Оружейная сталь на GAMO maxima ?

ivan8800

перемещено из пневматика глазами владельца



Привет всем. Вот наигравшись с мр - 512 решился обзавестись иномаркой, облазил все сайты, перечитал все соответствующие темы и мой выбор пал на GAMO. Основновной претендент на покупку gamo maxima , а два запасных варианта gamo sadow 1000 и gamo hanter 440. Во всех рекламных описаниях gamo maxima упоминается, что ствол её изготовлен из оружейной стали, больше ни на одной из винтовок GAMO не встречается такого описания. Может, кто подскажет, так ли это, или просто рекламный ход продавцов? Спасибо всем ответившим!

Zergling

ivan8800
просто рекламный ход продавцов

Не представляю что они хотели этим сказать 😞
Уверен что там обычное раскладушечное говножелезо 😀

На самом деле не столько важно из чего он сделан,
главное как он сделан !

Присмотрись лучше к DIANA или Weihrauch 😛
Что вообще нужно от винтовки ?



перемещено из пневматика глазами владельца

ober

а чо так кисло, диана... вайраух....А как же Файнверкбау? Аншютц? чувак же про гаму спросил, а они на одну и ту же сумму выходят, ога

Бирюк

ствол на любой Гаме сделан из ГОВНА. в значительной, если не в большей части, этим же материалом отдает и сам канал ствола.

продавцы вообще, люди не стеснительные.

ober

Бирюк
ствол на любой Гаме сделан из ГОВНА
даже ГамоКомпакт?

Бирюк

там ОНО компактное.

пожилой_заяц

просто рекламный ход продавцов
Скорость пули - тоже рекламный ход продавцов.

ober

Бирюк
ствол на любой Гаме сделан из ГОВНА
ты неправ хотя бы потому, что существует Гамо 126. ну про нее ты нихрена не вкурсе, как я понял 😀

Бирюк
там ОНО компактное.

а компакт стреляет не хуже иж46. но тут дело не в стволе, а в руках
http://targetshooting.ca/postals/result.cfm?month=10&year=2006

http://www.targetshooting.ca/postals/result.cfm?month=4&year=2005

но об этом можно тоже умолчать, ога 😀 😀

gosha-kun

Бирюк
ствол на любой Гаме сделан из ГОВНА
Не всем тут можно это слышать - моторчик откажет от боли за любимую какожелезку... 😊 Но увы, это правда. На старой Шедоу точно, по крайней мере. Помню, как на моей надульник пропахал обычным, мягеньким винтом крепления целую борозду на стволе. От отдачи. Только это действительно пофиг - главное, вольфрамом не струлять 😊 И еще, нет уверенности, что у Диан и Вайраухов стволы прям вот радикально тверже. Может и потверже немного, но не радикально. Ибо нах?

Бирюк

ober
а компакт стреляет не хуже иж46. но тут дело не в стволе, а в руках
http://targetshooting.ca/postals/result.cfm?month=10&year=2006

http://www.targetshooting.ca/postals/result.cfm?month=4&year=2005

но об этом можно тоже умолчать, ога


в огороде бузина, а в Киеве - дядько.

ober

ичто? 😊 отличный недорогой пистолет... прежде чем обобщать, сделай дыхательную гимнастику 😊

Бирюк

ober
ты неправ хотя бы потому, что существует Гамо 126. ну про нее ты нихрена не вкурсе, как я понял
копрофилией не страдаю

ivan8800

Для охоты на птицу и на зайцев, которые проживают в большом изобилии на моей даче, дистанция 30 - 50 метров и развлекательная стрельба. А из ДИАН насколько я понимаю, в данной ценовой категории подходит только Diana 31 Panther.

Бирюк

..которая лучше Гамы в разы. достаточно в магазине покрутить обе винтовки одноврменно, пощелкать ригелем, погонять пульку шомполом, все сразу ясно станет.

а особенно хорошо это видно в тире.

но зайчик - тварюшка таки серьезная, ему если только в жбан стрелять.

ober

а чо, автор настолько оголодал, что решился браконьерить?

Бирюк

тушенка - это не по-пацанске 😀

danmehr

Тушонка далжна бегать!

ivan8800

Нет, не оголодал, просто сосед одно время занимался разводом кроликов, потом ему наскучило это занятие, и он просто отпустил 2 десятка. И теперь по прошествии 3 лет их популяция мягко сказать сильно возросла, что теперь крайне плохо сказывается на развитии сельского хозяйства. Хищного зверя в наших местах нет, придётся самим регулировать популяцию, но не подумайте, полностью уничтожать их не кто не собирается просто её нужно немного сократить. Подскажите у Diana 31 Panther после установки нормальной пружины, какая мощность в джоулях будет?

Бирюк

20 в среднем. по тушке на кролика вряд ли пойдет. по голове - да, но по голове и мурка справится.

n1ce

кролику по тушке 20дж мало? да лан... ему песта настанет сразу же.
А че не посмотреть варю80? в 5.5 ее..

Бирюк

так бюджет же ж ограничен. а Ди 31 в пластике всем хороша, тока снаружи смазывать регулярно от ржи, и будет нормальная винтоффка для птичкофф. главное, по адекватной цене. 12 к за нее, с моей точки зрения, нормально.

кролик блин прыгучий, он с пулевым каналом от шеи до зопы пробежит с полкила и только потом тихо окочурится от потери крови. оно надо? он же ж вкусный. поэтому нужна дурь, чтоб пуля при входе хорошо его на нерв взяла, он тогда много не набегает.

ivan8800

Если честно хочется более качественную винтовку, нежели чем МР - 512 не хочу обидеть владельцев мурки, поскольку сам являюсь владельцем данной модели вот уже несколько лет. После абгрейда модель становиться вполне нормальной, но тем немение! А по поводу кроликов, специально не стали обращаться в охотхозяйство, поскольку эти ребята сократят популяцию в ноль. По-моему браконьерство это установка различных капканов и отстрел дичи с животными в большом количестве. А при стрельбе если не уверен, что попаду или после выстрела будет подранок, то откладываю выстрел для более подходящего случая, хотя жалко, но делать нечего. И ещё сверху пули делаю надрез в виде звёздочки, так пуля обладает останавливающим эффектом, хотя эта тема для другого раздела. Спасибо за совет буду присматриваться к Diana 31 Panther, а по мощности она не слабее хатера 440?

Бирюк

надо посмотреть параматры компрессора в Петрухиной темы.
навскидку - примерно равны.

ivan8800

Спасибо за информацию буду изучать, винтовки DIANA по отзывам на порядок выше винтовок GAMO.

Джонсон

Гдето встречалась темка про твёрдость стволов, поиоему от Гоши-Куна, так вот там я точно помню немецкие стволы оказались из самого мягкого железа, лучше=толи иж,толи Гамо, точно не помню.

Strelok-mod79

Джонсон
лучше=толи иж,толи Гамо, точно не помню.
А ты вспомни, а потом говори.
Ствол ИЖа Сталь50, твердость 240 НВ
Ствол ЧЗ Сталь45
Ствол ЛВ Сталь35
Ствол Вайрауха легко строгает бронзовый шомпол, гранями полей.

ivan8800

-

Киви-птичка

Strelok-mod79
Ствол ИЖа Сталь50, твердость 240 НВ
От бред. Все ижики, мурки, как огнестрел так и пневматика сделаны из отличной легированной стали, тока патамушта на заводе другой нет. Молибден в ней точно присутствует - вспомню марку скажу

Strelok-mod79

Киви-птичка
От бред.
Ты сначала шлиф сделай, да в микроскоп посмотри, а потом будешь заявления делать. Там обычная сталь50, после проката даже не термообработана. И уж на 30ХМ2ФА она ну никак не тянет.

gosha-kun

Во всяком случае, при опиловке с казенника в свое время большого "сопротивления" металла под обычным китайским полотном не ощутил 😊

Strelok-mod79

Strelok-mod79
И уж на 30ХМ2ФА она ну никак не тянет.
Кстати она даже на 50А нихрена не тянет, там неметалических включений полно. Обычная Сталь50, средней степени засранности. Смотрели обрезок ИЖ-22 и МР512, шлифы - близнецы братья.

Himoza

А вы таки оболочкой собираетесь палить? Ая-яй! Какая разница из чего сделан (в рамках разумного) ПНЕВМО-ствол, да к тому же на ППП о которой идет речь? Ну мягче на ГАМО железо ствола чем у мурки, ну и что? Там компрессор быстрее сотрется нежели свинцовые пульки хоть сколь нибудь увеличат диаметр канала. Кстати, как на новых хз, а на старых ГАМАХ ствол был весьма приличного качества, уж точно не хреновее современного мурочного.
P.S. Поломать можно и куй, особо умелые при этом могут повредить руки. Эти факты вовсе не означают того, что куй неправильный и использовать его нельзя.

Джонсон

Та же моя Диана 460 не выдерживала темповой стрельбы в тире-ломалось в ней постепенно всё,правда кроме ствола, а вот СФХ-купил, довёл,забыл про поломки совсем, уже она у другого хозяина и настрел уже под 1500.Диана тоже у другого хозяина, но стреляет раз в месяц. Сейчас у меня кроме Т4 ещё ГХ440-я ничего про него кроме стрельбы и не знаю.
Гоша, неужели я ошибаюсь?Не ты отчётик делал?
Кстати смотреть шлифы в микроскоп-не твёрдость мерить. Напильник в микроскоп тоже хреновато выглядит, а твой Вайрух изуродует за пять секунд.
Вобщем мне ваша твёрдость не особо и волнует. На соревнованиях в классе ППП, мурло диан валит на ура. Красивые немцы изначально-этого не отнять.

gosha-kun

Джонсон
Гоша, неужели я ошибаюсь?Не ты отчётик делал?
Я не делал отчет, была тема с названием что-то вроде "Твердость стали наших стволов", можно поискать, но мне влом... 😊
Что до дешевой пневмы: у Тени моей (в железе, т. е. из старых еще, вроде 2006 г. в.) ствол был пластилиновый. А про крысиный ствол мастер, который делал коробку и модер, сказал, что он у него пару резцов сожрал. (Резцы были ХОРОШИЕ! И мастер ХОРОШИЙ, всем РСР-шникам тут известный! Если чо 😊)

Джонсон

у Тени моей (в железе, т. е. из старых еще, вроде 2006 г. в.) ствол был пластилиновый. А про крысиный ствол мастер, который делал коробку и модер, сказал, что он у него пару резцов сожрал. (Резцы были ХОРОШИЕ! И мастер ХОРОШИЙ, всем РСР-шникам тут известный! Если чо )
Ошибся, с кем небывает, но вопрос принципа, а то радикалы достали, Гоша,поищщи тему, самому интересно. Тем не менее никто по моему скудному разумению ХОРОШУЮ оружейную сталь на пневму не пустит.

Джонсон

posted 15-3-2008 02:27
--------------------------------------------------------------------------------
Возможно баян, но что-то нигде не встретил.
Могла бы получиться интересная и полезная тема, если бы мы выкладывали тут данные по твердости стали стволов наших пневмодевайсов. Конечно, лучше всего были бы данные в цифрах - профессиональные. Но лично у меня, к сожалению, нет твердомера, поэтому все что могу - это лишь "присудить места" в порядке "убывания" твердости тем стволам, которые были у меня во владении. Вот так:
1. Кросман-1377 (да-да, как это ни странно - охрененно твердая сталь, резцы садятся только так, и он тут на 1 месте!)
2. ИЖ-38С/МР-512/ИЖ-60/ИЖ-53М (короче, "ИжМех").
2. Диана.
3. Гамо Шедоу-1000 (реально мягкое г-но, винты надульников буквально пашут борозду от отдачи!).

(Это по нормальным нарезным стволам, шарометные не тестил, все продал).

Если аццкий боянище и никчемуха - скажите, тему нафик снесу.

Темка Гошина, я лишь немного ошибся.

Strelok-mod79

Джонсон
Кстати смотреть шлифы в микроскоп-не твёрдость мерить.
Спасибо что глаза открыл, капитан очевидность. Что узнал, то и написал. Я по крайней мере удосужился шлиф посмотреть и бриннелем давануть, прежде чем что-то написать, в отличии от многих простописцев.
Джонсон
а твой Вайрух изуродует за пять секунд.
А твой напильник тоже на полтинник делает кучку 35 мм, стоя, с рук? Скан мишеньки не выложишь? Если так, то я пожалуй на охоту напильник буду брать
gosha-kun
А про крысиный ствол мастер, который делал коробку и модер, сказал, что он у него пару резцов сожрал. (Резцы были ХОРОШИЕ! И мастер ХОРОШИЙ, всем РСР-шникам тут известный! Если чо )
У меня бронза есть, которая быстрорез сажает на ура. И дело не в плохом быстрорезе, просто в той бронзе неметаллического мусора дохрена.

gosha-kun

Strelok-mod79
У меня бронза есть, которая быстрорез сажает на ура. И дело не в плохом быстрорезе, просто в той бронзе неметаллического мусора дохрена.
Может быть. Я не пилил сам крысоствол, возможно там какие-то иные причины были. Только неметаллический мусор в бронзе - это более объяснимо, чем неметаллический мусор в железе, КМК.
А впрочем хрен их знает, этих пиндокитайцев - может у них такой разброс по твердости заготовок, которые идут на стволы, что одним твердые стволы попадаются, а другим совсем наоборот 😊

Strelok-mod79

gosha-kun
чем неметаллический мусор в железе, КМК.
Сульфаты, силикаты, фосфаты железа очень твердые вещества, не говоря уж о такой обыденности, как карбид железа. И в говенной стали их полно. Но на общую твердость и обработку давлением и шлифовку их наличие практически не влияет, а значит и регламентировать их смысла нет.

gosha-kun

Strelok-mod79
Сульфаты, силикаты, фосфаты железа очень твердые вещества, не говоря уж о такой обыденности, как карбид железа. И в говенной стали их полно. Но на общую твердость и обработку давлением и шлифовку их наличие практически не влияет, а значит и регламентировать их смысла нет.
Ну и ладно. Главное, стволег хороший попалсо, куда стрелишь, туда и попадаешь 😊

Himoza

Топик-стартеру советую смотреть не на "применяется оружейная сталь" это похер из чего сделан ствол, главное КАК сделан, а обратить внимание из чего сделана муфта ствола, новые винтовки от гамо с пластиковой казной, старые со стальной. 2 gosha-kun то что об крысиный ствол тупятся резцы не делает таким же хорошим как "пластилиновые" LW-шные дудки, об которые резцы не тупятся. Это не будем оспаривать?

gosha-kun

Himoza
gosha-kun то что об крысиный ствол тупятся резцы не делает таким же хорошим как "пластилиновые" LW-шные дудки, об которые резцы не тупятся. Это не будем оспаривать?
Хм. Если под "хорошестью" понимать условную планку ценности, по которой ЛВ лучше уже потому, что он ЛВ, то бэзусловно и при любом раскладе 😊. Я про ЛВ вообще-то ни слова не сказал, я их не мацал. Но подозреваю, что иногда могут попадаться и плохие ЛВ, равно как иногда попадаются и хорошие крысиные. Лично я под "хорошестью" понимаю следующее: когда ствол не уродует пулю и не сеет. Если это в наличии, то марка стали, наличие-отсутствие левых примесей, глубина нарезов и толщина пенис т. е. пардон муа, священность марки мне фиолетовы - будь он гамовский, крысиный или вайрауховский. А у тебя какой подход? 😊

Himoza

gosha-kun
А у тебя какой подход?
gosha-kun
иногда могут попадаться и плохие ЛВ, равно как иногда попадаются и хорошие крысиные
Можно я твоими словами? 😊

gosha-kun

Himoza
Можно я твоими словами?
Можно, даже без цопирайта 😊 Что до крысостволов, там я конечно погорячился в той теме - и твердость не важна, так что и сравнивать все это ни к чему, и не твердость это быть может, а именно примеси. Но крысиные стволеги с их загадочной точностью загадка даже для спецов - меняют их обычно только для повышения дульной, т. е. на более длинные, или если уж откровенный брак. Что кстати не так уж часто бывает, как ни странно - во всяком случае такой байды, как Петруха выкладывал по гамовским, когда слепок канала делал, за ними не водится. Там уж сразу полное честное отсутствие нарезов тогда 😊

Himoza

gosha-kun
Но крысиные стволеги с их загадочной точностью загадка даже для спецов
мб тайна тут примерно там же где и с беретовскими стволиками на М2, которые судя по форуму, на 25 показывали "вроде ничего" а на 50 "3.14здец, ваще не стреляет" - рабочие дистанции для крысмана. Вообще я не удивлюсь если окажется что ДАЖЕ хатсановские стволы на 20-30 метров из мк/псп покажут приемлемую для охотинга/бутылинга кучность. И повторюсь - как обстоят дела с современными гамовскими стволами я ХЗ.

Бирюк

на 20-30 метров можно гамораундами с гладкого собрать что-то вменяемое.

n1ce

20-30м это дистанция для проверки пристрелки прицела, разве что 😊 на 50м результат всегда другой..

Джонсон

Вобщем эти теоретические изыскания ничего никому полезного не дают.
Точность и твёрдость стволов понятия разные.

Топик-стартеру советую смотреть не на "применяется оружейная сталь" это похер из чего сделан ствол, главное КАК сделан, а обратить внимание из чего сделана муфта ствола, новые винтовки от гамо с пластиковой казной, старые со стальной. 2 gosha-kun то что об крысиный ствол тупятся резцы не делает таким же хорошим как "пластилиновые" LW-шные дудки, об которые резцы не тупятся. Это не будем оспаривать?
Не будем.

gosha-kun

Himoza
мб тайна тут примерно там же где и с беретовскими стволиками на М2, которые судя по форуму, на 25 показывали "вроде ничего" а на 50 "3.14здец, ваще не стреляет" - рабочие дистанции для крысмана.
Очень возможно. Хотя и не верится, что при проектировке такой сцаной дешевки, какой является Кросман "искаропки", кто-то так точно попал в необходимый минимум кучности. Ну разве что удивительное совпадение... 😊 Есть однако и другой вариант. Вполне вероятно, что для того, чтобы ствол оказался вполне себе точным на типичной пневмодистанции (которая вообще-то и у самой крутой пневмы в 4.5 весьма ограничена), совершенно не обязательно соблюдать какие-то мегананотехнологии. В принципе, даже простая логика подсказывает - для этого достаточно наличия нарезов, способных закрутить пулю, приличных канала и захода на нарезы, не уродующих пулю, и нормальной дульной фаски. В общем-то, все это не так сложно соблюсти в производстве что ствола ЛВ, что крысиного или мурочьего. Не правда ли? Условия-то очень нехитрые.
(Ну еще как мы знаем нужен не кривой боеприпас, но это уже от нас зависит.)
ЗЫ: Если чо, я совершенно не собираюсь тут петь оду конкретно крысиным стволам. Я только говорю о том, что со времен первых нарезных ружей прошло немало времени, и производство приличных стволов с нарезами давно перестало быть дорогим штучным эксклюзивом. Не так уж это феноменально сегодня - приличный ствол. ЛВ "штампуют" точно такими же тысячами штук в секунду, как и любые другие; условия, которые при этом надо соблюсти, чтобы они оказались точными, те же самые что и везде - ничего нового тут не придумать. А процент брака у той или иной фирмы зависит я думаю не от радикальной разницы в крутизне технологий, а скорее от контроля за качеством производства. Просто у ЛВ или Вайраух этот контроль серьезнее, чем у Ижмеха или Кросмана, и там вероятность попадания брака в продажу не столь высока. Как-то так.

twilight

gosha-kun
ЛВ "штампуют" точно такими же тысячами штук в секунду

Чой-та не верится 😊 Это какой-то стволодельный пулемет 😀 В реале время производства одного пневмоствола на ЛВ - порядка 4 часов. Главный вопрос по затратам времени это правка бланка и съем напряжений.

gosha-kun
А процент брака у той или иной фирмы зависит я думаю не от радикальной разницы в крутизне технологий, а скорее от контроля за качеством производства.

Ну тут бы я тоже посумлевался. Теоретически, производство турецкого гамна идет по той же технологии, что и ЛВ. Но станочки-то и допуски оборудования другие 😛 Я бы сказал, что "крутизна" технологий определяет качество валового среднего ствола, так сказать, отрезок спектра, в котором находятся варианты чистоты изготовления, а остальное уже делает отбор и контроль качества.

gosha-kun

twilight
Все это придирки, заострение на второстепенном. Главная же суть в том, что для хорошей работы любого ствола необходимы следующие условия: нормальный канал, отсутствие ощутимой "просаженности" (в т. ч. и переменной), наличие способных выполнить свою функцию нарезов, нормальная фаска и нормальный заход на нарезы. Если все это у ствола есть, он получается вполне точным при условии использования качественной пули. С этим спорить не будем? 😊

twilight

gosha-kun
С этим спорить не будем?

А что спорить с азбучными истинами?

danmehr

Полностью согласен, спорить не о чем) Всё дело в отношении к производству и тщательности выполнения отдельных операций. Нормальный ствол можно изготовить и дома(чему на ганзе есть примеры) 😊
Я одного не понимаю-каким местом получаются прослабленные каналы?? Если предположить старый, изношенный инструмент:сверло, которым канал делают и дорн, то это даст ствол МЕНЬШЕГО диаметра, чем он получался при использовании тех же инструментов лет скажем 20 назад! Не считая тех похабно сделанных дудок-у которых ф гуляет на всей длине и где засверлено криво. Единственное предположение-завод делает расходники с запасом на несколько лет вперед, типа на износ. Любопытное дело.

ivan8800

Прошу извинения за молчание, уезжал в командировку, только сейчас добрался до компа. Сразу хочу сказать, что полуоболочные пули и в мыслях не было применять в ППП. Просто после 6500 выстрелов на моей МР- 512 углы нарезов стали принимать форму полукруга. Сразу хочу сказать, что стрелял исключительно свинцовыми пулями фирм гамо, кросман, китайские пули винтовка ни разу не видела, чистку ствола произвожу через каждые 50 -60 выстрелов (просто после 60 выстрелов разброс возрастает), чищу ствол только пластиковым шомполом и оружейным маслом для пневматики. Не мгу откинуть тот факт, что мне попался такой образец МР - 512. Поэтому у меня возник данный вопрос, связанный с твёрдости стволов в ППП.

gosha-kun

twilight
А что спорить с азбучными истинами?
А то, что если я заменю свой хорошо проверенный, 100% зарекомендовавший себя хорошо на типичной (до 35 м.) пневмодистанции крысоствол на совершенно не проверенный ЛВ - даже у меня психологический настрой будет таким: "Ну вот, теперь у меня реально ХОРОШИЙ ствол, потому что это ЛВ, а не какая-то там крысятина!!!" 😊 А если психологию отбросить, то какая нам ИБХ разница, сколько пар ЛВ штампуют в секунду, какой где контроль или оборудование и снимают ли напряжение с менее дорогих стволов - если мы в любом случае пользуем только один конкретный экземпляр ствола на каждом девайсе, и реальное значение имеет только удачность именно этого экземпляра? Знаю я и о беспричинно сеющих ЛВ (слышал в т. ч. и от Валеры Арча, много с ними имеющего дело), и о хороших кучах с дешевок, а про диановские современные косяки с каналами уж и говорить скучно... 😊

twilight

danmehr
Любопытное дело.

У меня в свое время родилось такое объяснение - дорнирование ствола это в первую очередь знание/чувство скорости/усилия подачи дорна и смазывающего состава, а во вторую - знание того, как снять напряжения после прохода ствола. Если налажать по любому из этих пунктов, напряжения в дудке вполне могут ее раздуть/сдавить.

gosha-kun

danmehr
Я одного не понимаю-каким местом получаются прослабленные каналы?? Если предположить старый, изношенный инструмент:сверло, которым канал делают и дорн, то это даст ствол МЕНЬШЕГО диаметра, чем он получался при использовании тех же инструментов лет скажем 20 назад! Не считая тех похабно сделанных дудок-у которых ф гуляет на всей длине и где засверлено криво. Единственное предположение-завод делает расходники с запасом на несколько лет вперед, типа на износ. Любопытное дело.
А может, патроны убитых станков при вращении бьют такой "восьмеркой", что канал выходит не 4.5, а все 4.9? 😊

danmehr

Был бы не прослабленный, а восьмерочный)) тут же ровный круглый

twilight

gosha-kun
Знаю я и о беспричинно сеющих ЛВ (слышал в т. ч. и от Валеры Арча, много с ними имеющего дело), и о хороших кучах с дешевок
Ну аналогично в принципе 😊 Если бы не кривая сверловка, то нерезаный гамовский ствол в принципе давал кучу не сильно хуже ЛВ.

gosha-kun
реальное значение имеет только удачность именно этого экземпляра?

А вот тут бы откомментировал - статистически вероятность удачного экземпляра все же выше у стволов, изготовленных "по уму", так что есть, конечно, "жигули", которые уделывают "мерседесы", но en masse ситуация несколько другая. Опять же, если есть выбор что брать - крысиный, ижовый, чизовый или ЛВшный, я думаю, что выбор будет в пользу конторы с более удачной статистикой.

twilight

danmehr
Был бы не прослабленный, а восьмерочный)) тут же ровный круглый
Кстати, тут мне склероз подсказывает:
В свое время Том Гейлорд писал, что китаезы и другие "страны с богатыми оружейными традициями" намеренно закупали/делали говно-дорны из дешевого материала, специально рассчитанные на то, чтобы сработаться, с заведомо бОльшими диаметрами. Сперва они дают увеличенный канал, а потом из-за неравномерностей сработки кромок начинают давать "волнистый" канал. Может тут собака порылась?

gosha-kun

twilight
А вот тут бы откомментировал - статистически вероятность удачного экземпляра все же выше у стволов, изготовленных "по уму", так что есть, конечно, "жигули", которые уделывают "мерседесы", но en masse ситуация несколько другая. Опять же, если есть выбор что брать - крысиный, ижовый, чизовый или ЛВшный, я думаю, что выбор будет в пользу конторы с более удачной статистикой.
В принципе верно, только как говорится храни вас бог от этих... ганзовских автомобильных аллюзий... Автомобиль - очень сложный комплекс механизмов, а ствол... ну другое это чутка. А насчет статистики согласен, речь только о том, что если уж попался удачный ствол, нефиг им брезговать лишь потому, что он не из самых дорогих. Я почему-то думаю, что если к примеру у меня на 30 м. пуля летит четко куда я ее посылаю, то вряд ли через 10-15 она ни с того ни с сего по вине ствола отклонится в любую из сторон. По вине ветра там, частого и крупного дождя, слишком крутой траектории - это сколько угодно. Но не может же она вдруг из-за ствола на определенном участке дистанции взять и круто отвернуть влево например. Хотя... хз... 😊 Вон у Вована с семерками Гама СФХ. Вроде бы обычно говеннее чем у Гам стволы только у Хатсанов. А он на 30 м. из своего в сигарету попадает.
Правда, это все еще не куча 😊

twilight

gosha-kun
уж попался удачный ствол, нефиг им брезговать лишь потому, что он не из самых дорогих

Истинно так 😊 Я из своего криво просверленного на CFX при некотором навыке во внесении поправок на 30-40 гильзу ПМ за цель не считал. Если б не необходимость каждый раз отсчитывать вправо-вниз/влево-вверх в зависимости от дистанции - и менять бы особо не было нужно.

А насчет пуль в крупный дождь - видел я своеглазно стрельбу из огнестрела на 100 в полуоткрытом стрельбище в плотную морось. Фантастически красивое зрелище, "Матрица" курит: за пулей такой явно видимый конус тянется, ффых! - видимо ударная волна что-то делает с капельками.

Himoza

ivan8800
Просто после 6500 выстрелов на моей МР- 512 углы нарезов стали принимать форму полукруга
Тут такое дело... На ижевской пневматике как раз и есть стволы как с классическими нарезами, так и с полукруглыми... вторые традиционно считались лучше, вроде как меньше засираются 😊

ivan8800

Тут такое дело... На ижевской пневматике как раз и есть стволы как с классическими нарезами, так и с полукруглыми... вторые традиционно считались лучше, вроде как меньше засираются

#64 IP
P.M. Ц

У товарища на МР - 512 нарезы квадратной формы, с чётко выраженными углами в отличие от моей МР - 512 где как я уже упоминал полукруглые. Поэтому предположил, что в процессе эксплуатации произошёл износ. Спасибо БОЛЬШОЕ за ответ успокоили!

Бирюк


так и с полукруглыми... вторые традиционно считались лучше, вроде как меньше засираются
гуру клянутся и божатся, что такие стволы более точные, но более медленные. правды, как обычно, никто не знает 😊

gnom

Нифига они не медленные, враки все 😊

Бирюк

а это не на ППП надо проверять, как мне кажется. пружинка, она совсем другая.

gosha-kun

Бирюк
гуру клянутся и божатся, что такие стволы более точные
gnom
Нифига они не медленные
И скорее всего, не более и не менее точные...

Turhon

На Гаме ствол сделан из стали F212 (у гамо на офф сайте написано). Это автоматная, низкоуглеродистая сталь с высоким содержанием серы, фосфора и прочего. Назвать это оружейной сталью это даже не смешно.
У меня была даже ссылка на хим состав этой стали.

Strelok-mod79

Turhon
Назвать это оружейной сталью это даже не смешно.
Само понятие "оружейная сталь" уже смешно. Какой только стали в оружии не применяется. Я понимаю "стволовая" сталь. А Ст.3 из которой делаются винты и шурупы теперь тоже "оружейная"? И почему нет "автомобильной" стали?
Turhon
Это автоматная, низкоуглеродистая сталь с высоким содержанием серы, фосфора и прочего.
Работал я с такой - точется отлично, но мягкая как какашка.

ycb1

А зачем для сраной пневмы нужна высокопрочная сталь.... среляют свинцом на низких скоростях и воздухе, а не на горячих пороховых газах..... что бы износился ствол из любой гвоздевой стали свинцом пройдет сотня лет... 😊

Strelok-mod79

ycb1
ствол из любой гвоздевой стали
Сталь3 по прочнее автоматной будет. Ну и ствол - деталь которая должна быть ровной, но которую легко согнуть, по этому желательна сталь по прочнее.

danmehr

Пруток стальной, пусть даже из автоматной 10-15мм,согнуть усилие нужно несколько(2-3-5) десятков кг.
В переломках стволы обычно толстые, если не сорвет и захлопнет, хрен погнешь 😊 А на неподвижных стволах вообще пох(мы же не будем стволом за каждый угол задевать)

ivan8800

Знакомый решил приобрести hatsan 125, не смотря на мои отговоры и попросил помочь ему с выбором, я перебрал 9 винтовок, прежде чем выбрать более или менее стоящий экземпляр. Все стволы были с каким-либо браком, но суть не в этом, храниться hatsan 125 в сухом месте чистый смазанный, после его чистки через сутки если его протереть чистой ветошью, то ветошь будет в рыже красном цвете. Ещё раз повторюсь, что контакта с влагой нет. Даже самые дешевые стальные гвозди так не коррозируют как hatsan 125, первый раз встречаюсь с подобным металлом, применяемым в ППП.

Strelok-mod79

ivan8800
Даже самые дешевые стальные гвозди так не коррозируют как hatsan 125, первый раз встречаюсь с подобным металлом, применяемым в ППП.



Обсуждалось уже, пришли к выводу что его из автоматной стали клепают.

gosha-kun

...и что лучше это ... не покупать - тоже 😊

ivan8800

Strelok-mod79
Обсуждалось уже, пришли к выводу что его из автоматной стали клепают.

Извиняюсь недавно на форуме, буду искать данную тему.