вопросы по оптике для ди-54

Wil

Здравствуйте, уважаемые!
сегодня привезли агрегат, счастя полные штаны =)
Но наигравшись с открытым прицелом за пол дня, уже хочется что то думать с оптикой.

на дальнейшие вопросы прошу отвечать только владельцев ди 48-54, ибо домыслы и предположения могут дорого обойтись...
итак, есть в наличии 2 макснайпа. 3-12-40, и 24-50 (приехал вместе с винтом от прежнего владельца).

Первый вопрос, какой из оных дольше проживет на ди-54.
склоняюсь что постоянник понадежнее переменника, но сомневаюсь. На переменник указано что держит ВСЕ без ограничений по мощьности, но тоже слабо верится.

Второй вопрос. нехватка поправок. Прежний владелец решил проблему напихав под первое крепление крона листкв фольги, таким образом отрегулировав наклон прицела. Но мне что то не понравилось (придирчив очень) и похерил все это.
вопрос в следущем: каким образом исправить пограмотнее?
Есть вроде 2 варианта
1. Переходник с ласты на вивер и баллистич. компенсатор для Diana (MNT-DN460, MNT-DN034) Это обычный планк-переходник, но с наклоном.
2. крон от генадия (непонял как, но врде там есть возможность сделать наклон)
Вот что лучше?

Третий вопрос... Дайте плиз кто нть ссылку на этого загадочного Генадия, или на его тему "продам то да се".
А то много читал про его творения, а где он, да как купить не нашел.
Заранее спасибо за ответы)

ycb1

Прицелы озвученные-это лотарея, может и послужат. Стекло 50мм очень большое для ДИ,большая масса-большой импульс при выстреле...
Если уже есть крон, то не парься, подкладки под заднее кольцо решают проблему(фотопленка рулит).
Кроны от Генадия хорошие, но и родной диановский не хуже.
Продает Скудин с Аиргансорг. ру..Имею четыре ДИ и прошло через руги десяток, проблем воообще не вижу в этом. Все надуманное от слышал звон..... 😊.Чем проще система, тем надежнее и нах нужны эти компенсаторы и переходники.. мое ИМХО.

Wil


ycb1

Понял по прицелам=) вообщем то подобное полагал.
Про простоту то понятно, чем проще тем лучше, но не настолько же) хотя...
Крон не диановский, липерс.

Нашел где продают, спасибо)

А перменник или постоянный - влияет как то на живучесть, или пофиг?

ycb1

Постоянник крепче, меньше деталей и люфтов.... аксиома. 😊

free hunter

Совет - продать оба и прикупить Diana 4x32 MAGNUM Plus.Относительно дешевый постоянный прицел, при известной удаче жить будет долго.

Demonos

крон от генадия (непонял как, но врде там есть возможность сделать наклон)
Вот что лучше?
Ничего не лучше. Геннадий предлагает кроны с известными характеристиками, в отличие от Китайцев. Ноунейм может потечь. В остальном действительно, подкладка решает всё.
Ну и обрати внимание, что для 100мм базы, 4 поперечных болта это минимум! Как раз недавно эту тему поднимали.

Demonos

Третий вопрос... Дайте плиз кто нть ссылку на этого загадочного Генадия, или на его тему "продам то да се".
А то много читал про его творения, а где он, да как купить не нашел.
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=5401
Так, в догонку, кетай стоит рублей 500. Китай, соответственно, около 1000 - 2000. Крон от Геннадия в районе 2500 - 3000. Выбирать тебе. В данном случае поддержка отечественного производителя оправдана по некоторым показателям.

hwoarang

поставил BSA-шку на геннадьевский крон, ничего подкладывать не пришлось, все четко

МихаилВ

free hunter
Совет - продать оба и прикупить Diana 4x32 MAGNUM Plus
Согласен. Или Bushnell elite 3200 10x40.

Штунц

Согласен. Или Bushnell elite 3200 10x40.
не соглашусь, сорри. Стоял у меня такой на Д-54 на диановском кроне. По качеству всем устраивал, не ползло ничего. Никаких проблем!
Проблемы с дальними расстояниями. На полтинник мало чего увидишь. Особенно, если по бенчрестовой мишеньке садишь. А вот буш трофи 4-12х40 - великолепен. И держится прилично и видимость прекрасная.

Greenthomb

ВОМЗ 4х32. Мой великолепно себя чувствует на 54 (кстати, это уже третья винтовка, на которую он переехал).
Касаемо подкладывания фольги, пленки и прочих пластиковых бытылок, решение простое, но несколько спорное применительно к д54. Дело в том, что затягивать прицел в кольцах надо довольно-таки сильно (в разумных пределах, есессна). Поскольку кольца хорошего кронштейна строго соосны, то подложив в одно из них посторонний предмет, формируем "ступеньку". Что приводит к прилеганию трубы прицела к внутренней поверхности кольца не по всей площади, а по линии. При затягивании колец труба прицела изгибается. Если труба прицела достаточно нежная, то помимо возникновения вмятин от колец, возможно ощутимое изменение характеристик прицела, а также возникновение напряжений, которые могут способствовать выходу прицела из строя раньше времени.
Это, кстати, одна из причин, почему ноунейм кронштейны за 300-500 руб лучше сразу выбрасывать в помойку.

ycb1

Все нормально работает и на 30м и на 50м(на объективе есть отстройка паралакса)..

олег0165

Greenthomb
Касаемо подкладывания фольги, пленки и прочих пластиковых бытылок, решение простое, но несколько спорное применительно
Можно попробовать подшлифовать кольца кронштейна переднее чуть больше заднее до "получения" соосности. Этим и от прокладок под кронштейн избавимся и соосность уж точно будет. Ни "ступенек" ни перекосов. 😊
Решение универсально для любого оружыя хоть Диана хоть Хатсан хоть "мелкан".

Greenthomb

Можно, конечно. Но делать это надо на высокоточном оборудовании, иначе будет еще хуже, чем с фольгой.
Лично я за компенсатор. Пусть это и менее надежно, как верно заметил ycb1, ибо очень много соединений получается: компрессор/планка, планка/компенсатор, компенсатор/кольца, колца/прицел, однако более технологично и конструктивно грамотно. Да и жесткость конструкции при использовании штатного компенсатора и хороших колец (и правильной их установки, кстати) получается вполне достаточная. Однако сие выходит весьма накладно финансово.

МихаилВ

Для начала, все же,поменять прицел. Был липерс 3х9-40 сейчас Tasca SS 10х42.У обоих на 52й поправок хватало с запасом. Тем более, что 50я линза на 54й это не надолго.

Wil

Спасибо всем за подсказки.
пожалуй остановлюсь на кроне от Генадия, и подборе другого прицела. Маки приберегу для пцп.
Резюмируя советы сделал вывод:
чем меньше передняя линза и выше цена, тем выше жевучесть.
Как я понял, оптимал диаметра обьектива 32-40мм.
Тока вот 4х32, какие бы неубиваемые они небыли, ИМХО - скорее "конструктивно схожее изделие" чем прицел. Или нет? Не разу не юзал такое, но где то в гараже валяется 4х20 - ну полный мусор.

а Bushnell elite 3200 10x40 - думаю вкусная штука, но цена небось неподъемная.
Пошол штудировать цены на трофи...
=)

МихаилВ

Цена на буш 10х40 на форуме в районе 10000.Продав 1 макснайп и добавив можно купить, прицел реально хороший. Купишь крон от Геннадия -не поленись и возьми штангель в руки. У меня 2 его крона и у обоих одна сторона выше другой на 2 десятки. Оба ставил низкой стороной вперед.

Rizolder

Wil
Тока вот 4х32, какие бы неубиваемые они небыли, ИМХО - скорее "конструктивно схожее изделие" чем прицел. Или нет? Не разу не юзал такое, но где то в гараже валяется 4х20 - ну полный мусор.

Не равняй карандаш с трубой 19 мм и нормальный прицел с дюймовой.
По бумажкам маловато, а для охоты вполне нормально. У меня переменник 3-12х40, но стреляю в основном на 5х, в субботу уронил кара примерно с 70 метров, проблем из-за кратности не возникало. 4х вполне хватило бы.
На охотничьем огнестреле вообще нередко используются прицелы типа ВОМЗ 3,5х20, причём для стрельбы на дистанции за сотню метров.

gnom

Совет - продать оба и прикупить Diana 4x32 MAGNUM Plus.Относительно дешевый постоянный прицел, при известной удаче жить будет долго.
Дешевый китай, который продают по цене прицела...

Хорст1

gnom

Дешевый китай, который продают по цене прицела...


+100.

олег0165

Greenthomb
Но делать это надо на высокоточном оборудовании,
Всё это "высокоточное оборудование" представляет из себя цылиндр диаметром равный трубе прицела и длиной немного больше чем длина кронштейна. Ну и штангенцыркуль естественно. 😛

Wil

gnom
Дешевый китай, который продают по цене прицела...

О как. А я начал поглядывать в его сторону, изза цены.
Спасибо за предупреждение.
Теперь поглядываю только в сторону буша 3200, 10к вполне по божески...
Правда боюсь - на этот раз жена меня выгонит, вместе с прицелом... =)

Вот еще возникла мысль - наверняка ведь кем то уже реализованно?
Вот ласта на Ди - съемная деталь (у меня правда приварена прежними владельцами, но точкой, оторвать и зачистить не проблема).

Мысль - снять родную ласту и поставить вивера, с рассчитанным балистическим компенсатором? Ведь наверняка не один я такой "умный", и идея давно кем то реализованна?? Кто то должен делать такие планки!
Никто ничего на этот счет не слышал?

олег0165

Wil
Мысль - снять родную ласту и поставить вивера, с рассчитанным балистическим компенсатором
А нужно ли ей это? Хорошый прицел (правильно установленный) что ещо нужно для счастья?

Greenthomb

олег0165
Всё это "высокоточное оборудование" представляет из себя цылиндр диаметром равный трубе прицела и длиной немного больше чем длина кронштейна. Ну и штангенцыркуль естественно.
Завалишь или овалы получишь. Неравномерное сжатие трубы при монтаже прицела приведет к ее деформации.

Greenthomb

олег0165
Всё это "высокоточное оборудование" представляет из себя цылиндр диаметром равный трубе прицела и длиной немного больше чем длина кронштейна. Ну и штангенцыркуль естественно.
Получишь овальность и будет еще хуже.


Касаемо вомза 4х32 беру свои слова обратно. Сегодня разлетелась на куски линза окуляра 😞 Хотя до этого он отходил довольно-таки много.

олег0165

Greenthomb
Получишь овальность
А у Вас при закручивании кольца смыкаются? Или зазор остаётся? Если остаётся то пофиг апсолютно на ту "овальность" Да и снять то надо с переднего нижнего полукольца миллиметр. Зато на "выходе" апсолютно соосные кольца с нужным наклоном за цену не дорогого липерсовского моноблока. 😛
Да и работа не сложная-любой справится. Там "золотых" рук не надо как и высоких нано технологий. Так немного аккуратности и здравого смысла.

Shershen

Greenthomb
Получишь овальность и будет еще хуже.
блин, вопщемто советы притирать кольца или кронштейны пришли из высокоточки.
руками и цилиндрическим притиром.
и все у них при этом хорошо.
олег0165
Да и работа не сложная-любой справится. Там "золотых" рук не надо как и высоких нано технологий. Так немного аккуратности и здравого смысла.
+1
Wil
Мысль - снять родную ласту и поставить вивера, с рассчитанным балистическим компенсатором?
хорошая, кстати, мысль.
при хороших кольцах или при средних, но притертых позволяет снимать\ставить прицел без перепристрелки.
Wil
Кто то должен делать такие планки!Никто ничего на этот счет не слышал?
к сожалению, никто.

Greenthomb

при наличии чертежей изготовитель найдется.

зы притирка колец и снятие целого миллиметра есть большая разница. Неопытный человек с большой долей вероятности всё испортит.

Basil_84

Я в свое время сделал так.
http://guns.allzip.org/topic/24/431582.html

А вот и чертежик такого переходника.
http://img.allzip.org/g/3/orig/3621682.gif

Если очень надо, могу сделать чертёж вивера с наклоном.
Для установки, вместо родной ласты.

Greenthomb

Basil_84, так ты в итоге так и не нашел что-ли штатный компенсатор?

Basil_84

Greenthomb
Basil_84, так ты в итоге так и не нашел что-ли штатный компенсатор?

Представляешь, какая засада.
Как только мне изготовили то, что на фото, и заанодировали.
Появились компенсаторы у Крелби и у "Деда мазая"

Greenthomb

Ну, оно всегда так и бывает...
Еще в спортхите на Сколковском есть.

Shershen

Wil
Кто то должен делать такие планки!Никто ничего на этот счет не слышал?
блин, кстати если нужна не замена ласты, а переходник с наклоном, так их липерс делает давно.

Wil

Shershen
блин, кстати если нужна не замена ласты, а переходник с наклоном, так их липерс делает давно.

Да я в курсе, в первом сообщении темы о таком и написано.
Просто А) лишняя деталь Б)вивер лишается смысла, т.к. крепится к ласте.

мне честно говоря ласта вообще ниразу не нравится. Прям не крепление - а рельс скольжения какой то.
Если б производители не жадничали, и не пытались все удешевить, ИМХО ласта как способ крепления - давно бы исчезла.

Greenthomb
при наличии чертежей изготовитель найдется
Это понятно, тока я не чертежник. Мож поднять тему - "изучение спроса + идея для мастеров делать новую фичу" ?
Как думаете, много вообще диан на руках или все в ПЦП свалили, и многие ли захотят таких ювелирных улучшений?

Кстати, разобрал ди и о#%ел...
Думаю прежним владельцам не то что на ювелирную подгонку, даже на молоточную было пофиг... Ибо подгоняли и ремонтировали кажется, каменным топором. вообщем, прицел на задний план, коплю бабло на запчасти... Винтовка вполне жива (гениальная неубиенная конструкция) но требует приложения рук и денег.

Да, укрспецдеталь - это блин, убийство винтовки. ППЦ, никогда такого не видел. Никому не посоветую экономить на пружинах. Стакан слава богу изодран тока снаружи, но все равно крайне неприятно.

Если интересно кому, вывешу фотки, а пока фотка с вопросом:
уплотнение перепуска, это нормально что центральное отверстие ~ 2мм?
Никогда до этого не владел дианами, тем более с фиксированным стволом.

Greenthomb

Wil
Да, укрспецдеталь - это блин, убийство винтовки.
Я всегда это говорил, но народ упорно их ставит и хвалит (нуачо, они же дешевле почти втрое, ага), а потом ищет рычаги, тяги и прочее, иногда даже поршни.
Стакан царапаться снаружи будет всегда. Это нормальное явление и ничего страшного в этом нет.
Что касается уплотнения перепуска, то уточни, отверстие именно в уплотнителе или там таки послу уплотнителя шайба (она же целка) с небольшим отвестием лежит? Если именно в уплотнителе (кстати, родной или нет? Родной черного цвета), то скорее всего он уже сильно деформировался и его пора менять. Отверстие там должно быть что-то около 4мм, разбирать чтобы сказать точнее лениво. Если шайба - выковыривай нафиг (уплотнитель перепуска все-равно придется менять. После замены уплотнителя нужно будет отрегулировать длину тяги взведения, чтобы в закрытом состоянии рычаг удерживался, но не было чрезмерного усилия закрытия).

ЗЫ В дианах вайраухах и прочих породистых воздушках лучше использовать только оригинальные расходники. Это касается не только пружин.

ЗЗЫ Фото посмотрел, уплотнитель в помойку. По всей видимости из винтовки либо стреляли вхолостую (без пули), либо была неправильно отрегулирована длина тяги. Ну и украинская говнопружина сыграла тут свою роль, конечно.

Wil

Шайбы нет - фотку повесил несразу, каким то хитрым способом...
ага, значит уплотнение не родное, видимо это самое от Олега 2100.
Вот кстати, его то манжеты-уплотнители перепуска, можно ставить? Вроде хвалит народ.
Но народ хвалит и укрспецдеталь...

Greenthomb
Отверстие там должно быть что-то около 4мм
спасиб, буду знать

насчет тяги, думаю она и причина =)

Greenthomb

Его уплотнения перепуска я ставил, ибо родные нелегко найти. В принципе нареканий нет (там вообще не критично). А вот манжеты поршня всегда пользовал и пользую только оригинальные, сторонних ставить даже не пытался. С украиннскими пружинами был неприятный опыт, так что оригинальные и никакие другие.

ycb1

От олега уплотнения и манжеты грязно-желтого цвета, а это белое фторопластовое похоже самопал...

Справа олегово для ДИ-460,слева обточенное б.у родное ,своего рода шайба, подложив под олегово делается более плотное примыкание казенной части..

b4now

Wil
насчет тяги, думаю
Что, и она тоже "от Олега"? 😊

Greenthomb

Тягу я бы честно говоря, тоже выкинул =)

b4now
Что, и она тоже "от Олега"?
Хз, от него ли, но явно от кого-то из "гуру" ганзы. Виден почерк мастера 😀

Greenthomb

А вот таки ни у кого не было опыта использования на ППП, в частности на сабже, белорусских ПОСПов? Что-то я присматриваюсь к ПОСП 8х42WDМ6Pro.
По идее крепким ведь должен быть, ибо внучок ПСО как-никак.

Rizolder

Нефиговый у него вес.

Greenthomb

при весе 54, там килограммом больше, килограммом меньше =)

Rizolder

Greenthomb
при весе 54, там килограммом больше, килограммом меньше =)

Ну в принципе да. 😀
Правда вот лучше ли он того же Буша за эти же деньги - вопрос.

Greenthomb

Ну, как бы, в дефолт сити он стоит 6 с копейками. Если с Белоруси попробовать, то может дешевле выйдет. Просто хочется что-то смертестойкое.