Дизель

PhoeniX50

Про кучность с дизелем вроде бы уяснили, как всегда бывает, решает кучу не винтовка, а кривые руки 😊

Теперь продолжу экперименты с "топливом".
Кто что думает по этому поводу?
Какие смеси готовить?
Кто какие смеси использовал?

PS Винтовку угроблю нафик, ствол сегодня почистил, в целом ничего, я думал будет хуже 😊

-----------

Вообщем сегодня отстрелял на кучность дизель.
И так, результаты:
Стрельба велась с МР-512, скорость пули без дизеля 180м\с (то есть почти без АПа).
Мурка сама по себе как класс никогда не отличалась особой кучностью, так что судить по куче прошу не грубо.
Пули Crosman Premier Domed 0.79
Стрельба велась с упора в виде тряпок на кирпичах.
Сильно выдающиеся попадания за основную массу не учитывал, т к руки все-таки не особо прямые.

И так результаты кучности (см по крайним точкам):

Дистанция 20м:
Без дизеля - 85мм (1 выкидыш, с ним куча 105мм)
С дизелем - 65мм

Дистанция 40м:
Без дизеля - 155мм
С дизелем - 160мм

ycb1

Тебе надо-ты и пробуй.. бери винт подороже и флакон масла и вперед, потом отпишешь....... 😊Дурью то не майся...

Ivars

Износ деталей: - из тех, кто много стрелял дизелем пишут: "ничего нигде не лопается и не выгорает, только ствол желательно чистить".
повышенный износ манжеты и пружины, как минимум

Volcosob

никакой кучи не будет, пули с разными скоростями будут лететь. А вот вёдра и ванны пробивать самое оно.

пожилой_заяц

бери винт подороже
И на оптике не экономь.

BuTeK

если не путаю, то при преодалении звукового барьера пуля дистабилизируется и летит куда попало... нафига?

PhoeniX50

пожилой_заяц
И на оптике не экономь.

Из всего что я прочитал, для Дизеля и стрельбы по ваннам лучше всего купить БУ ижа 63 года выпуска и залить его маслом, будет под 400м\с выдавать 😊

Вообщем, дизель имеет место жить, но только хохмы ради и для стрельбы не из нормальных винтовок 😊

Металл Доктор

Мне кажется фирма мендоза не согласна с предыдущим оратором)

Gaydamak

PhoeniX50
Из всего что я прочитал, для Дизеля и стрельбы по ваннам лучше всего купить БУ ижа 63 года выпуска и залить его маслом, будет под 400м\с выдавать
Ээээ, савсем балной, да?!
Дызэль надо? Купи МЭндоза! Нэ порт хороший вынтовк!

maior 0763

можно еще эфира капнуть в компрессор.
получится мегабластер.
только выстрел будет последний и для винтовки и для стрелка.
хочется иметь дело с дизелем? иди в мотористы -дизелисты.

Manowar

весна....

---AVP---

мля купи уже себе огнестрел

ADF

даже не уходя на сверхзвук, при дизеле пули куда попало лететь начинают - например с обычной мурки. Без дизеля - кучно, с дизелем - на 25 метров отрыв на 4-5 см сразу! Обычно вверх. При этом наблюдается одновременное расползание кучи в стороны.

Strelok-mod79

---AVP---
мля купи уже себе огнестрел
А как из огнестрела дизелить? Куда масла капать 😛ipec:?

FilippOk

На попу.
И не масло, а скипидар.
Знаешь сколько щас таких на всю голову наскипидаренных по улице с огнестрелом бегают? То-то и оно...

plumbum

Никак дизель не влияет на точность стрельбы. Каждый выстрел точный очень, и мощный. Тока мишень надо в правильное место прикрепить. Для каждого выстрела в новое.

В принципе можно даже технологию обмасливания пуль разработать, чтобы порции масла были одинаковыми - без шприцов и пипеток даже. Чисто развлечения ради.

FilippOk

"Развлечения ради" - это не манжету через каждые 20-50 выстрелов менять, а стрелять из пневмы на 100м.
А стрельба с дизелем - это не развлечение, а дрыгоножество и рукомашество.

plumbum

"Развлечения ради" - это не манжету через каждые 20-50 выстрелов менять

Дищель разный бывает, мне почему-то кажется, что капля масла в стволе мало повлияет на манжету.

Reaktiv

На счет

Ivars
повышенный износ манжеты и пружины
очень сомневаюсь, так как масло воспламеняется от давления, которое на него воздействует. А пружине пох вообще есть там масло в стволе или нет. Ствол да, какается будь здоров.
На счет стабильности: Чем выше скорость- тем меньше стабильность.

ADF

Reaktiv
...так как масло воспламеняется от давления, которое на него воздействует. А пружине пох вообще есть там масло в стволе или нет. Ствол да, какается будь здоров.
На счет стабильности: Чем выше скорость- тем меньше стабильность.

Нифига себе выброс! Весна что ли так действует?

VPetrov

Опять всякую дрянь народ курит!

ADF

А курят, похоже, специальное ароматическое эфирное масло для дизеля! 😀

FilippOk

Угу. Которе ещё и на пружины не влияет, а в ствол - какает. 😊

plumbum

Какбы самый жгучий дизель приключается в самом стволе, кадыть пуля уже начала даже движение, и до манжеты огонь и пламень просто не могут "долететь", в компрессоре тоже не жидкий вакуум. Плюс масса и инерция самого поршня. Ничо там не будет манжете и пружине.

ADF

Невероятно! Про реальное техническое устройство нести такую божественную ересь... Вам бы в проповедники - истину быдл людям вещать, клятями потрясая! 😊

plumbum

Площадь капли масла в юбке, соприкасающаяся с воздухом, какая? Объем горючей смеси в стволе на момент вспышки какой? Противодавление от воздуха из компрессора в момент вспышки какое? Не надо сравнивать попу с пальцем, одно дело вспышка в компрессоре, и совсем другое в узком канале ствола. Если бы физика была такая глупая - то волги вместо смеси в горшках исключительно на форскамерах гоняли бы, а зенитные орудия от петард бы стреляли.

maior 0763

да ладно мужики -хорош издеваться то.
автор темы -вот посмотри и учти .мы все через это прошли.
и даже ...свят. свят.упаси господи хоть я и неверующий. страшно произносить... капсюль жевело.
http://guns.allzip.org/topic/96/235976.html

sergey.k

plumbum

было на форуме, что при дизеле в стволе поршень на взвод можно поставить,
так его назад бросает при вспышке масла
пружине при этом будет очень плохо

FilippOk

plumbum
Ничо там не будет манжете и пружине.
Ну, значит манжету убивает чудо обычное.
*Со вздохом* А ведь всё уже пережёвано до нас...

maior 0763

было на форуме, что при дизеле в стволе поршень на взвод можно поставить,
так его назад бросает при вспышке масла
пружине при этом будет очень плохо
хе.. жаль не отфотал. в ружейном магазине показывали мурку -вырванный усм. цилиндр овал. не знаю даже что туда наливали.

vovan77777

хе.. жаль не отфотал. в ружейном магазине показывали мурку -вырванный усм. цилиндр овал. не знаю даже что туда наливали.
эфир...

plumbum

FilippOk
Ну, значит манжету убивает чудо обычное.
*Со вздохом* А ведь всё уже пережёвано до нас...

И что эта ссылка должна обозначать? Нет, ну вот если своими словами, по-нашенски? То, что в компрессоре гамы бывает дизель, и он губит манжету? А каким отростком это относится к управляемому дизелю в стволе?

*со вздохом* а я уже надеялся на адекватную дискуссию...

plumbum

sergey.k
plumbum

было на форуме, что при дизеле в стволе поршень на взвод можно поставить,
так его назад бросает при вспышке масла
пружине при этом будет очень плохо

И сколько же надо масла, чтобы устроить такой дизель? Или даже бензина? Еще можно пулю динамитом начинить, и удивляться последствиям.

FilippOk

plumbum
А каким отростком это относится к управляемому дизелю в стволе?
А дизелем, оказываецца, можно управлять? 😊

ADF

Да, дроссельной заслонкой! 😀

А товарищу плюмбуму читать учебник физики 7 класс, закон Паскаля.

PhoeniX50

Интересно, а на какую дистанцию можно пулять дизелем в сучностью хотя бы "с ведро" ?

1bolt3

На любую. А вот долетит ли...

ober

двадцать пять локтей

plumbum

А дизелем, оказываецца, можно управлять?

Нет, что вы, молодой человек! Никак им нельзя управлять, это бешеная энергия прямо из космоса!


Да, дроссельной заслонкой!

Эээ.. вот за это уже автомобилисты могут опустить ниже плинтуса. Для справки - дроссельные заслонки используются в карбюраторах. За остальным марш в википедию, ну или в 7-й класс, на урок физики.


А товарищу плюмбуму читать учебник физики 7 класс, закон Паскаля.

А можно я не буду читать учебник за 7-й класс? Можно? Я хороший!

Итак, два толстых тролля вычислены. Ну на тот случай, если это не тролли..

Для сравнения:
Плотность свинца, из которого пули делаются, на минуточку 11 грамм на кубик. Тупо берем массу пули в 0,5 г, прикидываем и получаем, что объем пули есть 0,04 кубика. Плотность масла ну скажем 1, и соответствующего размера капля маслица будет весить 0,04х1=0,04 грамма. Представили, да? То есть если в ствол после пули залить дополнительно столько же масла, по объему, то при ПОЛНОМ СГОРАНИИ масла получим примерно 0,4 кДж энергии. Тепловой. При условии, что ВСЁ масло сгорело.
В реальности в юбку пули поместится раз в пять меньше (400 дж делим на пять), часть вытечет и БОЛЬШАЯ часть просто не сгорит. Хватаем учебники и срочно выясняем, что прореагирует из всего масла юбки процентов 5. Потому что нет турбонаддува и прочих кошерных вещей. В результате имеем максимально (максимально, школота) 8 джоулей, инерцию поршня, тепловые потери, потери на трение, движение пули (открытие клапана в ВМТ), упругость пружины, реакцию опоры пружины (сиречь отдача) и еще много чего.

Ну еще шагом марш изучать процессы горения, всяческие каплеобразования и учебники по уменьшению ЧВС. Да.

FilippOk

отсыпь?

plumbum

FilippOk
отсыпь?

Исключительно после аргументов с цифрами и выкладками формул. А так у вас своей дури хватает. Где я неправ?

sergey.k

название темы Как "дизель" влияет на точность стрельбы?
ответ очевиден отрицательно по крайней мере для винтовок не предназначенных штатно стрелячть с дизелем

FilippOk

plumbum
после аргументов с цифрами и выкладками формул. А так у вас своей дури хватает.
Да ПНх родной. 😊
Ты кто такой?
Взамест того, чтобы в очередной раз не пойми где непонятно зачем что-то кому-то объяснять с формулами, гораздо полезнее написать что-то у себя на сайте. Посмотреть интересную фильму. Написать программку. Начертить чертежик. Подрюкать свои винтовки, благо сезон на носу. Встретиться с интересными людьми живьём и наговориться всласть.

Каждому следует понимать очевидное: попытки индивидуальных пояснений и споров в сети - суть суета сует и всяческая суета.
Иисус Христос, кстати, говаривал: бисер надо беречь и метать его а) строго точечно б) только хорошенько подумав.

Мне есть чем заняться и без доказательств не пойми кому, что черное - это черное. 😊
P.S. Курить шЫшки надо меньше, камрад. Вредно.

plumbum

sergey.k
название темы Как "дизель" влияет на точность стрельбы?
ответ очевиден отрицательно по крайней мере для винтовок не предназначенных штатно стрелячть с дизелем

Ответ неочевиден положительно по бескрайней мере для невинтовок предназначеных.. и прочая. Точность чего и относительно чего?

Добиваемся равномерного дизеля, настраиваем прицельные приспособления - вуаля! имеем точность, целкость и меткость.


АРГУМЕНТЫ и ФАКТЫ где?!

sergey.k

аргументы и факты в ТЕМЕ максимальная мощность ппп там это сто раз обсудили

миллион сообщений о том что пробило пулькой. но ни одного скана "кучи"
несмотря на многократные просьбы

я не против. докажи что точность и мощность может быть с дизелем
Но на ПРАКТИКЕ а не на словах

plumbum

FilippOk
Да ПНх родной. 😊
Ты кто такой?
Взамест того, чтобы в очередной раз не пойми где непонятно зачем что-то кому-то объяснять с формулами, гораздо полезнее написать что-то у себя на сайте. Посмотреть интересную фильму. Написать программку. Начертить чертежик. Подрюкать свои винтовки, благо сезон на носу. Встретиться с интересными людьми живьём и наговориться всласть.

Каждому следует понимать очевидное: попытки индивидуальных пояснений и споров в сети - суть суета сует и всяческая суета.
Иисус Христос, кстати, говаривал: бисер надо беречь и метать его а) строго точечно б) только хорошенько подумав.

Мне есть чем заняться и без доказательств не пойми кому, что черное - это черное. 😊
P.S. Курить шЫшки надо меньше, камрад. Вредно.

Слив защитан, чочо. То есть вместо конструктивной беседы ссылаемся на Якудзовский пост (нене, мы сами там не того), посылаем собеседника на всякие репродуктивности, вспоминаем Истинную Веру, притягиваем философию за ослиные уши.

Имею встречный вопрос: Кто ты такой? Ну так, интересу ради. Инженер-механик? Физик-химик-математик? Оружейник с великим стажем? Если ужо пытаешься новичков поучать - обоснуй, нарисуй, посчитай. Если тебе есть чем занятся - занимайся, камрад. Выразись цифрами, пусть все проверят, пусть укажут на ошибки, пусть планета наполнится знанием и умением. Нет, ты обоснуй и докажи свою точку зрения. Ну чтобы быть чуть честнее продавцов семечек. Чтобы камрад, который спросил, вдруг не остался без глаз - ты же ведь авторитетное мнение имеешь? На данный момент, ну вот без циферок даже, похож ты на девственника, який об камасутре диспут устраивает. Бисер да, беречь надо. От тебя самого в самую наипервейшую очередь. А пиздеть, начитавшись всякого мусора, всякий может.

ADF

Нету с дизелем никакой "точности"!

Из ППП в обычном-то режиме - целое искусство стрелять, вырабатывая стабильную прикладку, чтобы пули более-менее в одном месте кучковались.

С дизелем за счет отброса поршня имеем почти двукратное увеличение времени и энергии колебаний поршня! Длительность действия паразитных боковых ускорений на пулю при выстреле возрастает в два раза, что приводит к увеличению модуля случайного бокового отклонения в 4 раза. Это, конечно-же, все теория - но вот досада: на практике наблюдается примерно тоже самое - с дизелем винтовка начинает срать кругом по всей мишени по сравнению с тем, что данная же винтовка показывала без дизеля.

plumbum

sergey.k
аргументы и факты в ТЕМЕ максимальная мощность ппп там это сто раз обсудили

миллион сообщений о том что пробило пулькой. но ни одного скана "кучи"
несмотря на многократные просьбы

я не против. докажи что точность и мощность может быть с дизелем
Но на ПРАКТИКЕ а не на словах

Господи едрит твою налево. Причем тут максимальная мощность? Вы чо все, с цепи сорвались? Обисняю для младенцев - дизель есть сгорание смазки в ППП (применительно к пневматике). Кто мешает контролировать количество сгорающей смазки, мама? Намаж на весы сколько тебе надо, перенеси на пулю - будет тебе точность. Выдает изначально винтовка 250 мысов полуграммом - ну и расчитай, сколько тебе масла надо на 30 мысов. Чо как дети-то? Кто тебя лично заставляет заливать бензин в винтовку? КТО?! Покаж пальцем!

sergey.k

так проведи Эксперимент с хронографом и мишенями
может это и правда легкий способ добыть м/секунду.
у тебя винтовка какая кстати?

ADF

plumbum

Чувак, извини, но в технике ты полный неуч!

Горит не смазка, а ПАРЫ смазки. При этом объем сгорающего вещества лимитируется в первую очередь объемом окислителя (пропорционален объему воздуха в цилиндре), а не самого горючего, так как даже четвертинка капельки горючей жидкости - это объем топлива с большим запасом относительно того, который может окислить воздух в цилиндре.

Собственно, когда начинается горение, в стволе или цилиндре - не важно, избыточное давление распространяется по всему объему системы и оказывает действие как на пулю, так и на поршень, тем более, что поршень в момент начала горения находится на незначительном удалении от дна (см. книгу Кардью). При этом загрязнение ствола остатками масла - самое малое из зол.

Температура воздуха при сжатии может достигать 300 градусов, к этому плюсуем температуру, которое дало горение - итоговая цифра лежит в диапазоне 2500-3000 градусов цельсия. Хотя таковая температура действует лишь очень малое время - поверхность манжеты начинает плавиться и подгорать, что в конечном итоге, через определенное количество выстрелов, неминуемо приводит к конкретной порче манжеты.

Пружина в момент резкого торможения поршня и так испытывает сильнейшие стрессовые нагрузки, витки норовят удариться друг о друга. Если у нас под поршнем пыхнуло - витки соударяются, что сокращает срок службы пружины. При хорошем дизеле поршень отбрасывает до упора назад и тогда витки пружины соударяются совсем конкретно, при этом удар передается задней колодке. Всему этому есть подтверждения на практике.

Насчет стабильного дизеля: были винтовки мендоза, которые типа "рассчитаны" на работу с дизелем. И что-же? Уже достоверно известно, что у них также горят манжеты и что они также идут в разнос, а кучность показывают лишь после полного устранения дизеля.

VPetrov

plumbum: хорошо, учитель ты наш. будут тебе школьные формулы.
Ну давай. Для "не максимального" дизеля нужно капнуть горючего примерно 1 мм^3. Для бензина это будет 0,00064 г, или допустим 1мг (на самом деле значительно меньше).
Учитывая, что для стабильных попаданий нам нужен разброс скорости не более 2% (т.е 250 +-5м/с), это дает отклонение в дозе горючего 0,05 миллиграмма.

Ну а теперь общество затаив дыхание ждет описание методики и примеры "весов для намазывания" (доступные, конечно, любому айрганнеру), обеспечивающие требуемую точность дозировки. С формулами и расчетами, пожалуйста.

plumbum

ADF
Нету с дизелем никакой "точности"!

Из ППП в обычном-то режиме - целое искусство стрелять, вырабатывая стабильную прикладку, чтобы пули более-менее в одном месте кучковались.

С дизелем за счет отброса поршня имеем почти двукратное увеличение времени и энергии колебаний поршня! Длительность действия паразитных боковых ускорений на пулю при выстреле возрастает в два раза, что приводит к увеличению модуля случайного бокового отклонения в 4 раза. [b]Это, конечно-же, все теория - но вот досада: на практике наблюдается примерно тоже самое - с дизелем винтовка начинает срать кругом по всей мишени по сравнению с тем, что данная же винтовка показывала без дизеля.

[/B]

Я надеюсь что это шутка. Нет, я реально хочу верить что ты пошутил. Ну типа потроллил. Результаты ЛИЧНОЙ практики предоставишь? Или ветеранствовать будешь?

vovan77777

кстати.. есть в оружии даже в пневматическом понятие прямого выстрела...
так , что еже ли мы пристреляв винтоффку в ноль скажем на 25 метроф и это будет прямой выстрел, то и при скорости 300 и при скорости 330 мысов настильность не изменицца или будет ничтожно мала ( в плане изменений),
так шта ежели температурный режим не спалит кожаную манжету, а сгоревшее масло не засядет хлопьми черной гадости в стволе намертво имеем кучность на 20-40 метров приемлемую для попадания в объект 15 на 15 см с сумашедшей ваннопробивательной скоростью... ну и как лошка дёхтя очень низким ресурсом системы 😛
свинец я тя понял 😛

ober

в эпоху уменьшения количества полезных ископаемых углеводородов вы предлагаете использовать дорогостоящие ГСМ для придания неконтролируемого прироста начальной скорости пуле, выпущенной из пневматического оружия? я все правильно понял?

vovan77777

все праильно, а если добавить волшебное и главное снадобье такое как дизель из под коровки... прирост скорости будет просто ошеломителен!!!а нагар минимальным!

ober

может, нитрометан? что необходимо достичь? максимальной скорости, ограниченной только скоростью света? цель - попасть в книгу рекордов Гиннеса? мне кажется, что если эту книгу отнести метров на 40, то попасть в нее будет несколько сложнее

plumbum

sergey.k
так проведи Эксперимент с хронографом и мишенями
может это и правда легкий способ добыть м/секунду.
у тебя винтовка какая кстати?

Еще "эксперимент" можно заглавными написать, солиднее будет. У тебя машина есть? Нет, не так: ты ДВС в школе изучал?

vovan77777

если эту книгу отнести метров на 40, то попасть в нее будет несколько сложнее
только если свыше сорока!!)))
фсе я спать , заффтра прадолжем

Gaydamak

Жжоте! Где б фосфором затариться? Белым... И лития чуток!

ober

фосфор можно сделать путем возгонки мочи. я ответил на ваш вопрос? 😀

plumbum

ADF
[b]plumbum

Чувак, извини, но в технике ты полный неуч!

Горит не смазка, а ПАРЫ смазки. При этом объем сгорающего вещества лимитируется в первую очередь объемом окислителя (пропорционален объему воздуха в цилиндре), а не самого горючего, так как даже четвертинка капельки горючей жидкости - это объем топлива с большим запасом относительно того, который может окислить воздух в цилиндре.

Собственно, когда начинается горение, в стволе или цилиндре - не важно, избыточное давление распространяется по всему объему системы и оказывает действие как на пулю, так и на поршень, тем более, что поршень в момент начала горения находится на незначительном удалении от дна (см. книгу Кардью). При этом загрязнение ствола остатками масла - самое малое из зол.

Температура воздуха при сжатии может достигать 300 градусов, к этому плюсуем температуру, которое дало горение - итоговая цифра лежит в диапазоне 2500-3000 градусов цельсия. Хотя таковая температура действует лишь очень малое время - поверхность манжеты начинает плавиться и подгорать, что в конечном итоге, через определенное количество выстрелов, неминуемо приводит к конкретной порче манжеты.

Пружина в момент резкого торможения поршня и так испытывает сильнейшие стрессовые нагрузки, витки норовят удариться друг о друга. Если у нас под поршнем пыхнуло - витки соударяются, что сокращает срок службы пружины. При хорошем дизеле поршень отбрасывает до упора назад и тогда витки пружины соударяются совсем конкретно, при этом удар передается задней колодке. Всему этому есть подтверждения на практике.

Насчет стабильного дизеля: были винтовки мендоза, которые типа "рассчитаны" на работу с дизелем. И что-же? Уже достоверно известно, что у них также горят манжеты и что они также идут в разнос, а кучность показывают лишь после полного устранения дизеля. [/B]

Тарахой, вот ты уже ветераном числишься. А муйню несешь как новичек. Тебе это зачем? Ты двигатель дизельный вобще представляешь себе в деталях? Пары смазки, муязки. Попробуй на зуб нащупать пары солидола. Или хоть соляры. Подожги соляру спичкой хотябы. Ну в ведре чтоли. Смеха заради чтоли форсунки в дизеле применяют? Тебя лично позлить, да? Вот не надо про объем окислителя, ага? Самое важное тут площадь соприкосновения топлива с окислителем. Учи химию и физику, ну шутки ради чтоли. Чтобы тебе было понятней - вспышка существует в пределах подходящей смеси топлива и окислителя. Если в компрессоре дохуя воздуха и нет топлива - хуй что там будет гореть и оплавлять манжету. Ну вот перед твоим носом жареную курицу поставить и кусать запретить - ты обожрешься чтоли? Мозг включай, ветеран.

Теперь еще раз перечитай мои посты. Ятя умоляю. Не надо путать вспышку смазки в компрессоре и вспышку в стволе, я говорил про форскамеры или кому тут писал? У тебя в пулях форсунки приделаны и перекись водорода струями? Хватит уже, опозорился с дросселем. Для справки - в дизеле топливо распыляют форсунками (ну нихуя не успевает испарится соляра). И незабудь посчитать энергию, которую выдаст капля смазки в бедном кислородом объеме ствола. Ну 4,5 на 20 миллиметров, для прикидки.

Бля, чтобы поставить поршень на взвод - надо КАК МИНИМУМ столько же энергии, сколько вся винтовка выдает. Чтобы сжечь манжету - надо КАК МИНИМУМ распостранить вспышку от пули до манжеты. Ты двигло в 7-м классе учил? 4-х тактный двигатель, в ВМТ при открытом клапане двигло тупо дохнет - это твоя ППП с маслом на пуле.

Ну и на закуску: вспышка смазки не есть мгновенное явление, особенно в стволе. И к этому моменту пуля успевает начать движение -> увеличивается рабочий объем -> падает общее давление -> нарастает давление за счет дизеля -> пуля уже улетела.

plumbum

VPetrov
plumbum: хорошо, учитель ты наш. будут тебе школьные формулы.
Ну давай. Для "не максимального" дизеля нужно капнуть горючего примерно 1 мм^3. Для бензина это будет 0,00064 г, или допустим 1мг (на самом деле значительно меньше).
Учитывая, что для стабильных попаданий нам нужен разброс скорости не более 2% (т.е 250 +-5м/с), это дает отклонение в дозе горючего 0,05 миллиграмма.

Ну а теперь общество затаив дыхание ждет описание методики и примеры "весов для намазывания" (доступные, конечно, любому айрганнеру), обеспечивающие требуемую точность дозировки. С формулами и расчетами, пожалуйста.

дядя, ты лучше нитроглицерину капни. Зачем на бензин мелочится?
Слабо представить форму под полдесятка пуль, на которую льют масло и протирают хоть валиком хоть тряпкой? Почему я за вас должен думать? Условия подобрать - это час на мысли технологу или пару дней увлеченному. Сортировать пули уже умеем, подобрать топливо и дозы - ваша задача.

Владимир - близнец

мы красной ртутью мажем.

1bolt3

Gaydamak
фосфором затариться? Белым.
Прожжет винтовку. На раз. На сквозь.

1bolt3

,

PhoeniX50

По поводу прогорания винтовки\манжеты\износ пружины и тп.
В интернете не мало инфы, ничего из вышеперечиленного не изнашивается, что доказывает нам тут товарищ Петров.
Основная проблема - засранный ствол.
По поводу манжеты, ну даже если она умирает, то ее можно всегда купить, благо стоит она не больше 0.1-1.0% от стоимости винтоки

Вопрос был по поводу кучности, экспиременты как я понял никто не проводил.
опять же факт в том, что кучность мы можем повысить только с постоянной скоростью пули, чего невозможно сделать с "дозировкой масла на столе пипеткой". Тут тоже все понятно.

Открытым остался только последний вопрос.
Как дизель СКАЗЫВАЕТСЯ НА ОПТИКЕ ???!!!!
Коли нету практиков, приведите данные теоритеческие хотя бы пожалуйста (для физиков).

snap

PhoeniX50
Открытым остался только последний вопрос.
Как дизель СКАЗЫВАЕТСЯ НА ОПТИКЕ ???!!!!
Ну если ты уверен что пружина не страдает совсем, то с оптикой тоже ничего не будет 😛

PhoeniX50

snap
Ну если ты уверен что пружина не страдает совсем, то с оптикой тоже ничего не будет 😛

Совсем не страдает только на той винтовке, которая лежит разобранная в ящике 😊

Износ пружины (если верить интернету) с дизелем не превышает износа без дизеля.

snap

PhoeniX50
Износ пружины (если верить интернету) с дизелем не превышает износа без дизеля.
Ага, и ещё манжета не прогорает...
Какой-то особенный у тебя интернет 😛
Нет смысла спорить с тем, кто называет чёрное белым и наоборот)))

Mr_Yakudza

хоть в цилиндр лить, хоть в юбку пули капать - все равно ресурс расходников сокращается.

хотя вот например ни раз не видел горелых диановских манжет.
а вот пружина да сядет

ADF

plumbum
- надо КАК МИНИМУМ распостранить вспышку от пули до манжеты.

Это ты, похоже, лишь в 7-м классе двс изучал. Нету в технике такого понятия, как "распространить вспышку". Есть термины: "скорость звука в среде", "горение", "детонация".

В компрессоре ППП нет форсунок, распыляющих жидкость до микроскопических частиц, поэтому горят там именно пары топлива.

По поводу окислителя и топлива - с тобой вообще не о чем говорить, если ты не понимаешь даже порядок соотношения количества топлива и воздуха, обеспечивающего полное реагирование компонентов.

VPetrov

2ADF: бессмысленно спорить с глухим.

2plumbum: валик советую взять в стройтоварах, и ПОБОЛЬШЕ, ПОБОЛЬШЕ.

plumbum

ADF

Это ты, похоже, лишь в 7-м классе двс изучал. Нету в технике такого понятия, как "распространить вспышку". Есть термины: "скорость звука в среде", "горение", "детонация".

В компрессоре ППП нет форсунок, распыляющих жидкость до микроскопических частиц, поэтому горят там именно пары топлива.

По поводу окислителя и топлива - с тобой вообще не о чем говорить, если ты не понимаешь даже порядок соотношения количества топлива и воздуха, обеспечивающего полное реагирование компонентов.

Оставь двигло в покое, ради бога! Не трогай ДВС, у тебя итак уже дизель карбюраторный.
Посчитай, нет, ты посчитай хоть примерно скорость испарения ружейной смазки в нормальных условиях. Площадь юбки пули высчитай сам, с поправкой на масло. Учти, что в компрессоре (у нормальных людей) атмосферный воздух, сосчитай сколько паров за десяток секунд от взведения винтоки до выстрела проникнет в компрессор. Еще теории будут?

А если я тебе расскажу, что горит и взрывается мука и сахарная пудра - там где пары? И что делали даже одно время двигатель на угольной пыли?

Забудь двигатели, в которых ты не шаришь, забудь топливо и прочую ахинею. Фактами оперируй. Горение у нас где? У юбки пули. Сама пуля и собственно смазка непрерывно сматывается из ствола, оставляя после себя продукты горения смазки. Ну? Объем реально выгорающего масла это даже не миллилитры, там вобще смехота одна. Собственно и тепловая энергия микроскопична. И единственные проблемы - грязный ствол и точное дозирование смазки. Да, при тяжелой пуле, легкогорючей смазке и еще кой-каких условиях рельно можно перегрузить пружину, но ты же не станешь эфир лить в ствол?
Ну и на закуску. Чтобы прожечь манжету - нужно создать В НЕПОСРЕДСТЕННОЙ близости от неё массу горячего газа. Ну то есть прям в компрессоре ухитрится догреть воздух до необычной температуры. Как ты это собираешься делать, если источник тепла фьюить! -улетел из ствола, давление упало, температура понизилась?

FilippOk

Народ, не затыкайте его, плз.
Он прикольный.
27 лет, а знания физики на уровне 14-летнего, зато самоуверенности...
Пущай вещает, мне хоть какая развлекуха на работе.

1bolt3

plumbum
А если я тебе расскажу, что горит и взрывается мука и сахарная пудра - там где пары?
Факт. А еще целлюлозная пыль по чище пороха жахает.

Хороший дизель завсегда в хозяйстве сгодится. Особенно если он на УАЗе стоит.

plumbum

Аргументы, аргументы где? Расчеты где? Сплошной ЧСВ и ФГМ.

vovan77777

Чтобы прожечь манжету - нужно создать В НЕПОСРЕДСТЕННОЙ близости от неё массу горячего газа. Ну то есть прям в компрессоре ухитрится догреть воздух до необычной температуры. Как ты это собираешься делать, если источник тепла фьюить! -улетел из ствола, давление упало, температура понизилась?
не, манжете придет хана от ударного воздействия дизеля 😊

FilippOk

Подкормлю тролля. 😊

Дизель - это эффект самовоспламенения паров горючих веществ в результате повышения температуры этих самых паров вследствие сильного их сжатия.
В компрессоре винтовки на стенках смазка. Если ее так много, что манжете есть чего собрать со стенок, и разогретым от сжатия воздухом испарить, и при дальнейшем сжатии разогреть до температуры самовозгорания - то мы получим дизель-эффект.

Далее обратим внимание, что в стволе ничего не горит - разве что только догорает. Горит - в компрессоре.


Сослуживец у меня отчудил. Купил крокодила, притаранил его на работу, справшивает, че с ним дальше делать. Ну, я говорю, разобрать, промыть растворителем, высушить, смазать, че надо и собрать.
И уехал на полдня. Приезжаю - сослуживец несвойственно ему задумчив, говорит, Да нах такая пневматика, чудом жив остался. Спрашиваю, че было. Тот говорит, сделал, мол, как ты сказал, собрал, взвел, стреляю - а оно как п...зданет! И пламя из ствола!
Разбираем крокодила - пружина сломана, мажета сгорела, в стволе копоть. Интересуюсь, что да как.
Короче, чуваку влом было искать растворитель, зачем? Ведь солярки кругом море! Протирать и сушить после промывки, некогда! Стрелять же надо!
Со страхом думаю, чем бы кончилось, если бы это был не крокодил, а что серъезней, "с большей степенью сжатия"...
Оттуда же.

plumbum

ладно, чего вас троллить. Экспериментов вы не ставили, теорией не владеете. Даже скучно, я думал хоть кто-то ткнет в топики типа:

http://guns.allzip.org/topic/24/269326.html
http://guns.allzip.org/topic/3/55687.html
http://guns.allzip.org/topic/3/89414.html

Ну хоть бы кто топик указал, где взрослые люди с хронографами и мишенями. Нет. Только самомнение, притягивание за уши и ветеранство. Хоть бы один привел классическую книгу в пример, или хоть цитату оттуда. Нет, только аргументы из ракетотехники и "сам дурак".

Спасибо, мы посмеялись.

VPetrov

Источник тепла улетел, гы! Прямо-таки стрельба калеными ядрами!

Случай у меня был, ствол почистил я перед тиром, и второпях чуток масла протекло. И в тире так жахнуло что народ чуть не обосрался, искры на полметра...
Манжета у меня та лежит, с выбоебиной миллиметра четыре длиной. Но источник тепла улетел, да)))

FilippOk

plumbum
Ну хоть бы кто топик указал, где взрослые люди с хронографами и мишенями. Нет. Только самомнение, притягивание за уши и ветеранство. Хоть бы один привел классическую книгу в пример
Понимаешь, дружище, всю эту херню все тут уже прожевали и высрали несколько лет назад.
Тут приходишь ты и начинаешь розовую революцию идиотов в одиночку.
И обижаешься, что на эту тему с тобой не хотят дискутировать. 😊
Пойми: не хотят - потому что всем лень очередному идиоту что-то доказывать. Всё и так понятно.
Только время терять. 😊

Что же до ссылок, которые ты привёл... жаль, что ты их до конца не дочитал. До резюме, такскть.
А резюме у них одинаковое, у всех трёх: всё херня, ничего хорошего оно не даёт.
Не будет повторяемости выстрела.
А значит - о кучности можно забыть.
А тогда нафига это всё?

vovan77777

Не будет повторяемости выстрела.
А значит - о кучности можно забыть.
А тогда нафига это всё?
при условии что ствол будет не слишком силдьно засран, кучность будет, на дистанции прямого выстрела....

plumbum

FilippOk
Понимаешь, дружище, всю эту херню все тут уже прожевали и высрали несколько лет назад.
Тут приходишь ты и начинаешь розовую революцию идиотов в одиночку.
И обижаешься, что на эту тему с тобой не хотят дискутировать. 😊
Пойми: не хотят - потому что всем лень очередному идиоту что-то доказывать. Всё и так понятно.
Только время терять. 😊

Что же до ссылок, которые ты привёл... жаль, что ты их до конца не дочитал. До резюме, такскть.
А резюме у них одинаковое, у всех трёх: всё херня, ничего хорошего оно не даёт.
Не будет повторяемости выстрела.
А значит - о кучности можно забыть.
А тогда нафига это всё?

Как бы так понятно сказать. Тему дизеля я кагбе исползал вдоль и поперек, чай не вчера на форум пришел. Но вот именно такое отношение к новичкам, мол "они априори идиоты, чо им рассказывать - мы и так все знаем", именно это просто выбешивает. Стоило мне изобразить нубство и "новые суперидеи", как полился поток говна и самомнения. И потом, кому и что понятно? Пришел человек с баянистой идеей - дай ему ссылку, пусть прочитает. Неет, каждый раз за самоутверждением в тему надо прискакать и помахивая короной сказать новичку "ты дурак". Причем без фотографий, без реальных замеров, без ссылок. Зато с оскорблениями.

Про резюме не надо, добиться повторяемости технически довольно просто. И заинтересованные таки добивались - было бы желание. И именно у них есть И теория И практика. Но почему-то они не набежали в эту тему сверкать самомнением. Гном вот на мурках и дизеле собаку скушал, а в сраче не участвует, как так?

MblKOJlA

для ппп разная скорость на дизеле- означает прилично разную отдачу, на этой сложной колебательной системе не просто так нужна нужна стабильность хвата, стабильность работы винтовки, а тут представьте себе что стреляете с пружиной, которая каждый выстрел немного разная по усилию, каждый раз разная отдача, ктому же отдача не штатного режима а более резкая (мы же не просто "чтоб было" дизелим, нам мощщу надо) и как тут кучу собрать?
Еще как известно и без дизеля после определенного момента мощща начинает конфликтовать с кучностью, так что даже с идеальным поддизеливанием перейдя этот момент куча наверно пострадает

ADF

Ему русским языком сказали и не раз - что кучность с дизелем портиться и это достоверно известно из практики практически каждому, кто владеет ППП винтовкой хотя-бы 3 года. Если же говорить о равномерном слабом дизелей, который типа настолько равномерени настолько слаб, что на кучность не влияет - то опять-таки если бы аффтар прочел книгу Кардью он бы вероятно знал, что практически любая ППП всегда работает с некоторым % дизеля.

Насчет дизельных двигателей аффтор также не знает, что далеко не всегда в них были инжекторы и форсунки с вумной электронной мозгой. Во времена Карла Дизеля, когда он изобрел и запатентовал свой двигатель, микроэлектроники (да и вообще электроники) вовсе не существовало. Авиамоделисты также знают, что дизельный авиамодельный двигатель отличается от калильного только степенью сжатия и отсутствием калильной свечи, никак не затрагивая конструкцию карбюратора, моторы легко конвертируются из одного типа в другой и обратно, в том числе и до бензинового: у бензинового лишь добавляется искровое зажигание и датчик Холла, определяющий положение коленвала, при котором следует подать разряд. Система дозирования и впрыска топлива не меняется никак.

Мука и древесная пыль взрывается не при сжатии, а при статическом разряде или от воздействия источника тепла.

Приговор: в Бабруйск. Окончательный и обжалованию не подлежит.

plumbum

Нда, болезнь прогрессирует. Форсунка была даже в самом первом дизельном двигателе. Потому что это, блин, принципиально для работы двигателя.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дизельный_двигатель


Наконец-то начались упоминания книги. Но уже не к месту.

Ну и капитан очевидность опять высказался.

ADF, мне все это рассказывать не надо. Не трать буквы, я это все прекрасно знаю. Лучше приведи топикстартеру информацию, например топики с реальными замерами и адекватными экспериментаторами.

FilippOk

Пардон, но форсунки с вумной электронной мозгой в первых дизелях действительно не было. 😊
Простые форсунки - конечно, как без них, а вот с электроникой - таки не было. Пусть чёрное таки останется чёрным, ладно?

plumbum
Но вот именно такое отношение к новичкам, мол "они априори идиоты, чо им рассказывать - мы и так все знаем", именно это просто выбешивает. Стоило мне изобразить нубство и "новые суперидеи", как полился поток говна и самомнения.
То есть, ты только сделал вид, что нуб, а теперь тебе обидно, что тебя приняли за нуба?
Если от всех вокруг воняет говном, то, может, это просто ты обосрался?
ADF
кучность с дизелем портиться и это достоверно известно из практики практически каждому, кто владеет ППП винтовкой хотя-бы 3 года
+100.
А нам вот тут один товарищ пытается доказывать, что дизель на кучность практически не влияет. 😊
Взять бы нуба с собой на пострелушки в тир...

plumbum
Гном вот на мурках и дизеле собаку скушал, а в сраче не участвует, как так?

FilippOk
Понимаешь, дружище, всю эту херню все тут уже прожевали и высрали несколько лет назад.
Тут приходишь ты и начинаешь розовую революцию идиотов в одиночку.
И обижаешься, что на эту тему с тобой не хотят дискутировать.
Пойми: не хотят - потому что всем лень очередному идиоту что-то доказывать. Всё и так понятно.
Только время терять.

plumbum

Пардон, но форсунки с вумной электронной мозгой в первых дизелях действительно не было.
Простые форсунки - конечно, как без них, а вот с электроникой - таки не было. Пусть чёрное таки останется чёрным, ладно?

Причем тут электроника? Я говорил про электронику? Это ваше с ADF коллективное воображение.


То есть, ты только сделал вид, что нуб, а теперь тебе обидно, что тебя приняи за нуба?
Если от всех вокруг воняет говном, то, может, это просто ты обосрался?

Очередное хамство. Мне было обидно пару лет назад, когда я на форуме был новичком. И вместо вменяемых ответов получал высокомерные заумные посты, от якобы аксакалов. Оказывается что у многих это обычная практика.


+100.
А нам вот тут один товарищ пытается доказывать, что дизель на кучность практически не влияет.
Взять бы нуба с собой на пострелушки в тир...

Если вы на пострелушках в тире не можете добиться повторяемости выстрелов - это не вина дизеля. Сдается мне, что доверь вам самостоятельную навеску патронов, то вы и утку не подстрелите, и ружье испоганите, и сами покалечитесь. А аргументы типа "ну это все знают" есть уход от личной и персональной ответственности за выдаваемую информацию.

Ну и если это все разжевано, изучено и перетерто, если опытные пневмопользователи обходят темы с такими названиями стороной.. Чего ж вы-то участвуете, да еще с таким пафосом? Самоутверждаетесь?

ADF

plumbum
Если вы на пострелушках в тире не можете добиться повторяемости выстрелов - это не вина ди...

Слушай, давай ты не будешь учить людей стрелять и настраивать матчасть? Ты уже написал технической ерунды столько, что весомость твоих высказываний будет околонулевой еще десяток лет после.

Существует с десяток разновидностей систем впрыска топлива (даже не затрагивая электронные и электромеханические), в том числе и карбюраторные, которые также находят применение в дизельных двигателях. Независимо от того, что там было у Дизеля в оригинальной конструкции.

Но вот стабильный дизель в ППП-пневматике - массового применения не находит. Ответы - даны и разжеваны.

plumbum

Ггггг, уговорили, не буду! Честное пионерское!

FilippOk

Ну, насколько я помню, ADF сказал лишь,

ADF
что далеко не всегда в них были инжекторы и форсунки с вумной электронной мозгой
На что ты возразил, что, мол,
plumbum
Форсунка была даже в самом первом дизельном двигателе
А я лишь уточнил.

plumbum
Оказывается что у многих это обычная практика.
Не спорю.
Однако, обрати внимание: адекватным нубам, желающим научиться, а не поучать - таки помогают. Другим же обычно хамят в ответ на их ЧСВ.
Парадокс или нет?
plumbum
Если вы на пострелушках в тире не можете добиться повторяемости выстрелов - это не вина дизеля.
А кто говорил, что мы в тире не можем добиться повторяемости?
Твоё воображение?
А с дизелем - никто не добъётся.
plumbum
Сдается мне, что доверь вам самостоятельную навеску патронов, то вы и утку не подстрелите, и ружье испоганите, и сами покалечитесь.
Да не дай бог! 😀 LOL
Я ваще оружия в руках нубов побаиваюсь. 😊
plumbum
А аргументы типа "ну это все знают" есть уход от личной и персональной ответственности за выдаваемую информацию.
Вах!
Мощно выступил.
Респекты. Респекты. 😊
На самом деле, аргументы типа "ну это все знают" есть констатация общеизвестного факта, информации по которому море и две речки, а персональную ответсвенность владелец аргумента берёт лишь за его трансляцию в контексте дискуссии.
plumbum
Ну и если это все разжевано, изучено и перетерто, если опытные пневмопользователи обходят темы с такими названиями стороной.. Чего ж вы-то участвуете, да еще с таким пафосом? Самоутверждаетесь?
Не заметил пафоса, ну да ладно.
А мне на данный час просто делать нечего, камрад. 😊
"Не вижу, почему бы благородному дону не посмотреть на ируканские ковры..." (с)
Ладно, я смотрю, кроме истерики от тебя больше ничего не добиться.
Тролль из тебя весьма-таки корявый. В качестве дружеского совета: перепрофилируйся в управдомы. 😊
Ладно, проехали.

Oleger99

Уж не знаю, как там с "до ПЦП надо дорасти" (8-))), но вот дизель надо перерасти. Это просто одна из детских болезней... Пройдет!

plumbum

Существует с десяток разновидностей систем впрыска топлива (даже не затрагивая электронные и электромеханические), в том числе и карбюраторные, которые также находят применение в дизельных двигателях. Независимо от того, что там было у Дизеля в оригинальной конструкции.

Успокойся уже, нету на дизельных двигателях карбюраторов. И опять ты фигню несешь, причем тут всяческие иные системы подачи топлива? Ты еще дядю Васю с лопатой из котельной вспомни. "Карбюрация - насыщение негорючего газа (воздуха) парами углеродистых веществ (напр. бензина), дающее взрывчатую смесь." А чтобы из тяжелых топлив получать пары в нужном количестве - их нужно как минимум кипятить.


А с дизелем - никто не добъётся.

Да? Без применения спецаппаратуры YuraS ухитрился:

Было время, игрался. Причем дизель устраивал именно в стволе, для чего пуля мылась в смеси ацетон-веретенка-литол, а потом сушилась на воздухе. Так удавалось получать в юбке пули сравнительно одинаковое количество густого масла с относительно высоким давлением насыщенных паров (которые и отвечают за старт детонации), а, следовательно, и минимальным разбросом по скорости. Удавалось достичь всего +/-8 м/с для 0,5 г пули, что очень неплохо для дизеля.

Смотри-ка, кустарными способами добился таких результатов. Даже без миллилитровых дозаторов. Но у вас такой фокус неполучится, потому что никто не может.

ADF

Дизельный двигатель - это не только двигатель, работающий на ДТ, это любой двигатель, использующий дизельный принцип. В уже упомянутых авиамодельных двигателях именно карбюратор и топливная смесь воспламеняется именно из-за наличия в ней паров эфира.
Да и в обычных бензиновых ДВС-ах иногда наблюдается дизельное зажигание: если цилиндры засраны, что компрессия в ВМТ аномально-высока, даже после выключения зажигания двигатель может продолжать работать.

plumbum

Не будем впадать в крайности, вспоминать аномальные режимы бензиновых движков и называть компрессионные двигатели дизелями. Просто договоримся, что регулировать самовоспламенение смазки в ППП дроссельной заслонкой есть бред.

snap

plumbum
регулировать самовоспламенение смазки в ППП дроссельной заслонкой есть бред.
Говорить о разумной ,для стрельбы, пользе дизельэффекта в ППП - есть бред 😛
А тема вроде с этого начиналась.

plumbum

А я чо? Я ничо. ТС вообще просил:

Люди.
Если кто проводил опыты, опишите пожалуйста ваши результаты.

Ну то есть тупо просил показать сканы куч и циферьки с хрона. И тут пришли британские ученые 😀

FilippOk

"...но девочке было уже всё равно." (с) 😊 LOL

plumbum

Вот я щас авторитетно заявлю: Дизель происходит, по-большей части, в перепуске. И что мне ответят?

snap

plumbum
Дизель происходит, по-большей части, в перепуске. И что мне ответят?
Да пох где 😀 ,главное - лучше без НЕГО)))

Oleger99

Ну, plumbum, ты же не британский ученый, ну так покажи ТС, тупо и зримо, эти кучи и циферьки. Никто же не мешает.

1bolt3

ADF
даже после выключения зажигания двигатель может продолжать работать.
Калильное зажигание + неисправная система питания двигателя.
snap
А тема вроде с этого начиналась.
Тема началась с того, что аффтару лень было апать мурку. Или я не так понял его вопрос?

Oleger99

А ответят - ДА. И что ты с этим будешь делать?

plumbum

Своих личных циферок у меня нет по дизелю - начорта мне винтовки портить? Смазал, протер, лишнее отстрелял и порядок. А ссылки на посты по схожим вопросам я привел, там вся нужная инфа есть.

Щас я еще из вайпермакса буду делать огнемет, ага.

plumbum

А ответят - ДА. И что ты с этим будешь делать?

Заради бога, хорошо если так ответят, значит что-то даже читали.

Oleger99

Ты скажи, что ты с этим ответом делать будешь? Особливо, если те, некоторые, которые не читали, а проходили, так сказать... Что тогда будет - "Заради Бога"?

Oleger99

Тогда резюме: если дизель не вреден, то он бесполезен! Якши? Мое имхо - это ветрянка, переболеют и все.

snap

Oleger99
это ветрянка, переболеют и все.
Это надо эпиграфом в тему "максимальная мощность. важное замечание по апгрейду ппп " 😀 http://guns.allzip.org/topic/24/1156.html

plumbum

Ты скажи, что ты с этим ответом делать будешь? Особливо, если те, некоторые, которые не читали, а проходили, так сказать... Что тогда будет - "Заради Бога"?

Ну кое-кто в это например может не верить. Причем ткнут носом в книгу "От СК до мишени". Хотя именно там, на 35-й странице именно это и написано.


Тогда резюме: если дизель не вреден, то он бесполезен! Якши? Мое имхо - это ветрянка, переболеют и все.

Нет, лучше так "Дизелить можно, но ненужно." Собсна я и не выступаю за дизель, даже наоборот. Просто на основе чужих экспериментальных данных опроверг некоторые постулаты. Типа "кучи нет, потому что нет достаточной повторяемости", "манжета горит сразу", "пружина лопается".

Хорошо бы еще статью написать про дизель, и сверху прикрепить с манящим названием навроде "Дизель - великая мощь!", и там расписать один раз всё как следует. Мне бы лет пять назад такая статья очень пригодилась - смазывал пневмопуклю литрами масла, и удивлялся что никуда не попадаю.

FilippOk

plumbum
...опроверг некоторые постулаты. Типа "кучи нет, потому что нет достаточной повторяемости", "манжета горит сразу", "пружина лопается".
Фантазёр. 😊
Опрверг он. 😊
Опровергальщег. Жжошь!

пожилой_заяц

plumbum

Хорошо бы еще статью написать про дизель, и сверху прикрепить с манящим названием навроде "Дизель - великая мощь!", и там расписать один раз всё как следует.

Зачем?


ADF

plumbum
...называть компрессионные двигатели дизелями...

Это в советском союзе их компрессионными называли. Во всем остальном мире данные двигатели назывались diesel.

plumbum

Ну во-первых это красиво! (с)

Потому, что очень многие любят набивать себе рейтинг в глазах новичков высиранием тупых пересказов якобы истин. Когда их ставят перед фактом или расчетами - тупо съезжают на ругань и изображают седых ветеранов, засирая ветку посторонними деталями. Передергивание фактов, бросание в крайности, подмена понятий - ужо проходили. Начинаешь проверять постулаты ихние и диву даешься, КАК такую муету можно вообще изрекать? Увидят формулу и срут кирпичами "это не наука, у всех всё иначе!". Хоть шути хоть цитируй учебник - обосрут и будут горды. Бля.

В этой ветке по сию пору не отметились ветераны дизеля. Не потому, что "все дураки, а я Д'Артаньян", а потому что любой голос разума тонет среди воплей самоутверждающихся.

Хоть бы кто проверил мои расчеты - я ж их наклепал после двух литров пива. Нет же, бля, кинулись сверкать знаниями. Никакого диалога, только вопли. Ужо я думал что я тут главный тролль, а оказывается агнец. Пиндец, спросишь мол "как считали?" - а в ответ "пашол ты". Ну чо тут еще обсуждать, пневмопуклие головного мозга.

Вот хоть заради этого вывесить подборку фактов в топе, чтобы всякий мог прочитать и послать очередного "ветерана" на йух с его предрассудками. Пока он не начал авиамодельные движки на эфире вспоминать.

plumbum

Это в советском союзе их компрессионными называли. Во всем остальном мире данные двигатели назывались diesel.

Всё, срочно переписываем энциклопедии, несогласных расстреливаем через повешение сроком на десять лет.

Блин, любой человек может ошибиться, оговориться, опечататься. Скажи что думал об авиамоделях и все поймут. Ну бывает, ну специфика у человека. Так нет же, до последней капли крови придумывать и притягивать надо. "Кого ты учишь?! Да мы тут все спецы во втором колене!"

пожилой_заяц

plumbum, как Вы думаете, конструкторы винтовок Диана и Вайраух, Гамо и Норика, Кросман и Дейзи, многих других - дураки?
Я вот почему спрашиваю - лично я, придя на форум, почитал множество тем о ППП, почитал и про дизель.
И заметил такие вещи - участники форума, писавшие "дизель - плохо", о других вещах, мне известных, писали правильно.
+ к этому, нет ни одной винтовки широко известных и многоуважаемых фирм, в которых дизель рекомендовался бы в инструкциях к этим винтовкам к использованию (одна винтовка от Мендозы лишь подтверждает верность мнения о дизеле).
Поэтому лично я, абсолютно не интересуясь какими бы то ни было рассчётами мощности с дизелем, решил для себя, что "дизель - плохо" и дизелем не интересуюсь и другим то же рекомендую.
Полагаю, что и прочие новички вполне могли бы ограничиться прочтением уже имеющихся тем на форуме + некоторыми размышлениями на интересующие их темы.

Повторюсь - я не интересуюсь формулами потому, что не считаю конструкторов, разрабатывающих и совершенствующих ППП винтовки уже лет сто, дураками, уверен, что они уже давно всё просчитали и - отмели. Ибо не используют.
А так же потому, что участники форума, которых я уважаю, тоже не рекомендуют дизель.

ИМХО: делать про дизель отдельную прикреплённую тему не стоит.
Разве только в правилах ветки запретить обсуждение дизеля наряду с обсуждением переделок пневмы в огнестрел.
Кстати - а экспертиза признает ППП-винт с дизелем огнестрелом? 😛
Тогда дизелисту светит статья УК...

FilippOk

Во фонтанирует... 😊
Ничо у тебя фантазия, камрад, стихи писать впору. 😊

пожилой_заяц
Кстати - а экспертиза признает ППП-винт с дизелем огнестрелом?
Нет.

пожилой_заяц

FilippOk
Нет.
Личное мнение или точное знание?

FilippOk

Мой друг детства работает экспертом по Петроградскому РУВД г.СПб.
Общались. Перетёрли тему. Нет.
Если кратко, в пневматической винтовке нет заряда (пороха или горючей смеси), а детонирующая смазка - это лишь детонирующая смазка, и не более того.
Поверь, если СМу надо будет к тебе привязаться - есть масса вариантов попрочней, чем твоя "воздушка" никакого калибра, воняющая прогорклым маслом и плюющаяся детскими тирными пульками в разные стороны.

Вот и все расчёты.

plumbum

plumbum, как Вы думаете, конструкторы винтовок Диана и Вайраух, Гамо и Норика, Кросман и Дейзи, многих других - дураки?

Нет, я так не думаю. И излишнему дизелированию винтовок молиться не стану. И вобще выступаю не в защиту дизеля, а в защиту точной информации.

Всё это напоминает одну работницу нашей конторы - у неё куча стереотипов, и за каждый из них она борется точно теми же способами, которыми блещет эта ветка. Крайняя степень защиты собственных заблуждений у неё - игнор.

plumbum

Вот и все расчёты.

Крайний вопрос: по лопнувшей пружинке и покоцаной манжетке инфа есть? Какие количества горючки, какой именно и где именно использовались? Какими пулями снаряжалось оружие? Сколько выстрелов произведено и каково было изначальное качество манжеты? А то выглядит красиво, а пахнет журналистикой.

1bolt3

Какие говенные расходники пошли.

пожилой_заяц
+ к этому, нет ни одной винтовки широко известных и многоуважаемых фирм, в которых дизель рекомендовался бы в инструкциях к этим винтовкам к использованию
А мощность до 7,5 Дж. будет соблюдена? 😛

пожилой_заяц

1bolt3
Какие говенные расходники пошли.
А мощность до 7,5 Дж. будет соблюдена? 😛
А при чём тут соблюдение этого порога мощности в винтовках зарубежных фирм?
Конкретно, к примеру, американских - Кросман и Дейзи.

пожилой_заяц

plumbum

Нет, я так не думаю. И излишнему дизелированию винтовок молиться не стану. И вобще выступаю не в защиту дизеля, а в защиту точной информации.

ОК
Приведите пример точного информирования ребятёнка на тему "не суй пальцы в розетку"
С формулами расчётов величин напряжений, токов, сопротивлений.
По законам Ома, Кирхгофа и др.

plumbum

пожилой_заяц
ОК
Приведите пример точного информирования ребятёнка на тему "не суй пальцы в розетку"
С формулами расчётов величин напряжений, токов, сопротивлений.
По законам Ома, Кирхгофа и др.

Для ребятёнка достаточно указать конкретные условия, типа "стоишь босиком на бетонном полу - не трогай розетку", после чего обучить основам электичества, если не имеет понятия. А уж если ребенок требует граничных условий - можно ему и эти данные указать. Разве нет? Ну можно еще кричать "иликтричиский ток убивает!", после чего ребенок засцыт батарейку из часов вынимать.

1bolt3

пожилой_заяц
А при чём тут соблюдение этого порога мощности в винтовках зарубежных фирм?Конкретно, к примеру, американских - Кросман и Дейзи.
А на экспорт не продают? Сертифицировать не надо их?

пожилой_заяц

1bolt3
А на экспорт не продают? Сертифицировать не надо их?
продают.
Надо сертифицировать.
А при чём тут дизель?
Который не рекомендуется ни в ослабленных винтовках, ни в неослабленных.

пожилой_заяц

plumbum

Для ребятёнка достаточно указать конкретные условия, типа "стоишь босиком на бетонном полу - не трогай розетку", после чего обучить основам электичества, если не имеет понятия. А уж если ребенок требует граничных условий - можно ему и эти данные указать. Разве нет? Ну можно еще кричать "иликтричиский ток убивает!", после чего ребенок засцыт батарейку из часов вынимать.

Вот и начинающий в пневме сродни, в некотором смысле, ребёнку.
И вполне достаточно, КМК, просто сказать ему, что "дизель - плохо", без приведения формул и расчётов.
Если реально не ребятёнок, этого будет достаточно.

PhoeniX50

А кроме манжеты и пружины от дизеля изност перепуска, ствола, поршня принебрежимо мал? ???

Gaydamak

Канешно! Совсем нитакой, как от тринитротолуолы или шымозы. 😊

пожилой_заяц

PhoeniX50
А кроме манжеты и пружины от дизеля изност перепуска, ствола, поршня принебрежимо мал? ???
А чёрт его знает - я в жизни с дизелем не стрелял.
Даже не потому только, что послушался уважаемых опытных ганзовцев, а потому (в первую очередь), что по жизни узнал - если имеешь малое (дешёвую маломощную винтовку), а хочешь получить большее (мощность дорогой винтовки), так либо этак заплатить придётся.
Либо таки купить дорогую и мощную, либо угробить дешёвую маломощную чрезмерным разгоном.
Это я ещё про точность не упоминаю...


Вот это почитай (достаточно первый пост прочесть): http://guns.allzip.org/topic/96/235976.html

1bolt3

пожилой_заяц
продают. Надо сертифицировать. А при чём тут дизель?
Сертифицируют на определенную мощность. Если рекомендовать дизель, то мощность будет выше допустимой. А это уже запрещено или по лицензии. Ход мысли ясен?
PhoeniX50
перепуска
Расходник.
PhoeniX50
ствола
?
PhoeniX50
поршня
Если нет производственного брака. Иначе процесс поломки ускорится.

ADF

plumbum
Всё, срочно переписываем энциклопедии, несогласных ра...

Не понятен ваш сарказм. Вы не верите, что у буржуев компрессионные (по русскоязычной классификации) авиамодельные моторы называются дизельными?

Кстати по теме вот вспомнилось... Года два еж-53 работал в режиме устойчивого дизеля в пол силы. Причем дизель был настолько равномерен, что скорость была стабильна, а дым из ствола был легок и прозрачен. Манжета особо не горела и механика не страдала (~15 тыс. выстрелов на одной пружине), однако я совершенно искренне считал, что 50мм на 10 метров (даже сидя с упора) - это в норме вещей!
Лишь перед самой продажей, избавившись от дизеля, оказалось, что еж способен на 15мм на 10 метров.

пожилой_заяц

Сертифицируют на определенную мощность. Если рекомендовать дизель, то мощность будет выше допустимой. А это уже запрещено или по лицензии. Ход мысли ясен?
Что мешает сертифицировать на мощность с учётом дизеля? 😛

PhoeniX50

1bolt3.
Я имел в виду, что ствол-то засирается, в итоге, например после 1000 выстрелов, со стволом чего-нибудь станет?

ADF

Да, ствол станет засраным.

ober

и, наверно, продукты горения будут более агрессивны к материалу ствола, нежели при штатной эксплуатации

FilippOk

...а как ржавый и засранный ствол будет относиться к куче?
Подозреваю, что никак.

ober

plumbum
стоишь босиком на бетонном полу - не трогай розетку
не. неправильно. в розетке есть фаза и глухозаземленная нейтраль. при одновременном касании обоих проводников, смертельное поражение можно получить, даже зависнув в воздухе

1bolt3

ober
при одновременном касании обоих проводников, смертельное поражение можно получить, даже зависнув в воздухе
Для этого ток должен пройти через сердце и вызвать фибрилляцию. ОБЖ. Предмет такой. Киловольты в расчет не берем 😛 там угольки останутся.
пожилой_заяц
Что мешает сертифицировать на мощность с учётом дизеля?
Не понял. А контрольные отстрелы? А многие будут покупать Винтовку по лицензии? Документы же честные.
FilippOk
а как ржавый и засранный ствол будет относиться к куче?Подозреваю, что никак.
Подозреваю, что и без дизеля в озвученных условиях результат будет тот же - никак.
ober
и, наверно, продукты горения будут более агрессивны к материалу ствола, нежели при штатной эксплуатации
А у огнестрела продукты сгорания пороха еще агрессивнее. И что? После стрельб оружие принято чистить. Освинцовку можно не обдирать, а продукты горения удалить не проблема.

ober

принято чистить огнстрел, не так ли?

1bolt3

?

ober

пневматику можно чистить со значительным перерывом. ижевский ствол я не чистил совсем, т.к. после чистки группы расползались катастрофически.

гладкоствол иж27м чищу тщательнейшим образом после каждых стрельб

Samsung-maksim

Личные впечатления. Stoeger X20 На дизелении. Эффект зависит от формы выемки донца пули, оно должно быть коническим для обеспечения нарастания фронта давления и достижении температуры вспышки масла. После вспышки пуля начинает перемещатся мимо нарезов и не приобретает вращения. Соответственно метров через 7-8 от дульного среза начинает кувыркаться. Соответственно пытаться собрать кучу или попасть в мелкий предмет-бред. По износу можно сказать следующее-засвинцованность нарезов приведет к необходимости серьезной чистки что может повлиять на бой ствола. Если капнуть масла в пулю и потом не выстрелить а поставить винтовку вертикально-масло стечет на поршень и при выстреле вспышка произойдет в камере сжатия и попортит манжету и уплотнител ствола.... многие наверное замечали как подгорают новые или просто свеже перебранные винтовки... насчет прицела-прицел в основном страдает от ударно-вибрационных воздействий пружинно-поршневого механизма, вспышка масла не дает никаких вибраций, хотя и шумит много... Потому если прицелу суждено работать можно и подизелить в охоточку
Все вышесказанное построено на личном опыте и мое собственное мнение.

1bolt3

ober
пневматику можно чистить со значительным перерывом. ижевский ствол я не чистил совсем, т.к. после чистки группы расползались катастрофически.
Я предложил не полноценную чистку, а удаление агрессивной смеси (а агрессивна ли она?) из канала ствола. Хоть палочку ватную протолкнуть пару раз.
И вообще, разве вопрос был про ижевские стволы?

ober

1bolt3
?

это можно расценивать как

был 😀

пожилой_заяц

1bolt3
Не понял. А контрольные отстрелы? А многие будут покупать Винтовку по лицензии? Документы же честные. ...
Объясните мне, ибо я не понял: какая связь между тем, что зарубежные конструкторы ППП не предусматривают использование дизель-эффекта в винтовках, производимых за рубежом (всех, не только поставляющихся в Россию), и лицензированием импортных винтовок в России?

1bolt3

А почему лицензирование только для России? Во многих странах есть ограничения (F).

пожилой_заяц

1bolt3
А почему лицензирование только для России? Во многих странах есть ограничения (F).
Есть.
Но, тем не менее, винтовки класса "магнум" в этих странах выпускаются (те же Дианы и Вари, к примеру).
А магнумов с конструктивно предусмотренным дизель-эффектом нет.
И в штатах такие ППП не выпускаются - хотя в штатах, как будто, вообще нет онраничений в пневме по мощности.

Так что, тупые конструкторы или таки дизель - бяка? 😛

vovan77777


А магнумов с конструктивно предусмотренным дизель-эффектом нет.
мендоза...

пожилой_заяц

vovan77777
мендоза...
Одна-единственная модель, о ней я упоминал раньше.
Исключения подтверждают правила - мендозоконструкторы, насколько я знаю, уже отказались от использования дизель-эффекта в конструируемых ими винтовках. Дураки? 😛

1bolt3

пожилой_заяц
тупые конструкторы
Ленивые.
пожилой_заяц
Но, тем не менее, винтовки класса "магнум" в этих странах выпускаются (те же Дианы и Вари, к примеру
(F)

Turhon

пожилой_заяц
А магнумов с конструктивно предусмотренным дизель-эффектом нет.
Вайраух Барракуда EL35 с инжектором эфира. Только вот он давным давно снят с производства из-за негативных эффектов дизеля.

пожилой_заяц

1bolt3
(F)
А кто делает Вари и Дианы не "F"? 😛

пожилой_заяц

Turhon
Вайраух Барракуда EL35 с инжектором эфира. Только вот он давным давно снят с производства из-за негативных эффектов дизеля.
Вот именно.
Т. е., западные ППП-конструкторы "ленивые" ("ну, тупыыые" (с) Задорнов), а некоторые тутошние форумчане настолько умные, что в негатив дизель-эффекта не верят.

Вот пущай эти умники и стреляют с дизель-эффектом.
А я, видимо, глупый - дизель-эффектом не пользовался и не буду пользоваться: мне не надо мои ППП (ИЖ-53М и гамо дельта макс) разгонять до скоростей ППП магнум-класса.
Мне эти игрушки дороги, как память о потраченных на них деньгах. 😊

ЗЫ: 2Turhon и vovan77777, я написал "нет" и не отрицаю, что были.
Раньше были, теперь нет.

PhoeniX50

А я завтра поэкспериментирую с дизелем, если куча будет на 70 метрах хотя бы с ведро, то значит есть место где ему жить 😊

1bolt3

пожилой_заяц
А кто делает Вари и Дианы не "F"?
Фамилии, адреса, расценки? Тов. майор запейсывает.
PhoeniX50
значит есть место где ему жить
Соседу ведра портить?

пожилой_заяц

Фамилии, адреса, расценки? Тов. майор запейсывает.
Если тов. майору не хватает ума самостоятельно узнать, кто и где в Германии производит винтовки ППП класса магнум, то ему и диктовать незачем - он "пейсать" не умеет.

Или Вы, тов. 1bolt3, не прикалываетесь, а искренне верите, что во всём мире делают винтовки класса "F", а подпольные умельцы в России их разгоняют?

Я почему спрашиваю - мне "повезло" встретить в реале человека, который именно так и думает.
Переубедить не удалось. 😊

1bolt3

F для стран с ограничениями.
Я же пейсал уже. Лень им делать винтовки с дозированным дизелем. Если и эти покупают, то зачем думать, изобретать что-то?

пожилой_заяц

Я же пейсал уже. Лень им делать винтовки с дозированным дизелем. Если и эти покупают, то зачем думать, изобретать что-то?
Переубедить не удалось.

1bolt3

Ладно. Посмеялись и хватит.
Вот мнение другим людям навязывать не хорошо. У каждого своя голова на плечах. Человек спросил про кучность, а ему про пружины с манжетами. Не хорошо. Еще и обзываются некоторые.

пожилой_заяц

1bolt3
Ладно. Посмеялись и хватит.
Вот мнение другим людям навязывать не хорошо. У каждого своя голова на плечах. Человек спросил про кучность, а ему про пружины с манжетами. Не хорошо. Еще и обзываются некоторые.
Не навязывайте другим людям Ваше мнение.

ОК? 😛

У каждого своя голова на плечах, каждый имеет право наступить на те же грабли, по которым до него уже прошли многие.
Те, кто пытаются предостеречь, этого делать не должны.
Спросил человек про кучность - про кучность и надо отвечать.
Хрен с ним, что он свой винт угробить может.
Главное - мнение своё не навязать.
В данном случае - знанием не поделиться.

DIXI

1bolt3

пожилой_заяц
Не навязывайте другим людям Ваше мнение.
Собственно, это я вам и вам подобным предложил. 😛
пожилой_заяц
Те, кто пытаются предостеречь, этого делать не должны.
А их об этом просили?
пожилой_заяц
Хрен с ним, что он свой винт угробить может.
С дуру можно и лом сломать.
пожилой_заяц
Главное - мнение своё не навязать.

PhoeniX50

Вообщем сегодня отстрелял на кучность дизель.
И так, результаты:

Стрельба велась с МР-512, скорость пули без дизеля 180м\с (то есть почти без АПа).
Мурка сама по себе как класс никогда не отличалась особой кучностью, так что судить по куче прошу не грубо.
Пули Crosman Premier Domed 0.79
Стрельба велась с упора в виде тряпок на кирпичах.
Сильно выдающиеся попадания за основную массу не учитывал, т к руки все-таки не особо прямые.

И так результаты кучности (см по крайним точкам):

Дистанция 20м:
Без дизеля - 85мм (1 выкидыш, с ним куча 105мм)
С дизелем - 65мм

Дистанция 40м:
Без дизеля - 155мм
С дизелем - 160мм

Резюме у меня такое.
Использование дизеля имеет смысл только на винтовках класса МР и ИЖ.
На Гамо и выше использование просто бестолку, т к кучность может быть действительно пострадает (не подтверждено), но увеличение мощности на винтовках магнум класса просто не имеет смысла, т к скорость уйдет долеко за сверхзвук, что сильно скажется на куче (у GamoShadow на ГХ1250 скорость полуграмом вышла за 400м\с).
Вторая причина, по которой имеет смысл использовать только на винтовках класса МР и ИЖ, это цена запчастей, которые можно реально вписать в список расходников в связи с маленькой ценой. (Опять же по поводу износа запчастей пока вам информацию предоставить не могу в связи с небольшим настрелом).

1bolt3

И ни кто не умер. Все ОК.

пожилой_заяц

И ни кто не умер. Все ОК.
Я умер:
Пули Crosman Premier Domed 0.79
1 выкидыш
Не буду объяснять, отчего именно - прибегут тут же всякие [], неспособные отличить высказывание своего мнения от навязывания мнения...

Использование дизеля имеет смысл только на винтовках класса МР и ИЖ.
Какой именно смысл?

Gaydamak

Ровным счетом - никакого.... Видать парням занятся нечем. 😊

PhoeniX50

пожилой_заяц
Какой именно смысл?

Стрелять громче, дальше и мощнее, но не кучнее 😊

Gaydamak
Ровным счетом - никакого.... Видать парням занятся нечем. 😊

То что заняться нечем - это факт.

danmehr

Чувак, сделай фаску нормальную... от такой кучи страшно становится.. мурка(нормальная)
на 20м-15мм
на 40м-35мм
Кстати насчёт 160мм на 40 с дизелем, это что-то из разряда невероятного. Мне однажды интересно стало, что ж такое дизель и я из той же мурки попробовал по ведру. В упор пробивает навылет обе стенки(без дизеля только одну-18дж),стал быть с маслом около сорока выходит. Унес ведро на полтинник... из 3-х выстрелов с дизелем не попал ни разу. (сколько у ведра поперечник в мм?)

PhoeniX50

danmehr
Чувак, сделай фаску нормальную... от такой кучи страшно становится.. мурка(нормальная)
на 20м-15мм
на 40м-35мм
Кстати насчёт 160мм на 40 с дизелем, это что-то из разряда невероятного.

Куча хромает от кривых рук в большей степени.
Стреляли с двух мурок, одна моя, одна друга, специально для чистоты эксперимента.
Стрелял один человек, только мой друг, опять же для чистоты эксперимента.
Пули снаряжал только я, то есть дозировку делал только, старался максимально одинаковую брать, и опять же для чистоты эксперимента.
Так что я считаю, что опыт вполне в полне чистый.

Еще как довод в пользу кучи дезиля.
Стрелял уже я, с дизелем.
Расстояние 40м, по бутылке шампанского. Высота 25см, ширина около 10см.
Стрелял 3 раза, все 3 раза попал.

danmehr
В упор пробивает навылет обе стенки(без дизеля только одну-18дж),стал быть с маслом около сорока выходит. Унес ведро на полтинник... из 3-х выстрелов с дизелем не попал ни разу.

Я писал выше.
Скорость в твоем случае ушла за сверхзвук, наверное от этого куча хромала. ВАЖНО, чтобы скорость с дизелем не превышала 300м\с, чего на сильнораскаченной мурке, или просто на нормальном винте добиться просто невозможно полуграммом.

Gaydamak

Ну вот.... ;( Теперь активно-реактивный снаряд в мурку сувать начнут... 😊

danmehr

PhoeniX50
300м\с,
Сверхзвук около 330-340(зависит от температуры и атмосферного давления(может ошибаюсь))

1bolt3

PhoeniX50
PhoeniX50
Не обращай внимание на некоторых []. У них культ железа. А еще они как онанисты дрочат свои железки с целью собрать маленькие кучки. (зачем-то). Нужно быть проще в этой жизни. Делай в свое удовольствие, только меру знай. Хочешь по дизелить - пожалуйста. Мурка это позволит (и по цене в том числе).

PhoeniX50

danmehr
Сверхзвук около 330-340(зависит от температуры и атмосферного давления(может ошибаюсь))

Не ошибаешься. Просто оперировать цифрой 300 нагляднее.

1bolt3
Не обращай внимание на некоторых []. У них культ железа. А еще они как онанисты дрочат свои железки с целью собрать маленькие кучки. (зачем-то). Нужно быть проще в этой жизни. Делай в свое удовольствие, только меру знай. Хочешь по дизелить - пожалуйста. Мурка это позволит (и по цене в том числе).

Я для этой цели мурку себе и купил.
Люди. Я новечек в пневматике, ни с чего круче апнутой мурки и в 10 лет с кросмана какого-то древнего не стрелял.
Но винтовку брал, грубо говоря, чтобы опыты ставить, а мурка реально для этого создана.
Следующий шаг, хочу купит себе Кросман 2100В, тоже буду экспериментировать, а когда наиграюсь, то тогда уже куплю себе что-нибудь более-менее нормальное, при чем пока-что до ПсП не дорос, не охота тоскать с собой прорву аквангисткого снаряжения.

1bolt3

PhoeniX50
хочу купит себе Кросман 2100В, тоже буду экспериментировать
а вот здесь уже лучше без дизеля обойтись 😛

PhoeniX50

Я конечно не проверял, но как я понял из интернета, на МК дизель отсутвует в принципе.
Дизель - это удел только ППП.

Хотя пока сам не проверю не поверю 😊

1bolt3

Здесь имеется в виду попадание масла в накопитель. Хотя в МК я профан.

Gaydamak

Там при накачке дизель бывает. И нехило всё рвет.... Было на форуме.

1bolt3

Дадад. ЕМНИП если масло попало в накопитель и сделать несколько выстрелов в "быстром" темпе, то будет пыщ.

олег0165

1bolt3
если масло попало в накопитель и сделать несколько выстрелов в "быстром" темпе, то будет пыщ.
???????

олег0165

Gaydamak
Там при накачке дизель бывает. И нехило всё рвет
Так можно же маслице посмотреть с большей температурой вспышки? У синтетики говорят 😛 она ничошная аж за 300 переваливает 😊ну очень быстро придётся качать чоб рвануло.

PhoeniX50

Да это ж конечно круто, но мы тут подняли ругань на счет масла в пуле, а не в своле, цилиндре, накопителе и тп.
Мой друг (подарили ему Мурку) с дуру смазал ее всю, включая цилиндр. Так она у него полуграмом с дизелем выдала 300м\с, при штатной сторости 185м\с.
Другой мой друг с мурки с дизелем выдал 320м\с, при штатных 200м\с 😊))

Я вот сейчас думаю...
Что если смешать масло с бензином и капать в пульку.
Пропорцию думаю начинать с 5% бензина 95% масла.
Правда вопрос. (хотя могу спокойнйо проверить опытным путем, но пока руки не дошли)
Бензин в масле, или масло в бензине хорошо растворится\перемешается?

Опять же взято из опытов GamoHunter'а. Он что только не мешал.

Но один его вывод точен и однозначен. Нельзя чтобы пуля переваливала за сверхзвук. Оптимально 300-320м\с.

FilippOk

Gaydamak
Там при накачке дизель бывает. И нехило всё рвет.... Было на форуме.
😊
LOL 😊
Щас вы договоритесь до дизеля в накопителе мультика. 😀
Давай-давай, зажигай!!
НАПААААЛМ! ИНКАМИНГ!

1bolt3

А че? качнул пару раз, дизельнул и накопитель с приличным давлением. Как буд-то раз 20 качнул.

PhoeniX50

Развиваем тему 😊)))

FilippOk

1bolt3
А че? качнул пару раз, дизельнул и накопитель с приличным давлением.
Жжошь. 😊
Фантазёр.
Про цетановое число дизтоплива почитай.
А потом прикинь давление, создаваемое поршнем перед накопителем, а главное, прикинь, с какой скоростью нужно это давление создать.
Тогда сможешь и представить, за сколько десятых долей секунды ты сделаешь необходимые твоей мультикомпрессионке десять качков. 😊
ШвЫрцнегер, пть. 😊
*поёт басом* Ты - агрегат, Дуся, ты Дуся агрегат...

олег0165

Бензин в масле прекрасно растворяется но лучше изменить пропорцыю-50Х50 или брать обычную соляру. Уж шмальнёт так шмальнёт! А что в дизель эффект то упёрлись ещо лучше поджыг обеспечить пьезо зажыгалкой тогда и масса поршня прицел сбивать не будет точность будет как у ПЦП! Есть более экологичные "движки" газовый например когда тормознут парни из органов можно и к гринпису апеллировать мол не дают свободно развиватся технической мысли по защите окружающей среды! Да чорт возьми ВОДОРОДНОЕ!топливо(гремучий газ)мощи до жопы и "отработка"чистейшая вода. Так что:

PhoeniX50
Развиваем тему
По адаптированию ДВС к оружыю! Только это уже не пневматика нифига!

VPetrov

олег0165
Развиваем тему
И плавно заканчиваем это делать, пока до статьи не договорились. А то придет добрый дядя модератор и снесет тему к йухам - и будет совершенно прав.

Gaydamak

Была тема большая продизель. Дофига листов... Увеличение мощности винтовки... ну где-то так...

олег0165

Этим

VPetrov
пока до статьи не договорились
Этим "попахивало" ещо с первой странички! Следил увлечонно! Каждый вечер просматривал! Всё ждал когда же кто то сказав "А" скажет "Б". 😊 😊 😊

plumbum

Ой какой вкусный срач образовался! Димы на вас нет.

Ладушки, чтоб меня некоторые не обвиняли глупости, распишу.

Что есть дизель? Самовоспламенение некоего топлива в присутствии некоего окислителя при определенных температурах.
В ППП и в дизельном ДВС за счет возрастания температуры при сжатии воздуха.
Нет топлива/окислителя/нужной температуры - нет дизеля. Это у нас сферический дизель в вакууме.

Можно ли дизелем управлять? Можно. Поскольку В сферической мурке иные значимые параметры
в пределах серии выстрелов не меняются (а это свойства пружины, размеры компрессора/перепуска, количество и качество окислителя),
то единственным значимым параметром будет количество и качество топлива. При условии одинаковых пуль, конечно.
Нужно быть полнейшим ослом, чтобы на фоне дизельных автомобилей, кораблей и электрогенераторов верить
в невозможность управления дизелированием.
Всего-навсего накапать другой смазки и в другом количестве - вуаля, бабахнуло сильнее/слабее.
При наличии прямых рук изготовить дозатор можно из пастика от ручки, разметив
деления штангенциркулем и выбрав подходящее топливо. Более того, в зависимости от места образования
топливной смеси и вспышки также меняются параметры дизеля.


Портит ли дизель манжету? Да. Но только сферический дизель и сферическую манжету.
Ибо чтобы действительно пожечь манжету - нужны совершенно определенные параметры вспышки.
Иными словами, если отчаянно замаслить винтовку и бабахать до посинения, то манжете придет карачун.
Но! Мы же умеем управлять дизелем? Мы же не будем заливать нитроглицерин в компрессор?


Портит ли дизель пружину? Да. Но только сферический дизель.... и т.д.
Мы же умеем управлять дизелем?

Портит ли дизель оптику? Нет. Оптику портит не дизель а собственно выстрел.
Если мощность выстрела и особенности отдачи расхреначивают оптику - эта оптика
просто неподходяща для данного выстрела и иногда тупо винтовки. Как карандаш на 1250 хантере.

И собственно: вреден ли дизель?
Любое явление может быть как вредным при неуправляемости, фанатизме либо желании изговнякать.
Учитывая, что мы таки умеем управлять мощностью дизеля, дизель можно сделать относительно безвредным.
Настолько безвредным, что износ расходников будет сравним с таковым без использования дизеля.
Конечно, если у кого-то руки торчат из жопы и трясутся с похмела, то от дизеля будет сплошной вред.
Но при некотором опыте можно добится своих целей без выкидывания винтовки через неделю.
Проще говоря - вреден откровенно излишний дизель.


Полезен ли дизель?
Да. В естественных условиях дизель практически всегда присутствует в ППП и
вносит значительный вклад в начальную скорость пули.
Кроме того, если дизель есть, то значит винтовка всё-таки смазана.
Ели дизель ломает пружину, жжет манжету и ломает ложе - вы фанатик, и желаете изговнякать.
Проще говоря - полезен естественный дизель.

Кому может быть нужен излишний дизель?
Тем, кто желает временно увеличить мощность винтовки среднего и нижнего диапазона мощности.
Например ради стрельбы на бОльшие дистанции или ради бОльшей пробивной способности.
Или оценки перспективности покупки винтовки бОльшей мощности в ближайшее время.

При всем этом вероятно понадобится регулярная чистка ствола (ужос-ужос!) и выборка пуль.
Чем, собственно, многие занимаются и без дизеления.

Кому излишний дизель НЕнужен?
Мне, например. Диапазона скоростей от 250 до ~300 мне прекрасно хватает.
И другим таким же дизель не нужен. Еще он ненужен тем, кому он ненужен.

Относительно повторяемости выстрелов на примере YuraS и разбросах +-8 мыс: пули до выстрелов
подвергались механичским воздействиям; неизвестно изначальное качество пуль,
разброс по юбкам и весу, собственно количество пуль при замерах, особенностях заряжания
и условиях сушки. Любители могут тупо пострелять через хрон теми же Gamo TS-10, половина из которых в
мою гаму проваливается, а половину приходится запихивать с матюками - на таких и без дизеля
разброс скоростей ужасающий.

Рызюмэ: если мурковод ВДРУГ захотел расхерачить ванну на соседском участке,
а мастерской для клепания вундервафли у него нет, то почему бы ему и не поэкспериментировать?
Он же не заставляет вас заниматься тем же?

пожилой_заяц

PhoeniX50
Я конечно не проверял, но как я понял из интернета, на МК дизель отсутвует в принципе.
Дизель - это удел только ППП.

Хотя пока сам не проверю не поверю 😊

Проверь дизель на СО2-пневматике.


олег0165

plumbum
Рызюмэ: если мурковод ВДРУГ захотел расхерачить ванну на соседском участке
То лучше купить более мощную винтовку(говорят некоторые хатсаны на это способны 😊 )а ещо лучше не осложнять взаимоотношений с соседями. Каждой винтовке своя цель по её возможностям. Если запросы переросли возможности оружыя-меняйте оружые. Хотя у каждого свой путь!

1bolt3

FilippOk
Жжошь. Фантазёр.Про цетановое число дизтоплива почитай. А потом прикинь давление, создаваемое поршнем перед накопителем, а главное, прикинь, с какой скоростью нужно это давление создать.
А можно использовать не дизтопливо? Можно подбрать другую жидкость?

plumbum

1bolt3
А можно использовать не дизтопливо? Можно подбрать другую жидкость?

У тебя совесть есть? Что значит "другую жидкость"?! Как ты мог вообще подумать о такой богопротивности?! Взрослый человек, а такие непристойности говоришь.

/me всхлипнул

1bolt3

Больше не буду
До вечера

PhoeniX50

пожилой_заяц
Проверь дизель на СО2-пневматике.

А окислителем у нас что будет являться? 😊

plumbum - очень хорошо расписал, понравилось.
Как считаешь, использование дизеля в пределах 300м\с - это как раз тот самый оптимальный дизель?

plumbum

plumbum - очень хорошо расписал, понравилось.
Как считаешь, использование дизеля в пределах 300м\с - это как раз тот самый оптимальный дизель?


Для мурки? Не знаю, я не спец в таких делах. Всё зависит от боеприпаса и собственно целей. Сразу предупреждаю: любой выход за 7,5 Дж в России могет быть наказуемым.
Ну и какбы то, что управляемый дизель возможен это еще не значит что он нужен или полезен или беспроблемен. Не факт, что именно на мурке получится безболезненно дизелем получить эти самые 300 мысов, так что рекомендую оставить всё это на уровне экспериментов.
Про скоростя лучше спроси ветеранов-охотников и спортсменов, спецы тоже много чего обсуждали.
Имеет возможно смысл немножко поиграться, а потом почитать мысли Гнома и Петрухи, и апнуть слегка винтовку. Там всё хорошо разжевано, подводные камни прощупаны и догнать мурку (без станков) мысов до 230 нефик делать. С дизелем нужны расчеты, хрон и много опытов, тоже канитель на уровне. И разумеется нужно чтить законодательство, ибо быть схваченым за жопу ради дырявой ванны - это грустно.
Осторожно читай сообщения, многие живут забугром и могут хоть 500 мысов выжать - там это иногда законно. 😛

PhoeniX50

plumbum

Моя мурка с новой пружиной выдает 230м\с
На данный момент пружина сдохла и выдает уже 200м\с.

По поводу законодательства.
Оффтоп небольшой.
Куда нужно идти, и какие процедуры проходить, чтобы получить разрешение на покупку и ношение травматического оружия, ну и естественно пневматического?

олег0165

plumbum
Что значит "другую жидкость
"Прогресс!" на лицо!!!
Пневматика рабочее тело-газ
.......(?)рабочее тело-жыдкость 😊
ну и на "бис"
.......(!)рабочее тело-твёрдое 😛
Неначто не намекаю просто мысли в слух 😊 😊 😊 😊Да всё затейливей и затейливей.

1bolt3

С утра употребляешь? 😛

олег0165

PhoeniX50
как раз тот самый оптимальный дизель
Напишыте пожалуста что это такое и как его достигнуть?

1bolt3

Читай мантры каждый раз, когда заряжаешь винтовку.

олег0165

1bolt3
Читай мантры каждый раз, когда заряжаешь винтовку.
Ну ладно так мы "поймаем" дизель 😊а управлять то им как этим самым "управляемым дизелем"?

PhoeniX50

олег0165
Ну ладно так мы "поймаем" дизель 😊а управлять то им как этим самым "управляемым дизелем"?

Графитовыми стержнями.

олег0165

:)А стрелять то когда 😊

plumbum

Человечество научилось летать в космос, печатать фотки струйным принтером, пересаживать гены и оплодотворять яйцеклетки. Но непобедимая проблема дозировки горючки довлеет над лучшими умами человечества.

-Нет - говорят лучшие ученые мира, -нет никакой возможности управлять этим жутким процессом! Лишь на силу всевышнего уповаем мы!

пожилой_заяц

plumbum
Человечество научилось летать в космос, печатать фотки струйным принтером, пересаживать гены и оплодотворять яйцеклетки. Но непобедимая проблема дозировки горючки довлеет над лучшими умами человечества.

-Нет - говорят лучшие ученые мира, -нет никакой возможности управлять этим жутким процессом! Лишь на силу всевышнего уповаем мы!

Отчего же-с? ИМХО, вполне возможно сделать ППП с управляемым дизелем.
Я даже мог бы и сам сделать такую винтовку (вспомнить всё, над чем работал в ОД НАТИ, подчитать литературу по этому вопросу) - если профинансируют, конечно.
Можно будет довести проект даже до массового производства.

Вот только имеется у меня твёрдая уверенность в том, что ППП-винт с управляемым дизелем будет стОить существенно дороже, чем любая современная ППП-винтовка с наивысшими ТТХ.
От лучших фирм-производителей.

PhoeniX50

Значит надо взять ППП от лучших фирм и заточить ее под дизель...
... и пущай пуляет 600-800м\с полуграмом...

олег0165

PhoeniX50
Значит надо взять ППП от лучших фирм и заточить ее под дизель...
... и пущай пуляет 600-800м\с полуграмом
Это что прикол или серьёзно? Если прикол то смайлика не хватает. Если серьёзно то.......
plumbum
Человечество научилось летать в космос, печатать фотки струйным принтером, пересаживать гены и оплодотворять яйцеклетки. Но
исследовало всего несколько процентов океанского дна хотя пользуется его богатствами уже несколько тыщ лет 😊 И что с того? Есть более простые способы достигнуть этих скоростей и кучностей-огнестрел! Зачем парится и переделывать нормальную винтовку в технический выкидыш-недоносок? Или нравится красивое слово "дизель" так это просто способ поджеч горючую смесь и ничего больше. Есть более простые способы её поджыгать. Да и смеси есть получше. По большому счоту Вы предлагаете огнестрел только "рабочее тело" 😛-жыдкое и не самое удобное в эксплуатацыи. Если провести аналогию то имея жыдкотопливный ДВС Вы изобретаете газген(на деревянных чушках) А что топливо то тоже углеводородное 😛 Хотя как уже говорил у каждого свой путь 😊

PhoeniX50

олег0165
[B]Это что прикол или серьёзно? Если прикол то смайлика не хватает. Если серьёзно то.......[B]

Обсудим бизнес план?
Я думаю будет пользоваться спросом.
Ведь
"...Три кара, прошитых насквозь одной пулей, дырявый забор и соседка с этой пулей в заднице - это моща или не моща?..."

1bolt3

Соседок жалко 😀

олег0165
Есть более простые способы достигнуть этих скоростей и кучностей-огнестрел!
Дадад. И ЛРО и проверки ежегодные...

PhoeniX50

1bolt3
Соседок жалко 😀
Дадад. И ЛРО и проверки ежегодные...

Огнестрел отпадает, я по этой причине вообще с ним связываться не хочу.
Лучше уж пневматику раскачаем до 300дж.

Gaydamak

PhoeniX50
Обсудим бизнес план?Я думаю будет пользоваться спросом.
PhoeniX50
Огнестрел отпадает, я по этой причине вообще с ним связываться не хочу. Лучше уж пневматику раскачаем до 300дж.
У вас там чё, погода солнечная? Или макароны с мясом любишь?
А вообще, ИМХО, все твои темы на провокацию опера-недоучка смахивают. Типа - зачет выпускника или проставка молодого. Флуди дальшею 😊

Mixamarket

пожилой_заяц
Я даже мог бы и сам сделать такую винтовку
А зачем делать? Все уже сделано до нас 😊...но не прижилась

plumbum

По большому счоту Вы предлагаете огнестрел только "рабочее тело" -жыдкое и не самое удобное в эксплуатацыи.


Ничего не предлагаю. Еще раз говорю, жЫрными буквами я не поклонник дизеля в ППП. То есть вобще. Вся эта балабайка мне интересна только как явление.

plumbum

Mixamarket
А зачем делать? Все уже сделано до нас 😊...но не прижилась

Фигасе! Это чего за убервундервафля?

PhoeniX50

что-то очень страшное, гаубицу напоминает прям-таки.

Gaydamak

http://guns.allzip.org/topic/24/1156.html
Флудите дальше.... 😊

FilippOk

Щас кто-то придёт и скажет, что этот мега-бластер стуляет... шариками! 😀
Детcкого калибру. 😊

Mixamarket

PhoeniX50
что-то очень страшное, гаубицу напоминает прям-таки.
Обычная переломка ППП размеров не больше "мурки" с функцией дизеля... щас точно не помню, но вроде на эфире работает (вернее работала). Делалась именно для высокой мощности... но с появлением РСР надобность в ней отпала, т.к. РСР разогнать легче и проще... и главное - есть определенный разумный "потолок", когда дальше гнать нет смысла (разумеется с учетом калибра и массы пули. Для 4.5 это 320 м/с...дальше пипец... попасть куда-то будет как лотерея, но чугунную ванну будет простреливать веселее 😊 )

b4now

Mixamarket
Обычная переломка ППП размеров не больше "мурки" с функцией дизеля... щас точно не помню, но вроде на эфире работает
Weihrauch Barakuda EL54

http://www.pyramydair.com/blog/2006/05/weihrauch-barakuda-el54-ether.html

Originally posted здесь

the famous Weihrauch HW Barakuda EL54. That was a standard breakbarrel rifle, the HW 35, to be specific, with a tube on the right side to inject a small shot of ether vapor into the compression chamber just before the shot

олег0165

PhoeniX50
это моща или не моща?..."
"Моща" должна быть в разумных пределах. Как и всё в этом мире.
Mixamarket
Для 4.5 это 320 м/с...
Уже не раз упоминается этот "потолок" видимо он всё же имеет место быть 😛
PhoeniX50
Дадад. И ЛРО и проверки ежегодные...


Огнестрел отпадает, я по этой причине вообще с ним связываться не хочу.
Лучше уж пневматику раскачаем до 300дж


Вы что не в курсе что больше 7.5дж и калибр крупней 4.5мм это и "ЛРО и проверки ежегодные..."
Или может желаете 300дж в кал. 4.5мм? ТТХ сами прикините или помоч?
PhoeniX50
Я думаю будет пользоваться спросом.
Ведь
"...Три кара, прошитых насквозь одной пулей, дырявый забор и соседка с этой пулей в заднице
Спросом? Пользоватся? Даконечно! Да ещо каким! Сами догадаетесь у кого? Или нужна помощ зала?

PhoeniX50

олег0165

600-800 дж? Все возможно.
Берем мурку.
Выкидываем поршень, ствол и прочий хлам.
Гермитизируем цилиндр
Всыпаем на всю емкость пороху, отходим метров на 100 и поджигаем... получае хороший бум в районе 300дж ))))))))))
...
правда во всех направлениях равномерно ))))))))

1bolt3

олег0165
Вы что не в курсе что больше 7.5дж и калибр крупней 4.5мм это и "ЛРО и проверки ежегодные..."Или может желаете 300дж в кал. 4.5мм? ТТХ сами прикините или помоч?
А пулю тяжелую применить? Соответствующую мощности? Их же отливать можно. Нет? А ели не отстреливать пулькой без масла, то моща будет в пределах стока 😛

plumbum

Станислав, что ж ты богохульствуешь всю дорогу? Ну как так "применить тяжелую пулю"?!

олег0165

1bolt3
А пулю тяжелую применить? Соответствующую мощности?
При дульной энергии 300дж. и скорости полёта 320м.с. вес пули должен быть 5.86грамма. Это масса больше чем восьми с половиной тяжолых джыэсбишек 😊

1bolt3

И что?

Mixamarket

1bolt3
И что?
И значит калибр должен быть уже не 4.5, а например 9мм, т.к. "свинцовая колбаса" в калибре 4.5 врядли полетит в цель 😊

Nikas

т.к. "свинцовая колбаса" в калибре 4.5 врядли полетит в цель
Спасиб Миха. Поржал с утра.

Но мое мнение, тугим объяснять, дело неблагодарное.
Если они даже прикинуть не могут какой длины будет пуля весом в 6 грамм в канале 4.5.

plumbum

А если в форме дротика?

plumbum

Чота опять кинулись ребята пургу метелить. Чтобы в детском калибре начать бегать в ЛРО и прочие секасы - достаточно за 7,5 джоулей вылезти. Ну это если кто забыл. Откуда кстати взялся потолок в 320 мысов для 300 Дж? Никто, сопсна, не мешает поиметь эти 300 Дж в детском для пули в грамульку, но сверхзвуковой формы.

b4now

С отделяемой баигаловкай!

plumbum

Трехступенчатая! булава чо, не пример чоли? 😀

b4now

plumbum
Откуда кстати взялся потолок в 320 мысов для 300 Дж? Никто, сопсна, не мешает поиметь эти 300 Дж в детском
Мудрую вещь сказал!
Ну падумаиш, пересекает пуля сверхзвуковой барьер на выходе из ствола - ничо страшного, у большинства огнестрелов так. И чо? И ничо, попадают в цель как-то же.

Главное задачя - разогнать мышыную какашку пневмопульку 4.5мм до такой скорости, чтобы она - ФФффффффщщщщуууух!!! - на сверхзвуке долетала ажно до цели! Лазырьная снайперка из фаллаута нервно курить!
Одна траблема - БК. 😞 Ведь пулька не должна терять скорость настолько, чтобы уже в полете снова не пересечь сверхзвуковой барьер вниз - иначе не будет точности лазырьной снайперки!

VPetrov

Nikas
какой длины будет пуля весом в 6 грамм в канале 4.5.
очень просто - приклеиваются друг за другом шесть раббитов по методике Вольфа, всего и делов-то. 😞

b4now

А в полети - разделяются! На поражающие сегменты!

plumbum

Саманавадяшшыеся! И нет от них спасу, всё одно помирать.

b4now

Не,в 4,5мм с селф-гайдингом или хомингом - пока затруднительно.
Но можно стрелять блохами в капсулах! Бешеными! С ядовитыми зубаме! Зараженых свинячим грипом! Капсулы разбиваюцца и блохи уничтожают мешень! И нет спасения!

Nikas

Не,в 4,5мм с селф-гайдингом или хомингом - пока затруднительно.
Но можно стрелять блохами в капсулах! Бешеными! С ядовитыми зубаме! Зараженых свинячим грипом! Капсулы разбиваюцца и блохи уничтожают мешень! И нет спасения!
И тема скатилась туда, куда собственно и должна была скатится.
а именно в ржачный флуд.

b4now

А что, в аспектах темы _дозированого/управляемого_дизеля_ в ППП все еще есть какие-то неосвещенные на етом форуме моменты?
От дизеля в ППП можно ожидать хоть какой-то практической пользы для какого-либо применения?

Про "сферический дизель" тут уже расписано. Теперь давайте попробуем представить себе дизельный двигатель (ДВС), у которого головка блока цилиндров - подвижная. Много будет пользы от такого мотора?

В случае ППП "головка блока цилиндров" - донце пули - подвижная. Ни о какой стабильности скоростей не может быть и речи, как ты ни "дозируй дизель". Момент воспламенения "рабочей смеси" будет непредсказуем от выстрела к выстрелу.
Если мы из пневматики хотим с "дизелем" стрелять на 10м в цель размером с танк, в надежде его поразить, то почему бы и нет. Цель будет поражена, или как минимум очень удивлена, непременно.

1bolt3

Mixamarket
т.к. "свинцовая колбаса" в калибре 4.5 врядли полетит в цель
А кроме свинца ничего не применить?
Да и достаточно уплотнить вещество огромным давлением и оно будет весить несравнимо больше в тех же размерах. Все зависит от плотности вещества.

b4now

1bolt3
Все зависит от плотности вещества.
Цезий-235?

VPetrov

Урановые...

Следующий шаг - создание пули с ядерным зарядом в калибре 4.5
Причем всенепременно с реактивным двигателем - и можно отказываться от дизеля.

plumbum

головка блока цилиндров - подвижная. Много будет пользы от такого мотора?

Поправлю: неуправляемоподвижная. Еси просто подвижная, с управлением, то это камн рэйл или чота такое. Там степень сжатия и объем горша рыгулируется.

Mixamarket

1bolt3
Да и достаточно уплотнить вещество огромным давлением и оно будет весить несравнимо больше в тех же размерах.
Да чего уж там стесняться... надо применять "обедненый уран"...100 баксов за выстрел из пневматики, то по нашим меркам фигня 😊

plumbum

Ура-ура, пневмофлудилка в историческом для неё разделе возраждается! Тсс, пока Михаил не заподозрил ничо.

😀

b4now

Mixamarket
100 баксов за выстрел из пневматики, то по нашим меркам фигня
Предлагаю отдельно брать деньги "за выстрел" - со стрелка, и за просмотр епицентра очага поражения последствий выстрела - с выживших зрителей.


ycb1

Да выкинуть эту сраную мурку с крыши многоэтажки, на земле точно получишь такую энергию.., заодно избавишься от этого уе.ища ИЖсмеха... 😊

1bolt3

Ну да. Из аир армса дизелить куда интересней.

VPetrov
Причем всенепременно с реактивным двигателем - и можно отказываться от дизеля.

За уран кровавая гебня в гости придет. Можно сжать металл большим давлением. Тем самым уплотнив его кристаллическую решетку. Вес будет больше. Или фрагменты метеоритов. Не всех, конечно. Облудить и ок.

b4now

Сначала етих метиоритов надо наловить.

Предлагаю стрелять сразу антиматерией. Будет сынсацые.

1bolt3

Антиматерию еще создать надо. И удержать. ИМХО с метеоритами проще. В музеях лежат - как в магазине. И по цене договориться можно.

plumbum

Нанотехнологии забыли!

1bolt3

С Чубайсом во главе - уже давно забыть можно.

vadjo

аэрозоль быстрый старт, для запуска двигателей зимой способен сдизилировать даже на иж 60 . Испаряется моментально, так как на 90 процентов состоит из эфира, так что пшикать тока в компрессор и тока в слабые винтовки. Купить можно в любом авто магазине. Используйте для такого баловства тока винтовки которые не жалко так как нормальная ппп система всегда настроена и сбалансирована а это несовместимо с дизелем.

Mixamarket

vadjo
пшикать тока в компрессор и тока в слабые винтовки.
Гы-гы...понятие слабые очень растяжимое. А ну как человек ошибется? И одним "дизелистом" на свете станет меньше - задник в лоб и пипец 😊

vadjo

Mixamarket
И одним "дизелистом" на свете станет меньше - задник в лоб и пипец
Ну чтож значит судьба у него такая

олег0165

С ураном лихо завернули. Вот только гринпис будет против. Вот говорят ЗОЛОТО ещо тяжолый металл 😛 может им? 😊

1bolt3

Набегов больше не будет 😞

Ser]I[ick

Mixamarket
И одним "дизелистом" на свете станет меньше

Наглядная агитация...

Countryboy

1bolt3
А кроме свинца ничего не применить?
Да и достаточно уплотнить вещество огромным давлением и оно будет весить несравнимо больше в тех же размерах. Все зависит от плотности вещества.
Куплю кило свинца уплотнённого давлением до плотности осмия (22.5 г/см.куб) за 1000$. Только наложным платежом


Countryboy

PhoeniX50
600-800 дж? Все возможно.
Берем мурку.
Выкидываем поршень, ствол и прочий хлам.
Гермитизируем цилиндр
Всыпаем на всю емкость пороху, отходим метров на 100 и поджигаем... получае хороший бум в районе 300дж ))))))))))
Чё-то маловато у тебя получилось, если учесть что у порохов q= ок. 4МДж/кг.

олег0165

Countryboy
Чё-то маловато у тебя получилось
А туда ещо болтов гаек и др.раздражающих 😛элементов 😊 Ну что бы всё "по взрослому" 😊

Countryboy

У нас тут вроде про diesel-gun, осколочные гранаты на других форумах надо обсуждать

PhoeniX50

Дизель закончился, теперь я с крысой 😊

1bolt3

Мурку разорвало?

Countryboy

Он её продал мне. Теперь я буду над ней издеваться 😀

олег0165

PhoeniX50
теперь я с крысой
Будете крысмана на дизель пытать? 😊

Киви-птичка

Пользовал ефир в ППП. Витераны могут обо***тся - я цел и жив, винтовку не разорвало. Губками все горазды шлепать.
Винтовка получает ну ацкую прибавку к моще, адовый хлопок при выстиреле, и по субьективным ощущениям появляется "огнестрельная" отдача

олег0165

Киви-птичка
Винтовка получает ну ацкую прибавку к моще, адовый хлопок при выстиреле, и по субьективным ощущениям появляется "огнестрельная" отдача
Вот только зачем это? Я про хлопок и отдачу. Может это и есть та самая
Киви-птичка
ацкую прибавку к моще
Добейтесь же кто нибудь от винтовки с НСП 180м.с. скорости 300м.с. без потери кучности что бы были конкретные факты для обсуждения. А то как то
Киви-птичка
ацкую прибавку
звучит размыто может всё в "пук" и "дрыг" ушло.

Nikas

ацкую прибавку
Принесли мне тут Крал на ремонт.
Итит твою на лево.. !
В ложе дыры вырванные винтами крепления. Таки с мясом.
Отверстия под штифт, имеют овальную форму. Сам штифт разбит в хлам.
От пружины отлетел кусок сантиметра 2.5.
Манжете ессно хана.
И ни чуть не удивился всему этому, когда владелец сообщил мне что винтовка прошла через ручки блин Юры Зотова.

1bolt3

С дуру можно и куй лом сломать.
Ну и еще какчество материалов винтовки. Брак, сырая низко углеродистая сталь, гнилое дерево, нарушение технологии термообработки пружины.

1bolt3

олег0165
звучит размыто может всё в "пук" и "дрыг" ушло.
Даже если и так, то антуражность какая!!11

Highway Patrolman

Киви-птичка
адовый хлопок при выстиреле, и по субьективным ощущениям появляется "огнестрельная" отдача

Мож проще петарду в ствол засунуть и запалить?

олег0165

1bolt3
антуражность какая!!
Вот с этим не поспориш!
На счот применения дизеля в ППП думаю придётся и ствол удлинять что бы реализовать в полной мере полученные продукты горения. В общем винтовка с "нуля" потому как и зажыгать дизель эффектом смысла нет. И выезд на природу с "ведром керосина" нет я лучше с баллоном или насосом поеду 😛Геморроя меньше. А моща нужна так 12Х76 дома в сейфе стоит. Его мощу ни один дизель не переплюнет 😊

b4now

олег0165

применения дизеля в ППП думаю придётся и ствол удлинять что бы реализовать в полной мере полученные продукты горения.

У автомата Калашникова длина ствола "всего" 410мм. Его изготовляют диверсанты-вредители?

Или слово "думаю" там написано просто так, для украшения речи?
Тем более, при наличии опыта владения 12х76...

Nikas

С дуру можно и куй сломать.
Вы таки знакомы с трудами Юры Зотова?
Если следовать его советам, особливо тем, где он советует заливать масло цприцом через перепуск, этак кубиков несколько, то качество материалов практически не имеет значения. Ибо это способно угробить любую винтовку.
А ложе на крале пластик. Хоть и говенный.
Кстати помимо крала, с данным ахтунгом, встречались мне и гамы и даже мурки.


и по субьективным ощущениям появляется "огнестрельная" отдача
Вот эта самая отдача и разбивает все что можно.


Ну його нафиг этот дизель.

олег0165

b4now
У автомата Калашникова длина ствола "всего" 410мм
Немного другие давления наверно у него в стволе. Да и размеры оружыя имеют место быть ограниченными главным заказчиком. Опять же количество того что горит и пулю толкает. Тут много факторов.
b4now
Тем более, при наличии опыта владения 12х76
Его длина не в 410мм хотя если в калибрах подсчитать а если в обьёмах и весе пули....... Если правда то никогда о этом не задумывался пилить-наращивать не собираюсь. А его возможностей мне хватает.
В общем принимаю как есть просто пользуюсь. Правда всё реже и реже 😊 Наверно для "дельного дела" надо на нарезняк заглядыватся. Слово "думаю" подразумевает мыслительный процесс(ну какой есть такой и процесс) для украшения речи другие "умные"( 😛)слова есть. 😊 консенсус например.

b4now

олег0165
Немного другие давления наверно у него в стволе.
Т.е. автомату Калашникова (и М-16, кстати) их длины ствола хватает, а вот пневмопукалке с дизелем - надо ствол наращивать свыше 400-450мм? Мде...

олег0165

Да нет что Вы можно даже обрезать до 1калибра и она стрельнет! Но ведь пишу же

олег0165
реализовать в полной мере полученные продукты горения
Не только сжатый поршнем воздух но и продукты горения. Если немного подумать то можно понять что их станет немного больше(в смысле сжатый воздух плюс газы от сгорания) и для доп. разгона можно брать ствол длиннее. Если не так поправте. 😛

олег0165

b4now
для умственно неполноценных

Давайте проверим!
Вопрос:
При увеличении мощности "боеприпаса"(большего количества сжатых газов)имеет ли смысл удлинить ствол для увеличения НСП?
Варианты ответов:
1.Да
2.Нет
3.Не знаю
4.Я не читатель а писатель.

FilippOk

Разве что для увеличения ЧСВ.

1bolt3

Nikas
Если следовать его советам, особливо тем, где он советует заливать масло цприцом через перепуск, этак кубиков несколько,
Неадекватов не рассматриваем. Вопрос конкрентный - дизель в стволе.
олег0165
в ППП думаю придётся и ствол удлинять
Убило. Теоретег нах. Зря, наверное, пишут про 300-350мм ствола в ППП.

олег0165

1bolt3
Зря, наверное, пишут про 300-350мм ствола в ППП.
После "заливки" масла(либо другой горючей жыдкости(твёрдости 😊)) это уже и не ППП (в чистом виде).

1bolt3

Неужто компрессионкой становится?

Mixamarket

Ох и любите вы просто потрепаться 😊

............................................................................

Винтовка на фото очень похожа на Weihrauch Barakuda EL54 (1954-1981 годы). EL54 была ранней попыткой достижения большой мощности в пневме. EL54 это - HW 35 с инжектором эфира, приложенным к цилиндру для дозирования в компрессор эфира. Винтовка могла запускать пулю .22 калибра на скорости около 1000 f.p.s.
P.S. Пожалуй только забыл добавить, что источник вышесказанного блог сайта pyramydair.

UPD выкладываю фото потрошков EL54!!








олег0165

1bolt3
Неужто компрессионкой становится?
ДэВээСкой!

PhoeniX50

Countryboy
Он её продал мне. Теперь я буду над ней издеваться 😀

Не, тебе я продал другую, практически новую.
Дизелем я пытал другую, которую я продал за уже твою мурку + доплата.
И кстати, ничего кроме вони перегоревшего масла из модератора с винтовкой не произошло.
Может помнишь? Висела за 4500 у меня тема.
Адская пушка конечно была, но крысом я всеже больше пока доволен.
Просто еще не разобрал его 😊))))

ADF

(офф) а что с крысом дизель не опробуешь? В компрессор при накачке бензинчика пару капель капни и качай, качай... 😀

пожилой_заяц

Mixamarket
Ох и любите вы просто потрепаться 😊
Любим. 😊

"Мы с приятелем вдвоём работаем на дизеле..." (с) народное

олег0165

Вот ещо важный вопрос: Надо ли зимой использовать зимнее топливо? 😊 А осенью и весной-демисезонное? 😊 😊

1bolt3

А надо ли использовать дизельное топливо? Если использовать приличную, полностью сгорающую жижу, то ствол чистить придется реже.

Mixamarket

1bolt3
Если использовать приличную, полностью сгорающую жижу, то ствол чистить придется реже.
Это и есть ЭФИР 😊

1bolt3

Это не мне. Это

олег0165

ADF

Обычный спирт, однако, также сгорает полностью (вада + угарный и углекислый газъ). Кроме того, зуб даю, что именно спирт, желательно метиловый, даст наибольшую энергию при фиксированном объеме воздуха... Только на видео снимите, когда стрелять будете: мы это на премию Дарвина номинируем! 😀

олег0165

ADF
именно спирт, желательно
Опасное особенно в России уточнение. 😛

ADF

(продолжая офф)
У нас и про само повышение мощности опасно заикаться! Вот про дизель заикнешься - так сразу толпа деби не очень ответственных людей начинает трясущимис от нетерпения руками масло или даже бензин в цилиндр своей замученной мурки заливать! 😊

1bolt3

ADF
так сразу толпа деби
Нет ли в этом скрытого антисемитизма? В смысле оскорбления участников?

ADF

Вот совершенно искренне: говорил ни на кого конкретно не глядя.

Тем более на ганзе как раз наоборот: концентрация тех, кто разбирается. А вот за пределами - там деби не очень ответственных людей с оружием - тьма!

sasska

VPetrov
очень просто - приклеиваются друг за другом шесть раббитов по методике Вольфа, всего и делов-то. 😞

а, если, на этой свинцовой колбасе нацарапать "Кару - смерть!" (стреляя по вороне), то - даже и целиться не придется: открыл форточку, ствол на улицу высунул и - сё-ё-ё 😀

------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

1bolt3

Чушь какая. При правильном, годном дизеле пульки вообще не нужны. В результате направленного (по средством ствола) высвобождения аццких энергий жертву разрывает в клочья или испепеляет (зависит от дистанции).

олег0165

1bolt3
жертву разрывает в клочья
Это она от смеха лопается! 😊

1bolt3

Это ее пучек антиматерии аннигилирует, появившийся в результате разрыва пространственно-временного континуума. Слишком велика мощь "заряженной" мурки. По сути своей некое подобие малого гудронного коллаидера. Если применить боеприпас, то последствия могут быть катастрофичны. Столкновение разогнанной выше скорости света пульки с препятствием (каркушей) может привести к Большому Взрыву и появлению черной дыры в пределах одной сферической вороны. Это может привести к гибели планеты и всей Солнечной системы в целом.
Но это, конечно, если дизелить )

ADF
именно спирт, желательно метиловый
😛

олег0165

Ужас просто! Клянусь никогда не стрелять по каркушам с использованием спирта для разгона как пульки так и стрелка. 😊

1bolt3

олег0165
так и стрелка
Стрелку можно. Цуть-цуть. Для зоркости и целкости. А еще для хорошего настроения. Главное сильно не разогнаться. Ибо на утро дизель (даже из коровки) с овчинку покажется.

печкин

Освежим тему.....

А вот если акромя маслица, загонять через шприц кубиков 15 кислорода в цилиндр, то можно увеличить скорость в разы. 😊 Только вот надо будет задник заваривать, чтобы поршень изо рта не торчал... 😀

олег0165

Тогда уж не заваривать а использовать как "двигатель" ёмкости под керосин и кислород по бокам стрелка сверху(заодно и на мишень поближе посмотрит)

b4now

Если заливать масло и кесларод, то согласно ТБ, винтовку нужно держать за ствол, прикладом вперед, от себя. Но так неудобно целиться.

Highway Patrolman

Задник надо ставить подпружиненный сзади. Пружину брать от колесной базы железнодорожного вагона. Отдачи стрелок не почувствует, даже если кислорода будет не 15 кубиков, а 25. Но может зацепить осколками ствола и компрессора. Поэтому кроме пружины надо еще щиток на лафете, как у пушки.

2 b4now:

Слово "кесларот" пишется через "т", а не через "д".

олег0165

Highway Patrolman
Пружину брать от колесной базы железнодорожного вагона
Как человек связанный(с ремонтом) хочу спросить какую именно наружную или внутреннюю? У наружной-2300 у внутренней-1800 проверочное прожымание. Может просто кусок лома приварить? Разницы не будет а конструкцыя упростится-удешевится.
Щиток можно "шарнуть" из фрикцыонной планки. Там и дырдочки есть. 😊 😊 😊

печкин

:D наружнюю, наружнюю!

ADF

"Остапа несло" 😀

b4now

печкин
наружнюю, наружнюю!
Употребляете внутрь?

Countryboy

1bolt3
Стрелку можно. Цуть-цуть. Для зоркости и целкости.
Вроде речь была про метанол. А его даже цуть-цуть вполне хватит чтоб навсегда ослепнуть, а то и вовсе двинуть кони

b4now

Countryboy
даже цуть-цуть вполне хватит чтоб навсегда ослепнуть, а то и вовсе двинуть кони
Дизель на ружбайку действует примерно так же.
Так что одно другому не третье.

Countryboy

b4now
Дизель на ружбайку действует примерно так же.
Данунах??? Правда чтоль?
Обьясни как это происходит. И фото пострадавших в студию, плиз. Сломаные пружины, сгоревшие манжеты, выбитые задники и прочие ужасы.


олег0165

печкин
наружнюю, наружнюю!
Ну наружнюю так наружнюю. Тогда будет вариант "Ф". Потому как есть ещо пружынка 😛 в фрикцыоне так она для полной мощности сгодится 😊. Сюсють помощней 😛

1bolt3

Countryboy
Вроде речь была про метанол.
олег0165
с использованием спирта для разгона
Про этанол мы говорим. Ибо приличные люди и пьем не разбавленный.

олег0165


1bolt3
не разбавленный.
Чистый. Медицынский. 96ти процентный. Ах чорт даже на рекламу смахивает. 😊

1bolt3

Литр в шкафе стоит.

Countryboy

Да фуйня все эти ваши спиртовые игрушки. Более-менее толковое дизельное ружьё было Daisy VL, но про него почему-то не вспоминают. А зря...

FilippOk

"дизельное ружьё". «содрогаеццо»


...

«представляет себе что-то дымно-тарахтящее и низкооборотисто-тянущее с возможностью стрельбы.»

sergey.k

олег0165 тоже железнодорожник

пружины берем двойные, а вот фрикционные планки приклепаны их срезать придется с вагончика

flo-master 1

Ну нафлудили.Скажу вам господа аирганнеры что при дизеле простую пневмо-пулю в простом пневмо-стволе просто не успевает крутнуть на нарезах,а тупо на взрывной волне толкает по стволу не по спирали нарезов ,а прямо.Причины:в пневмо стволе количество витков нарезов в расчёте на длину ствола в среднем один виток на 500мм,в огнестреле от трёх и более(в мосинке к примеру шесть витков на 800мм),скорость распространения взрыва дизеля очень большая для воздушки,у стандартной любой пневмо-пули очень маленькая площадь ведущих поясков и следовательно сцепление с нарезами очень маленькое,отсюда и получаем срыв с нарезов,большую скорость и никакую точность.
Кстати у кого воздушки типа мендозы просьба посмотрите колличество витков на длинну ствола.
И скорее всего на дизель-пневматах нужно использовать пули типа огнестрельных на пирамиде много таких продают,тяжёлые без поясков и глубоких юбок типа как от мелкашки.

flo-master 1

пули для дизелей:http://www.pyramydair.com/s/p/Air_Venturi_25_Cal_50_Grains_Solid_Core_Soft_Lead_Round_Nose_100ct/676#productDescription

олег0165


sergey.k
их срезать придется
Не надо! У меня в "заначке" есть пара. Пересыл за счот получателя 😊
flo-master 1
пули для дизелей
Для дизелей не пули нужны а солярка чтоб без воды и серы поменьше.
flo-master 1
пули типа огнестрельных
Стальные. Лучше закалённые. Вот уж точно не "строганутся" 😛
Давно уже понятно что "дизель" детя мёртворождённое. Всего этого достич(и превзойти)можно другими способами. Правда это уже не ППП.

Countryboy

FilippOk
"дизельное ружьё". «содрогаеццо»


...

«представляет себе что-то дымно-тарахтящее и низкооборотисто-тянущее с возможностью стрельбы.»

Поделись-ка марками. Тебе уже хорош 😀

1bolt3

«представляет себе что-то дымно-тарахтящее и низкооборотисто-тянущее с возможностью стрельбы.»
-----------------------------------------------
Танк же.

Countryboy

flo-master 1
Скажу вам господа аирганнеры что при дизеле простую пневмо-пулю в простом пневмо-стволе просто не успевает крутнуть на нарезах,а тупо на взрывной волне толкает по стволу не по спирали нарезов ,а прямо.
Сам видел, или это особо достоверная инфа? Про взрывную волну тоже понравилось 😀 Боюсь теперь в автобус садиться...
flo-master 1
Причины:в пневмо стволе количество витков нарезов в расчёте на длину ствола в среднем один виток на 500мм,
Это в каком калибре такая среднесть? В 0.25"?
flo-master 1
в огнестреле от трёх и более(в мосинке к примеру шесть витков на 800мм)
ЩИТО??? Ты хоть понял чё накатал?
Кстати, шаг нарезов "мосинки" - 240мм. 800:6=240? Пиздец...
Если исходить из тобой сказанного, получается что чем круче нарезы - тем меньше вероятность срыва... Нет слов...
flo-master 1
у стандартной любой пневмо-пули очень маленькая площадь ведущих поясков
Которая компенсируется небольшой массой и пологими нарезами, поэтому вероятность получить
flo-master 1
срыв с нарезов,большую скорость и никакую точность
очень сомнительна.
flo-master 1
И скорее всего на дизель-пневматах нужно использовать пули типа огнестрельных.......,тяжёлые без поясков......,типа как от мелкашки.
Мелкашка

Rocki_one

sergey.k
plumbum

было на форуме, что при дизеле в стволе поршень на взвод можно поставить,
так его назад бросает при вспышке масла

На этом принципе можно самозарядную винтовку замострячить 😀

saloedushka

А меня устраивает стрельба с использованием эффекта "дизеля" !
Винт ППП - Gamo Viper, кал.6,35мм, ГП (65кг),касторовое масло, настрел -800 раз.
Полз ОП,устранил дополнительным упором - винт М10. ПО - ТАСКО.
Выложил свое - спорить ни с кем не буду. Принимайте, как есть... или
как хотите. С уважением ко Всем.

Darth Alexis

Чистая практика, минимум теории, как и просили.

Хотелось мощи, прочитал про дизель. Из теорий понял, что кучи все равно не будет, и что надо побольше массы, дабы не выйти на сверхзвук и не сорвало с нарезов, поэтому пули выбрал соответствующие.

До сих пор лежит коробочка с тяжеленным Шмелем (свинцовый стакан, латунный сердечник) с расширенными юбками и капелькой масла из шприца в каждой. Масло пробовал разное (гамо, беркут, ВД40, какие-то безымянные с балкона), остановился на "Беркуте". Объем капли в районе мм^2

Иж38С: даже после частичного АПа давления не хватает для дизеля. Тупо обычный выстрел, потом воздух пахнет маслом. Ствол покрывает масляной пленкой. Полуграммом то же самое.

Мурка с ГП: звук злостный, отдача сурьезная и непредсказуемая, ствол в черной смеси масла и говна. Манжета в норме, но потрескался силикон в канавке (была залитая). Пробивная способность повысилась (тогда хрона и маятника не было) на +1,5см сосновой доски. Не впечатлило, если честно. Результат, ИМХО, не окупает затрат труда и времени, плюс риск поломки. Кучность на 7м оставалась той же, что и без дизеля, если (!!!) после каждого выстрела тщательно вычищать ствол - пуля в пулю. Без чистки - сразу отрывы по 2-3см.

Это я все к тому, что в начале темы просили практики и отчетов по кучности. Нате. 😊 Больше таким не занимаюсь, но храню пульки "на всякий случай" - вдруг захочется что-нибудь расфеячить, а молотка под рукой и нету...

flo-master 1

Для Countryboy:
Просто вспомните или почитайте почему с черного пороха перешли на бездымный нитроцеллюлозный и сразу поймете о чём мы здесь все гутарим,а спорить и доказывать давно пройденные темы можно бесконечно
Кстати на танках стоят не дизеля.

олег0165

flo-master 1
Кстати на танках стоят не дизеля.
Они что с педальным приводом?

Countryboy

flo-master 1
Для Countryboy:
Просто вспомните или почитайте почему с черного пороха перешли на бездымный нитроцеллюлозный и сразу поймете о чём мы здесь все гутарим,а спорить и доказывать давно пройденные темы можно бесконечно
Читал (ещё лет 15 назад). Помню (до сих пор). Но не улавливаю как это связано с темой. Было бы интересно твоё мнение на этот счёт.

Изини, конечно, что стебнулся малость над твоим постом, но ерунды в нём понаписано изрядно.

flo-master 1
Кстати на танках стоят не дизеля.
Да ну??? Неужели все уже перешли на газотурбины?
На танках в основном таки дизельные движки. А вот то что в этой теме подразумевается под "дизелем" - кагбе и не дизель, ибо основная фича изобретения дедушки Рудольфа сосем в другом.

flo-master 1

олег0165
Они что с педальным приводом?
Ты разве не знал?

flo-master 1

И так в начале 20 века придумали нитроцеллюлозный порох,до этого применяли чёрный дымный(в наше время используется в начинке наступательных(ргд)и оборонительных(ф1)гранат),так в чём же отличия?В скорости горения,черный сгорает практически моментально и в закрытом пространстве образуется взрыв(при дизеле происходит тоже) ,ну а нитроцеллюлозный горит довольно медленнее и давление в стволе распространяется более равномерно(как и сжимаемый в компрессоре воздушки поршнем воздух толкающий пульку),но имеет кпд в три раза выше чёрного.Посмотрте орудия(пушки),стрелковое оружие современные и 17 века,чем отличаются.
Надеюсь теперь внятно и понятно

snap

Секта дизелистов здесь http://guns.allzip.org/topic/24/1156.html если чо 😛

олег0165

flo-master 1
черный сгорает практически моментально и в закрытом пространстве образуется взрыв(при дизеле происходит тоже) ,ну а нитроцеллюлозный горит довольно медленнее
и взрыва в закрытом пространстве нет! 😊
А про "взрыв" в дизеле я вообще молчу.
flo-master 1
чёрный дымный(в наше время используется в начинке наступательных(ргд)и оборонительных(ф1)гранат),
Можно уточнить в каком месте?
flo-master 1
Они что с педальным приводом?

Ты разве не знал?


Никому пожалуста не говорите больше этого. Привлекут же за разглашение военной тайны! 😛

олег0165

snap
Секта дизелистов
Сунулся посмотреть. ОНИ ДОСИХ ПОР ЖЫВЫ!!!???????? Семь!!! лет о чом там мусолить?

Countryboy

flo-master 1
И так в начале 20 века придумали нитроцеллюлозный порох,до этого применяли чёрный дымный(в наше время используется в начинке наступательных(ргд)и оборонительных(ф1)гранат)
Дымный порох как основное ВВ в гранатах? Выплюнь марку и поди проспись. В этом качестве дымарь уже лет 100 как не применяется, а эта ваша Ф-1 таки начинена 60г TNT
flo-master 1
так в чём же отличия?
В удельном газообразовании - для дымного V~300, для бездымных V~850-1000. Теплота сгорания примерно одинакова ~3МДж/КГ. Ну и в количестве твёрдых остатков горения. Состав газов тоже разный. Смотрим ВОТ ЗДЕСЬ (понимаю, викнутая педия ещё не истина в последней инстанции, но всё же) Если хочешь узнать побольше - ищи сам.
flo-master 1
черный сгорает практически моментально и в закрытом пространстве образуется взрыв,ну а нитроцеллюлозный горит довольно медленнее и давление в стволе распространяется более равномерно
Это где это дымарь сгорает моментально? На открытом воздухе? Пороха имеют такое свойство как восприимчивость к давлению, но ты о нём конечно же не слышал. А иначе бы знал что в "закрытом пространстве" НЦ тоже может "образовать взрыв", ещё похлеще чем дымарь.
flo-master 1
Посмотрте орудия(пушки),стрелковое оружие современные и 17 века,чем отличаются.
Давай ещё сравним современное с оружием XIV века - вот это будет правильнее 😀
flo-master 1
Надеюсь теперь внятно и понятно
Теперь ВСЁ ПОНЯТНО

Countryboy

flo-master 1
чёрный дымный(в наше время используется в начинке наступательных(ргд)и оборонительных(ф1)гранат),
олег0165
Можно уточнить в каком месте?
В замедлительной трубке.

BlacKDeatH

олег0165
Они что с педальным приводом?

после Т-72 все на турбинах, насколько я осведомлён

олег0165

BlacKDeatH
после Т-72 все на турбинах
А Т-84 и Т-90? Они ведь после восьмидесятки появились?

BlacKDeatH

олег0165
А Т-84 и Т-90? Они ведь после восьмидесятки появились?
80-ка кажись на турбине уже
гуглить не буду, мне лень
просто у бабули в деревне танковая часть была и в детстве катали меня солдафоны на танках
так вот гонял я и на турбинных
возможно это была именно 90-ка (эта точно на турбине), а я со временем подзабыл и путаю с 80-кой
таки 20 лет с того уже прошло

на дизельной 72-ке тоже катался
никогда не забуду, как они там частяком гоняли
танковая дорога в 30 метрах от дома, а дом в сосновом лесу
и этак раз в год, какой нибудь ярый распиз../танкист таки зррезал 35-40см в диаметре сосну танком на полном ходу
красота, хренаксь.., и видишь сосна падает, а танк дальше полетел и походу даже не почуял

олег0165

Восьмидесятка-турбинная. А эти два "дизельные". Если только не бывает духтактных V образных турбин.
Так по крайней мере википедия говорит.
Сам эти танки не видел. В нашых краях только 72я модель была.

Countryboy

Наверно следует создать тему «дизельная винтовка vs газотурбинная витовка».
Или «танк с пневмопушкой», раз уж пошла такая пьянка.

INTRUDER ALERT

Господа Дизилейро, я понял! для качественного дозированного впрыска необходимо вхреначить в тело компрессора, в районе камеры сгорания автомобильную насос форсунку. Подводим 12V (пара батареек от фотоаппарата по 6V) и простейший управляющий модуль (думаю спаять несложно). Настраивам форсунку на выброс необходимой порции аццкой смеси (вернее модуль настраивается на длину импульса). Заправляем бензобак, крутим стартер... э не то, взводим ружжо, заряжаем. Кнопа впрыска синхронизируется со спусковым крючком.... Получаем бабахен, вырванную муфту, выбитые сорванным задником зубы и обосравшуюся от удивления ворону... Ну это лирическое отступление. проблема дизеля думается все-таки не тут, а в долговечности компрессорного узла, вернее манжеты. А если поршень оформить по типу автомобильного - без резиновых манжет, за-то с тремя кольцами (компрессионными и маслосъемными)... интересно вообще в мировой практике что-нибудь подобное строили?

Countryboy

Очень сомнительно. Вряд ли кто в трезвом уме будет строить такую ерунду.
Есть решения попроще и понадёжнее

олег0165

Всё так хорошо начиналось.

INTRUDER ALERT
для качественного дозированного впрыска необходимо
И так закончилось.
INTRUDER ALERT
вырванную муфту, выбитые сорванным задником зубы
😊 😊 😊 😊

Countryboy

Видимо ошибся с дозой 😀

олег0165

Countryboy
Видимо ошибся с дозой
Почему? Цель же поражена? 😛

FilippOk

Поражена, ещё и удивлена сверх меры.
Цель в шоке, пля.

Countryboy

олег0165

Почему? Цель же поражена?


А, ну да, конечно... Как в том стишке:

выстрелил в волка - в сына попал,
вот ведь досада - патрон зря пропал!

Вот интересно, почему так зациклились на этом долбаном дозированном впрыске (который тут вобщем-то и нахер не нужен), а вот об отсечке полости канала ствола от компрессора никто и не задумывается. А ведь простое сравнение площадей пули и поршня уже должно наводить на подозрения.

олег0165

Countryboy
который тут вобщем-то и нахер не нужен
Да просто сам "дизель" там не нужен.

Countryboy

В таком виде - разумеется.
Так как же быть с отсечкой? Есть идеи на етот счёт?

INTRUDER ALERT

Клапан, опять же, между компрессором и камерой сгорания, форсунка впрыскивает пряммо в камеру.

олег0165

INTRUDER ALERT
форсунка впрыскивает пряммо в камеру.
Смесь загорается-поршень идёт в низ передавая вращение каленвалу. И так во всех цылиндрах по очереди.
Предлагаю открыть параллельную тему в которой обсудить применяемость более "лёгких" углеводородов. Например бензина. Назвать тему можно "Инжектор". 😊 😊 😊 😊

INTRUDER ALERT

Ну ладно-ладно, совсем зачморили с форсунками.

Зайдем с другой стороны - никто не использовал мазут для дизель эффекта?
Я это к чему - мазут застывает при температуре 10-40 градусов и имеет в таком состоянии консистенцию напоминающую размякший пластилин.
В таком состоянии ничто не мешает заранее снарядить комплект пулек - просто набив юбку мазутом. Плюс такого решения - нет необходимости бегать с пипеткой по лесу и забрызгиваться жидким дизтопливом.

олег0165

INTRUDER ALERT
мазут застывает при температуре 10-40 градусов
Ну с другой стороны так с другой!
Интересно а при какой температуре застывает смесь из древесного угля серы и селитры? 😛 Не ошыбся с ингридиентами? 😊

Countryboy

олег0165
Интересно а при какой температуре застывает смесь из древесного угля серы и селитры? 😛 Не ошыбся с ингридиентами? 😊
Ошибся. в наших калибрах такая смесь не катит (да и не в наших уже тоже), к тому ж трудно воспламеняется. Лучше применять другую смесь - НЦ/ТНГ, или даже просто НЦ

INTRUDER ALERT

Действительно, "смесь" - оно же черный порох не воспламенится от сжатого воздуха

Countryboy

На чём основано сие утверждение?

INTRUDER ALERT

забыл просто уточнить, ... от сжатого воздуха в компрессоре ППП, не хватит температуры.

олег0165

INTRUDER ALERT
от сжатого воздуха в компрессоре ППП, не хватит температуры.
Ну эту "проблему" решыть легче чем форсунку "вкрячить" в компрессор. 😛

INTRUDER ALERT

Уже решена эта проблема давно - после кремневых и фитильных ружей был изобретен запальный капсюль. Позже он был смонтирован с гильзой и соединен с пулей... В общем огнестрел в другой ветке обсуждается

олег0165

INTRUDER ALERT
В общем огнестрел в другой ветке обсуждается
Во во!
Или дизель не "огнестрел"? 😛 Он-он и есть только на уровне каменного века.

Countryboy

олег0165
Или дизель не "огнестрел"?
Если зарядить обычной пневмопулькой - то нет. Воздушка как воздушка.

олег0165

А

Countryboy
Если зарядить обычной пневмопулькой
и горючего добавить?
Тото и оно. Желающим дизелировать лучше сразу прямо в огнестрел подаватся. Путь короче будет.

Countryboy

олег0165
и горючего добавить?
Товарищ сержант Господин полисмен, где вы тут видите горючее? Я ведь законопослушный гражданин, и стреляю из пневматики, пневматическими же пульками.
Что значит "а если добавить горючее"? Разумеется, можно добавить любого топлива, но будьте любезны, сделайте это сами, при свидетелях, а я пока отойду подальше.

INTRUDER ALERT

вот вот

Countryboy

олег0165
лучше сразу прямо в огнестрел подаватся. Путь короче будет.
Путь длинной как минимум в 5 лет, и стоимостью в сотни килорублей. Две административки за год - и ты сходишь с трассы. И будь готов к тому что участковый будет приходить к тебе на чай когда ему приспичит, дабы проверить как ты проходишь дистанцию, ну и в надежде слупить денег.
Когда дойдёшь до финиша - у будет тебя два места для пострелушек - охотхозяйство (строго в сезон) и тир (не навятся цены? - иши другой тир)

олег0165

Countryboy
и стоимостью в сотни килорублей
😊 Это где ж такие ценники то? Распишыте эти "расходы" поподробней. Пожалуста.
Countryboy
И будь готов к тому что участковый будет приходить к тебе на чай когда ему приспичит, дабы проверить как ты проходишь дистанцию, ну и в надежде слупить денег.
Вот я его последний раз видел года три назад в своих дверях. Жывёт в соседней многоэтажке. МОЖЕТ ЕМУ ЗАРПЛАТЫ ХВАТАЕТ? Не надо этих страшных песен про тотальную слежку подьёмы среди ночи и требования денег.
Countryboy
Путь длинной как минимум в 5 лет,
Это единственное с чем я согласен. Раньше пяти лет обладания гладким нарезняка не получиш.
Countryboy
два места для пострелушек
Ну можно ещо попробовать попросить путёвку на пристрелку. Говорят дают. Бесплатно. 😛 Нет правда бесплатно!
Жду подробностей на что можно потратить"сотни килорублей"

Countryboy

олег0165
Ну можно ещо попробовать попросить путёвку на пристрелку. Говорят дают. Бесплатно. Нет правда бесплатно!
Жду подробностей на что можно потратить"сотни килорублей
Ну ладно, согласен, эт я загнул не подумав. Пусть не сотни, но десятки - это запросто, если пользовать дробовик по назначению, а не просто пылить в сейфе. За 5 лет патронов уйдёт уйма, да и лицензии-транспорт-путёвки.

Бесплатная путёвка на пристрелку - это конечно гуд, но брать на каждые выходные - лениво, да и ехать далековато. Кстати, путёвки даже на охоту в совке выдавали бесплатно, да и сейчас иногда тоже. Тир у нас в городе только один, стоимость, ЕМНИП - 1200р/час с рыла.

Насчёт "страшных песен" - в нашем регионе это реально бывает, можешь поинтересоваться у Patriot_2007, и почитать вот здесь. Ещё года 3 назад разрешение выдавали лишь после (обязательной!) установки решёток на окна и синализации, щас вроде сбавили борзости, уже не заставляют.

Вобщем с огнестрелом возникает куча проблем. С нарезным - так и вовсе улям, будь это хоть сраная мелкашка. Думаешь почему у нас столько пневманутых?

олег0165

Нет повода не верить конечно но это дикость.

Countryboy
Тир у нас в городе только один, стоимость, ЕМНИП - 1200р/час с рыла.
О-Х-Р-Е-Н-Е-Т-Ь!!!
Countryboy
Пусть не сотни, но десятки - это запросто
В пневматике это ещо запростее 😊 Моя винтовка уже "тянет" на сороковник 😊 Поломок небыло как и перествола. Так лёгкий апгрейд своими руками.

INTRUDER ALERT

Это уже совсем ОФФФФФ. Тут вообще обсуждалось использование смазочных веществ какбэ не совсем и не только для смазки...

А кстати, у меня есть возможность преобресть нарезку, гладкоствол, благо, в наличии уже лет десять не меньше. Как-то присматривался к Тигру, да и к мелканам тоже. Одно время, еще до кризииса была даже крамольная мысль заказать для снайпинга дурострел за (оченьдохератыячубитыхенотоф) калибре так не меньше .338 Лапуа магнум или .45. Однако кризис расставил всё по местам, и пришло понимание, что не надо оно мне.

Пневматика - в целом хобби довольно бюджетное, уж по сравнению с огнестрелом - точно. И гораздо менее безгеморойное. Многи ли знают, как слетаются на выстрелы егеря , а то и менты? Особенно когда кушать хотят... Да в общем аргументов можно привести тысячу и еще полмиллиона в придачу.
А пневму и слышно не далеко, и мозг запудрить "органам" легче и пульки дешевле...

Кстати, дизель сводит шумовые преимущества пневмы на ноль. Бабахен как раз споставим с огнестрелом, а это не всегда гуд.
Но опять-же дизель это хороший способ обойти... вернее нет, скорее наипать жадущих до чужих денег органов - никто не сможет доказать, что масленка в кармане не для смазки винтовки. А бабах, так то не мы, это вон тот Запорожец никак не заводится и стреляет глушителем.
Ну можно конечно экспериментально доказать, что граммовая пуля с дизелем прошивает 2см фанэра, а без дизеля только 1см. Так что соблюдать надо не только ТБ но и вообще думать, куда и зачем стреляешь.
Если у себя на даче, то можно хоть все кастрюльки у тещи на кухне подырявить))) А вот прострел навылет соседского БМВ наверняка повлечет за собой экспертизу, следствие и два варианта развития событий - сломанные в четырех местах ноги в подарок от хозяина БМВ или посадка за незаконную переделку и использование огнестрельного(!) оружия (в лучшем слуае, могут еще и покушение припаять)

Countryboy

олег0165
В пневматике это ещо запростее Моя винтовка уже "тянет" на сороковник
Высокая (вернее бессовестно завышенная) цена такого оружия отчасти компенсируется низкой стоимостью боеприпасов. Это самый большой и толстый "плюс" пневматики. Именно поэтому она так сильно потеснила маломощный огнестрел типа флоберов и прочих праймганов.

Так что после первой тысячи патронов дробомёт запросто может догнать и перегнать воздушку по совокупным затратам. Стоит также учесть плату за пользование стрельбищем и за проезд до оного. С водушкой же можно тешиться почти в любом безлюдном месте.

INTRUDER ALERT

Ну у меня Хатсан-125 как раз стоит своих денег, брался всего за 5т.р с копейками + апы еще на почти такую-же сумму. Я считаю больше 10т.р не должна стоить пневма. Нечему там стоить дороже. Все что выше - алчность человеческая. А желание купить дороже/круче - гордыня и тщеславие.

олег0165

Countryboy
Так что после первой тысячи патронов дробомёт запросто может догнать и перегнать воздушку по совокупным затратам
Не сравнивайте несравнимое. "Дробомёт" чисто охотничий девайс позволяющий добыть всё от рябчика до лося. Для сравнения возьмите мелкан и сходную по ТТХ пневматическую винтовку подсчитайте цену девайсов и стоимость выстрела.
Countryboy
Стоит также учесть плату за пользование стрельбищем и за проезд до оного. С водушкой же можно тешиться почти в любом безлюдном месте.
Да стоит. Учесть что законопослушный человек не станет стрелять из "воздушки" с энергетикой мелкана в "безлюдном" центре города.

INTRUDER ALERT
Ну у меня Хатсан-125 как раз стоит своих денег, брался всего за 5т.р с копейками + апы еще на почти такую-же сумму. Я считаю больше 10т.р не должна стоить пневма.
К хатсану то это точно относится.За 10т.р. их надо вагон давать. Сравните "возможности" вашей винтовки и возможности хоть 54 Дианы либо Штейра. Так что к действительно качественным и технологически сложным девайсам-нет.
INTRUDER ALERT
А желание купить дороже/круче - гордыня и тщеславие.
Немного не так:
дороже-гордыня и тщеславие
качественней-.....( 😊ну сами догадаетесь)
Стоит только "добратся" до дюйма на полтиннике как приходит понимание что Хатсан ценой в 5+5т.р. это не то что надо держать в руках.
А так всё нормально-по грудной мишени в упор ну типа форева!
Вот попробуйте попасть из него на полтиннике в донышко 0.5 пивной бутылки (через горлышко) хотя бы в пятидесяти процентах выстрелов. Вот тогда и поговорим о гордыне тщеславии и ценах на винтовки. 😊

Countryboy

олег0165
Да стоит. Учесть что законопослушный человек не станет стрелять из "воздушки" с энергетикой мелкана в "безлюдном" центре города.
Давай не будем утрировать - это уже не смешно. В любой нормальной стране стрельба на улицах запрещена, независимо от энергетики.

олег0165

Countryboy
стрельба на улицах запр
Значит этот пункт из минусов огнестрела ВЫЧОРКИВАЕМ 😊

олег0165

Countryboy
стрельба на улицах запрещена, независимо от энергетики.
Значит этот "минус" огнестрела мы вычоркиваем? 😛

INTRUDER ALERT

Вот это как раз то, что яимел в виду говоря о гордыне и прочем - "... донышко через горлышко на полтиннике..." вы мне сначала объясните или попытайтесь убедить надо-ли мне это. Я с модифицированным Хатсаном на полтиннике укладываюсь при своих навыках стрельбы в целых три дюйма. Но мне меньше и не нужно. Ибо охотиться люблю "с подхода", а ни из "засидки". Для меня боевая дистанция - не более 30 метров, а если удется подойти ближе, то и гуд. Я охочусь чтобы взять цель, а не соревноваться в снайпинге с неизвестно кем. Поэтому тратить деньги на то что лично мне не нужно... Тем более, что, еще раз повторюсь - в пневматике нет ничего такого, за что стоит платить более 500у.е.

Countryboy

олег0165
Значит этот "минус" огнестрела мы вычоркиваем? 😛
ВычОркиваем. Это "минус" не огнестрела как такового, а любого стреляющего оружия вообще.

Но в этой стране есть кой-какие нюансы.....

Countryboy

INTRUDER ALERT
донышко через горлышко на полтиннике..." вы мне сначала объясните или попытайтесь убедить надо-ли мне это.
Не будем и пытаться. Каждому своё - кому 3" с полтины вполне достаточно, а кому и вишенки сбивать на 100м в кайф. И каждый платит за то что считает нужным.

INTRUDER ALERT

В целом согласен. Но все-равно нечему стоить в пневме столько сколько за нее просят...

олег0165

INTRUDER ALERT
соревноваться в снайпинге с неизвестно кем.
А мне вот нравится соревноватся с самим собой. Как вспомниш с чего начинал так прям плечи шыре становятся и грудь колесом 😊
INTRUDER ALERT
Но все-равно нечему стоить в пневме столько сколько за нее просят...
Есть.
Countryboy
каждый платит за то что считает нужным.
😛

INTRUDER ALERT

Модераторы, убейти этот флуд

Countryboy

А самим слабО? Или силы воли не хватает?
Кстати, что там насчёт вышеупомянутой Daisy? Никто поди и не интересовался как оно там внутре устроено.

JACKBLUNT

ЛЮДИ!!!!! Вы что тупые? Вы хоть понимаете что дизель в стволе а не в цилиндре?! Собралась кучка тролей и псевдогуру и хором обсераете явление дизеля! Ни одного достойного довода о вреде дизеля! только пердеж про разорванные пружины и сгоревшие манжеты! Я стреляю только с дизелем, учился этому у Химика и Садовода за что им отдельное СПАСИБО. Всех адекватных дизелистов приглашаю в тему где убиты троли и гуру флудерасты, только адекват и конструкторская мысль. http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=14&t=26484 А для особо умных там есть даже ваши любимые сканы мишеней.

Runnist

С лета охочусь на каров методом масла в юбке. Мощь, скорость, точность всё устраивает и меня и ворон. Тема где всё нормально объяснено http://guns.allzip.org/topic/24/1156.html

Ignat

JACKBLUNT
ЛЮДИ!!!!! Вы что тупые? Вы хоть понимаете что дизель в стволе а не в цилиндре?! Собралась кучка тролей и псевдогуру и хором обсераете явление дизеля! Ни одного достойного довода о вреде дизеля! только пердеж про разорванные пружины и сгоревшие манжеты! Я стреляю только с дизелем, учился этому у Химика и Садовода за что им отдельное СПАСИБО. Всех адекватных дизелистов приглашаю в тему где убиты троли и гуру флудерасты, только адекват и конструкторская мысль. http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=14&t=26484 А для особо умных там есть даже ваши любимые сканы мишеней.
Это в мемориз однозначно 😊. Даже стирать не буду, оставлю для поднятия настроения.

Оказывается, уже есть массовая недорогая пневматика с отсечением ствола от цилиндра в момент выстрела, а люди-то и не знают, бедолаги, сколько сил и трудов положено на разработку подобного клапана, а он, оказывается, уже давно есть... Или какой-то интеллектуальный дизель, который знает, что манжету портить нехорошо и потому воспламеняет масло только в стволе, не затрагивая сам цилиндр 😀

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

олег0165

Ignat
какой-то интеллектуальный дизель, который знает, что манжету портить нехорошо и потому воспламеняет масло только в стволе, не затрагивая сам цилиндр
"Есть в мире много друг Горацыо что и не снилось нашым мудрецам"
😊 😊 😊 😊
З.Ы На точность цытаты не претендую 😛
Runnist
Мощь, скорость, точность всё устраивает и меня и ворон.
Интересно а без "масла в юбке" вороны недовольны были? 😊

Runnist

олег0165
Интересно а без "масла в юбке" вороны недовольны были?
Да, чегот умирать нехотели. А так без проблем.

fenixxx

эхъ прошол спор про цены...а верный пример это запор и бмв...думаю не стоит объяснять что где лучше, почему, и сколько на это потрачено...вообще эт спор будет вечным, поэтому проще разделица на 2 лагеря и не портить друг другу настроение...
мне на мурке дизеля не жалко, а вот на Ди-48/52 уже боязно...

олег0165

fenixxx
на мурке дизеля не жалко, а вот на Ди-48/52 уже боязно...
А что хвалёные немцы слабже мурок по прочности конструктива 😛?

fenixxx

хвалёные немцы дороже в обслуживании по части зипа...

олег0165

Дак тогда не "боязно" а жалко 😊

fenixxx
по части зипа...
Дискриминацыя по "зипному" признаку однако! Даёш всеобщий(всезипный)дизель! 😊

Countryboy

Распределение энергии никто случайно не расчитывал?

b4now

Распределение энергии между чем и кем?

BTKO

b4now
Распределение энергии между чем и кем?
Связка:
пуля - масло - ворона - мосХ дизелиста.....

aastroy

Вот куда флудилка-3 завела.... масло вюбке, дизель в стволе, распределение энергии....... травой такого не добится....

snap

aastroy
масло вюбке, дизель в стволе, распределение энергии....... травой такого не добится....
Так тема "дизель" - нюхают поди

олег0165

Да недолжно бы от "солярки" так вставлять!
Тут что то кардинально новое 😛

b4now

Ну. Ониж там изобрётывают чегойта. Даже перепихиваются втайне, не вынося даже свои "открытия и достижения" в основную тему. Секта.

Countryboy

b4now
Распределение энергии между чем и кем?

Между поршнем и снарядом.
Предположим что вспышка в компрессоре даст (ну например) 50дж. Какую часть этого "пирога" получит пулька, а сколько достанется поршню?

Countryboy

aastroy
Вот куда флудилка-3 завела.... масло вюбке, дизель в стволе, распределение энергии....... травой такого не добится....

Может вы просто неправильно её употребили?

BTKO

Countryboy
вы просто неправильно её употребили
Кого? Траву, масло, дизель или флудилку?

b4now

Countryboy
Предположим что вспышка в компрессоре даст (ну например) 50дж. Какую часть этого "пирога" получит пулька, а сколько достанется поршню?
Вот, первое трезвое размышление.
Берем квадрат радиуса поршня (12.5мм - 156.25) и делим на квадрат радиуса пули (2.25мм - 5.062). Площадь их сечения (на которое действует сила воздуха или газов дизеля) различается в 30 раз. Выводы?

А еще адепты дизеля придумали что дизель бывает двух видов - 1. который только в стволе и 2. который и в стволе и в компрессоре.
Типа, первый - дизель во фраке и белых перчатках, он де полезен, а второй - плохой дизель, небритый, в кирзачах-ватнике и с топором.

Countryboy

b4now
Берем квадрат радиуса поршня (12.5мм - 156.25) и делим на квадрат радиуса пули (2.25мм - 5.062). Площадь их сечения (на которое действует сила воздуха или газов дизеля) различается в 30 раз. Выводы?
Для выводов надо бы знать ещё и соотношение масс поршня/пульки. Из соотношения площадей можно вычислить лишь импульс.
b4now
А еще адепты дизеля придумали что дизель бывает двух видов - 1. который только в стволе и 2. который и в стволе и в компрессоре.
Полагаю это тот же хрен, только в профиль. Компрессор и ствол ведь ничем не разделены. Хотя бес его знает.....

b4now

Countryboy
Для выводов надо бы знать ещё и соотношение масс поршня/пульки.
"Для выводов" нужно еще квадрат радиуса умножать на 3,14, но для понимания достаточно сравнивать и квадраты радиуса, а не площади сечения поршня и пули - смысл не меняется.
Сила поршня в момент выстрела настолько велика, что по отношению к весу пули массу поршня можно смело считать бесконечной.

Countryboy

b4now
"Для выводов" нужно еще квадрат радиуса умножать на 3,14, но для понимания достаточно сравнивать и квадраты радиуса, а не площади сечения поршня и пули
Вот именно. Умножать числитель и знаменатель дроби на одну и ту же цифру не имеет смысла
b4now
Сила поршня в момент выстрела настолько велика, что по отношению к весу пули массу поршня можно смело считать бесконечной.
В таком случае можно получить прибавку энергии ~500%

b4now

Получайте. 😊

erg2

В таком случае можно получить прибавку энергии ~500%

А если гений изобретателей дизеля в пневме дойдет до своего естественного предела - строительного патрона, то и 100500% получат + неминуемые звиздюли от соседей по даче...

Насмешки вызывает то не само применение какого либо горения в пневме, а абсолютная бесцельность этого процесса. Что хотим на выходе получить? Суррогат огнестрела? А нафиг он нужен, если есть, собственно, огнестрел?

ПС. Не ну насчет строительног патрона, как предела я погорячился. Можно еще дейтерий в морозилке надыбать и мгновенно испарить пульку вместе с дурью из башки, а если повезет и башку...

Countryboy

erg2
Что хотим на выходе получить? Суррогат огнестрела? А нафиг он нужен, если есть, собственно, огнестрел?
А нафиг нужен скутер с двиглом в 100с.с. когда есть хаябуса? Вам действительно нужно это объяснять?
erg2
Можно еще дейтерий в морозилке надыбать и мгновенно испарить пульку вместе с дурью из башки, а если повезет и башку...
Почему именно дейтерий?
Протий не годится? О способе испарения пулек охлаждённым дейтерием тоже интересно было б узнать. Просветите?

Эндюх

Countryboy
А нафиг нужен скутер с двиглом в 100с.с. когда есть хаябуса?
Некорректное сравнение.
В мире транспорта с пневмой сравнимы, ИМХО, только велосипеды.
А самокаты - аирсофт в транспорте. 😊

олег0165

erg2
Что хотим на выходе получить? Суррогат огнестрела? А нафиг он нужен, если есть, собственно, огнестрел?
Так это...на огнестрел нормальный разрешение треба а тут они вроде как и непричом... Типа капсуля и пороха нетути 😛 Наивные 😊 Горение то всё одно есть.
От глупости всё это....
Хотя как уже говорилось выше-"это секта"...... 😊

Countryboy

олег0165
Горение то всё одно есть.
Доказать смогёшь?

олег0165

Countryboy
Доказать смогёшь?
А откуда берутся его "продукты"? Те самые чью доп. энергетику тут так увлечонно делят кому сколько поршню-пуле. Сами приходят? Или ветром надуло? 😛
Или как огня не видно-горения нет? Тогда АК с ПББС-не огнестрел!
Countryboy
Доказать смогёшь?
А вообще то не смогу даже если начну рассуждать что гореть должен не обязательно порох и поджыгать его должен не обязательно пинок по капсулю....
Когда то давно пытался обьяснить одному товарищу что бензиновые и дизельные движки суть одно и тоже хоть и "питаются" разными углеводородами и способы их "поджыга" разные.... Нет не смогу 😛
А главное не буду.

Эндюх

Countryboy
Доказать смогёшь?
Зачем?

олег0165

Эндюх
что такое http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 горение...
Не расстраивайте людей 😛 Не руште их "идеалы" 😊Чревато!
Пусть по старинке масло капают. А то глядиш до керосина доберутся. Он более летучий. С него небось крепче вставляет 😛А там недолеко и до......
Ой! чуть не проговорился! Надо крепче держать язык за зубами! 😊

Эндюх

олег0165, а может, они обладают тайным знанием Древних (или инопланетян)?
И смогут построить дизель (и вообще ДВС) без сгорания и, соответственно, без вредного выхлопа - и спасут земную экосистему.

олег0165

Эндюх
дизель (и вообще ДВС) без сгорания
Двигатель Внутреннего Сгорания(он же ДВС)вообще без сгорания это круто!Но не реально 😊 По определению 😛
Хотя судя по этому:
Countryboy
posted 31-10-2011 19:31
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by олег0165:

Горение то всё одно есть.


--------------------------------------------------------------------------------


Доказать смогёшь?

Думаю у них получится 😛

Эндюх

Вот и я на этом же основываюсь.
Если уж они ухитрились добиться того, что

JACKBLUNT
дизель в стволе а не в цилиндре
то им всё по плечу.

олег0165

Тут главное что бы это "великое знание" не сог(наг)нуло их так что бы плечо ниже колена стало 😛

Countryboy

олег0165
А откуда берутся его "продукты"? Те самые чью доп. энергетику тут так увлечонно делят кому сколько поршню-пуле. Сами приходят?
Какие продукты? Какая доп. энергетика? Ничё не знаю, товарищ сержант господин полицейский. Это воздушка. Можете сами зарядить туда пульку и стрельнуть. А можете и в холостую хлопнуть. Попробовали? Вот видите, это обычная воздушка. Казённик говорите растачивают? Ну так гляньте, расточен или нет. Какой ещё "ударный механизм"? Слов таких даже не знаю. Да и как можно впендюрить энтот механизьм в досылатель ИЖ-60? Ума даже не приложу.
олег0165
Когда то давно пытался обьяснить одному товарищу что бензиновые и дизельные движки суть одно и тоже хоть и "питаются" разными углеводородами и способы их "поджыга" разные.... Нет не смогу
Одно и то же? А зачем тогда вообще нужен энот дизель-х...изель? Чё, соляр от искры не поджЫгается? Плохо испаряется, говоришь? Так ведь нагреть можно. На керосине работает же (смотрим здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Vaporizing_oil_engine ), наверно и на соляре получится. Дизелю система зажигания не нужна, говоришь? А, ну да, ТНВД ведь намного проще (и наверно дешевле) чем магнето, ага. Так нафига герр Дизель изобрёл это барахло?

Countryboy

Эндюх
Некорректное сравнение.
В мире транспорта с пневмой сравнимы, ИМХО, только велосипеды
Обоснуете своё "ИМХО"?

erg2

Какие продукты? Какая доп. энергетика? Ничё не знаю,


Ну ладно, наепал ты "дурачка полицейского" и пошел гордый со своим секретным мегадрыном...
А куда, позволь спросить? Домой, чтоб стрелять и уши закладывало? Других вариантов не вижу.

snap


Горение то всё одно есть.
Countryboy
Доказать смогёшь?
Countryboy
Чё, соляр от искры не поджЫгается?
Стало быть признаёшь что горение имеет место быть? Так чо сказать-то хотел тогда?


Countryboy
Так нафига герр Дизель изобрёл это барахло?
Эээ... видимо для того что бы будоражить умы пытливых аирганеров.

Countryboy

erg2

...... и пошел гордый со своим секретным мегадрыном...
А куда, позволь спросить? Домой, чтоб стрелять и уши закладывало?

На наивного вроде не похож, стало быть просто прикалываешься.
erg2

Других вариантов не вижу.

Это к офтальмологу, не ко мне.

олег0165

Countryboy
Одно и то же? А зачем тогда вообще нужен энот дизель-х...изель? Чё, соляр от искры не поджЫгается? Плохо испаряется, говоришь? Так ведь нагреть можно. На керосине работает же (смотрим здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Vaporizing_oil_engine ), наверно и на соляре получится. Дизелю система зажигания не нужна, говоришь? А, ну да, ТНВД ведь намного проще (и наверно дешевле) чем магнето, ага. Так нафига герр Дизель изобрёл это барахло?
Даже стесняюсь поинтересоватся 😛 а Вам то истина извесна? 😊
З.Ы. Магических слов типа
Countryboy
магнето,
не надо 😛
Да и сказав "А" скажыте "Б" что же это за "прибор" такой без которого горючку не поджечь 😊 😊 😊

Countryboy

олег0165
Даже стесняюсь поинтересоватся а Вам то истина извесна?
На истину не претендую, что знаю то знаю.
олег0165
Да и сказав "А" скажыте "Б" что же это за "прибор" такой без которого горючку не поджечь
Который "магнето"? Это такая электрическая фиговина. У меня в мотопиле такая имеется. Вобщем генератор и бобина в одном лице.

олег0165

Countryboy
что знаю то знаю.
Таки и за чем
Countryboy
герр Дизель изобрёл это барахло?
😛
Countryboy
У меня в мотопиле такая имеется
Раз пошла такая пьянка.... Тогда я точно знаю что в дизеле(ДВС)ТНВД нафиг не нужен 😛
Да к стати поделитесь информацыей как ДВС "запитать" солярой и заставить его работать с искровым зажыганием 😛Хочу знать!

Эндюх

Countryboy
Обоснуете своё "ИМХО"?
С удовольствием: транспорт с ДВС, в которых имеет место сгорание топлива, я сравниваю с оружием, в котором имеет место сгорание порохового (или иного) заряда.
Т. о., транспорт без ДВС(велосипеды и самокаты) могут быть приравнены к неогнестрельному оружию, а именно, пневме.
А скейты к рогаткам. 😊

олег0165

Эндюх
скейты к рогаткам
А роликовые коньки? 😊

Countryboy

олег0165
Да к стати поделитесь информацыей как ДВС "запитать" солярой и заставить его работать с искровым зажыганием Хочу знать!
Это я надеялся узнать от вас.

Countryboy

Эндюх
транспорт с ДВС, в которых имеет место сгорание топлива, я сравниваю с оружием, в котором имеет место сгорание порохового (или иного) заряда.
Т. о., транспорт без ДВС(велосипеды и самокаты) могут быть приравнены к неогнестрельному оружию, а именно, пневме.
А скейты к рогаткам.
Согласен. С научной точки зрения всё верно.

Эндюх

олег0165
А роликовые коньки? 😊
К тренировочным резиновым ножам, парным. 😊

олег0165

Countryboy
узнать от вас.
Разве я сказал что соляру можно роджечь в цылиндре ДВС искровым зажыганием? 😛
Countryboy
Чё, соляр от искры не поджЫгается? Плохо испаряется, говоришь? Так ведь нагреть можно. На керосине работает же (смотрим здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Vaporizing_oil_engine ), наверно и на соляре получится.
Так что не надо "стрелки переводить" и валить с больной головы на здоровую 😛

Countryboy

олег0165
Разве я сказал что соляру можно роджечь в цылиндре ДВС искровым зажыганием?
Ну так и я не утверждал.

Только что прикола ради попробовал поджечь искрой от пьезика пары веретенного масла (соляра дома не держу, уж извините). Таки неплохо зажЫгается.

Эндюх

Countryboy
Согласен. С научной точки зрения всё верно.
С научной точки зрения дизель-эффект, используемый в пневме, переводит её, пневму, в разряд огнестрельного оружия.
Со всеми вытекающими, согласно ЗоО РФ.

Countryboy

То есть если вспышка в девайсе происходит через раз (моторное масло такое капризное, блин), то с научной точки зрения это полуогнестрел? Или пневма с коэфициентом огнестрельности 50%?

snap

А если в машине движок троит, то он полу ДВС?

Эндюх

То есть если вспышка в девайсе происходит через раз (моторное масло такое капризное, блин), то с научной точки зрения это полуогнестрел? Или пневма с коэфициентом огнестрельности 50%?
А если в машине движок троит, то он полу ДВС?
Тут уже уместнее параллели с применением не технических, а псевдомедицинских терминов.
Т. е., не полуогнестрел, а полудурок. В контексте рассматриваемой здесь темы, ИМХО, наиболее уместный термин. 😊

snap

Эндюх
Тут уже уместнее параллели с применением не технических, а псевдомедицинских терминов.
Т. е., не полуогнестрел, а полудурок. В контексте рассматриваемой здесь темы, ИМХО, наиболее уместный термин.

Ну меня мог бы и не цитировать, я именно об этом и говорил 😛

Countryboy

Вот именно 😀 Хрен докажешь что это не ДВС. Ибо в документе написано....
Встречный вопрос: Если цилиндр у моей Honda Cub расточен до 60сс - это мопед или мотоцикл?

snap

Countryboy
Если цилиндр у моей Honda Cub расточен до 60сс - это мопед или мотоцикл?
Это почти такая же глупость как дизель на пневме.

Countryboy

snap

Это почти такая же глупость как дизель на пневме.


Ошибаешься. Это ещё большая глупость чем чем использование топлива в пневме (я мог бы даже объяснить почему), но тем не менее форсирование таких вот "табуреток" - распостранённая практика.

snap

Countryboy
но тем не менее форсирование таких вот "табуреток" - распостранённая практика.
Также как и дизель в пневматике, целая секта адептов продвигает её здесь 😛

snap

Countryboy
Это ещё большая глупость чем чем использование топлива в пневме
Таки признаёшь что дизель в пневме - глупость? ))

Countryboy

snap
Таки признаёшь что дизель в пневме - глупость? ))
Что в вашем понимании "дизель в пневме"?

Countryboy

snap
целая секта адептов продвигает её здесь



Ключевое слово "здесь". Надо полагать название темы - пароль для адептов данной секты? Может вам есть что сказать в пользу продвижения идеи? Кстати, представителем какой секты вы являетесь?

snap

Countryboy
Что в вашем понимании "дизель в пневме"?
Это та хрень которую ты здесь тюхаешь с перерывами на флудняк.
Countryboy
Кстати, представителем какой секты вы являетесь?
Быть сектантом твоя доля.
Слив твой засчитан, флуди дальше

Эндюх

Countryboy
Вот именно Хрен докажешь что это не ДВС. Ибо в документе написано....
Мало ли что в документе написано - есть ещё и такая злая вещь, как экспертиза.
А эксперт выдаёт свой документ, вот в нём-то и будет написано всё, как оно реально есть.
Countryboy
Встречный вопрос: Если цилиндр у моей Honda Cub расточен до 60сс - это мопед или мотоцикл?
Встречный ответ: Это будет мопед с расточенным цилиндром.
Мопеды отличаются от мотоциклов не только объёмом цилиндра; а проводить параллели возможно до определённого предела, если его перейти, придётся снова воспользоваться околомедицинской терминологией. 😊

ЗЫ: Между прочим, в РФ фокусы с расточкой цилиндра запрещены. Как и перевод пневмы в огнестрел.

ЗЗЫ: Интересно было бы посмотреть, как прокурор и судья будут ржать, услышав от подсудимого пневмоогнестрельщика тезисы про мопед-не-мотоцикл и прочую подобную ерунду.
А защитник ржать (в ходе процесса) не будет, он потом оторвётся. Вовсю применяя околомедицинскую терминологию. 😊

Countryboy

Эндюх

Мало ли что в документе написано - есть ещё и такая злая вещь, как экспертиза.


Вся соль именно в том что до шанс "доплыть" до экспертизы реально очень мал. Обычно всё ограничивается лишь проверкой казённика и пробным холощением. Если хлопнуло не слишком сильно, и казённик не расточен, то интерес к такой пукле тут же пропадает, тем более если это сраный ИЖык. Даже если экспертиза и состоится, то опять-таки установить "огнестрельность" будет непросто, ибо работать как огнестрел оно может лишь с особым боеприпасом, которого, конечно же, найти не удалось. С обычной же пулькой оно действует как обычная пневматика. Разумеется, если есть обратный клапан (а он обязательно требуется если хочешь получить 50-70 Дж в .177), то тут эксперт крепко задумается и решит вопрос скорее всего не в твою пользу. Но для этого винт придётся разбирать, а будет ли эксперт этим заниматься - тоже большой вопрос.
Во всяком случае (в юности было дело) когда у меня забрали ИЖ-53 с усиленной пружиной то никто его не экспертировал. Просто забрали, сказав что если я хочу получить его обратно, мне следует прийти туда-то с документами и паспортом на этот ИЖ. Из-за отсутствия в кармане этого самого паспорта (дома оставил) у меня его, собственно, и отобрали.

Countryboy

Эндюх
Между прочим, в РФ фокусы с расточкой цилиндра запрещены.
Так же как и фокусы с заменой пружин, затыканием дырок в поршнях, увеличением объёма накопителей, установкой глушилок саундмодеров....

Кстати, стрелять разрешается лишь в местах "специально отведённых" для этого.

Эндюх

Countryboy
Так же как и фокусы с заменой пружин, затыканием дырок в поршнях, увеличением объёма накопителей, установкой глушилок саундмодеров....

Кстати, стрелять разрешается лишь в местах "специально отведённых" для этого.

Всё верно.
И лично я запреты не нарушаю - я очень законопослушен.

ЗЫ: Саундмодераторы на пневме не запрещены. Но я ими не пользуюсь, мне не надо.

Эндюх

Countryboy
Вся соль именно в том что до шанс "доплыть" до экспертизы реально очень мал.
Вся соль в том, что этот шанс таки имеется.
Countryboy
Обычно всё ограничивается лишь проверкой казённика и пробным холощением.
Обычно. До поры, до времени.
Countryboy
Но для этого винт придётся разбирать, а будет ли эксперт этим заниматься - тоже большой вопрос.
Исходить следует из того, что разберёт и разберётся.
Countryboy
в юности было дело
Чего только не бывает в юности...
Лично я, правда, эти глупости оставил в детстве, в юности занимался совсем другими глупостями. Более взрослыми, чтоли...

Countryboy

Эндюх
Исходить следует из того, что разберёт и разберётся.
Ну, разобрал. Клапана нету. Чё дальше-то?

олег0165

Countryboy
хочешь получить 50-70 Дж в .177
Нафига столько? это же от 311 до 368м.с. раббитмагнумом?
Countryboy
Из-за отсутствия в кармане этого самого паспорта (дома оставил) у меня его, собственно, и отобрали.
😊 Хотя слабоумных везде хватает 😊

Эндюх

Countryboy
Ну, разобрал. Клапана нету. Чё дальше-то?
Ты чё, лумаешь, эксперт [околомедицинский термин]? Ствол глянет, цилиндр, манжету.
Всё, что надо, он там найдёт.
Не думай, что все вокруг тебя [околомедицинский термин, мн. ч.] и поверят, что ты можешь создать идеальный клапан, подобный Демону Максвелла.
Или тому, что ты ухитришься изъять из винтовки клапан в момент задержания полицией - особенно сразу после фразы типа "Брось оружие, ляг на землю, руки на затылок!!!"
Ибо, если сия команда не будет выполнена немедленно, а задерживаемый начнёт ковыряться в винтовке (возможно, перезаряжая её, огнестрельную), может последовать дружный залп из всех имеющихся в распоряжении наряда ПМ. И прочего.

ЗЫ: А если вдруг какой местный дизелист такой (идеальный) клапан и построит, то он озолотится так, что ему Билли Гейтс обзавидуется. 😊

erg2

На наивного вроде не похож, стало быть просто прикалываешься.

Неужто на кабана?

ПС. Ну ты не первый ни разу.
ППС В пневме даже сейчас куча интересных неопробованных тем, куда более перспективных, чем этот пионерский примитив.

Countryboy

Например?

Даже если это и примитив, в любом случае он кого-то интересует. Давайте уж относиться уважительно к интересам оппонентов.

В этой теме обсуждается использование топлива поджигаемого посредством сжатия воздуха. У вас есть чем поделиться с нами? Может у вас есть конкретные вопросы использованию данной фичи?

олег0165

Countryboy
использованию данной фичи
Это не "фича" а дича(дичь,дикость)
Countryboy
В этой теме обсуждается использование топлива поджигаемого посредством сжатия воздуха. У вас есть чем поделиться с нами?
Если внимательно прочитать первое сообщение ТС то:
PhoeniX50
Кто что думает по этому поводу?
Так что Вы уважаемый немного перепутали темки 😛 тута не только смеси обсуждают но и целесообразность их применения 😊
Так что не надо здесь "заповедник" устраивать.
Countryboy
Может у вас есть конкретные вопросы использованию данной фичи?
Какова стабильность НСП скажем на двадцать выстрелов?

Countryboy

олег0165
Какова стабильность НСП скажем на двадцать выстрелов?
Самому хотелось бы знать.
Вообще говоря нужен хороший эксперимент. А для хорошего эксперимента нужен ИЖ-60 в металле, азотная кислота и подходящее волокно.
Их нет у меня, к сожалению.

олег0165

Это что же до сих пор ни один адепт дизеля так и не узнал как обстоит дело с одной из составляющих точной стрельбы?
То есть увидели цыфры от одного выстрела на хронографе и вот уже полтора года(только в этой теме)скачут с обмоченными от радости штанами?

Countryboy
азотная кислота и подходящее волокно.
Их нет у меня, к сожалению.
Займите на патронном заводе 😊 ну или у знакомого охотника. Народ наш жалеет блаженных и убогих. Так что дадут.
Только "блаженные и убогие" могут доказывать что у них не огнестрел используя эти ингридиенты при выстреле 😛
Countryboy
нужен ИЖ-60 в металле
Открою страшный секрет-поджыга проще 😊

Эндюх

Countryboy
В этой теме обсуждается использование топлива поджигаемого посредством сжатия воздуха.
И при этом тема находится в разделе "Пневматическое оружие", т. е., данная тема в этом разделе не имеет права на существование.
Т. к. здесь, если я не ошибаюсь, запрещены правилами обсуждения перевода пневмы в огнестрел.
олег0165
То есть увидели цыфры от одного выстрела на хронографе и вот уже полтора года(только в этой теме)скачут с обмоченными от радости штанами?
Очень похоже на то... 😊

rulevoi82

а ещё можно в винт вставить поршень и шатун от камаза и тогда ни пошню ни шатуну ниче не случиться вот только в место пружины придётся каленвал раскручивать ну опять же плюс с тамир ружом можно и на медведя ходить размахнулся и по башке его.
ну а если серьездно то как правило при дизеле плуя как правило уходит на сверх звук а это уже балистика тупоконечная пуля при прохождении звувкового барьера крутися начинает как попало мапнжету убивает из за того что даже при нахождении масла только в стволе воздух то всё равно в компрессоре и гореть будет там где воздух обратная тяга называется а пружину просто устаёт о от возникающего усилия в следствии реского скачка давления импульс направлен обратно вот как то так

TRANSFORMER

rulevoi82
как правило при дизеле плуя как правило уходит на сверх звук
для этого берут пули потяжелее. тогда получается дозвук.

олег0165

TRANSFORMER
для этого берут пули потяжелее
Для каждого калибра есть вес пули(свинцовой 😛)который не переплюнеш. Так что безумно гнать винтовку смысла нет. Тем более что качественных пуль в 4и5 тяжелей грамма я например не знаю 😊
Да и как утверждают некоторые при переходе со сверхзвука на дозвук пулю сильно колбасит.
В общем-"барство это" 😊

rulevoi82

Да и как утверждают некоторые при переходе со сверхзвука на дозвук пулю сильно колбасит.
В общем-"барство это"

но не говори глупые инжинеры придумали херь какуюто. что же на калаш то пулю тупоконечную не поставить том хер какой бронежилет спасёт тока проблема одна попасть бы 😊

олег0165

rulevoi82
пулю тупоконечную не поставить том хер какой бронежилет спасёт тока проблема одна попасть бы
Ну остроконечная или тупоконечная пуля на целкость 😊(так сказать) при равном качестве изготовления-не повлияет. А вот на настильность траектории и проникающую способность....
Для справочки:
Первый боеприпас для винтовки Мосина имел именно ожывальную(надеюсь применил правильный термин) форму пули. Этакую знаете как у 22LR патрона.
Поменяв форму пули на остроконечную(с лучшей баллистикой) пришлось переделывать разметку целика. Не попадала винтовка новым патроном 😊

rulevoi82

при прохождении звукового барьера в нутри обьекта возникают внутренние резонансные колебания что приводит к расколбасу (еслив краце и именно по этой причине долгое время лётчики не могли преодолеть сверх звук) поэтому и конец острый чтобы волну звуковую пробиватть а за звуком балистика другая, в тоже время тупоконечная дозвукоыая пуля толкает перед собой звуковую волну что приводит к снижению сопротивления воздуха иначе она вообше бы из ствола выпадывала воздух упираеться не в пулю а в облость более высокого давления перед ней.и есть ещё маленькое но центры тяжести у них расположены по разному это также связано с различными условиями сопротивления ввоздуха на до и сверх звуке.

rulevoi82

а первый боеприпас мосина до сих пор с успехом летает из мелкашки если мне не изменяет мой маразм. буду себе пресс делать такой формы пули на массу около 0.7 грамма

олег0165


rulevoi82
первый боеприпас мосина до сих пор с успехом летает из мелкашки
Они сходны только формой головки пули. Всё остальное разное.

ADF

rulevoi82
...тупоконечная дозвукоыая пуля толкает перед собой звуковую волну что приводит к снижению сопротивления воздуха иначе она вообше бы из...

Чушь как она есть!

"Острые" профиля отлично работают на дозвуке!
На практике их не применяют лишь потому, что такой профиль однорежимный: нормально обдувается лишь под одним углом атаки. В дозвуковых пулях острую морду не делают потому, что возрастают требования к точности изготовления для обеспечения кучности, да и для эффекта по цели острая бошка как минимум не нужна и даже мешает.

При этом даже плосскоголовая пуля не толкает звуковую волну перед собой, воздух (и волна) непрерывно расходится в стороны от головы пули. То волновое образование, что как бы летит перед мордой пули - это область генерации волны, а не "толкаемая" одна и таже волна.

rulevoi82

короче пришли к то му же выводу с которого начали. вообще тупоконечная пуля преодолевшая звковой барьер очень быстро станет дозвукой из за того что на сверх звуке сопротивление воздуха воздействует подругому (больше сопротивление) у тупоконечнойпули такая бошка для создания именно более выгодных условий оптекания воздуха вокруг самой пулии ещё маленький нюанс на дозвуке острая пуля потерят в точности ииз за той же причины по котрой машину заносит при резком торможении жопа движеться быстрее а на переднюю часть пули воздействует воздух сопротивление такой останавливающий эфект вот её и калбасит. короче хочеш стрелять н асвех звуке зарежай оситрые пули.
п.с. и не забывай для чего зделано оружие охотьнмчье или военное какие цели приследует острая пуля это дырокол тупая кувалда с отанавливающим эфектом, пример пистолеты макаров и ПСМ сравни и подумай.

ADF

При резком торможении машину заносит потому, что при блокировке колес сила трения, воздействующие на разные колеса, не фиксирована и может иметь любые значения, а вовсе не по причинам взаимодействия с воздухом!. Хотя воздух, безусловно, оказывает влиянте на движение машины, но аэродинамической фокус (центр давления) все-же смещен назад относительно центра тяжести у любой нормальной машины: иначе скоростная езда была бы смертельно опасной даже по идеально ровной дороге.

Опять же про острые пули: дырокол они на малых скоростях (до и околозвуковых), а вот в длинноствольных винтовках, где за тыщу м\с пуля вылетает, даже при прямом пролете на вылет возникает гидрошок - мясо в стороны от дырки с огромной силой разбрасывает.

rulevoi82

При резком торможении машину заносит потому, что при блокировке колес сила трения, воздействующие на разные колеса, не фиксирована и может иметь любые значения, а вовсе не по причинам взаимодействия с воздухом!. Хотя воздух, безусловно, оказывает влиянте на движение машины, но аэродинамической фокус (центр давления) все-же смещен назад относительно центра тяжести у любой нормальной машины: иначе скоростная езда была бы смертельно опасной даже по идеально ровной дороге.

машину заносит пото му что задние колёса тормозят меньше чем передние а следовательно и движуться быстрее

rulevoi82

[/B]
[B]Опять же про острые пули: дырокол они на малых скоростях (до и околозвуковых), а вот в длинноствольных винтовках, где за тыщу м\с пуля вылетает, даже при прямом пролете на вылет возникает гидрошок - мясо в стороны от дырки с огромной силой разбрасывает.
ну можно поговорить о целесообразности стрельбы из пушки по воробьям,
а в длинноствольных винтовках и при таких скоростях там от одной звуковой волны в полуметре с ног собьёт наверно не то что при попадании тут есть раздел про охоту там оч хорошо описано попадание лули по цели травмы и тд там почитай на этот счёт

ADF

rulevoi82
следовательно и движуться быстрее

Движутся они строго одинаково, пока машину не начало вращать. Если колеса машины имеют разную скорость, но машина при этом не вращается - значит или колеса отпали, или машину на части разорвало.

Shelton

Супер-дизель (пришло по ходу, может, идея уже проскакивала?)

Берем пулю Блик
Приклеиваем сзади (где выемка, а не сера) стальной шарик.
Вставляем, куда не жалко, шариком вперёд, серой назад.
Стреляем.
О результате сообщаем на ганзе.

TRANSFORMER

Не должно работать так как воспламенение пороха происходит от того, что оболочка остановилась, шарик внутри продолжает движение, давление нарастает...
Да и не дизель то совсем, а уже огнестрел.

Shelton

TRANSFORMER
Да и не дизель то совсем, а уже огнестрел.
А когда масло вспыхивает огнём - не огнестрел?

олег0165

TRANSFORMER
Да и не дизель то совсем, а уже огнестрел.
Прошу указать принцыпиальную разницу! Просветите меня тёмного а то может в мире что поменялось а я не в теме....
Обидно блин!

volkodlak

Вот ты непонятливый:топливо-то в разном агрегатном состоянии,в огнестреле в твердом,а в дизеле в жидком состоянии 😊.Жидкое топливо оно ,понятно,нам ближе,особенно если с хорошей закуской 😛.

TRANSFORMER

Shelton
А когда масло вспыхивает огнём - не огнестрел?
Согласитесь,есть разница между маслом и порохом.
И в случае чего, "а,масло.. наверное, когда смазывал,попало" или "это что бы пули не окислялись!"
А вот за порох будут иметь по полной...

Shelton

TRANSFORMER
Согласитесь,есть разница между маслом и порохом.
И в случае чего, "а,масло.. наверное, когда смазывал,попало" или "это что бы пули не окислялись!"
А вот за порох будут иметь по полной...
Ну я сильно сомневаюсь, что вставление пули "блик" задом наперёд или приклеивание к ней шарика сойдёт за изготовление огнестрельного патрона 😊))

олег0165

Shelton
изготовление огнестрельного патрона ))
Так это любая труба заглушенная с одного конца набитая порохом(который следует пожыгать через дырдочку)с куском пакли в виде пыжа и сверху пуля-выходит... 😛
Всем кто против сообщаю-а ПАТРОНА то нет! 😊
З.Ы. Ну нет так и нет 😛 Вот от огнестрела лучше отбодайтесь 😛

TRANSFORMER
Согласитесь,есть разница между маслом и порохом.
Не могу не согласится!
Порох-крепчей бахает 😛
Он того-сыплется а не льётся 😛
Ну и самая большая разница-при написании требуются другие буквы!
Других различий (при использовании по обсуждаемому "назначению")-НЕТ 😊

TRANSFORMER

олег0165
Не могу не согласится! Порох-крепчей бахает Он того-сыплется а не льётся Ну и самая большая разница-при написании требуются другие буквы!Других различий (при использовании по обсуждаемому "назначению")-НЕТ
Хорошо, разница:
Для горения (или взрыва, не знаю,как правильнее назвать) пороха, кислород не нужен.(кидай хоть 0,1 г хоть 10 г-сгорит и то и то)
Для горения масла-нужен. (сгорит только малая часть, и её количество будет зависеть только от величины компрессора).

И если не ошибаюсь, для самовоспламенения пороха нужно меньшее давление, чем для масла. И разница в том, что порох самовоспламеняется от сжатия твердым предметом (что и происходит в пуле "Блик"), масло-от давления сжатых газов и увеличения при этом их температуры.


Shelton
Ну я сильно сомневаюсь, что вставление пули "блик" задом наперёд или приклеивание к ней шарика сойдёт за изготовление огнестрельного патрона ))
Да, но оно и работать не будет 😊 Разве что пуля начнет движение очень быстро и шарик внутри благодаря инертности останется на месте. Но это нереально:
1) Шарик очень мал и обладает малой инертностью;
2) С такими скоростями, что смогут воспламенить такой заряд, усиление не понадобится.

P.S. Конечно же, я могу быть неправым, но в таком случае прошу привести убедительные аргументы. 😊

олег0165

TRANSFORMER
Для горения (или взрыва, не знаю,как правильнее назвать) пороха, кислород не нужен.(кидай хоть 0,1 г хоть 10 г-сгорит и то и то)
Дальше даже читать не стал!
Удачи в поджыгании пороха в вакууме либо в среде углекислого газа 😛на выбор.
З.Ы. Предлагаю Вам темы для размышлений:
1.Интересно зачем придуман капсуль(как часть патрона огнестрела).
2.Как он устроен.
3.Какие "ингридиенты" и с какими свойствами в нём используются.
Удачи.

TRANSFORMER

олег0165
Дальше даже читать не стал!Удачи в поджыгании пороха в вакууме либо в среде углекислого газа на выбор.З.Ы. Предлагаю Вам темы для размышлений:1.Интересно зачем придуман капсуль(как часть патрона огнестрела).2.Как он устроен.3.Какие "ингридиенты" и с какими свойствами в нём используются.Удачи.
Я немного не о том, скорее о разнице между горением пороха и того же масла.
Подожгите порох на открытом воздухе-он будет просто гореть, "заприте" его в посуду без доступа воздуха и подожгите...Будет взрыв.

А потом попробуйте зажечь масло на открытом воздухе (подогреть до того, конечно же). Попробуйте закрыть в посуду без воздуха и попробуйте поджечь.
Уверен, ничего не произойдёт.


Про поджигание в условиях.. нужно будет попробовать.
Только вакуум я получить не смогу, вот углекислый газ-да.Только надо придумать, как поджигать.
И порох раздобыть где-то надо...


олег0165

TRANSFORMER
Я немного не о том,
Перестаньте нести чуш. Оба эти вещества являются горючими и взрывоопасными. К ним же можете добавить и муку и сахар. Не удивляет? Однако взрывы этих веществ на их производстве(при несоблюдении ТБ) случались. Каждому веществу из списка требуются свои условия что бы стать "взрывчаткой" так вот в ППП эти условия(для масла)созданы.
Так что перестаньте жыть в каком то придуманном мире. "Окунитесь" в реальность. Здесь всё немного иначе чем Вы думаете но тоже интересно 😛
TRANSFORMER
Про поджигание в условиях.. нужно будет попробовать.
Только вакуум я получить не смогу, вот углекислый газ-да.Только надо придумать, как поджигать.
И порох раздобыть где-то надо...
Прошу. Нет просто требую!Занести этот перл в аналы истории!
Попутно обьясните человеку что такое горение.
З.Ы. Ну и кто нибудь присоветуйте же поджыгать порох в водной среде! Это более завлекательный 😛эксперимент 😊
З.З.Ы. А вдруг в воде загорится? В её составе ведь кислород имеется! Короче-мы на пороге великого открытия!

TRANSFORMER

олег0165
Перестаньте нести чуш.

Каждому веществу из списка требуются свои условия что бы стать "взрывчаткой" так вот в ППП эти условия(для масла)созданы.


Ок.

Именно, но не для пороха.

олег0165

TRANSFORMER
но не для пороха.
А какая в жо..у разница? Мальчик или девочка?(цытата из анекдота) 😊
В смысле масло или порох 😛
Один хрен суррогат огнестрела выходит. А чем его "заправляют" масло,газ,порох,ослиная моча 😊(что является зарядом)-апсолютно не важно 😛 Как не важно и какой ствол(гладкий-нарезной да хоть прямоугольного сечения), и что является снарядом(дробь-пуля-или гайка). Важно что выталкивается ЭТО из ствола продуктами горения. Что и происходит в случае с "дизилем".

TRANSFORMER

Хорошо, переубедили.

Пострелушкин

Братья по увлечению! Перечитал всю тему... Поржал местами. Ржал в основном над не способностью гибко мыслить и не умением отходить от кем то произнесенных штампов.

Теперь по теме. Что имеем: ГХ 440. Стандартный. Ну ясен пень без дырки в поршне, а всё остальное - как испанская мама его родила. Пули - всем известные КП 10,5. Дешево и более-менее сердито. Я думаю, пока, всё что я написал споров не вызовет?!

Далее...

Винт имеет ярко выраженное "плато" (настильность) от 25 до 35... метров. Уж так получилось. На пол мила разница попаданий по высоте, что как вы я думаю все согласитесь, укладывается в не очень хорошую СТАНДАРТНУЮ кучу этой винтовки.

А вот теперь вкусное.

При капании масла (веретенка, особо не заморачивались...) из иголочки в юбку пульки и наблюдения стп В "ПЛАТО" (!) картина абсолютно не меняется! За исключением маленькой оговорки: скорость на расстоянии 30м от стрелка составляет 420 кмч. Стреляли через рогатый хрон, установленный на этом расстоянии.

Разумеется после КАЖДОГО выстрела, ствол сначала продувался (сразу!) и производилось движение мягким ершиком 2-3 раза.

Осмелюсь доложить следующее:

1. при таком подходе ствол остается чистым.
2. при разборке винтовки после примерно пол банки пулек с дизелем, на манжете не обнаружено сколько нибудь заметного обгарания или копчения, не более чем обычная "грязь" (уточняю: остатки тончайшего слоя смазки которую я сам при сборке на края манжеты наносил)
3. в процессе измерения параметров пружины не было выявлено сколько нибудь заметных изменений её состояния от первоначально установленного (пружина на момент начала эксперимента прошла где то под 500~800 выстрелов, точнее сказать не могу да и не принципиально я думаю...)

Это так сказать суровая практика.

Хотелось бы добавить пару слов по теории.

Приступая к опытам, я был заранее уверен в результатах. Почему? Объясню.

Прежде чем приступить, я очень внимательно просмотрел множество видеороликов высокоскоростной съёмки выстрела из ППП. Там вполне отчетливо видна след. картина:

1. легкий толчок винтовки - это поршень сорвался с шептала и начал ускорение.
2. ВЫЛЕТ ПУЛИ
3. более резкий толчок с клевком ствола вниз - это поршень "прилетел" в стенку цилиндра.

т.е. из всего этого я делаю вывод: в МО за пулей существует не адиабатное сжатие воздуха, а скоростной поток! пусть и с увеличением давления, но ПОТОК. Т.е. всё что находиться за пулей ни пол раза не стоит на месте! Вся эта массочка воздуха уплотняясь двигается вместе с пулей и поршнем!
Следовательно, я предположил, что если энергетика заряда не будет превосходить кинетическую энергию поршня - все продукты горения будут мигрировать вслед за пулей, добавляя ей начальную скорость и никоим образом не попадая в цилиндр, и уж тем более! не останавливая поршень.

Картина резко поменяется, если как кто то писал выше:

1. залить рабочее вещество в цилиндр (ну это клиника для ОБЫЧНОЙ ППП, тут без комментариев)
2. использовать в качестве рабочего вещества, что то существенно более мощное чем капля масла (азид свинца, бертолет и т.д.) т.е. с заведомо большей энергетикой, чем РАЗОГНАННЫЙ поршень.

Так же картина будет менятся в худшую сторону при превышении дистанции, на которой пуля еще сохраняет сверхзвук. Объяснять долго, кто знает тот поймёт, а кто не знает поверьте на слово: при прохождении ск.зв. траектория сильно ломается, практически не предсказуемо. Т.е. для сверхдальних шутов тема не годится. Скорее это способ повысить энергетику выстрела на привычных дистанциях. Например при .22 калибре в ППП магнум класса. Предвижу возражения: а как же первый переход через ск.зв.? Отвечаю: а никак! Этот первый переход совершается еще в стволе, поэтому на расколбас траектории не влияет.

Проблемы могут быть с неожиданной стороны. При высоких скоростях твист и глубина нарезов могут не соответствовать твердости пули и произойдет срыв. Но выяснить это можно лишь на конретном стволе конкретной пулей.

И крайнее.

Ни пол раза не пионер и не пенсионер. Мне есть чем заняться и есть куда сходить на досуге 😊 Владею огнестрелом и ПСП. И тем и тем доволен. Вся эта тема была замучена из чистого любопытства.

С уважением, Роман

Agriff

Пострелушкин
т.е. из всего этого я делаю вывод: в МО за пулей существует не адиабатное сжатие воздуха, а скоростной поток! пусть и с увеличением давления, но ПОТОК. Т.е. всё что находиться за пулей ни пол раза не стоит на месте! Вся эта массочка воздуха уплотняясь двигается вместе с пулей и поршнем!
Следовательно, я предположил, что если энергетика заряда не будет превосходить кинетическую энергию поршня - все продукты горения будут мигрировать вслед за пулей, добавляя ей начальную скорость и никоим образом не попадая в цилиндр, и уж тем более! не останавливая поршень.
Бред сумасшедшего. Даже я, далекий от физики человек, понимаю, чтосжатый воздух давит одинаково во все стороны, вне зависимости от того, куда и с какой скоростью он при этом движется.

Пострелушкин
скорость на расстоянии 30м от стрелка составляет 420 кмч
Стесняюсь спросить, а с какой скоростью эта пулька вылетает из ствола? Может надо немного урезать осетра?
Или может быть имеются в виду те самые км/ч, которые относятсяк м/с как 1/3,6?

Пострелушкин
Предвижу возражения: а как же первый переход через ск.зв.? Отвечаю: а никак! Этот первый переход совершается еще в стволе, поэтому на расколбас траектории не влияет.
Ну это вообще очень толковое пояснение для тех, кто считает, что после вылета из ствола пуля еще какое-то время разгоняется по инерции 😊

Про "плато" от 25 до 35 метров тоже поржал. В общем понятно, что аффтар как-то хитро пытался изъясниться на счет чего-то вроде дальности прямого выстрела (кажется так это называют), но как замудренно сказанул! 😀

Пострелушкин
Прежде чем приступить, я очень внимательно просмотрел множество видеороликов высокоскоростной съёмки выстрела из ППП. Там вполне отчетливо видна след. картина:
1. легкий толчок винтовки - это поршень сорвался с шептала и начал ускорение.
2. ВЫЛЕТ ПУЛИ
3. более резкий толчок с клевком ствола вниз - это поршень "прилетел" в стенку цилиндра.
А можно ссылку хотя бы на один видеоролик, где эта самая картина вполне четко видна? А то местные гуры утверждают, что поршень прилетает ко дну цилиндра, когда пулька только начинает по стволу двигаться. Наверно не понимают нифига. Я буду им это видео показывать и говорить, что я просвещенный, а они сплошь дураки 😀

Эндюх

Из ЗоО РФ:

Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
...
огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии метаемым снаряжением, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;
...
Смесь воздуха и масла в ПП пневме и есть такой "иной" заряд.

ЗЫ:

Shelton
Берем пулю Блик
Приклеиваем сзади (где выемка, а не сера) стальной шарик.
Зачем? В "Блике" и так есть шарик - свинцовый...

Пострелушкин

Agriff
Даже я, далекий от физики человек, понимаю, чтосжатый воздух давит одинаково во все стороны, вне зависимости от того, куда и с какой скоростью он при этом движется.

Видимо совсем далёкий. Изучайте динамику газовых потоков, потом поговорим. Я её 4 симестра изучал. Давит - да. Перетекает - НЕТ. Поршень ТОРМОЗИТСЯ но не останавливается. А т.к. масса поршня не соразмерна с массой пули (даже принимая во внимание разность площадей сечений) то торможение это мягко говоря весьма условно...

Agriff
Стесняюсь спросить, а с какой скоростью эта пулька вылетает из ствола? Может надо немного урезать осетра?Или может быть имеются в виду те самые км/ч, которые относятсяк м/с как 1/3,6?

Без комментариев даже...
Вообще не шаришь. Полный ноль. 😊

Agriff
Ну это вообще очень толковое пояснение для тех, кто считает, что после вылета из ствола пуля еще какое-то время разгоняется по инерции

Мальчик, представь себе ДА. Только не по инерции а давлением последействия (есть такой термин во внешней баллистике) и касаемо например всем известного (ну кроме тебя, уважаемый разумеется) патрона 7,62 длится это воздействие на расстоянии до полутора метров ! от д.среза.
И если в пневмооружии это воздействие весьма мало (хотя тоже есть, привет физике, от которой ты так далёк) то при сгорании чего либо это воздействие, очевидно увеличивается. И очевидно это для любого нормального школьника.

Agriff
Про "плато" от 25 до 35 метров тоже поржал. В общем понятно, что аффтар как-то хитро пытался изъясниться на счет чего-то вроде дальности прямого выстрела (кажется так это называют), но как замудренно сказанул!

Учи матчась и терминологию, двоечник.

Agriff
А можно ссылку хотя бы на один видеоролик, где эта самая картина вполне четко видна? А то местные гуры утверждают, что поршень прилетает ко дну цилиндра, когда пулька только начинает по стволу двигаться. Наверно не понимают нифига. Я буду им это видео показывать и говорить, что я просвещенный, а они сплошь дураки

В поиск.
Мне без разницы на МЕСТНЫХ гуру. И их, часто, дилетантское мнение, основанное на неимоверном количестве прочитанных постов В ИНТЕРНЕТЕ 😊. У меня есть СВОИ гуру. Из ТГУ Машиностроительного фак-та кафедры Импульсные Тепловые Машины. От туда, где меня учили: Стечкин, Грязев, Матасов и еще ряд замечательных Инженеров-конструкторов и просто замечательных преподавателей. И выучили не плохо. Поэтому повторюсь еще раз - я уважаю ВСЕХ без исключения людей по умолчанию, даже далёких от физики (с) 😊
Но у меня есть своя база знаний и опыт, которых уж в оружейных делах мне покамест хватает.

И в заключении:

1. мне безразличны Ваши ТЕОРИТИЧЕСКИЕ изыскания. Я уважаю ПРАКТИКУ подкрепленную ТЕОРИЕЙ и наоборот. А практика таки доказала - Дизель в стволе в ППП есть благо и абсолютно безопасное занятие.

2. не надо со мной спорить, тратить свои и мои нервы, чёто мне доказвать... я эту заметку написал не для теоретиков, а для тех кому нужно стрелять.

С уважением, Роман.

ps чёт ты какую то херню пронёс, я даже не понял зачем ты это писал? 😊
не хочешь стрелять с дизелем? так я разве кого то призываю закупать веретёнку оптом??? а людям ИНТЕРЕСУЮЩИМСЯ не засирай мозг витееватыми глупостями со ссылкой на неких гуру-шмуру... Пусть пробуют, ищут, находят, ошибаются и вновь ищут! САМИ. А я помогу чем смогу. Рад буду если ктото меня опровергнет ПРАКТИКОЙ и потом объяснит это с помощью ТЕОРИИ (или наоборот, не важно) но только и тем и тем! А твои "изыскания" не более чем словоблудие и троллизм 😊

Эндюх

Пусть пробуют, ищут, находят, ошибаются и вновь ищут!
И пусть попробуют что-то объяснить следователю, прпокурору, судье, сокамерникам...
А я помогу чем смогу.
Передачи носить будешь? Или адвоката оплатишь?

Agriff

Пострелушкин
Рад буду если ктото меня опровергнет ПРАКТИКОЙ и потом объяснит это с помощью ТЕОРИИ
Твоя практика - балобольство сплошное. Ни на один поставленный вопрос не отвечаешь, лепишь про фантастические километры в час, и даже про видео с темы съехал.
Четыре года обучения прошли впустую. Единственный прок от них - возможность заявить, что ты учился там же, где и Стечкин и прочие.

Пострелушкин

Agriff
Твоя практика - балобольство сплошное.

результат положительный, в чем балобольство?

Agriff
Ни на один поставленный вопрос не отвечаешь

а где вопросы? только глупый высер начинавшийся словами "БРЕД СУМАШЕДШЕГО" (с)

Agriff
даже про видео с темы съехал

это было почти год назад. мне что за вас еще и поиском заняться?!

Agriff
Четыре года обучения прошли впустую

не тебе судить. знающие меня люди так не считают.

специально для таких как ты, нашел пост одного серъёзного мужика с Ганзы:

ycb1
posted 27-2-2012 00:00
Для большего съема мощьности подбирай тугие пули 4,53 или жесткий свинец у КП7,8 и КП10,5..хрен знает я с переломок не стреляю..по большому счету так,пуля улетает а поршень только ударяется..Больший настрел делай сам поймешь что лучше..у ААшек ствол вообще 210мм и целко стреляют,да и у ДИ есть курц модели 46штутцен например..ствол короче 46-й на 80мм

видео этого процесса найдешь в сетьи сам, если захочешь. я за тебя это искать снова не буду.

Пострелушкин

Эндюх, мне кажется вы бредите...
Читай блин ЗОО! Читай ёдрён батон и не неси херню 😊

Где ВСЕ ОЧ ?!
Где ИЗГОТОВЛЕНИЕ?
Где БОЕПРИПАС?

Вы что ребят, совсем компас посеяли? Т.е. тот кто чутка больше чем нада смазал компрессор и получил глупый и вредный НО ДИЗЕЛЬ в комрессоре своей мр512 уже кандидат на отсидку чтоль??!!! ))))) мля... парни парни... я читал на одном серъезном и закрытом сайте про НАСТОЯЩЕЕ оружие о том, что на Ганзе принято бздеть всего и вся, но не до такой же степени... )))))

Agriff

Все тайные знания дизелистов почему-то берутся с закрытых сайтов и из удаленных год назад видеороликов 😀

Эндюх

Пострелушкин
Читай блин ЗОО!
Читаю. И даже цитирую - см. мой пост на предыдущей странице.

Постскриптум: Учитывая твою, Пострелушкин, манеру общения и демонстрируемое невежество... впрочем, не стану я писать, что я о тебе подумал, как я (мысленно) тебя обозвал.
Попал глазами на твои слова ("я читал на одном серъезном и закрытом сайте про НАСТОЯЩЕЕ оружие") и понял, что всё не так страшно. 😊
Тебе одиннадцать, а данные в профиле - твоего отца?

Пострелушкин

Agriff
Agriff
Эндюх
Эндюх

где я сказал что ролики удалены? влом искать самому? твои трудности.
мне было нужно - я нашел. про цитату одного из местных гуру (с) чёж промолчал то?! троллим потихоньку... бывает.

манеру общения задал не я, а тот кто высказался на мой пост со слов БРЕД СУМАШЕДШЕГО. как вы начали, так я и продолжил.

с хамлом всегда общаюсь по хамски.

я прекращу этот тухлый разговор, не буду кормить троллей 😊
удачи.