Вот тут - http://guns.allzip.org/topic/2/736178.html - решил по-советоваться с народом по поводу выбора калибра для тренировок. Суть-да-дело начала всплывать "хорошая пневматика" - а что это за зверь и с чем его едят - я лично не в курсе.
Нчал искать - вроде ЭДганы ничего, но стоит дорого и где его заряжать не понятно, а дальше - черт ногу сломит! Какие-то букофки-циферки и непонятный сленг!
Отсюда просьба: посоветуйте пожалуйста винтовку для тренировок по бумаге:
1. С рук стоя и сидя
2. С сошек сидя со стола и лежа
Охотничьих задач не стоит совсем, но стрельба только на природе.
Соответственно сразу целимся на комплект "выходные в тьму таракани" - в смысле чтоб не ездить перезаряжатся(куда кстати) каждые пару сотен выстрелов, елси речь пойдет о ПЦП.
Бюджет 20т.р. можно больше, если ну очень нужно и будет ого-го 😛
Проблем с получением разрешений на приобретение оружия нет.
Опыт обращения с пневматикой: с ИЖами разных мастей провел всё детство в кроу-хантинге и охоте на голубей - вполне успешно, кстати.
Если где-то уже обсуждалось - киньте ссылку, пожалуйста.
Всем откликнувшимся - спасибо за помощь!
Да! Чуть не забыл! Кучность желательно иметь 14мм на 50м и меньше! Это возможно кстати?
------------------
С уважением,
Юрий.
ПЦП - при всех его прелестях: oграниченая автономность и, поскольку, я так понимаю в перспективе взрослый огнестрел, то Вы забудете про отдачу. Поэтому, я бы посоветовал Вам хорошую пружинку.
обзоры здесь:
http://guns.allzip.org/topic/96/217702.html
старшие дианы 46+ или Weihrauch 57+ самое оно.
Я, например, из Weihrauch 97К на 25м стреляю групы 0.7-1.5 МОА, и такие же в тире из мелкана на 50м. Поведение пружинки (ППП) и огнестрела очень схожи. Я бы даже сказал, ППП сложнее, в то время как ПЦП - игрушка (нет отдачи).
Правда ППП не очень дружит с сошками. Если собираетес стрелять с сошек то надо брать Дианы 48-52: у них них боковой взвод и не будет проблем с установкой сошек.
Да! Чуть не забыл! Кучность желательно иметь 14мм на 50м и меньше! Это возможно кстати?😊 0.5МОА!!!
Если стабильно - то только в правильных руках и ПЦП за 1000$+
По поводу куч:
ППП: http://guns.allzip.org/topic/104/536243.html
ПЦП: http://guns.allzip.org/topic/104/154133.html
0.5МОА!!!Или это 1МОА или я плохо считаю 😛
Если стабильно - то только в правильных руках и ПЦП за 1000$+
Диана 46+ даст 1МОА на 50м? Поясню: выбор стоит между пневмой и мелканом.
А огнестрел дальше планируется весьма взрослый - Remington 700 SPS в одной из версий.
------------------
С уважением,
Юрий.
Или это 1МОА или я плохо считаюэто я плохо считаю 😊
Диана 46+ даст 1МОА на 50м?В тире или не всегда 😞. БК у пневмы не тот.
Хотя умельцы и меньше кучи приводят. А на "воздухе" - +-1 мм ветра и БК пневмы.... считайте сами 😊
Поясню: выбор стоит между пневмой и мелканом.Мелкан .. я из пневмы по 250-400 выстрелов во дворе за неделю отстреливаю легко и без проблем а из мелкана? мах 100 выстреловв тире нa выходных иногда. Сразу 10-20$ пули + место 20$. 😞
Тогда уж лучшe сразу из .22+ и 300 м+. Так, что мелкан забросил.
Да и дома тренироваться можно, а из мелкана?
Так, что для меня выбор: ПЦП или ППП.
Курю тут FAQ по ПЦП - приходит понимание что без балона она что паровоз без рельсов, а с балоном бюджет мероприятия уезжает за 35т.р., правда эксплуатация получается дешевле.
Про ветроустойчивость 4,5мм пол-грамовой пульки боюсь даже думать..
------------------
С уважением,
Юрий.
Да и дома тренироваться можно, а из мелкана?Не понял!?
Тогда уж лучшe сразу из .22+ и 300 м+. Так, что мелкан забросил..223 - это третий номер сравнения. Хороший мелкан дешевле хорошой пневмы, гдето на 3000-4000 выстрелов из мелкана хватит разницы в цене.
Вопрос в том научусь ли я стрелять за эту разницу так чтобы можно было вдумчиво пользовать .308-й!?
------------------
С уважением,
Юрий.
бюджет мероприятия уезжает за 35т.р.,Именно!!!
правда эксплуатация получается дешевле.[/B][/QUOTE]
дешевле чего?
Про ветроустойчивость 4,5мм пол-грамовой пульки боюсь даже думать..
В это и весь "смак" пневмы 😊 Полигона на 500м искать для .30х не нужно. 25м+пневма и те же проблемы 😊
П.С.
Я бы не зацыкливался на дистанции и мощности пневмы
1. основные навыки стрельбы можно отрабатывать и на 10м - здесь пневма идет в ровень с огнестрелом
2. Ветер для пневмы на пневмы на 25+ метров, то же, что огнестрела 250м+. Так, что проблем нет. Остается мираж и релоадинг... тут только огнестрел 😊
3. Мощность для пневмы (ППП), я бы рекомендовал мах 16 Дж иначе бюджетная оптика посыпится. А не бюджетная - это ~3000-10000 мелкашечных патронов 😊
я из пневмы тренируюсь зимой дома на 7 м 😊
Да и дома тренироваться можно, а из мелкана?Не понял!?
Нормально и не холодно 😊 В стойке и с колена - хватает. В лежке, FT и с упора - все в одну дырку - не интересно. Только прицел поменял на Липерс с отстройкой паралакса с 3 м. Или пользовать открытый
Вопрос в том научусь ли я стрелять за эту разницу так чтобы можно было вдумчиво пользовать .308-й!?Мелкан все равно выбросилте или продадите за теже деньги, как и пневму. Так, что не вопрос.
А вот на основы стрельбы: спуск, прикладку + вагон всего:
3000 выстрелов мало. Очень мало.
А на ветер... я уже 10т спалил ...мало 😞
А физика таже, только растояния меньше и цена 😊
LeoDronНу, ПЦП дешевле мелкана в эксплуатации, но дороже в приобретении.
дешевле чего?
по оптике - есть в наличии никон монарх 2-8х32 без отстройки паралакса и ещё есть продавец МакСнайпов в моем городе.
Тренироваться на 7м... ну незнаю у меня вроде нет проблемм с полигонами(20м от подезда начинается парк, за ним болото, за ним лес и т.д.) и теплой одеждой, а по-шлятся по природе люблю с детства. Как, кстати, пневмы к холодам относятся?
Посмотрел кучи - дианы бывает в минуту залазят... не густо...
Мелкан все равно выбросилте или продадите за теже деньги, как и пневму. Так, что не вопрос.Мобыть тогда 223+релоад - по цене как ПЦП, правда эксплуатация ещё дороже, но эффект са-а-авсем другой...
А на ветер... я уже 10т спалил ...малоВ смысле? Если результат стабильно хреновый - то это проблемы не стрелка а системы.
Кстати существуют ППП до 10т.р. стреляющие стабильно 2 минуты в тире на 25м?
------------------
С уважением,
Юрий.
Как, кстати, пневмы к холодам относятся?Если манжета и смазка нормальние - вроде проблем не наблюдал. У нас тут типа ночного чата получается 😊 К утру наши подтянутся - будет советов 😊 Правда Новый год - он у нас наступает очень рано а заканчивается ... самы знаете 😊
Посмотрел кучи - дианы бывает в минуту залазят... не густо...Так оно и есть - правдиво. Проблема ППП пневмы - отдача 1 - разнонаправленая и
2- идет до того как пуля покинула ствол.
На огнестреле по другому и несмотря на то что отдача сильнее - кучи плотнее так раза в два-три.
Если вопрос спортивный - маленькие кучи: Нужно ПЦП. Но нет отдачи 😞 Т.е для обучения на огнестрел ППП самое то. Я первый раз взял .270 и на 100м легко сделал минуту.
Т.е. ПЦП в точности определенно лучше, но ППП намного требовательней к правильности выполнения всех базовых элементов выстрела.
Или проще - ППП не прощает ошибок. Поэтому мое мнение - для обучения ППП и диоптр. Последний очень хорошо "прижигает" постоянство прикладки. Глаз не на месте - ничего не увидишь 😊
У нас тут типа ночного чата получаетсяЭт точно, только у меня и-нет на час обрубило - громкие маты чуть не разбудили жену ))
Диоптр... Помню свой первый ИЖ-60, лет 7 мне было, наверное, может больше - х.з., там штатный прицел - диоптр, и держался на 2х маленьких винтиках... недолго держался... потом долго я и отец е..лись подбирая такие винтики 😊
Как бы с про отдачу забыть трудно - охочусь и стреляю на стенде из гладкого, а вкладка... говорят она у меня безнадежно испорчена 😞 если только руки сломать 😀
Насколько я понимаю - решающую роль играет единообразие, что в мелкане что в ПЦП, кстати мелкан из огнестрела самый требовательный к вкладке, по ППП, похоже, ещё и к работе всего тела притензии имеет 😊
И ещё: заметил что многие ПЦПшники имеют, по огнестрельным меркам, просто отвратительную вкладку! И прицелы у всех жутко отодвинуты назад!
------------------
С уважением,
Юрий.
Блин,под указанные адачи подходит только Diana 54 с системой отката,которая позволяет использование сошек(без неё из любой ППП-винтовки с сошками кучность катастрофически ухудшается-читай стрелять нельзя)
НО Дианка довольно-таки тяжёлая.В Бюджет практически вписывается(ищи тему Азамата в купле-продаже).Но оптика на неё нужна хорошая и качественная,ибо не зря эту винтовку прозвали "убийца прицелов".Хотя,на первое время,можно и ВОМЗ Пилад использовать постоянник-дешево ,сердито,и довольно-таки надёжно.
Хорошая ППП у хорошего стрелка даёт кучность примерно 20мм на 50м(с упора).
PCP,оно,конечно точнее из-за отсутствия отдачи,и значительно легче,но минусы тоже есть 😊
Если поискать есть(были) и спортивные -матчевые винтовки ППП..Диана-75,Зули трехсотой серии,Фаены,Аншутцы.....что полностью перекроют хотелки ТС..отличные винты,хорошая тренировка...
В одном из магазов стоит такая: http://baikalinc.ru/ru/company/119.html
но 140м/с удручают - о 50-и метрах придется забыть 😞
------------------
С уважением,
Юрий.
она и расчитана на стрельбу 10 метров по бумажкам никак не на 50 😊
Это немножко не то..компрессионка а не ППП.. 😊
Внесу и свое скромное ИМХО-юзал только ижей всех мастей 22,38,40,53,61. Апнул мурку мр 512, после стрельбы из комрадовой РСР иж 60 к 512 скис, но взял себе Гамо Хатнер 440, обрадовался. Но когда сын с упора(и с ПО прицела советсткого) на 50 м с 512 в гильзу 7.62х54мм попал-призадумался.По мне так ППП всеж рулит!(не в обиду Рсрщикам!)
Все ППП винтовки спортивно-развлекательного класс(практически все магнумы)
имеют заводские ТТХ не менее 2МОА,как ни старайся и не бейся об стену..это около 20-30мм на 50м,это не спортивные-матчевые ППП винтовки..,но они имеют мощность около 7-8дж и на такие дистанции не стреляют...Для межсезонной тренировки и обучения стрельбе вполне годятся
конечно и магнумы,но хорошего извесного производителя а это немки и англичанки...другого нет ..к остальным нужно очень много прилагать рук иденег и не факт,что поможет.. 😊Вот к примеру..(для новеньких)вполне меня устраивают..
А мне старшина говорил - учись стрелять из той винтовки, из которой будешь бить врага! Странный старшина был... 😛
А пневма... развлекуха. Нихрена на 0.308 не похоже. 😊
Зря так говоришь...стреляй с открытого и мастерство придет 😊Все ОП и сошки, да для развлекухи, поиграть в крутого" шнайпера"...стреляй стоя ,навскидку..практически как с гладкого...особенно похоже из ДИ-460,46..
Немножко не понятны требования ТС...Чего не понятного то?
Стоят задачи:
1. Научить мои руки стрелять 1МОА
2. Научить меня стрелять в ветер
Если система изначально работает 2моа и абсолютно не устойчива к ветру - как вы себе это представляете?
------------------
С уважением,
Юрий.
Тогда вопрос с пневмой закрыт..лучшего не будет,бери нормальный нарезной и учись...1МОА..на 100м 29мм постарайся получить...только 0,223к..даже 0,22-мелкан не обеспечит этого...в тир и тренер рядом..Пневма сраная пукалка для отдыха и плинка всего лишь и не надо ее возвышать...
Я про 100м не говорил. Весь вопрос в том может ли система работать стабильно работать 1МОА пусть и на 25м
------------------
С уважением,
Юрий.
На 25м это около 7-8мм по центрам....сможет любая немка и англичанка.. 😊
Я закрывал 5 пробоин монетой в 1коп...меряй.. 😊 ДИ-46 была.
На 25м это около 7-8мм по центрам....сможет любая немка и англичанка..Тир или на воздухе? Как с повторяемостью?
Я закрывал 5 пробоин монетой в 1коп...меряй.. ДИ-46 была.
Про рем - в первой теме в, нарезном которая, я уже писал что Рем 700 СПС будет позже, вопрос только в какой версии - варминт, тактикал и просто СПС, но точно в .308-м.
------------------
С уважением,
Юрий.
Нормальный ствол,норматьная пулька,нормальная повторяемость.. 😊тир открытый, мой сад со столом и мягкий упор конечно.. 😊..главное стреляй больше.Все равно винтовка стреляет лучше стрелка в несколько раз... 😊
вот к примеру Дима с С.П.(Демонос) развлекается...тож очень хорошо. 😊
Все равно винтовка стреляет лучше стрелка в несколько раз...Это довольно распространенное заблуждение, к тому же применимо только в закрытом тире или при стрельбе с рук, ибо на природе, при стрельбе со бенчрестинговых упоров или сошек, чем дальше - тем большую роль играет ветер.
Стол тоже играет роль и упоры(сошки), а если правильного стола нет - стрелять, по идее, надо ложиться на землю и стрелять с сошек, но в пневматике это не распространено ибо правила филд-таргета запрещают опору на что либо кроме собственного тела, а вот в огнестреле есть вармиттинг - там сошки пользуют во всю, в снайпинге тоже, кстати, вот культур-шмультур стрельбы и различается.
Я на данный момент намыливаюсь в сторону огнестрел, потому и требования к тернировочному комплексу под него заточены. Хотя может меня тоже пневма укусит... посмотрим...
------------------
С уважением,
Юрий.
Чем толще ствол - тем больше целкость! Еще одна фраза маво старшины.
А с утверждением, что пневма поможет в овладении навыками стрельбы с Рема позвольте не согласиться. 😛 Сам стреляю с 1973 года. Начинал из ТОЗ-8. Потом много чего было. 😛 Но... Пневма - это отдельная тема. Всё по другому. Пневма поможет только в овладении основами стрельбы и основами ТБ.
Да уж у ТОЗ-8 ствол хороший,толстый,ломоподобный..лет 35 назад, обтачивал такой до 18,5мм...много стружки было... 😊
Пневма поможет только в овладении основами стрельбы и основами ТБ.Как-бы лет с 7-ми с этим всё в порядке - были:
ИЖ-60 - продан в виду маломощности, куплен ИЖ-38 - продан в связи с износом ствола (появились раковины), куплен новый ИЖ-38 - до сих пор на шкафу валяется.
Сумарный настрел - х.з. стрелял и я и отец, пачка ДЦ(350шт) улетала за неделю-две-месяц, когда - как, ибо стрельба велась прямо с крыльца дома по мишеням с 12 метров и по ворбьям на столбе ЛЭП.
Воробей с 20-25 метров мной поражался уверенно(так же уверенно он поедался дворовой собакой), правда это с первого 38-го - мы ему 2-ю пружину поставили в нутрь первой, вместе с ней и продали(по забывчивости), после этого 38-й со стандартной пружиной оказался уныл и скучен 😞 пружины-усилители куда-то из продажи исчезли...
Может старика 38-го разогнать, а купить сразу ЧЗ 527 в .223-м?
------------------
С уважением,
Юрий.
Гы. Подпишусь. Юмор сплошной рекой.
Всех с наступающими!
Гы. Подпишусь. Юмор сплошной рекой.Дану? Где, если не секрет?
------------------
С уважением,
Юрий.
Да почти в каждом посте, начиная с первого, с нарастанием. 
Без обид, с наступающим! 
Выкинуть всю срань ИЖсмеховскую на помойку и забыть как кошмарный сон...на полном ,не совсем трезвом,серьезе.. 😊блин ну кончился 20лет назад совок уе.ищьный ....хватит..пора думать по другому...
Угу... это, .... Тосторантно...
Мля! Господа пневмо-боги! Вы вместо того чтобы учить меня думать дали бы дельный совет! Только в дистанциях и МОА а не:
блин ну кончился 20лет назад совок уе.ищьный ....хватит..пора думать по другому...Рад что вам смешно, а я - серьезно! новогодний подарок между прочим горит 😛
------------------
С уважением,
Юрий.
Совет дан минимум трижды - навыки стрельбы из пневматики КРАЙНЕ ОГРАНИЧЕННО годятся для огнестрела. Точка.
Вы бы еще в разделе ерсофта тему создали - куплю СВД на бтарейках, поможет ли ето мне стать снайпером?
Ну ты толстокожий...сотый паз говорю....пневма говно сраное..забудь о серьезном разговоре насчет тренировки...чудес не бывает....только развлекуха и отдых..только огнестрел и тир в спортобществе...не бывает чудес....не мальчик ведь верящий в Деда Мороза...НЕ хочешь отдыхать -забуть то что тебе мы сказали..
Для полноты понимания: идея про пневматику всплыла в ходе обсуждения темы ".22Lr или .223Rem" в нарезном, но там пневманутых мало, потому пришел сюда. Кстати владельцы нарезного Ди 48/52/54 очень хвалят 😛
"Ограничено" понятие растяжимое - я пытаюсь понять где и как это ограничение действует, что из особенностей можно применить а что - нет. К примеру - отсутствие отдачи ПЦП меня совсем не напрягает, а вот точность ППП - смущает.
------------------
С уважением,
Юрий.
ycb1Странно это от человека имеющего кучу пневм слышать...
....пневма говно сраное..забудь о серьезном разговоре насчет тренировки...чудес не бывает....только развлекуха и отдых..
Смысл тогда их плодить?
------------------
С уважением,
Юрий.
Игрушка это всего лишь...но я люблю все хорошее и красивое почемуто...кот ориентал,авто-МБ,оружие только Европа(пневма-немцы,гладкий-итальянцы),электроника-Япония,сало и водка Российское....так легче жить и
хорошо встретить старость(60лет)имею двух внуков...поэтому и говорю все это...хочешь верь,хочешь нет...наступай на свои грабли,мне твоего лба не жалко...Удачи.С НГ.!
ConduktorТОЛЬКО навыки прицеливания.
"Ограничено" понятие растяжимое - я пытаюсь понять где и как это ограничение действует, что из особенностей можно применить а что - нет.
Ни операции с оружием, ни даже отработка спуска, ни тем паче стрелковая моторика - работа с отдачей и т.п. на пневматике не отработать для огнестрела.
Еще раз пример: на мотоцикл тоже нужны водительские права и знание правил ППД, но для езды на автомобиле практика и навыки мотоциклиста неприменимы.
Спасибо. Теперь понятно что к чему и почему.
С наступающим! Всех благ!
------------------
С уважением,
Юрий.
Стрелковая моторика для 22Lr, 223 и 308 - тоже разная, чож теперь...
А обработка спуска почему разная?
------------------
С уважением,
Юрий.
b4now
ТОЛЬКО навыки прицеливания.
Ни операции с оружием, ни даже отработка спуска, ни тем паче стрелковая моторика - работа с отдачей и т.п. на пневматике не отработать для огнестрела.Еще раз пример: на мотоцикл тоже нужны водительские права и знание правил ППД, но для езды на автомобиле практика и навыки мотоциклиста неприменимы.
Дим,а тут ты не прав частично,говорю обоснованно..права на трактор в 1967г,мото 1968г,авто 1976г получил....мотоциклист всегда правильно поедет на 4-х колесах..обзор,принятие решений(быстро)на обстановкуна дороге будут правильными,а вот автомобилист не каждый сможет это сделать на мото...опасность 2-х колес приучает к этому сразу..а тут АКПП да газ.. 😊а дури под капотом.....в общем вывод...хочешь ездить на авто хорошо,начни с хорошего мотоцикла(правильного и импортного..)..так и в стрельбе начни с хорошего.. 😊
ycb1Давай про винтовки закончим, а потом про трнспортные средства начнем 😛
Для тех кто в бронепоезде - я не против с хорошего начать, только хочу понять какое оно "хорошее", а ещё я не люблю деньги платить низачто.
------------------
С уважением,
Юрий.
Бери немку..и закончим...поверь на слово.. 😊не понравится подом продашь..Хочешь новую-бери у Азамата..б.у.мониторь куплю..висел АА тх-200..то что надо..ВСЕ.
АА200 - это что?
------------------
С уважением,
Юрий.
Читай форум..АА-АирАрмс...английская фирма по производству пневмооружия брендового.
Наливай! За старый год!
Я уже! Щас с экраном чокнусь! Ваше здоровье!
------------------
С уважением,
Юрий.
ycb1Я где-то скзал что навыки мотоциклиста ПОМЕШАЮТ водить автомобиль?
Дим,а тут ты не прав частично,говорю обоснованно.
Речь была о том, что навыки мотоциклиста НЕПРИМЕНИМЫ НАПРЯМУЮ при вождении автомобиля. Иначе бы в автошколах вся практика и обучение вождению была бы ТОЛЬКО на мотоцикле - хули, одинаково же с автомобилем.
С Новым Годом!!!!
А вы тут чуть, не подрались, а ТС без винта останется!
Сам таков был - знаю. Именно на РЕМ 700 засматривался и выбирал между ним и чз 550... правда сейчас бы оба не взял 😊 Тику или .. да ладно... Так вот - шампанское пить вредно 😊
А по теме - "в высокоточке" проблрма топик стартера часто всплывает. Одни рекомендуют .22ЛБ(или пневму 0.17" или .22") другие как b4now - только взрослый патрон.. И никаких компромисов. А истина где-то посередине. Огнестрел 0.22" и даже .222(3) стоит к 0.338" не намного ближе чем пневма.
А основы стрельбы и игры с ветром очень близки.
Уверен, что для стабильных «1 МОА нужно минимум 5т вдумчивых выстрелов. И суть спора
Вариант 1: 10000 выстрелов из пневмы (0.17")+ 500 (0.338") из огнестрела
или
Вариант 2. 600 (0.338") из огнестрела
одна цена - результат будет разным.
Автору нравится вариант 1, и я понимаю. Будет тренироваться из мелкашки в лесу, как он собирается - повяжут МС, а начнет тренироваться из 0.308
на стрельбище - так жена повяжет точно (или банк какой)
Так давайте поможем советом
Бери немку..и закончим...поверь на слово.. не понравится подом продашь..+100
К примеру - отсутствие отдачи ПЦП меня совсем не напрягает, а вот точность ППП - смущает.
Если поискать есть(были) и спортивные -матчевые винтовки ППП..Диана-75,Зули трехсотой серии,Фаены,Аншутцы.....что полностью перекроют хотелки ТС..отличные винты,хорошая тренировка...подпишусь. эти ППП < 1МОА дают точно до 25 м(не дальше).
Только 2 проблеммы:
1-найти
2-найти в хорошем состоянии. Система отката на
этих винтах со временем начинает барахлить. И совсем не то получается. Тем более sистема отката чуствительна к морозу 😞
Может диана 75 исключение, но на Файне барахлит
Если уже идти по этому пути (б/у матча) тогда матчевую компресионку:
Файн 600, Аншульц 2002 и тд.
Точность до 25м лучше чем в бюджетных ПЦП + автономность ППП.
Правдса не знаю сколько за них в России попросят. В Фатерланде 300-350Евро
Посмотрел компрессионки - 185м/с максимум... не густо. Зато точные...
Может ЧЗ200? Или ИЖ-60ПЦП? Вроде недорого, а балон, фиг с ним, намутим.
------------------
С уважением,
Юрий.
Может ЧЗ200? Или ИЖ-60ПЦП? Вроде недорого, а балон, фиг с ним, намутим.Тоже варианты, но рукоприкладством наверное прийдется заняться. Не спортивные они совсем, а Ваш критерий 1МОА очень уж жерсткий для БК пневмы. 1 Моа на 25 м это все 250 очков в пневмо БР 😊 Про 50 м - это уже лонг рандж.
Не надо ожидать от пневмы не возможного.
1. Любая нормальная пневма дает 1 Моа на 10-15м. Даже некоторые 60Ижи.
2. 25 м - в 1 МОА впишутся спортивные винты 7-10 Дж и ППП (немки англичанки) в прямых руках.
3. 50 м - только спортивные ПЦП 16-25Дж с нехилым бюджетом.
ЧЗ200 и ИЖ-60ПЦП можно довести до уровня 2 и даже 3, но стоить они будут уже не мало.
П.С. я Вас понимаю, что растояние 25 м смотрится совсем по детски, но поверьте что отстрел мух из пневмы на 25м, это не проще чем сурок на 500м+ 😊
PS Добавил - может поможет:
http://guns.allzip.org/topic/3/271976.html
Всех с наступившым! 😛
В общем, пукну свое мнение по теме 😊
Да, пневматические пули адски носит ветром - но носит абсолютно предсказуемо и согласно законам физики, а не абы как! Если замерить ветер точно по прибору и вычислить (определить) снос, то взяв боковую поправку пуля попадет куда надо, на диаметр кучи (достижимой) наличие ветра физически не влияет. Но, само собой, вся трудность именно в правильном учтении ветра! Так, например, при 16 Дж на срезе ствола и пуле 0,67г снос на 50 метрах при боковом 4 м\с составит 13,5 см. Даже легкий игнорируемый сквозняк будет разносить кучу по горизонтали на несколько см, что сильно больше технической кучности в крытом тире.
Но, чисто технически, немецкие и прочие ППП, будучи (не обязательно, но желательно) слегка доработанными - с мягкого упора и прямых рук могут вполне 14мм показывать. Работать с ветром надо, без этого никуда!
Ну и как уже сказали - для пробы возьмите любую брэндовую винтовку, не понравится - продадите не сильно потеряв в цене, спрос на хорошие вещи устойчивый.
А нахрена продавать хорошую вещь?
Вещь бывает хорошая - но не нужна, например. Или очень жалко, но надо срочно денег!
LeoDron
2. 25 м - в 1 МОА впишутся спортивные винты 7-10 Дж и ППП (немки англичанки) в прямых руках.
Вот от этого думаю можно и отталкиваться. Нормальная дистанция - нормальное оружие. И смотреть на немок, а конкретно - Диана 54, она единственная допускает стрельбу с упора и сошек. Она же больше многих других смахивает на "всамделешний" огнестрел в руках.
Conduktor
Стоят задачи:
1. Научить мои руки стрелять 1МОА
2. Научить меня стрелять в ветерЕсли система изначально работает 2моа и абсолютно не устойчива к ветру - как вы себе это представляете?
Хм... интересно видеть "1МОАшные руки". С каких это пор начали тарировать кучность рук, а не комплекса стрелок/оружие/боеприпас?
Раньше считал, что можно лишь "научить руки" стрелять КУЧНО, т.е. - БЕЗ ОШИБОК. А уже это "кучно" и будет лежать в пределах технической кучности винтовки. Как бы, стабильно раз за разом получая из 2МОАшной винтовки ...2МОА на руки уже можно особо не грешить.
Почему же такая категоричность при обучении с пресловутыми 1МОА? Или запало в душу, что точной винтовкой считается выдающая не более 1МОА?
Опять же, интересно, а как учиться работать с ветром на оружии к этому самому ветру абсолютно устойчивому?
Да, пневмопулю ветер здорово сносит, но ее же не носит кругами? Все достаточно четко и предсказуемо - направление и сила ветра определяют снос. Все как и у взрослых, только масштабировано на порядок меньше - для наглядности.
А вообще забавное построение. Желая научиться стрелять из мощной и дальнобойной винтовки подбирать пусть не мощное, но обязательно столь же точное на сопоставимых дистанциях оружие.
Примерно как бы Вы желая взять винтовку кал. .50 и научиться стрелять "на милю и больше" требовали для тренировок ее же кучности от того самого Рема 700 скажем на километре.
У пневматики дистанции как бы не на порядок меньше. Базовые 10 м вполне сопоставимы с 100 м у огнестрела, ну а 100 м у пневмы как не сильно проще 1000 м у "взрослых". Ограничившись 10-15 м по бумаге Вы волне сможете выбрать 1МОАшную винтовку. На 50 м - 2МОАшную. Ну или делать эсклюзив, "доводя" и оружие и руки.
Да, а стрелять в соседнем леске следует все же с опаской. Это одинаково незаконно что с пневмой, что с огнестрелом.
Хм... интересно видеть "1МОАшные руки". С каких это пор начали тарировать кучность рук, а не комплекса стрелок/оружие/боеприпас?Именно! Если в комплексе стрелок-оружие-боеприпас по максимуму исключить влияние винтовки и боеприпаса - останется грешить на стрелка. Тот факт что КАЧЕСТВЕННЫЙ боеприпас у пневмы много доступнее чем у .22лр и .223рем и привел меня в этот раздел, теперь осталось разобратся с винтовкой 😛
Раньше считал, что можно лишь "научить руки" стрелять КУЧНО, т.е. - БЕЗ ОШИБОК. А уже это "кучно" и будет лежать в пределах технической кучности винтовки
Опять же, интересно, а как учиться работать с ветром на оружии к этому самому ветру абсолютно устойчивому?Угу, теперь к комплексу стрелок-оружие-боеприпас добавляется ветер! Прекрасно! Но наше уравнение разваливается! Теперь уже не понятно где ветер а где стрелок? Что делать? Стрелять только в тире?(Кстати мысль! По крайней мере до обретения веры в себя.) Или использовать оружие на тех дистанциях на которых ветер ещё не так виден и все шишки достаются стрелку.
Да, пневмопулю ветер здорово сносит, но ее же не носит кругами? Все достаточно четко и предсказуемо - направление и сила ветра определяют снос. Все как и у взрослых, только масштабировано на порядок меньше - для наглядности
Но для пневмы это 10метров! Т.е. 1МОА - это 2,9мм, а 1,5МОА - 4,35! Поди тут точно измерь это на бумаге...
А вообще забавное построение. Желая научиться стрелять из мощной и дальнобойной винтовки подбирать пусть не мощное, но обязательно столь же точное на сопоставимых дистанциях оружие.А вот тут всё просто! Пневма нужна для отработки азов! Её время обязательно пройдет! Наступит время другого оружия, но это тема уже не для этого раздела.
Примерно как бы Вы желая взять винтовку кал. .50 и научиться стрелять "на милю и больше" требовали для тренировок ее же кучности от того самого Рема 700 скажем на километре.
------------------
С уважением,
Юрий.
ConduktorА вот это кстати - элементарно. Не зря в спорте на 10 м стреляют матчевыми пулями с плоской головой. Она вырубает четкий и точный кружок 4.5 мм. Из хорошей матчевой винтовки можно отстрелять десяток пуль в картонку, а затем вставить в отверстие одинадцатую Довольно плотненько. Ну или отступить на 5-10м.
Но для пневмы это 10метров! Т.е. 1МОА - это 2,9мм, а 1,5МОА - 4,35! Поди тут точно измерь это на бумаге...
Conduktor
Стрелять только в тире?(Кстати мысль! По крайней мере до обретения веры в себя.) Или использовать оружие на тех дистанциях на которых ветер ещё не так виден и все шишки достаются стрелку.
Определить техническую кучность винтовки в тире, а затем уже переходить "на ветер". В том же ФТ ветер читается и учитывается, да еще как.
Траектория пневмопули вполне просчитывается баллистическим калькулятором и народ умудряется например стрелять ворон на 100(а о и больше) метров высчитывая поправки по высоте и сносу уже в ДЕСЯТКИ сантиметров. А это уже не шутки!
ConduktorНе обязательно. Есть в ней свое обаяние, как нет единого и универсального оружия.
Пневма нужна для отработки азов! Её время обязательно пройдет!
А так повторюсь - Диана 54, качественная, достаточно мощная и точная винтовка, позволяет стрелять с упора и сделать доступными дистанции от 10 до 50-70 м. Интересна сама по себе, даже опуская "тренажерное" применение.
Но для пневмы это 10метров! Т.е. 1МОА - это 2,9мм, а 1,5МОА - 4,35! Поди тут точно измерь это на бумаге...меряется легко или
А вот это кстати - элементарно. Не зря в спорте на 10 м стреляют матчевыми пулями с плоской головой. Она вырубает четкий и точный кружок 4.5 мм. Их хорошей матчевой винтовки можно отстрелять десяток пуль в картонку, а затем вставить в отверстие одинадцатую Довольно плотненько. Ну или отступить на 5-10м.или стрелять не на кучу, а на точность. Типа 25 маленьких мишеней, как я делаю
http://guns.allzip.org/topic/104/536243.html
правда сейчас стреляю немного по другой мышени - зоны с градацией 0.5 МОА и меряю обезянкой. Кучность - это хорошоб а точность это немного другое. И поэтому мышени типа ВР25 не позволяют себя обманывать.
А так повторюсь - Диана 54, качественная, достаточно мощная и точная винтовка, позволяет стрелять с упора и сделать доступными дистанции от 10 до 50-70 м. Интересна сама по себе, даже опуская "тренажерное" применение.Приятная винтовка но бюджетные прицелы убивает на раз. Т.е. диана 54 + нормальный прицел обойдется не дешевле хорошего РЦР комплекта, и не совсем лезет в заложеный автором ценовой диапазон. Я вя се таки соетовал Варю 97, если не зацыкливаться на сошках, или диану 48,52. Или бюджетный РСР
Определить техническую кучность винтовки в тире, а затем уже переходить "на ветер".Всё хорошо, только вот я в прямоте своих рук не уверен, так что первоначально отрабатывать придется только руки, а потом как в руках буду уверен - переходить на ветер.
------------------
С уважением,
Юрий.
Зануда)
Когда винтовка качественная, которую приятно держать в руках, забиваешь мохнатый *** на тренировки и начинаешь просто стрелять в свое удовольствие! По всему, что движется и не трясясь за расход боеприпасов (бо даже самые хорошие и правильные пневмопули - 1р за штуку).
А умение стрелять вместе со всякими там стабильными стойками и читанием ветра - приходит само, в процессе. Чем больше настрел - тем лучше "чувствуешь" траекторию пуль, уже на стадии вскидывания четко представляя, куда полетит заряд и как шлепнется в цель!
Ну а если вдруг не попрет, пройдет интерес - хорошую винтовку продать совсем не трудно.
Пока мне видется только один выбор, из пневм - Ди-54: точно, мощно, автономно.
------------------
С уважением,
Юрий.
54-ая не приучает к отдаче и выработке стабильного хвата.
С точки зрения именно тренировки - ставлю под сомнение.
В ППП без стабилизатора(или как его там) отдача - не отдача, а скорее подача ибо направлена вперед, так что я в ней особого смысла не вижу.
------------------
С уважением,
Юрий.
Conduktor
не отдача, а скорее подача ибо направлена вп...
Ты вообще из ППП мощных стрелял?! Постреляй сначала, а потом говори, куда там отдача направленна!
При нормальной прикладке ППП типа дианы 48-52 (мощная, но без отката) долбит в плечо очень похоже на гладкоствол 12к, с той лишь разницей, что ствол вверх не подбрасывает. Если по дурости глаз к прицелу вплотную приставить - будет кровавый фингал.
А вот откатная диана-54 - отдачи на ложе не имеет вообще, железо по направляющим на ~полтора сантиметра взад дрыгается резко и замирает, не передавая никаких импульсов на ложе и в плечо стрелку.
Conduktor,
Вообще для тренировок есть хорошие ППП высокой точности. На форуме единогласно утверждают, что это Вайраух 97к, цена вменяемая и пожалуй из
ППП на сегодняшний день один из самых точных винтов. Для тренировок
идеальный вариант до 40м. Говорят, с упора на 25м. кучность меньше 1 см.
Обзоров на форуме по этому винту много. Есть еще эксклюзивный винт по эксклюзивной цене Аир Армс ТХ200. Точность таже но чуть мощней.
По Ди-54, как владелец, могу сказать, что очень точная винтовка при штатных 2,4Дж. мощности. Легкими пулями Hollow Point и тяжелыми CP10,5
без проблем с 40м. с упора об руку сбиваются пробки от бутылок. Более точно не позволяет оптика - ВОМЗ 4х32, т.к. у мну винт для охоты. При
мощности 2,8-3,0 Дж. кучность чуть хуже, но ни один супермагнум по точности при этой моще и рядом с ней не стоит, откат - вещь. Также есть
возможность всегда точно стрелять с упора, просто подложив руку, чего
нельзя делать на безоткатных винтовках.
П.С. При желании откат можно легко зафиксировать и будет, как обычный
ППП магнум с его отдачей.
Alex01
Вайраух 97к ... Аир Армс ТХ200. Точность таже но чуть мощней.
Абсолютно однохренственные по мощности винты, 18-19Дж. По кучности в общем тоже примерно одинаковы, хотя в данной категории кучности-мощности практически без обнаруживаемых отличий "играют" переломные вайрухи, дианы 31 и 34. На 25 метров любая из этих винтовок сантиметровую кучу сделает из прямых рук.
Абсолютно однохренственные по мощности винты, 18-19Дж. По
Компрессор Вайраух 97к: 26х81 - 43 см.куб.
Компрессор АирАрмс ТХ200: 25x98 - 48 см.куб.
Ну-с?
Энергия зависит не только от компрессора, но и от геометрии-длины перепуска. У дианы 31/34 = 55 кубов - а энергия все равно 18-19 у.е.
А вот откатная диана-54 - отдачи на ложе не имеет вообще, железо по направляющим на ~полтора сантиметра взад дрыгается резко и замирает, не передавая никаких импульсов на ложе и в плечо стрелку.+100
54 Диана - это почти ПЦП по отдаче. Тогда лучше и ПцП и брать. А смысл в отдаче в винтовке для тренировки вижу не столько - дабы в плечо как из огнестрела долбало, а в том, что мерзкая отдача ППП (а по другому ее не назовешь) быстро на место ставит отработку спуска, правильную прикладку и постоянство хвата. Чуть замечтался и отрыв. И только по твоей вине. С ПЦП (или Ди 54-56) можно легко в минуту ложиться при полном отсутствии техники. Какая тут наука.
Originally posted by ADF:
У дианы 31/34 = 55 кубов - а энергия все равно 18-19 у.е.
Компрессор 28х80 - 49 см.куб
Alex01
Компрессор 28х80 - 49 см.куб
Убейся об стену!
28*90 у обсуждаемых диан компрессор. Объем 55 кубов.
Ещё 5 коп. по Ди-54 кину. Про неё много говорят, но далеко не у всех она есть, в отличии от Гам и Норик с Мурками. На счет Ди-54 для тренировки - х.з. Если "руки кривые" - откат не поможет. Отдачи реально нет при моще под 3,0 Дж. Нужен откат или нет - это исключительно на любителя.
Мне нужен, потому как нужна большая (2,8-3,0 Дж) мощь и точность, возможность всегда стрелять с упора. В безоткатных ППП это вещи не совместимые. (С ГП винтовки не пользовал).
Убейся об стену!
28*90 у обсуждаемых диан компрессор. Объем 55 кубов.
http://img.allzip.org/g/3/orig/2647332.png
Ну так сколько точно. Или по годам выпуска отличаются?
Стрельба с упора на обычных ППП без отката действительно затруднительна - но все же не невозможна. Ежили ствол правильно утяжелен надульником, да упор правильный (достаточно мягкий, в том числе) - то при стрельбе с упора можно также собирать вполне годные кучки. Требования к прикладке и её однообразности, конечно, высоки.
Также почти любые ППП с неподвижными стволами с упора стреляют лучше, чем переломки, а вот при стрельбе стоя разницы нет.
Alex01
Ну так сколько точно
Сейчас точно у всех 90, со спусками 05 и 06.
Если у кого-то, когда-то и было 80 - то может в начале прошлого века... Ни одного подтвержденного замера в 80мм нет, есть вероятность что вовсе по ошибке один кто-то брякнул, а остальные разнесли эту информацию не проверяя.
Alex01Чо так ,хороший мягкий упор(мешок с песком,крупой)позволяет стрелять с любого девайса..даже с гладкого и пулей.. 😊С рук ДИ-54(26дж) хороша особенно с ГП..практически мелкан на 50-80м по ощущениям.. 😊
Ещё 5 коп. по Ди-54 кину. Про неё много говорят, но далеко не у всех она есть, в отличии от Гам и Норик с Мурками. На счет Ди-54 для тренировки - х.з. Если "руки кривые" - откат не поможет. Отдачи реально нет при моще под 3,0 Дж. Нужен откат или нет - это исключительно на любителя.
Мне нужен, потому как нужна большая (2,8-3,0 Дж) мощь и точность, возможность всегда стрелять с упора. В безоткатных ППП это вещи не совместимые. (С ГП винтовки не пользовал).
Чо так ,хороший мягкий упор(мешок с песком,крупой)позволяет стрелять с любого девайса..
Гыгы, всё так. Тока таскать с собой везде этот мягкий мешок для стрельбы с упора как-то не айс. 😊 Под Ди-54 достаточно подложить руку.
Сейчас точно у всех 90, со спусками 05 и 06.
Бум знать.
1. C переломок и поршневых вообще - 14мм на 50м не будет никогда. Все кто говорит противное - врут бессовестно. Группа из восьми штук в 30мм - это событие на всю ганзу на два года ваперед.
2. МК через год надоест качать. Или раньше.
3. ПЦП не стоит 20 тыр. Только говна или конструкторы. Или знакомый мастер выражает свою благодарность.
4. 40-50 тыр - это дешево. Поймешь, когда отправишь в мишень 5000-ую пульку. Умножишь 5000 нацену патрона мелкашечного. И возрадуешься.
5. ПЦП автономна для любой задачи. Для плинка можно держать рядом баллон. Для спорта - тем более. Для охоты на ворон/крыс/псов - достаточно заправки. Для охоты в лесу тем более достаточно.
Borshevich
ПЦП автономна для любой задачи. Для плинка можно держать рядом баллон.
Вы бы, Иван Викторович, чем юмор тут постить, лучше бы пожаловали сюда: http://guns.allzip.org/topic/24/1156.html да разъяснили некоторые особенности работы ПСП страждущим, ато уже во чо акодемиги пишуть:
Александр11
8см3 да под 300ат на 1дж? Ох чёйт я опять сумлеваюсь! Может 8мм3? И то както самнительно, а вообще откуда такие цифры?
gd.sergejПамойму куда как веселее чем тезисы об "автономности" ПСП.
Для РСР есть одно существенное ограничение, это скорость вылета пули из ствола. Эта скорость всегда меньше скорости звука в газе, который выталкивает пулю из ствола. Простой путь увеличения скорости вылета пули, это вместо воздуха закачать в резик гелий или водород. Тогда РСР может подняться до уровня ППП с дизелем.
Borshevich
1. C переломок и поршневых вообще - 14мм на 50м не будет никогда. Все кто говорит противное - врут бессовестно. Группа из восьми штук в 30мм - это событие на всю ганзу на два года ваперед...
Судя по поляризации высказываний (этого и остальных), господин, так и не освоив стрельбу из ППП и ни разу не купив более-менее хорошую, купил себе "акваланг" и теперь авторитетно мечет говном по поводу плохой кучности пружинок?! 😊
Ай-яй-яй так делать!
Годная ППП стреляет по кучности также (sic!) как ПЦП. Но разбавляет почти любую кучу - частыми небольшими отрывами, обусловленными нелюбовью пружинных винтовок к нестабильному хвату. 25мм на полтиник в тире - считается средне (даже ближе к паршивому) варианту у пружинковых варь и диан независимо от того, переломные они или какието другие. 15мм - хорошо и достижимо! На улице, правда, сложно повторить в силу меньшей (в среднем) скорости пуль правильных пружинных винтовок и большего сноса ветром, и вообще из ППП стрелять сложнее в силу понятных причин, но от этого только интереснее - видно, к чему стремиться, есть мотивация работать над собой!
Зато не без грусти и улыбки одновременно смотришь на людей, привыкших к аквалангам: пружинную винтовку в руки возьмут - с трудом поднимают от пола и не могут взвести; гладкоствол в руки возьмут - обсераются от отдачи и чешут синяк на плече. Стыдобисчя! 😛
Мужики, давайте холивар ППП vs PCP устраивать в другой теме? Если такой нет и лень создать - давайте я создам!?
Всем спорящим: тут, чуть раньше, мы дистанцию стрельбы ограничили в 25м, по, как мне кажется, вполне весомым причинам, поэтому далее давайте об 1МОА(7,4мм) на ней родимой и будем вести речь, хорошо?
------------------
С уважением,
Юрий.
Borshevich1. В переломки я и сам не верю, что касается ППП - как минимум спорное утверждение, не стоит так.
1. C переломок и поршневых вообще - 14мм на 50м не будет никогда. Все кто говорит противное - врут бессовестно. Группа из восьми штук в 30мм - это событие на всю ганзу на два года ваперед.
2. МК через год надоест качать. Или раньше.
3. ПЦП не стоит 20 тыр. Только говна или конструкторы. Или знакомый мастер выражает свою благодарность.
4. 40-50 тыр - это дешево. Поймешь, когда отправишь в мишень 5000-ую пульку. Умножишь 5000 нацену патрона мелкашечного. И возрадуешься.
5. ПЦП автономна для любой задачи. Для плинка можно держать рядом баллон. Для спорта - тем более. Для охоты на ворон/крыс/псов - достаточно заправки. Для охоты в лесу тем более достаточно.
2. МК тоже мимо.
3. CZ200 около того или это набор "Сделай сам"?
4. Может 50т.р. за пневму это и дешего, но на болконе с ней спать желания нет 😛 5000*5р=25т.р. и это при цене винтовки в 10т.р.
5. Рассматриваем только стрельбу по бумаге, для охоты будет другое оружие.
------------------
С уважением,
Юрий.
В другой моей теме( http://guns.allzip.org/topic/2/736178.html )участник под ником impeller пишет:
"Пневматика - это одно направление. В нем - четыре основные ветви. Пружинно-поршневая, компрессионная/мультикомпрессионная,СО2, ПСП.
ППП - наиболее близка к огнестрельным ощущениям и менее всего требовательна к допоборудованию. Просто надо один раз настроить винтовку.
Преднатяг пружины, жесткость пружины, масса поршня, диаметр перепуска - а еще подобрать пули по весу, диаметру и производителю.
Компрессионная/мультикомпрессионная - объем компрессионной камеры/мертвый объем насоса,объем накопителя,диаметр и материал перепуска - и всё это завязано с типом применяемых пуль. ПЦП - текущие прокладки, вечный "поиск утраченного плато", проблема- "где задуться", полное отсутствие автономии - или необходимость держать под рукой баллон с ВВД или ВД-насос.
Плюс - К,МК и ПЦП - практически полное отсутствие отдачи.
Да, у пневматики свои преимущества, из пневматики - можно охотить карланов
в городе, да - дешевый выстрел. Да - необходимость считать дистанцию и читать ветер."
Особенно интересно про прокладки и "плато" - что думаете?
------------------
С уважением,
Юрий.
Может вот такую лялю: http://www.demyan.info/rus/m2-br.html купить и не мучать себе мозх? Да - дороже, но как-то серьезно уж очень выглядит, да и имя Хайдуров это вам не хухры-мухры...
------------------
С уважением,
Юрий.
Му-2 - конструктор. Народ глотки сорвал, матерясь! Хотя после рестайлинга обещали глюки все устранить, но как оно в реале - ситуацией не владею.
...один раз настроить винтовку.
Преднатяг пружины, жесткость пружины, масса поршня, диаметр перепуска - а еще подобрать пули по весу, диаметру и производителю.
Все вранье: импортную винтовку настраивать не надо, достаточно просто расконсервировать и вернуть штатную пружину. Массы-перепуски жесткости там уже отстроены почти идеально, просто берешь и стреляешь.
7,4 мм на 25 метров из ППП - выглядит почти реально, если задаться целью.
Да еще с открытого.. 😊
Фигня!
Спорим, что я одним выстрелом кучу лучше сделаю? 😀
Тут главное не куча,а попадание стоя с рук,плечо правое оперто о террасу...шансов у кара нет.(ДИ-460)
Юрий, просто не проходите теми же терниями, что другие уже прошли.
CZ200 около того или это набор "Сделай сам"?
Да, причем весьма нежный и капризный.
что касается ППП - как минимум спорное утверждение, не стоит так.
От только что вывесили на 25м пятно 20мм по краям с осыпью по всему листу.
С ростом дистанции осыпь растет квадратично.
Так что ни разу не спорно.
но на болконе с ней спать желания нет 5000*5р=25т.р. и это при цене винтовки в 10т.р.
И где вы матчевые патроны по 5р берете?
по бумаге
И на небольшие дистанции.
Только из этих соображений с вами соглашусь.
Причем для этой задачи вполне сойдет и хорошо (хорошо не значит мощно) налаженная 512 в металлическом исполнении.
Borshevich
От только что вывесили на 25м пятно 20мм по краям с осыпью по всему листу.
Из мурки стреляли? Какбэ вообще не в тему и не к ночи!
Лишь после волшебных, фантастических доработок мурка приближается по кучности к нормальным пружинным винтовкам, и то не у всех.
Borshevich
С ростом дистанции осыпь растет квадратично.
С ху с какого это перепугу?! Это надо колпачками стрелять, чтобы разлет от дистанции нелинейно зависил!
Если же стрелять все-таки нормальными пулями, то из импортных магнумов на дистанциях от 25 до 50 метров кучность возрастает почти пропорционально увеличению дистанции - т.е. в 2 раза. На практике чуть больше естественно, но бля никак не квадратично!!!
Даже при стрельбе на открытом воздухе. Боковым ветром, когда тот более-менее равномерен, кучу на полтинике просто в сторону чутка "сдувает", но практически не увеличивает её размеры, на 25 метров снос ветром тоже есть, но куда менее сильный.
Я незнаю как у вас тут(кстати обращение "пневманутые" тут в ходу? Или это м... неприлично?) меряют кучи, я привык мерять по центрам, т.е. 20мм по краям - это 15,5 по центрам, т.е. чуть больше 4МОА - ИМХО многовато. Бюджет обсуждаем, но хотелось бы без этого, если только ради великой цели 😛
------------------
С уважением,
Юрий.
По центрам или по краям - во всем мире просто принято указывать, по центрам она или по краям, чтобы внести однозначность.
По краям - проще замерять, поэтому часто именно такие цифры приводятся: т.е. что замерил от края до края то и написал.
Кому сильно надо - ну вычтите калибр и будет вам по центрам.
"пневманутые" - как любое жаргонное слово, вполне корректное обращение к "членам банды", поскольку любое "фанатство", в принципе, не совсем нормальная вещь, хотя и распространенная.
с какого это перепугу?! Это надо колпачками стрелять, чтобы разлет от дистанции нелинейно зависил!
А он и зависит нелинейно.
25м - одно отверстие
100м - лотерея
Не спорь. Тут у граждан своя реальность и отдельная действительность.
Ты еще скажи что с падением скорости влияние природных факторов на пулю растет логарифмически. Ты ж им весь мозг выжжешь, у кого осталось если.
Borshevich
100м - ло...
Какие н@х 100 метров в пневматике?! Речь шла про кучу на полтосе и нефиг тут передергивать, цифры на ходу подтасовывая!
А так можно в 500 метров дистанцию заявить, на которой кучность отсутствует в самом глобальном смысле слова, так как пневматические пули на такое расстояние не долетают. И сделать вывод о гиперболической зависимости одного фактора от другого.
До полтиника же квадратично (максимально близко к квадратичному) от дистанции зависит только боковой снов и провисание. А кучность на указанных дистанциях зависит от расстояния почти линейно.
Какие н@х 100 метров в пневматике?!
В поршневой? - никакие.
Вот именно.
А мона я скажу...
В принципе, любая качественная ППП пригодна для тренировки. Как стабильно
научишся кучу в районе 50 мм. собирать с полтинника,тогда можно подумать о винте др. класса. Хорошая ППП может сделать 35 мм с полтоса, лично видел из
10 выстрелов, но говорят, что даже 20мм. можно собрать. Чего ещё надо?
П.С. Для мощной ППП ИМХО суперская дистанция 50м. Пуля долетает почти мгновенно, мощь у цели охренительная и главное точно, куда целишся.
Класс. На 60м уже не то. Хотя бутылки можно и на 100 бить. Но реальный кайф до 50м.
А как вот этот экземпляр6 http://guns.allzip.org/topic/25/738282.html Пойдет под мои задачи?
------------------
С уважением,
Юрий.
Чтобы стрелять - вариант годный, но чтобы тренироваться - бесполезен чуть менее, чем полностью. Стабильному, правильному хвату и отдаче не научит, у надувных воздушек при выстреле даже картинка в прицеле не дрыгается и приклад в плечо можно не упирать: если навел правильно - попадет само.
Вы бы сначала ее в руках подержали. Не всякая винтовка в руку ляжет. Да и глаз радовать должна. Мне не нравится- но лично субьективно. Про цену не скажу.
<Решился я отдать свою винтовку в хорошие руки, т.к. назрела необходимость в покупке CZ200 в тюнинге.»
а про CZ200 Вам уже сказали.
Стоковое ложе 850 чумарекса - самое уродское из всего счупаного "фирмового".
Зато у 850-го - передний баланс, как у огнестрела-помповика, итить.
У многих пружинковых винтовок баланс также на цевье (передний), если винт вдруг с подствольным взводом типа дианы-460 - так она еще и по общей массе тяжелее почти на кило, чем среднестатистический охотничий гробовик.