Помогите посчитать...

Alex_SS

Привет !

Задачку пытаюсь решить, но не знаю как подступиться...
Хочу сделать миниатюрный датчик давления с цифровым выходом, внешний вид - болт с пустотелой головкой и входным каналом вдоль резьбы. Давлением попадающим внутрь головки внешняя торцевая поверхность головки будет выгибаться наружу (типа как в пузыре, как мембрана), перемещение будет фиксироваться и преобразовываться в сигнал.

Для "мембраны" как-то надо посчитать ее выгиб, причем выгиб не должен выходить за уровень упругих деформаций стали...

Как такое рассчитать ? имеется в виду толшину-диаматр мембраны.

ИЖ-60

Вопрос а как будет фиксироватся перемещение?

Alex_SS

ИЖ-60
Вопрос а как будет фиксироватся перемещение?

Два варианта - либо как изменение емкости либо тензор наклеим.
Вся пробема в том НА СКОЛЬКО будет изменяться (посчитать?) кривизна мембраны и как-бы ее оставить в области упругости, чтобы не текло...

ИЖ-60

Упсссс. Сам электронщик а что такое тензор не знаю?!?!
А мона обьяснить что это такое?

Karcher

Изобретаем велосипед?
Почему бы нет?!
давление пусть подается в плунжерную пару. Плунжер упирается в электронные весы. Чем выше давление, тем сильнее давит плунжер на весы.
Снимаем показания и радуемся.

HECTOP

Нахрен весы. Проще и надежнее мембрана и два тензодатчика наклеенных перпендиклярно друг другу. Затем градуировать.
Предварительно посчитать мембрану - простейшая задача из сопромата, но я лично закончил с ним 15 лет назад. Но в любом учебнике по сопромату, это на первых страницах (а у меня его нет).
Алекс поспрошай у студентов техвуза.

Вот ссылочка на решение. там на последней странице полное решение задачи, но поможет ли оно тебе 😊 http://www.tstu.ru/pdf/eleclib/2002/profdis/bulanov.pdf

julbu

Купите готовый http://www.chip-dip.ru/library/files/old/pdf/page_164.pdf

Alex_SS

julbu
Купите готовый http://www.chip-dip.ru/library/files/old/pdf/page_164.pdf

...ндаааа... цены от 200у.е.
Дороже всей механики винтовки 😊

Народ! Спасибо за ссылки на "готовое" но я хочу свое сделать,
не за сотни баксов. Всего-то нужен расчет мембраны и ее прогибов...

HECTOP

Если хочешь сделать достаточно миниатюрный. то расчет тебе мало поможет. Нормальный датчик на требуемый диапазон получится только опытным путем.
Делать нужно так. Берешь полый цилиндрик. Торец - рабочая мембрана (делаешь для начала толстой), по бокам резьба, чтобы вкрутить поном куда хошь. Изнутри на рабочую мембрану клеишь 2 тензодатчика в одной плоскости перпендикулярно друг другу. Если хочешь маленький сделать то с наклейкой - это еще изеб...ся надо 😊 далее нагружешь известным давлением и снимаешь электрические показания, градуировка называется. Если попал в нужный диапазон измеряемого давления то все. Если нет - стачиваешь снаружи мембрану немного и повторяешь все снова.
Необходимо помнить, что универсальный датчик вряд ли получится:
1. Чем толще мембрана, тем меньше точность на малых давлениях.
2. На тонкой мембране при больших давлениях и деформациях тензодатчики оторвутся.
Ну и т.д.

ЗЫ
Тензодатчики можно взять с электронных весов. Которые в торговле юзают. Узнай где у тебя СЦ по весам в городе подойди к паяльникам, у них такого добра навалом. Правда исходяиз размеров тензодатчиков 3-5 мм
про миниатюрность говорить не призодится.
Не зря путевые датчики денег стоят 😊

julbu

да где же 200$, смотри Мотороллу ~25$, а не Honeywell. На какое давление нужно-то.

HECTOP

julbu
[B]смотри Мотороллу ~25$, а не Honeywell.[B]

Ну вот и ответ. И нехрен фигней страдать 😊

Alex_SS

julbu
Купите готовый http://www.chip-dip.ru/library/files/old/pdf/page_164.pdf

В этом списке нет датчиков на 200-300атм.

Alex_SS

HECTOP
Ну вот и ответ. И нехрен фигней страдать

Вот и не страдайте 😊

Те датчики не подходят - мне нужно 200-300атм, это совсем не 1000КПа 😊

...а на 200-300атм стОят совсем не 25 баков...

julbu

Ну тогда смотрим отечественных производителей
например http://www.metran.ru/home/pr/pdf/manual-m55-02.pdf

Alex_SS

julbu
Ну тогда смотрим отечественных производителей
например http://www.metran.ru/home/pr/pdf/manual-m55-02.pdf

...у меня не танк 😊 мне датчик 66х106мм пол-винтовки займет...
Из него-бы только "тензопреобразователь", он как раз маленький...

А цены ? Где это продается ?

HECTOP

Alex_SS
Те датчики не подходят - мне нужно 200-300атм, это совсем не 1000КПа 😊

Сори я на единицы то не глянул в табличе 😊
Тогда так как я описывал, самому мастырить. Я нечто подобное делал, когда в трубе нагрузки на ракету меряли. Но опять де повторяю даже если взять один тензорезистор, то диаметр мембраны получится порядка 1 см. А толщину мембраны подбирать экспериментально, постепенно ее стачивая.
Тензорезисторы здесь: http://www.elmicom.ru/kf4_5.shtml
По моему идеальным будет КФ5М1-3 он всего 5 мм. и круглый.

А вообще рассуждая логически, зачем мастырить датчик. Ведь он слабое место в системе (с точки зрения нагрузки давлением).
Нужно наклеить тензорезисторы прямо на резервуар. Чувствительности для измерений должно хватить. Но боюсь температурный фактор не позволит проводить достоверные измерения. Хотя только эксперимент покажет 😊

Alex_SS

julbu
Ну тогда смотрим отечественных производителей
например http://www.metran.ru/home/pr/pdf/manual-m55-02.pdf

Созвонился - цены от 150 у.е. за громоздкий аппарат в пол-винтовки с аналоговым выходом...

Отдельно тензодатчики не продают, так что опять возвращаюсь к началу ПОМОГИТЕ рассчитать мембрану ! Пожалуйста.

HECTOP

Да расчет тебе ничего не даст. И погрешность его будет +- 50%

julbu

Честно сказать не уверен, но я бы взял готовый мех. барометр на необходимое давление и посмотрел, нельзя ли как-то приспособить его для снятия показаний на электронику, ну например комплект от сломанной мышки (инфракрасный диод - колесико с отверстиями - фототранзистор), ну а дальше , если шкала линейная, то счетчик импульсов, если нелинейная, то микроконтроллер с таьличным преобразованием.

stnalex

2НЕСТОР
температура уберется при мостовом включении использованием двух датчиков. Один наклееный по окружности резервуара один вдоль. Включеные в разные плечи моста.

HECTOP

2 stnalex
Да ты прав 😊

rony

привет всем
идея конечно интересная,вот только вопрос почему не делают цифровые датчики давления при тюнингах винтовок? я легко отдал бы несколько сотен ..для своего штеира и логана.

и еще - к алексу - как поживает супер пупер винтовка с балистическим калькулятором? жаль что нет ваших топиков -стоило бы их заблокировать а не стирать -с ремаркой -автор не способен воплотить в жизнь ничего...прям виктор полесов -кипучая натура....

Alex_SS

to rony:
идея конечно интересная,вот только вопрос почему не делают цифровые датчики давления при тюнингах винтовок? я легко отдал бы несколько сотен ..для своего штеира и логана.

А смысл тебе ставить цифровые датчики если у тебя нет ЦП который это будет обрабатывать и принимать решения ? Тебе просто найти место и вставить манометр пейнтбольный, для простого показа давления.

как поживает супер пупер винтовка с балистическим калькулятором?

Нормально поживает. для ББК совершенствуется внутреннее ПО, механики есть уже три варианта. Да, мало мы ей времени уделаем - грипп, сессии у помошников, снегу вот навалило что никуда ехать не хочется.

Будет. Все что обещал - будет.
А постинг будет теперь только один - когда ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ вариант будет готов.
...Чтобы потоки кала не мешали нам работать...

AIR-Hammer

А нафига вообще это все нужно на PCP,особенно электронно-цифровой показатель давления в ресивере PCP,встроеные механические барометры со своей задачей и так прекрасно справляются,а тут еще и батарейки меняй.

DEN 54

Вас ещё не тошнит ,от бредовых идей прапора ?Или вам господа просто нескем пообщатся ?