пневматический тир и оружие для него

Здраствуйте! Есть ли кто занимался или занимается тировым бизнесом или быть может знает какое оружие(марка,модели) лучше всего подходит для обыкновенного (не интерактивного)пневматического тира?
Так же буду рад получить советы по ведению тирового бизнеса и узнать о тонкостях ведения этого рода бизнеса.

Обычно у тех людей которых я знаю в тирах лежат ижики 60е и мурки. Народ который ходит в тиры неприхотлив и в пневматике ни бум-бум. Главное не жлобится на пули, а то видели мы таких - один выстрел 10руб.

Обычно берут отечественные винты(иж 53, 38, 512, 60, реже 61)тольо с документами-вроде обязательное требование, могу ошибаться, раньше требовали.Отечественное ремонтопригоднее, да и долговечнее.

А.Кряжевский занимался оборудованием для тира.

Помещение есть, сколько метров?

у меня тир. правда он бесплатный и на базе военно-патриотического клуба. скорее даже стрелковая секция начального уровня. аренду платит администрация города. винтовки подарил местный досааф - иж-38, мр-512. отдельной строкой стоят гамо цфх и вальтер пантер.
а так да - в основном ижики. неубиваемые, неприхотливые.

даешь 10 бункерных дроздов с питанием от компрессора!!!

От баллона с углекислотой тоже пойдет.

TiR77
Так же буду рад получить советы по ведению тирового бизнеса и узнать о тонкостях ведения этого рода бизнеса.

Ижики обычно. ИЖ-38, ИЖ-60, ИЖ-53, в более новых МР-512

Nik13th
один выстрел 10руб

Mixamarket
если сам будешь платить за аренду помещения, то бизнес закончится примерно через месяц.

Balag
я и за 50 видел в январе. Даже выстрелил аж...

1 выстрел 10ре это в Мск, причем не только на ВВЦ.
За 50ре это где?

Mixamarket
тонкости обычные...если сам будешь платить за аренду помещения, то бизнес закончится примерно через месяц...и неважно какие винтовки там будут.
Все зависит от того, где тир. На куррорте окупается очень быстро.

у нас в-основном приводы аирсофтовские в тирах

Главное - это реклама и маркетинг. Даеш плюшевые игрушки за 10 выстрелов в 10ку и клиент счастлив по уши. Флаеры там на бесплатные 100 выстрелов. Покупай пули за одну цену(лучше оптом) отсыпаеш 50 штук и продаеш клиентам по наценке. Во какой я маркетолог 😊 сам себе удивляюсь, технарь ведь вроде:-P

Ну и еще (вспоминая свои походы в тир). Винтовки должны быть в исправном состоянии и хорошо пристрелены. Иначе постоянных клиентов не дождешься.(даже если этими клиентами будут пацаны. )

Удод, тут еще вопрос в том, есть ли в тире призовые выстрелы.

Какие-то статьи попадались про тировой бизнес. По долговечности - однозначно и только пружинные ежи. Никаких СО2, никакого эйрсофта (последний регулярно налаживать придется, цена эксплуатации в разы выше станет).

И еще такое мнение - что прибыль крайне непостоянна, клиенты будут волнами переть. То косяком, то целый месяц почти никого - чтобы реально деньги делать - только в составе развлекательного комплекса.

Удод, тут еще вопрос в том, есть ли в тире призовые выстрелы.

В районе ТРЦ или парка, или что- то в этом роде. Мишени лучше самому делать- лобзик и принтер в помощь. Вопрос о помещении - оно есть?
П.с. А не рановато ли в 18 лет тир открывать?

Древняя американская мудрость: "людям нравиться, когда оружие попадает и нравится, когда виден эффект от попадания". Кстати одна из причин, почему так много людей любят стрелять по бутылкам с небольших дистанций.

И еще ,имхо ,пацанами пренебрегать не стоит ,если замышляете бизнес надолго. Им интересно ,когда мишенька в виде зверя ,танка,самолета падает. Можно из недорогой винтовки ,колпачком,но хоть иногда попадать. Подрастут-станут постоянными посетителями и винтовки и пули для стрельбы попросят подороже.

Скока денек-то на старт планируется потратить?

Udod
В детстве о таком даже не слышал . Просто стрелял и радовался когда попадал. а вот тир в котором винтовки пуделяли куда хотели попробовал раз ,а потом стороной обходил,хотя лет мне было 13-14
В детстве... Я застал СССР с его тирами по 3 копейки.
Призовой тир. С ним я впервые столкнулся на курорте в году 98. Основа - все тот же совдеповский пневмотир (и воздушки с тех времен), те же мишени, но появились и т.н. "призовые мишени" или задания. Стоимость выстрела была в несколько раз выше стандартной. Они однотипны - либо развалить какую-либо конструкцию, либо набрать определенное количество очков. Т.е. хочешь, стреляешь за 20 копеек выстрел по авансцене, хочешь за 10 гривен попытайся выиграть приз гривен в 50.

Да, на м.Кантемировская есть такой тир.

Человек с ником TiR77 со времени создания темы ниразу не написал. Странно это.

Я застал СССР с его тирами по 3 копейки.

Эт когда было, если еще из ПСРМ стреляли. Я их уже в тирах не застал, видел вживую лишь пару раз.
В конце 80-х выстрел был уже по 3 копейки.

Nik13th
Человек с ником TiR77 со времени создания темы ниразу не написал. Странно это.

Иж-38С: счастье.
МР-512: то же плюс никчёмный предохранитель.
Gamo с пластиковым стволом: счастье до поломки.
Иж-60: заряжать придется Вам...
Иж-60 + оптика: ...Вы ещё и намучаетесь.

Триган, ппроблема с предохранителем решается с помощью напильника.

На моей мурке предохранитель отсутствует много лет, но в казённое го... добро вносить изменения не хочу - лишний геморрой.

Триган, если ты владелец тира, то лучше после покупки обработать напиллингом предохранитель мурки.

тока заранее просить подписывать поситителей (а главное - их родителей) отказную при причинении ТТП. советчики, лять

ober, сколько людей знают что у МР-512 предохранитель? Я не имею наш круг?
Большинство людей, которые пневмой не интересуются, знают ее лишь в виде Иж-22/38/40/53. И после зарядки будут тупо жать на СК, а учитывая что у некоторых дури много, как долго спусковой мехнизм выдержит такое?

Отсутствие предохранителя - не самая большая проблема ТБ - на 38-м же его вообще нет.
Что помешает клиенту снять с предохранителя и потом выстрелить "не туда" ?

Безопасность на 30% обеспечивается устройством тира и на 70% - персоналом.

вот я и говорю, после того, как прострелят лоб посетителю, хозяин тира будет объяснять в суде, какого хера он вздумал

Starhunter
после покупки обработать напиллингом предохранитель мурки

Интересно, а в случае, если лоб прострелят после того как снимут с предохранителя, хозяин тира будет тоже в суде объяснять почему прострелили лоб? Или из Иж-38 (60) в лоб зарядят?

нет. это не будет "внесением конструктивных изменений в оружие". вы тока свои посты читаете?

ober, каким именно законом (закон, глава, пункт) запрещено вносить конструктивные изменения в свободно продающееся пневматическое спортивное оружие?
И еще вопрос. Если предохранитель сломают пользователи, что измениться?

Если клиенты сломают винт то они за него и заплатят- кровью.:x

Starhunter
каким именно законом

на ум приходят статьи 118 УК и "двацать-десять" КоАП

Не забывайте, что Мр-512 продается свободно. И внося изменения, мы не меняем ее ТТХ. И статья 20.10 не катит
Статья 20.10. Незаконные изготовление, продажа или передача пневматического оружия
Незаконные изготовление, продажа пневматического оружия или передача пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра без разрешения органов внутренних дел -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой; на должностных лиц - от трех тысяч до четырех тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой; на юридических лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой.

А мы не изготавляем, не продаем или не передаем.

А 118 будет светить стрелку, если направит ствол не туда.

ответы на вопросы кто что изготавливал будут давать фигуранты после повестки в суд. а мощность представленных вещественных доказательств - эксперты из ментовки. все это будет после того, как столь важная деталь оружия, предусмотренная конструктором и описанная в паспорте, предохранитель, будет самонадеяно удалена владельцем тира (см. выше идиотские советы) и не дай бог это деяние повлечет непреднамеренный выстрел с плачевными последствиями. скорее всего, лицензию на деятельность у владельца заведения отберут. и накажут по-другому еще.

есть описание случая, когда по ст "три гуся" пошли страйкболисты со своими гранатами из "корсара"

Обер, еще раз, читаем внимательно статью 20.10. Я даже для вас важное выделил. Если мы имеем обычный развлекательный тир, то там мощу никто не увеличивает.
Лицнзию на что? на индивидуальную предпринимательскую деятельность?

И еще, вы не путайте наш случай и изготовление оружия. В нашем случае мы за заводские параметры калибра и Ек не выходим.

я прекрасно владею русским языком. не надо упорствовать. 😊

у меня закрадываются сомнения, что вы спорите тока ради процесса? так?

все, что я хотел сказать - я сказал. считаю аномальным писАть то же самое еще раз, но другими словами

Вы сейчас запугаете человека блин, что ему ни то чтобы тир открыть, а винтовку в руках держать страшно будет. Ему оно надо лезть в потроха? Есть предохранитель и хрен с ним, другое дело если клиенты дураки себе в лоб стрелять будут. Имхо элементарная табличка с предупреждением по техбез все решает.

тир - дело сложное. атравматичные пулеуловители (признавайтесь, сколько человек из вас получали рикошетом в ярмарочном тире? 😊), освещение, вентиляция, мишенная установка, пирамиды и сигнализация. все важно. но если удастться заинтересовать местную стреляющую общественность 😊, то можно даже получить небольшой профит в виде проведения более-менее организованных пострелушей из своего оружия. "тировое" оружие можно применять для "широких масс"

UPD. из прочтения предыдущих тем про организацию тира я вынес стойкое убеждение, что нет требований для "пневматического тира класса _до 7.5Дж включительно_ ". то есть "засаживать" лицензирующие органы будут по-полной. что, конечно, неправильно. но мы живем не в Техасе...

Граждане, не занимайтесь ерундой. Вышеприведённые нормы не имеют никакого отношения к рассматриваемой ситуации, равно как и нет нормы, содержащей санкцию за демонтаж предохранителя. Гражданским законодательством установлена ответственность за вред, причинённый здоровью вследствие оказания некачественной услуги (в нашем случае, грубо говоря, услуга по предоставлению в пользование клиента тирового оружия для произведения из него нескольких выстрелов по установленным мишеням в помещении тира). Правоотношения, возникшие из вред, причинённый в результате некачественного оказания такой услуги, именуются деликтными (и уж никак не преступлением). Только в данном случае помимо действия и вредных последствий должна быть ещё причинно-следственная связь между ними. Так вот именно этой причинно-следственной связи В ДАННОМ КОНТЕКСТЕ не усматривается. Т.е. не факт, что вредные последствия не наступили бы в случае, если никаких изменений в оружие не вносилось.
Зато она усматривается в не ознакомлении клиента с правилами пользовании тировым оружием (правила ТБ). Вот вследствие этого вполне может быть причинён вред здоровью клиента.
Таким образом, приходим к выводу о том, что в тире должен сидеть специально надрессированный человек, который будет за всем следить, подсказывать и в нужное время пресекать. Помимо этого, правила ТБ на стеночке, после ознакомления с которыми, клиент должен будет расписаться с специальном журнале.

ober
у меня закрадываются сомнения, что вы спорите тока ради процесса? так?
Нет, не ради процесса, а ради установления истины.
Так вот, ст.20.10 КоАП в нашем случае не катит, иб окак было 4,5мм и Ек 7,5Дж, так и осталось.
И кто причинил вред по неосторожности - владлец или стрелок?
А если из Иж-38 попадут? Кто виноват будет?

снова специальная олимпиада? вернитесь на мой первый второй пост и прочитайте нараспев.

Если попадут и покоцают - первичное значение будет иметь, кто стрелял и в кого попало.

Вопрос в том, судили ли кого-тоза то, что тот дал болгарку без кожуха, и юзавший ее поранился?

Далее, по поводу "засаживания". Тиры открывают, обрудованием для них торгуют. На ВВЦ или на курорте плюнуть нельзя, чтобы в тир не попасть.
По поводу рикошетов. Из 4,5мм не было, а вот в страйковом шарик отлетел в руку.

насчет иж60-61. будучи подростком, всегда игнорировал эти образцы отечественной пневматики в тирах родного города. наиболее предпочтительные (и самые популярные, судя по очереди) были классические иж38. огромным преимуществом у отдельно взятого тира были честные прицельные приспособления. никому не улыбалось, стреляя за свои деньги, получать "загадочные" промахи.

не далее, как в пятницу, разглядывал в интернетах образцы "ярмарочной" пневматики из США. там все еще интереснее - гибкий газовод, магазин, возможность стрелять очередями. был даже томмиган. полагаю, это для пацанвы будет крайне привлекательно. жаль, что у нас такое не получило распространение.

Просто Иж-38 и прочие переломки куда понятнее Иж-60/61 в плане эксплуатации, плюс еще позволяют стрелять "колпачками".

да. понятнее, меньше операций с оружием для производства выстрела, "классический "вид, менее вертлявая стоковая ложа. огромный плюс у ижей60-61 - спусковой механизм. это ставило его на уровень "почти спортивных" снарядов. например, в тире ДОСААФ были зуль 312. это было табу для пионеров с улицы

Обер, легкий напиллинг СК на 38-х повышал комфортность стрельбы.

нам было по 12 лет, какой напилинг. брал под роспись - сдавал под роспись. когда выдали тоз8 это был фурор. боялись даже дышать

А инструктор или оружейник на что?
И мы немного отвлеклись от основной темы.

ober
тир - дело сложное. [1] атравматичные пулеуловители (признавайтесь, сколько человек из вас получали рикошетом в ярмарочном тире? [2] 😊), освещение, вентиляция, мишенная установка, пирамиды и сигнализация. все важно. но если удастться заинтересовать местную стреляющую общественность 😊, то можно даже получить небольшой профит в виде проведения более-менее организованных пострелушей из своего оружия. "тировое" оружие можно применять для "широких масс"

[1] Не настолько, на сколько Вы утверждаете (хотел написать "думаете", но засомневался)
[2] Ни разу ни я, ни один из моих посетителей не получил рикошета свинцовой пули. Стена (сталь 4 мм) плющит их в блин, а дробина 00 (использую только для себя) превращается в половину картечины 6,2 😊
Страйкбольные шары рикошетят, но не опасно.

Пирамиды - дело дня работы сваркой.
Сигнализация... ЗАЧЕМ ?!

Lexa00
Таким образом, приходим к выводу о том, что в тире должен сидеть специально надрессированный человек, который будет за всем следить, подсказывать и в нужное время пресекать.

Именно - безопасность держится на персонале !

Помимо этого, правила ТБ на стеночке, после ознакомления с которыми, клиент должен будет расписаться с специальном журнале.

Это правильно, но у меня росписи нет (лень, бывает некогда, не было до меня).

Простите, много букав - наболело 😀
Как раз, начальник дал добро (и бабло) на ап.

:)
про гибкий газовод :
Мне подфартило - свободный доступ к пейнтеровскому оборудованию и воздуху.
Но реализовать их сначала было не на чем; зимой переделал страйкбольные пистолеты на воздух (питаются от мамбы) и попрощался с *бучим грингазом.

Trigun, как я понимаю, Вы тиром заведуете. Не расскажете в общих чертах что там у Вас и как? Тир коммерческий?

Тир при пейнтбольном клубе, условно-коммерческий (летом окупается, зимой - не очень).
Открытый, 10 м. 8 галерей, разделенных перегородками (удобно и безопасно) - 4 пневматика+страйкбол, 4 лук-арбалет (стена металл и пенопласт соответственно).
Арсенал: Иж-38с, Иж-60, МР-512 и бюджетная Gamo. Пистолеты были, но их растащили до меня (думаю, персонал); пули - Gamo Match.
Цены: 100 р - 20 пулек или 50 страйкерских шариков или 10 стрел; 400 р - безлимит.

Есть стенд с падающими мишеньками - довольно шляпный, но процесс модернизации запущен 😊

Стреляют преимущественно дети, а также люди, приехавшие за компанию, но которым в пейнтбол гонять не нравится или лень. Хороших стрелков за полгода можно по пальцам пересчитать.
Пользуют: летом-осенью 50% пневматика, 35% лук, 15% арбалет (страйкбол ещё не работал); зимой 10% лук, 25% арбалет, 50 % пневматика, 15 % страйкбол.
Ибо: лук - мужик - зимой пьёт; дети - не пьют, любят страйкбол.

Весь персонал - Ваш покорный слуга; ранее заведовал человек совсем не интересующийся, поэтому начальство летней прибыльности даже удивилось.

О как... 😊

Спасибо за развёрнутый ответ 😊

В принципе, из этого:

Trigun
Открытый

И правильно ли я понимаю, что круг клиентов тира ограничивается людьми, которые приезжают в пейнтбольный клуб?

И ещё вопрос, что используется в качестве мишеней для стрельбы из лука/арбалета?

Заранее спасибо))

Правильно понимаете 😀
Даже мне казённые пульки расстреливать не охота...

Да, 99% - клиенты клуба; изредка бывают местные жители - на лук-арбалет.
Объясняется тем, что клуб располагается в 10 минутах езды (только такси, общественного транспорта нет) от небольшого города, поблизости только две деревни. Забыл упомянуть, это дальнее подмосковье.
С одной стороны, есть постоянный поток людей, с другой - ради тира я сам бы туда не поехал.

Соответственно, и дни работы пейнтбольные - суббота, воскресенье; в сезон ещё обычно пятница.

Мишени для лука обычные бумажные - типа того http://www.arbalet.ru/magazine/products/misheni/misheni

Ну вот, вполне исчерпывающе. Всё понятно, спасибо ещё раз 😊

Пожалуйста !

Добавлю, что тир такого формата можно сделать и крытым, и разместить в пределах населенного пункта. Ну, а на свежем воздухе желательно 25 и 50 м - попробую к лету организовать.

П.С.
Топикстартеру удачи в начинании ! Тиров действительно не хватает - народ потянется.

Trigun
... с *бучим грингазом.

Таки пропан в больших баллонах даже дешевле, чем СО2!

А уродовать компактные и четкие пистолетные магазины - шлангом в дно - изврат! Купить 5л баллон пропановый, залить пропаном (за все чуть меньше 1000р - это вместе с ценой баллона) - и устреляццо до усраки!
Чуть хуже работает на фреоне-22, цена примерно такая-же, как у пропана, ну может чуточку дороже.

Lexa00
Зато она усматривается в не ознакомлении клиента с правилами пользовании тировым оружием (правила ТБ). Вот вследствие этого вполне может быть причинён вред здоровью клиента.
Таким образом, приходим к выводу о том, что в тире должен сидеть специально надрессированный человек, который будет за всем следить, подсказывать и в нужное время пресекать. Помимо этого, правила ТБ на стеночке, после ознакомления с которыми, клиент должен будет расписаться с специальном журнале.
То, что правила ТБ следует вывесить - вопросов нет. И что оператор тира должен следить за ТБ. Другое дело, что ни в одном развлекательном тире я не встречал журнала, где яя расписался за ТБ как посетитель.

Starhunter
Другое дело, что ни в одном развлекательном тире я не встречал журнала, где яя расписался за ТБ как посетитель.

Леха, я не нашел до сих пор требований к развлекательным пневмотирам в плане пулеуловителей и четкой документации.

ADF

Таки пропан в больших баллонах даже дешевле, чем СО2!

А уродовать компактные и четкие пистолетные магазины - шлангом в дно - изврат! Купить 5л баллон пропановый, залить пропаном (за все чуть меньше 1000р - это вместе с ценой баллона) - и устреляццо до усраки!
Чуть хуже работает на фреоне-22, цена примерно такая-же, как у пропана, ну может чуточку дороже.

Затея с пропаном провальная в финансовом и организационном плане - за него придётся платить, а доход клуба не увеличится, - так кто же станет этим заниматься ?

Тоже осмелюсь дать совет: пару Дроздов и большая вывеска с текстом типа "Пневматическое оружие стреляющее очередями". А то у народа ассоциация пневматика=переломка ИЖ-38...а так народу интересно станет.
И цена в р-не 70-100 руб за один магазин шариков Дрозда.
Шарики потом собирать можно 😊

Trigun
А воздух вообще халявный !
Затея с пропаном провальная в...

Ну а шары-то все равно не бесплатные! Основную стоимость выстрела будет составлять шар, на этом форе пропан - также бесплатный получается.

вывеска с текстом типа "Пневматическое оружие стреляющее очередями"

Балаг, использовать повторно шары не рекомендуется.

Дрозды не айс ...если на мамбы переводить то будет айс)

Ага, и на электропитание от розетки 😀

Дрозды очень удобно залочить можно. Пока не заплатил - не стреляет, а после уплаты строго отмеряет нужное число выстрелов и после окончания - прекращает.

Starhunter
Леха, я не нашел до сих пор требований к развлекательным пневмотирам в плане пулеуловителей и четкой документации.

Starhunter
Балаг, использовать повторно шары не рекомендуется.

я както пальнул шаром из крыса760 на 200м\с)) яичко получилось))))