Пневматическое ружье для ребенка

Сабж.
Ребенок 5-6 лет.
Хотелось бы постепенно приучать к пневматике, под надзором, разумеется.

Что выбрать для обучения?

На ум идет пока только ИЖ61 и ИЖ60 желательно стальной до 2008 г.
какой из них получше. (кажется мне что узел для многозарядности какой-то ... сомнительный? не проигрывает ли в точности - или это разница конкретных экземпляров)

PS поиском пытался - везде сравнение ИЖ с прочими и никогда -между собой.
Темы про выбор для ребенка тоже не нащел.

Заранее спасибо за советы.

ИЖ-61, если качественный попадется, хороший вариант.

http://guns.allzip.org/topic/96/516381.html
Кросман газобаллонный

Совет посмотреть в сторону "кубика", т.е. QB-78. Игрушка для обучения стрельбе и "на вырост" - а как "взаправдашнее ружжо": металл, дерево, болтовой затвор... Очень просто исключить возможность несанкционированной стрельбы: нет баллонов - и все, щелкай спуском, тренируй удержание 😊

MP654K
ИЖ-61, если качественный попадется, хороший вариант.

to danmehr

Кросман по моему судя по отзывам совсем не подходит...
Минусы

- необходимость переделки, хотя и не такой сложной, как у МР-512, но всё же превосходящей простую замену поршня и пружины на ППП.

-Понял, что дело в прокладках клапана, но найти запасные в Москве не получилось. Пробовал несколько альтернативных вариантов - от другого оружия и самоделов, но ничего не подошло.

- к концу этого года в патронном барабане перестали надёжно держаться даже родные, Крысовские, пули. К тому же, в процессе попыток починить оружие, большинство необходимых винтов, будучи закреплёнными в пластике, полностью сточили свою резьбу и стали просто вываливаться. Кстати, огромное количество пластика в этой винтовке, то же большой минус.

Пожалуй, надо бы вообще вычеркнуть поделку из списка винтовок и перенести в игрушки

to gosha-kun

В целом подсознательно такое же мнение по поводу ИЖиков...

т.е. лучше все таки ИЖ 60 искать стальной

Стальные ИЖи шли до 2000 г.
Собственно для обучения ребенка он не так уж и нужен. Во многом современые ИЖи даже качественней старых(обработка ствола, цилиндра, досылатель). Если ничего не усиливать, пластик отлично справится, да и лишние 800гр в 5 лет могут оказаться существенными.

Лучше 60, у него фактически делать ничего особо не нужно, только заложить в поршень кусок ПЭТФ от бутылки для комфорта, да возможно дополнительно зафиксировать шат приклада сверху саморезом.
Магазин 61 и весь механизм перезарядки - лишний источник проблем с кривизной и герметизацией. Многозаряднойсть как правило не особо и нужна.

При выборе обратите внимание на спусковой крючек. Еще попадаются со стальными, но большинство уже пластик. Мелочь, а неприятно.

Наверное все-таки остановлюсь на стальном, +2-3-4 года и наверняка захочется повозиться...

А вес... сварганим опору для начала...

Но в целом за посыл спасибо, все таки ИЖ60.
Попробую разместить обьявление...

про проверку его наверное лучше тему прочитать, но в целом смотреть на нарезы, больше особых косыков нет?

Моему ребенку поболе годиков уже, но только сейчас взял ижшиисят. Никаких апов серьезных (герметизация, фаска, ну и ГП вот еще недавно) - стреляет и ему нравится. Правда поначалу побаивался (помнит до сих пор свою первую стрельбу в 6 лет из дробовичка старенького 😊), а сейчас на 7-ми метрах в домашних условиях зубочистки крошит. Бери 60-ку, самое то!

Совет посмотреть в сторону "кубика", т.е. QB-78.

а может 651й со всеми приблудами? захотел, например, боец короткий автомат - поставил насадку, захотел типа винтовку - поставил другую насадку и т.д. так глядишь потихоньку к апу приучится)))
плюс

Очень просто исключить возможность несанкционированной стрельбы: нет баллонов - и все, щелкай спуском, тренируй удержание

а может 651й со всеми приблудами? захотел, например, боец короткий автомат - поставил насадку, захотел типа винтовку - поставил другую насадку и т.д. так глядишь потихоньку к апу приучится)))
плюс

на 651 еще спуск пилить придется чтобы его детским пальчиком продавить 😊 За ИЖ60 плюс один. Причем взять пластик, он полегче. Когда потянется к апу - взять мелкому иж60метал, а пластик перепилить себе на ПЦП 😊

MP654K
Совет посмотреть в сторону "кубика",

Ок. спасибо.

Самые младшие гамы оченно хороши. Там и прикладик детский, и взвод легкий. Для юниоров собственно и сделаны. Конечно цена намного больше, чем у ижмеховских дел.

Самые младшие гамы оченно хороши. Там и прикладик детский, и взвод легкий. Для юниоров собственно и сделаны. Конечно цена намного больше, чем у ижмеховских дел.

6лет? аирсофт однозначно

Вот как же не лень народу - тему уже по десятому кругу обсасывают, а люди все думают в слух: а может и вправду еще что-то, помимо давно известной Иж-60, есть? 😊

По поводу эйрсофта: смотря где ребенок будет стрелять и смотря на какие дистанции. Если на дачке/улке на хотя-бы 10 метров - однозначно ИЖ-60. Тем более, что годный эйрсофт, который позволит ребенку научится целиться, а не надеяться на "удачный выстрел" - обойдется как минимум не дешевле, а скорее всего дороже 60-ки.
Да и при неправильном обращении - ребенок может и с эйрсофтом бед наделать не меньше, чем с 4.5мм. По себе знаю! 😀

6 лет:

Иж 60, пружина штатная, 130м/с полуграммом, взводит и заряжает сам.

У меня ребенку 5,5 лет, стреляет с моего Велеса.

6 лет:
Иж 60, пружина штатная, 130м/с полуграммом, взводит и заряжает сам.

to ADF
Сарказм Ваш по моему должен быть чем-то обоснован.
Вежливость - она и в Африке вежливость.

Темы такой не нашел, да и спросить раз в н-цать лет не появилось-ли что нибудь из иностранцев для обучения подростков и детей вполне уместно.

PS обучение стрелять - это замечательно, но не следует забывать о том, что немаловажным является и приучение к оружейной культуре, т.е. отношение к оружию именно как к оружию, а вот тут "игрушка из ларька" явно не котируется.

приручайте детей к железному оружию. А не к игрушечкам из пластека. Мне вот в детстве запрещали держать пневматику, а она тогда была такая жилезная и неказистая.. Я вырос дебилом собирающим всякий стреляющий мусар

взрослый глок противопоказан, как я понял? 😊

Dmitry1982
Сабж.
Ребенок 5-6 лет.
Хотелось бы постепенно приучать к пневматике, под надзором, разумеется.

Что выбрать для обучения?

Вот очень подходящий девайс. http://guns.allzip.org/topic/96/571259.html

В плюсах
малая цена
малый вес
приятное дерево
стальная ствольная коробка
достаточная точность
высокая мощность для СО2

минус
после покупки надо разобрать, вычистить грязь и собрать обратно - делается за 30 минут с перекуром.

Промежуточный вывод:
- Пневматику для ребенка надо выбирать также, как для себя. Лишь с поправкой, чтобы ребенку хватало сил её держать и взводить 😛

Можно поправку к "промежуточному выводу"

ADF
Пневматику для ребенка надо выбирать также, как для себя. Лишь с поправкой, ч

Что касается аспекта "может случится" и прочих "а вдруг он кого-нибудь..." - чушь это все!
Объясняю: велосипед у ребенка есть? А если он на нем в аварию попадет?
Сотовый телефон с собою носит? А если его побьют из-за него? И т.д.

Если вы с ребенком общаетесь (в двустороннем порядке!) - то нет никаких проблем объяснить ему необходимые аспекты безопасного обращения с оружием!

И почаще вспоминайте себя в детстве: каково было (бы) вам без велосипеда и/или без пневматической винтовки в его возрасте?

Товарищи, подскажите кто пользовался услугой отбора экземпляра у Куэнте нужная ли вещь если касается ИЖ60?
стоит она 1000 руб., что около половины стоимости?

ИМХО просто надо покупать там, где тупо самому можно образцы разные пощупать-посмотреть. Вживую.

Хозяин, конечно, барин. Каждый сам в праве решать, что купить ребенку, но...
Не собирался, собственно, высказывать свое виденье вопроса, но решил(самому винтовка пневматическая попала в руки в 7ми летнем возрасте).
Так вот, безопастность. Для ребенка и окружающих это будет основное на нач. этапе, пока не выработается уважение к предмету и осознание возможностей даже пн.оружия.
Склоняюсь к старому-доброму ИЖ38.Плюсы:
1.цена(даже если не сростется с любовью к пневматике-не жалко)
2.простота конструкции и использования.
3.возможность ПРОСТО проверить канал ствола
4.мощность не велика(вот, почему не 512),но для обучения стрельбе достаточная(да и для окружающих мин. проблем-вспоминаю себя на летних каникулах, стреляющим по деревьям, а дальше жилой дом. Сейчас вспоминаю и содрагаюсь)
5.классический вид-для обучения не последнее дело.
ИЖ60 неплох для ребенка, но,см.п.2,3,5.

5.классический вид-для обучения не последнее дело.

Чушь 100%.
Чего же такого аномального в 60-ке? Болтовой затвор (в этом она как раз более походит на настоящее оружие), целик расположен более удобно, а не вплотную к глазу как на ыж-38. Меньше общая длина - ребенку удобнее держать.

Тоже самое относительно простоты использования - 6* у детей никаких проблем с эксплуатацией не вызывает.
Насчет канала ствола - сомнительный плюс, ибо если не делать с винтовкою что попало - канал ствола проверять не требуется.

Про безопасность само собой - однако в этом не надо перегибать палку: ребенок довольно быстро усваивает, чего можно, а чего нет. А будете по ушам постоянно ездить с ТБ сверх минимально-достаточного - ему вся пневматика быстро станет как в анекдоте: "да ну его на**й такие оладушки!".

ИМХО все упирается в бюджет 😊
и прислушайтесь к предложению

Mixamarket
[B]
Вот очень подходящий девайс. http://guns.allzip.org/topic/96/571259.html

Мой учился на Аирмагнуме 850 (+ возможность использования 12гр и 88гр баллонов)
После подробного разъяснения ТБ (еще когда был куплен первый игрушечный шаромет) и пары внушений в нужные моменты, никаких проблем не было (взрослые стрелки зачастую ведут себя гораздо опаснее, поскольку самоуверены сверх всякой меры). При покупке пневмы пришлось только показать снимки из ветки про "самострелы" и прострелить кусок мяса (правда оба от жены выслушали...).

Чушь 100%.
Чего же такого аномального в 60-ке? Болтовой затвор (в этом она как раз более походит на настоящее оружие), целик расположен более удобно, а не вплотную к глазу как на ыж-38. Меньше общая длина - ребенку удобнее держать.
Тоже самое относительно простоты использования - 6* у детей никаких проблем с эксплуатацией не вызывает.
Насчет канала ствола - сомнительный плюс, ибо если не делать с винтовкою что попало - канал ствола проверять не требуется.
Про безопасность само собой - однако в этом не надо перегибать палку: ребенок довольно быстро усваивает, чего можно, а чего нет. А будете по ушам постоянно ездить с ТБ сверх минимально-достаточного - ему вся пневматика быстро станет как в анекдоте: "да ну его на**й такие оладушки!".

(не удержусь, процитирую целиком)

vasj
Я пневматикой "болею"больше 40лет и...

Давайте пыськами мериться в отдельном месте, ок? 😛

vasj
Целик у глаза на 38 ???...Он перемещается на ИЖ38С по вкусу...

На 38-ых последних моделей целик - на ласте стоит и на колодку ствола не может переехать. Кому как - а для меня любое место целика на ЛХ - слишком близко к глазу.

vasj
И не в "типа"болтовом досылателе дело-в раздельном взведении-досылании.

Да, с т.з. скорости перезарядки минус - но боевая скорострельность от винтовки не требуется ведь, верно?

vasj
Мало того-38"всеяден"в плане досылания...

Да: можно гвоздик засунуть, можно сверло, которые еще и назад в цилиндр упасть могут и через небольшое число выстрелов привести винтовку в состояние металлолома.

vasj
близок к охотничьим гладкостволам -переломка...

Ну, огнестрелов много разных. Или утверждается, что если человек в детстве из именно переломного "ружья" не стрелял - то гладкоствольную переломку будет осваивать с трудом? В общем - способ заряжения не принципиален и не может считаться существенным доводом за или же против.

vasj
Ну и последнее-ТБ много не бывает...

Да, но.

Сколько не вдрачивай ТБ - это не гарантирует от неприятностей. Тем более есть статистика, которая говорит, что наиболее сильно в конечном итоге подставляются под нарушение ТБ и страдают - перестраховщики. В реальности все случается примерно так: сначала человек уважает ТБ, потом забивает, потом с ним что-то случается и только после этого он начинает понимать ТБ по-настоящему!

Дрочка ТБ никак не гарантирует ребенка от неприятностей, а вот отбить охоту иметь дело с "этим страшным оружием" - может запросто! Так что надо просто принимать как данность вероятность того, что что-то может произойти. Увы - ребенка и машина на улице сбить может, и на велосипеде он может попасть в аварию... Так что, не покупать ему велосипед и не пускать гулять на улицу?!

Т.е. я сторонник того, что касаемо ТБ - ребенку надо объяснить лишь один раз и периодически, не доставая, осторожно интересоваться - не забыл ли. Все остальное - истеричная перестраховка, не дающая никакого положительного эффекта.

По самому выбору:
на самом деле показометр "Иж-38 «-----» ИЖ-60" в большей мере зависит от того, что более доступно. Для обучения подойдет любая из этих винтовок. И МР-512, кстати, тоже подойдет (довод про незначительную разницу в мощности и типа опасности - хрень, см. предыдущий пункт). Если 512 окажется ребенку под силу, конечно-же (все-же длинновата и тяжеловата по сравнению с 38 и 60-61).

Но если есть выбор и на прилавке лежат все из названых примерно в одну цену - то на мой взгляд 60-ка будет более подходящей для ребенка.

Что ни говори, а 60-ку делали менно для обучения и тренировок юниоров, она и подходит для этого почти идеально.

также можно и crosman 760

Да: можно гвоздик засунуть, можно сверло, которые еще и назад в цилиндр упасть могут и через небольшое число выстрелов привести винтовку в состояние металлолома.

Уважаемый, Вы или не понимаете или не хотите понимать-гвоздь молжно засунуть и в 60ку...
Отработать азы можно и на колпачках(кои весьма сложно заряжать в 60),а потом уже использовать нормальные...

Да, с т.з. скорости перезарядки минус - но боевая скорострельность от винтовки не требуется ведь, верно?

Ну, огнестрелов много разных. Или утверждается, что если человек в детстве из именно переломного "ружья" не стрелял - то гладкоствольную переломку будет осваивать с трудом? В общем - способ заряжения не принципиален и не может считаться существенным доводом за или же против.

Да,много, но сколько пользует основная масса охотников?

Сколько не вдрачивай ТБ

А это и не надо делать, это должно быть "записано"на подкорку. А если нет и обучаемого это раздражает-лучше вообше с оружием дела не иметь...

Так что, не покупать ему велосипед и не пускать гулять на улицу?!

И ложкой-вилкой не пользоваться-не надо впадать в крайности...

МР-512, кстати, тоже подойдет (довод про незначительную разницу в мощности и типа опасности - хрень,

Незначительная разница?...А за хрень потом будут отдуваться родители(не только детей, но и многих на форуме, мало интересует, что находится или может появиться на линии огня).

Кому как - а для меня любое место целика на ЛХ ...

Понравилось...

Давайте пыськами мериться в отдельном месте, ок?

Мериться не имею желания, а если не поняли, есть у Пушкина-"Опыт-сын ошибок..." Одни учатся на своих, другие(умнее)- на чужих...

или не хотите понимать-гвоздь молжно засунуть и в 60ку...

в 60-ке он, по крайне мере, в цилиндр не упадет. Ну стрельнёт дите пару раз гвоздем - ствол испортить не успеет, но поймет, что гвоздями стрелять бессмысленно (или летят слабо и совершенно мимо). Кстати насчет "мимо" - плавно переходим к следующему вашему абзацу:

Отработать азы можно и на колпачках...

Какие-то вредительские советы! Винтовка сразу должна стрелять так, чтобы из неё можно было попасть!
Ребенок учится на два порядка быстрее, чем взрослый: не успеет первую банку пуль дострелять, а уже начнет с 10 метров мух выцеливать!

А вы ему колпачки...

Незначительная разница?...А за хрень потом...

!ЕСЛИ! ребенка потянет задницей в неприятности - то он и с Иж-60, и с китайским пластмассовым эйрсофтом дел натварит! Глаз выбить - у любой из этих пукалок дури хватит!
И нет никакой принципиальной разницы - пять джоулей было в пульке или семь. Долететь до неприятностей может ЛЮБАЯ из них! В том числе выпущенная из иж-53 с энергией всего два Дж.

И тут опять-таки грамотно возвращаясь к теме ТБ.
ТБ не может быть, как любят говорить, "на подкорке" или куда-то там "вшыта" на подсознательном уровне - до тех пор, пока человек сам, своею жопой, в неприятности не попадет. Увы, но это так.
Поэтому в реальной жизни ТБ сводиться к тому, чтобы научить ребенка не нарываться на неприятности специально (4 основных правила обращения с оружием). Большего вы в его озорную голову при всем желании не запихнете. Ну а далее - бдеть самим, чтобы без присмотра не стрелял или хотя-бы не ходил с винтовкой гулять. Внимание родителей в данном случае куда важнее, чем обучение ТБ.

Какие-то вредительские советы! Винтовка сразу должна стрелять так, чтобы из неё можно было попасть!
Ребенок учится на два порядка быстрее, чем взрослый: не успеет первую банку пуль дострелять, а уже начнет с 10 метров мух выцеливать!
А вы ему колпачки...

Напомните мне, чем всегда стреляли из 38х и ,собственно, для каких дистанций
эти(да и 60ки) винтовки первоначально предназначены. Мух(спички)вполне реально "выцеливать" и колпачками на таких дистанциях. Это обучение и ТБ в том числе, а не соревнования. Собственно,в паспорте так и написано"первоначальное обучение..."

ТБ не может быть, как любят говорить, "на подкорке" или куда-то там "вшыта" на подсознательном уровне - до тех пор, пока человек сам, своею жопой, в неприятности не попадет. Увы, но это так.

У Вас дети-то есть?Любой родитель хочел бы,что бы его ребенок был жив-здоров, а не изучал ТБ,посещяя трансформаторные будки, утрирую конечно, но мысль, думаю,понятна. Пушкина я уже цитировал(когда анальным отв., это уже свой опыт...)
Собственно, предлагаю закончить этот треп. Останемся каждый при своем...

В старо-давние времена колпачки, и то не все, были ровнее чем сейчас и действительно более-менее летели на малых скоростях (т.е. из слабых пукалок). Но сейчас таковых колпачков в продаже категорически нет: все это говно дает разлет не менее 50мм на 10 метров, а чаще - около сотни в поперечнике. Это не первоначальное обучение стрельбы, это онанизм.

Я колпачками(в банке 2500шт.Скарабей, кажется, 0.29г.)из 53(выдает ими 155м.с) змей бью с 6-10метров, а на спор в банку пивную металлическую метров с 35 со 2-го выстрела. Все относительно. Тогда тоже попадались дерьмовые. Кстати и станочек для изготовления колпачков имеется еще с тех(сейчас купить проще)времен.
Собственно, на них и начинал... Да и многие, более чем уверен.

Ну станок для изготовлеия колпачков - это совсем другое дело! Там качество совсем другое и колпачки можно делать массой 0.5г, как нормальные пули.

И где это сейчас их проще купить?! Сам бы сра достью таковой в хозяйстве заимел.

Колпачки купить проще-"старый становлюсь, ленивый..."(С)
Не все так просто в производстве колпачков из ленточного свинца-хорошая повторяемость и там не всегда получается(прессик проходной, изготовлялся с исп. станочного парка серьезного предприятия).Почему остановился на проходном-производительность, пулька за одну операцию. С формой пуансона долго "бился".Влияет состав свинца, толщина(вальцы не догадался изготовить),даже скорость движения пуансона. Да и с массой-более 0.35 не выходило(дробины впрессовывал).Но,какая массы не была бы,колпачок и есть колпачек-использовать его не разумно при стрельбе на дистанциях более 25м..

Дык до 25 тоже чем-то надо стрелять - и лучше, если это "чтото" будет подешевле при наличии кучности.

И я о том же...Надавил и пусть обстреляются 😀 ,а отбраковка на грузики...

ну есть правда еще вариант дротиков закупить и пружинку внутрь винтовки послабже. Пусть в дощечку ими тыкают многоразово 😊

Дротиками латуневыми-пару раз попробовал, как только появились в продаже с 38,не понравилось(тяжеловаты для него).А вот из стержней шариковых ручек делал ,так и неплохо. Но это было чисто ознакомление с предметом 😀 .

Мой ребенок из ИЖ-53 стрелял колпачками - кучность рук все равно меньше кучности боеприпаса (я проверял, вышло ок. 3 см на 10 м). Когда перешел на винтовку (ИЖ-60), я ему закупал РВС Геко, при умении в 9-10 мишени N8 можно положить все. Сейчас 16 Дж "кубик"-РСР с оптикой, дистанции значительно выросли. Летом 13 лет будет, начинал в 5.

Эхх, хорошо у вас там!
по джоулям ограничений нет лишь бы калибер децким был, кубики массово возют и продают.

...кучность рук все равно меньше кучности боеприпаса

Какой вкусный срач образовался. Ребенку наа самое простое. Пусть хоть гвоздями стреляет, хоть жеваной бумагой. Главное чтобы вред окружающим был минимальный. Переломка тут самая простая и надежная, и особенно важно что заряженость можно проверить. Вот без этого "подуть в ствол", а визуально. Хер его знает, выдует 60-й пулю или нет, а в переломке оно видно. Так шта 38-й самое то.

...выдует 60-й пулю или нет...

Пущай легкие тренерует...
Папаша уже купил и с ребенком упражняется, а мы угомониться не можем... чуднО.

vasj
Папаша уже купил и с ребенком упражняется, а мы угомониться не можем... чуднО.