? Не разваливается? ...

Да замечательно поживает! Вот как раз щас они постреливают, я как последний ... работаю как папа Карло 😊

Так купил я это полено - интересные ощущения - по весу кажется чуть не в два раза тяжелее моей Тикки, а Тикка то в калибре 9,3х62, и как я бедный с неё стреляю 😊? На предложение продовца продать "повышенной мощности" по совету форумчан ответил отказом, чем его расстроил 😊 Надеюсь пружину в Диане поменять не сложно для чела с высшим образованием?

makSSim

если у чела с ВО есть совковый ромбический домкрат- то ваще легко 😊

makSSim

Faraon Ra
Ну вот и всё. Будем теперь ждать вопросов от новенького с ником "Шеф" как вернуть мощщу дианке писятчетыре и на какую дистанцию лучше пристрелять в ноль ОП.
😊 😊 😊

vovan77777

Миф- это "специальная канструкция" ОП для ППП
даже не знаю что сказать....
видимо точно не в теме человек...
таску SS стоимостью 16 тыров поставь на диану или цейс а потом посмотрим что скажешь... пипец....

vovan77777

оптика за 6тыр испортилась, то не надо винить спецотдачу.

....уже все сказал выше....

makSSim

vovan77777
поставь на диану или цейс а потом посмотрим что скажешь... пипец....
Ты цейс на Диану ставил??? И что с ним стало? Расскажи ощущения, всё равно уже флуд пошёл. Пы.Сы. Ну так объяснит мне кто-нибудь, в чём ОСОБАЯ конструкция ОП для ППП?

vovan77777

в чём ОСОБАЯ конструкция ОП для ППП?
в креплении линз для огнестрела зажимают линзы с одной стороны, для ППП из за двухсторонней за короткий момент времени отдачи линзы и особенно стекло(если стоит стекло) с гравировкой сетки зажато с двух сторон.
ставить цейс не стану ибо развалится а стоит недешево, а особенно легко плывут прицелы со сменной кратностью.


зы пример правда не из той серии винтовка мосина она кстати тож оптику убивает.

ну и как еще 1 ответ хорош троллить...

makSSim

vovan77777
ну и как еще 1 ответ хорош троллить...
Что сказать... делать мне сегодня нефига- это правда, но пишу от души. Так что не троллю. Под троллинг можно и подвести утверждения: "липерс и вомз- лучшая оптика для Д54, а цейс не ней развалится". Про линзы: линза не может быть зафиксирована с одной стороны! Если спереди "гайка", то сзади упор! Цейсы стоят у некоторых участников в высокоточке, на очень мощных калибрах. Импульс односторонней отдачи у них может быть больше, чем у нас при "перекладке" (когда направление вектора меняется). О, ещё родилось предположение, что ты сегодня работой тоже не очень загружен, раз с таким энтузиазмом поддержал древнюю пневмотрадицию 😊

vovan77777

я загружен по самое некуда, просто работа немного другая и ускорить ее нельзя как например установку винды...
помимо линз окуляра и объектива есть еще линзы оборачивающего механизма и линзы для смены кратности а так же очень интересный и достаточно нежный механизм ввода поправок который ой как нелюбит ППП

vovan77777

да... и совсем забыл.. цейсы тож разные бывают, ну и твое утверждение про цену в 6 тыров и тд, я те привел пример таска СС она не выдержит леди ди

gnom

vovan77777
даже не знаю что сказать....
видимо точно не в теме человек...
таску SS стоимостью 16 тыров поставь на диану или цейс а потом посмотрим что скажешь... пипец....

Будут жить долго и счастиливо. Любой качественный прицел переносит ускорения в обе стороны, а так же боковые и удары. Приведенный тобой СС прекрасно будет себя чувствовать на пулемете .50, надеюсь не надо напоминать какой там затвор и возвратная пружина..

vovan77777
а особенно легко плывут прицелы со сменной кратностью.
Это потапов так считает?
vovan77777
зы пример правда не из той серии винтовка мосина она кстати тож оптику убивает.
А это?
Любой, подчеркну любой брендовый прицел расчитаный на данный калибр будет стоять на мосинке и не кашлять, в независимости от перемены кратности и размера линз.

vovan77777

Приведенный тобой СС прекрасно будет себя чувствовать на пулемете .50, надеюсь не надо напоминать какой там затвор и возвратная пружина..
там отдача растянута во времени,
про мосинку , да читал у потапова
но и на ганзе тоже слышал.
а вот я насчет таски не уверен....

Alex01

Чо взять?

Или Армс (ПроСпорт или ТХ200), или Диану 54.
Армс - это эксклюзив, т.е. очень редкая в России винтовка, дорогая,
довольно мощная и одна из самых точных (если не самая точная)
неспортивных винтовок. Качество ессно присутствует, для подарка ИМХО это наилучший выбор.

Если Армса нет, тогда Ди-54, вообщем-то единственная на сегодняшний день
(если память не изменяет) из неспортивных ППП с системой гашения отдачи (откат), в силу чего также является особенной винтовкой. Немного мощнее
Армса, но также одна из самых точных ППП. Особенно эффективность отката
проявляется после 2,5 Дж. когда у безоткатных винтовок начинается
сильная отдача и вибрация во время выстрела, приводящая к резкому
ухудшению точности. Откат отдачу и вибрации сводит к минимуму, в результате чего сохраняется высокая точность. Винтовкан надёжна, качест-
венна, массивна (5 кг), красива. Оптику желательно не менее 10 крат,
т.к. винтовка позволяет с лёгкостью поражать цели размером с алюм. банку
со 100м, а на 50м. при правильном подборе пуль можно получить кучность
20-25мм. Но хороший прицел (чтоб не развалился)будет стоить минимум пол-винтовки. Тоже самое по прицелу и для Армса, винт довольно мощный,
а дешёвый прицел как-то не к лицу такой винтовке.

makSSim

vovan77777
помимо линз окуляра и объектива есть еще линзы оборачивающего механизма и линзы для смены кратности а так же очень интересный и достаточно нежный механизм ввода поправок который ой как нелюбит ППП
Правильно, вот это самые проблемные места. Но крепление той-же оборачки можно делать подешевле, а можно ударопрочно. Но второй вариант весьма дороговатый выйдет, т.к любой мыслимый шарнир будет иметь ограничения по габаритам, а, следовательно и по нагрузке. Плюс всё это шевелиться дложно. Я очень сомневаюсь, что липерс в своих технологиях обощел льюпольд или цейс. Да, у вомза "констракшен" такой, что там ничего тяжелого не болтается, но ... но уж очень он совковый. Топикстартер может позволить себе хороший комплект- так зачем им прицел из прошлого, в армии с ним (и дунькой) служить никто не собирается.

ЛеснойБрат

Не стесняйтесь господа-товарищщи! 😊 Тема то интересная. Исключительно моё ИМХО - оптика изначально конструктивно предназначенная для ППП - это вымысел. Точно так же как и заполнение оной(ОП) азотом. По первому ИМХО можно привести опосредственный пример - Шмид и Биндер давая на свои прицелы гарантию в 50 лет не уточняет куда их будут ставить. По второму ИМХО - один авторитетный товарищ, будучи приглашенный на завод Льюпольда, тщетно искал там место в технологическом конвеере где всётаки этот азот в ОП закачивают. И еще я всётаки не понимаю один момент - стреляя из ППП сам стрелок что не ощщущает этой "разрушительной" для прицела отдачи? Всётаки хочется понять в сравнении с отдачей той же девятки, я ещё не видел человека берущего у меня её пострелять и захотевшего сделать больше двух выстрелов 😊 , а оптика держит!

mironov

Всётаки хочется понять в сравнении с отдачей той же девятки, я ещё не видел человека берущего у меня её пострелять и захотевшего сделать больше двух выстрелов , а оптика держит!
На Диане 54й "отдача" для стрелка, при правильно настроенном откате, очень малозаметна. Делал "опыт" - прикладывал нос к затыльнику 54й и стрелял, нос не пострадал 😊, есть свидетели этого "опыта". На хатсане 125м с плохой манжетой, да и с хорошей наверное тоже, такой фокус не пройдет. После нескольких выстрелов из хатсана плечо немного болело.

Faraon Ra

ЛеснойБрат, когда я увидел, как почти неощутимая отдача на Гамо тени срезает стопорный винт кронштейна и ОП с кроном ползёт назад - сам не прверил бы.

makSSim

Faraon Ra
почти неощутимая отдача на Гамо тени срезает стопорный винт кронштейна
Не совсем корректно описано, мало вводных. Кроны разные бывают. Сделаны они из аллюминия и резьбовое соединение имеет лимит по моменту затяжки. Далее, точность изготовления- то есть, если крон прилегает к ласте не всей поверхностью равномерно, то через какое-то время выступающие части промнуться и затяжка ослабнет. На дианке у меня тоже крон сполз один раз- забыл затянуть два болта. Заметь- штатный стопорный штифт крона я вообще не использовал- только обжатие ласточки. На Дуне пружинка побрыкалистее будет, чем на Тени. А исчо есть у меня мысля, что не так страшно изменение "вектора тяги", как вибрация, свойственная работе любой пружины. Почему?- а потому, что вибрация может привести к возникновению резонанса, вот это уже попа- отдельные детали могут оказаться под серьёзными нагрузками. Вывод сделал для себя такой: избавиться от всего, что может болтаться при вибрации (иметь собственную частоту колебаний). Если крон- то родной, затянутый 2кг.с/м, железо никак не должно болтаться в ложе (беддинг в любых его проявлениях), затяжка всех резьбовых- максимально возможная для используемой резьбы. Тут уточню: перетянутое резьбовое ещё хуже, чем недотянутое- соединение уже деформировано, уже не рабочее, а "сборщик" об этом даже не догадывается, ложно успокаивая себя тем, что закрутил всё "от души".

ЛеснойБрат

Максим, я что то днём запаренный был, тока щас додул - какой Серёга, какое ХЛебниково... 😊 Да, пересечся надо - думаю есть много общих интересов. А по теме оптики - поддерживаю, всегда щитал за основу её качество, и качество кронштейнов и никогда не жалел о потраченных за них денег. Оно того стоит.

AVL_2

Faraon Ra
ЛеснойБрат, когда я увидел, как почти неощутимая отдача на Гамо тени срезает стопорный винт кронштейна и ОП с кроном ползёт назад - сам не прверил бы.
Это с ГП. Обрубки в целиндр - разбор и ТО. Было.

gnom

ГП непричем, это первый признак порваной манжеты и сопутствующего дизеля.
хотя может и гп, если накачать до 70кг 😊

b4now

makSSim
На Дуне пружинка побрыкалистее будет, чем на Тени. А исчо есть у меня мысля, что не так страшно изменение "вектора тяги", как вибрация, свойственная работе любой пружины. Почему?- а потому, что вибрация может привести к возникновению резонанса
Замечане правильное - вибрация штатной пружины.
А вот вывод сделан абсолютно ложный - не резонанс сам по себе бъет прицелы. Резонанс - ето колебания чего-либо. Если линза закреплена - как ей колебаться и с кем резонировать?
По такой логике ГП, у которых вибрации или вообще нет или сведены к минимуму - вообще не должны портить прицелы, а оно однако ж. Почему? Загадка!

Сначала вибрация (или хреновая сборка) ослабляет соединения в прицелах, а уже потом начинается влияние резонанса и перегрузок - знакопеременных резкого разгона и резкого замедления, которых и близко нет ни в каких огнестрелах.

makSSim

ЛеснойБрат: про тебя я додул, как только "шишигу" на аватаре увидел. 😊 Кстати, внутри прицела азот всё-таки есть. Аж до 80% может быть. Столько его содержится в земной атмосфере 😊. А если серьёзно, может они его в колбу оборачивающей системы закачивают. На сборочной линии оборачка лежит, как готовый узел, её только в корпус положить остаётся. Так и не спросил, какую сетку взяли? Понятно, что "Элит" тактический, но с такой горбатой траекторией, на стекле ориентиры тоже неплохо иметь. А если пересечься- так это мы срадостью 😊. Если не влом тащиться завтра, могу помочь дуньке джоули вернуть (у меня на даче спец домкрат с насадкой). Сегодня пострелял в хронометр с 12 метров- получил очень интересные результаты, завтра буду на природе более подробно изучать явление.

makSSim

b4now
Замечане правильное - вибрация штатной пружины. А вот вывод сделан абсолютно ложный - не резонанс сам по себе бъет прицелы. Резонанс - ето колебания чего-либо. Если линза закреплена - как ей колебаться и с кем резонировать?
makSSim
Вывод сделал для себя такой: избавиться от всего, что может болтаться при вибрации (иметь собственную частоту колебаний).
Привет! А я всё думал, когда же ты подтянешься? 😊

b4now

Банжур. Да вот следил молча за етим сном разума, да не стерпел, таки каркнул.

ЛеснойБрат

Ты про сетку прицела, что в подарок шефу? Что то похожее на Льюпольдовскую Варминт хантерс. Шефу хотел дать телефончик мастера от Лачуги для установки оптики и восстановления мощщи, но если хочеш подзаработать могу дать твой 😛 Завтра выбраться не смогу, ибо дел полно - делаю комплект флагов для БР.

makSSim

ЛеснойБрат
Что то похожее на Льюпольдовскую Варминт хантерс.
То есть несколько тонких горизонтальных линий? Я жалею, что с такой не взял (на моём Буш "Легенд" мил-дот слишком жирный оказался, но это слишком поздно выяснилось).А насчет дуньки я предложил не наживы ради 😊-чисто подсобить: -думал вы её сами делать будете (чтобы шефу в "готовом виде" отдать, да и поковырять интересно же незнакомый механизм), а там мало ли, какие ньюансы с непривычки могут возникнуть.

ЛеснойБрат

Да, четыре тонких линий ниже основного перекрестья. В винтовку сам не полезу, система мне не знакома, и нет времени с ней разбираться.

gnom

Делайте сами, в кольчуге жгут в прямом смысле. У них есть спец доска для отстрела дизеля 😊

Faraon Ra

b4now
Замечане правильное - вибрация штатной пружины.
..............
AVL_2 Сначала вибрация (или хреновая сборка) ослабляет соединения в прицелах, а уже потом начинается влияние резонанса и перегрузок - знакопеременных резкого разгона и резкого замедления, которых и близко нет ни в каких огнестрелах.
Полностью разделяю мнение.

AVL_2, А пружина у меня витая. Не ГП. И тем не менее стопорный убило.