Витая или газовая?

Последнее время частенько всплывает вопрос о целесообразности использования газовой пружины (ГП) в ППП, вот и стало мне интересно, а есть ли в ней насущная необходимость или это маркетинг в чистом виде (производители, попрошу соблюдать спокойствие!)?

Главная задача любой винтовки и пружинно-поршневой в частности - точное попадание в цель. Ради этого, собственно, мы и занимаемся настройкой и тюнингом своего оружия, подбираем боеприпас, выбираем оптику, ради этого тренируемся сами. Эстетов и любителей аццкой мощи во внимание не принимаю, прошу меня извинить за это, во главе угла всё же должна стоять точность. Поговорка "Лучше слабо попасть, чем сильно промахнуться" возникла не на пустом месте и я с ней полностью согласен.

После приобретения ППП винтовки с витой пружиной (ВП) начинается её вылизывание и вот, когда коту уже совсем делать нечего, приходит мысль: "А не поменять ли ВП на ГП"? Как правило, мысль настолько прочно застревает в голове, что непременно материализуется. Счастье человека, впервые попробовавшего стрельбу с ГП после некоторого опыта использования ВП, как правило безгранично, отзывы исключительно восторженные.

А теперь попробуем отрешиться от эмоций и перейти к сухому языку цифр, для чего мне требуется ваша помощь. Почему меня посещают сомнения в безусловном превосходстве ГП? Да потому, что существуют ППП винтовки, показывающие достаточно высокую точность при оснащении ВП, а сравнительного анализа точности с использованием ВП и ГП я не видел. А было бы очень интересно увидеть результат отстрела в хороших руках одной и той же винтовки, настроенной на одну энергетику и при прочих равных условиях, с витой и с газовой пружиной. Если кто-то занимался этим или есть готовый материал, киньте ссылочку, пожалуйста.

ВП
+
1. Дёшево
2. Возможна настройка на разную энергетику
-
1. Настройка трудоёмка
2. Малый срок службы

ГП нерегулируемая
+
1. Большой срок службы
2. Комфортное ощущение выстрела
-
1. Не возможна настройка на разную энергетику
2. Дорого

ГП регулируемая (разборная)
+
1. Очень большой срок службы
2. Простота перенастройки
3. Комфортное ощущение выстрела
-
1. Ещё дороже

P.S. Мне нравится стрелять с ГП, но я не уверен в её безусловном превосходстве над витой в плане общей точности при хорошо настроенной винтовке.

Отмечуть, интересно...

.

И тишина

никогда не считал, что ГП лучше. Предпочитаю витую

К +ам ГП - это меньший расколбас при выстреле, постоянное усилие во время всего хода, и все-же экономичность- раз в 5-6 тыс выстрелов отправил на то производителю и все...

Витая или газовая?

------------------
Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...

считаю, что в плане уменьшения поперечника рассеивания абсолютно пох какая пружина стоИт в настроенной и пристреляной винтовке системы ППП. внезапное "стреляние" винтовки с ГП обусловлено окончанием процесса настройки

Даже если ты не уверен в её превосходстве в плане точности - но ты так-же и не видишь что точность она ухудшает.
Так почему не оставить её хотя-бы ради комфорта при стрельбе и экономии.

Можно ли пояснить?

ober
. внезапное "стреляние" винтовки с ГП обусловлено окончанием процесса настройки

изменяя давление в газовой пружине, можно найти "кучную скорость"

Собственно мыль такова - одна ГП сама по себе ничего не решает. Стоит все-таки рассматривать её как компонент системы.
Если взять технически совершенную и качественную винтовку типа Дианы, то эффект установки ГП будет не очень заметен. Дело в том, что эта механическая система и так сбалансирована и технически выверена. И улучшение отдельного компонента не так заметно на общем и так высоком уровне.
Иная ситуация, например с Хатсаном как у меня. Система изначально имеет ряд недоработок и естественно несбалансирована. В данной ситуации улучшение одного компонента - существенно вытягивает всю систему.
На конкретном примере - Хатсан-125 имеет большой ход (едвали не самый в классе ППП) поршня при избыточном весе этого поршня. Установка ГП весьма ощутимо снизила вибрации при выстреле. А вот установка ГП на пистолет Диана Р5-магнум вообще никак себя не проявила, т.е. абсолютно никак!

Металл Доктор
Так почему не оставить её хотя-бы ради комфорта при стрельбе и экономии

ГП фагам я задам вопрос: если применить телескопическую стальную направляющую, на которую с минимальным ЗАЗОРОМ установить витую пружину, снизит ли это мифические "вибрации при выстреле, влияющие на точность" или нет?

Металл Доктор
Даже если ты не уверен в её превосходстве в плане точности - но ты так-же и не видишь что точность она ухудшает.
Так почему не оставить её хотя-бы ради комфорта при стрельбе и экономии.

Подпишусь 😛 Каждый выбирает для себя, мне например больше нравится стрелять с ГП.

собственный опыт: Старенькая ПСРМ ка, обрезанная пружина от мурки. Еле вставил давя всем весом. Перебирал через неделю . Пружина села сантиметра на 3-4 .! скорость (и так невысокая ) ,понятно, упала . Что будет через полгода-год вообще неясно.
Хаммерли 900. Газовая пружина .Часами хожу по лесу с взведенной винтовкой .Пружине это пох. Ну и Бздыня нет 😊

я не узрел в вашем посте ответ на вопрос ТС о влиянии на точность. полагаю, речь идет о действительно стрельбе по мишеням на точность из тюнингованой иж60.

ober
ГП фагам я задам вопрос: если применить телескопическую стальную направляющую, на которую с минимальным ЗАЗОРОМ установить витую пружину, снизит ли это мифические "вибрации при выстреле, влияющие на точность" или нет?

ИМХО хрена с 2ас ее установиш с минимальным зазором, колбасить пружину будет ВОКРУГ направляющей, я видел видео снятое высоко-скоростной камерой - работа клапанов на москвиче 412, там при длинне пружинок ~4см их колбасило именно так.

вы, мягко говоря, ошибаетесь

Хорошо, сравнение не удачное, но всеж...

ober
снизит ли это мифические "вибрации при выстреле, влияющие на точность" или нет?

но отскок поршня не влияет на кучность

ober
ГП фагам я задам вопрос: если применить телескопическую стальную направляющую, на которую с минимальным ЗАЗОРОМ установить витую пружину, снизит ли это мифические "вибрации при выстреле, влияющие на точность" или нет?

С ГП все равно комфортнее. Я на гамы ставлю и то и другое, разница есть. Тут дело в том, что если усилие не превышено, то куче похрену, что толкает поршень, стреляет винтовка, а не пружина, т.е. техн. куча не меняется. Но, с ГП приятнее и проще. Кстаи чем меньше ход поршня, тем меньше видна разница.

К тому же из-за меньшего усилия в растянутом состоянии, отскок поршня на ВП будет больше.

ober
комфорт при стрельбе с аммортизатором вместо пружины сильно преувеличен. насчет "экономии" я не очень понял

ober
ГП фагам я задам вопрос: если применить телескопическую стальную направляющую, на которую с минимальным ЗАЗОРОМ установить витую пружину, снизит ли это мифические "вибрации при выстреле, влияющие на точность" или нет?

Мда. Судя по твоим постам ты предвзято-негативно относишься к ГП. С тобой тут говорить не о чем.

ober снизит ли это мифические "вибрации при выстреле, влияющие на точность" или нет?

------------------
Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...

А по поводу Дианы-460 - в варианте с родной витой пружиной она ничем не отличается от Хатсана-125... общее качество изготовления, разве что, получше..

gnom
К тому же из-за меньшего усилия в растянутом состоянии, отскок поршня на ВП будет больше.

Это не так.

В смысле будет одинаков? Где то это уже обсуждалось, помню писали обратное...?

INTRUDER ALERT
Собственно мыль такова - одна ГП сама по себе ничего не решает. Стоит все-таки рассматривать её как компонент системы.
Если взять технически совершенную и качественную винтовку типа Дианы, то эффект установки ГП будет не очень заметен. Дело в том, что эта механическая система и так сбалансирована и технически выверена. И улучшение отдельного компонента не так заметно на общем и так высоком уровне.

trimorf

В смысле будет одинаков? Где то это уже обсуждалось, помню писали обратное...?

Отскок зависит от настройки. Усилие отскока измеряется в несопоставимых с усилием пружины величинах и может составлять тонну и даже более на мощных винтовках с большим диаметром компресора.

gnom
Отскок зависит от настройки

Да я имею ввиду если взять одну и ту же настроеную винтовку, и сравнить отскок на ГП и ВП, он будет одинаков?

Вы не совсем верно понимаете смысл выражения настроеная винтовка. Ведь в данном случае и разная масса поршя и усилие, в одинаковые условия поставить почти невозможно. При условии одинаковой энергии выстрела на более сильной пружине и более легком поршне отскок будет сильнее, при более тяжелом поршне и более слабой пружине соотв слабее.
Повторю, что усилие отскока выше усилия даже полностью сжатой пружины раз так в десять и чем сильнее ставим пружину, тем отскок становится больше...

Разница между витой и газовой - только в комфортности стрельбы. Жаль, что тема http://guns.allzip.org/topic/24/137798.html , так хорошо описывающая эти тонкости, давно забыта.

Тем не менее, не раз отмечено, что хорошо настроенная пружинно-поршневая группа с витой пружиной по комфортности не уступает ГП.
Вся задача сводится к гашению вибрации витой пружины, что достигается как посадкой пружины на направляющей, так и специальной ВЯЗКОЙ смазкой пружины, которой в бывшем Союзе, поди, не сыскать.
Впрочем, може, кто и знает, что я имею ввиду. Буду рад, если откликнется.

Разница между витой и газовой - только в комфортности стрельбы.

Забыл экономическую составляющую 😛

Не забыл. Вопрос спорный. HW90 не в счет... kак и разность в цене узлов для абсолютно пневманутого 😛

Александрыч
Предположим, Вы изготовили поршень с внутренним диаметром по скользящей посадке к наружному диаметру пружины. Соответственно, направу, даже телескопическую, по скользящей к внутреннему. Тоесть, витая практически беззазорно "зажата" между двух направ. Казалось бы, идеальный вариант.
Взвести такую систему врядли удастся. Витая пружина при сжатии расширяется в диаметре и, скорее всего, с половины хода взвода заклинит в поршне.

я решил путем предварительного "погнутия" пружины... и мне радостно.

большинство вообще никак не настраивают винтовку. просто ставят гп и радуются - не звенит ведь. им все равно гп или витая - особенно на хатсане с пудовым поршнем.
а хорошие винтовки стреляют на витои , центральный зацеп это гораздо лучше гп

а хорошие винтовки стреляют на витои , центральный зацеп это гораздо лучше гп

val
хде?

Смотрим результаты соревнований.

В чем же преимущество газовой пружины и бокового зацепа поршня перед витои пружиной и центральным зацепом ?
возможности более тонкой настройки винтовки(при наличии оборудования для подкачки спуска гп) под разного веса пули насколько оперативна такая настройка (нужна полная разборка в приспособлении)

+ наличие хрона

Внесу небольшую лепту в флудовую темку...

У меня было две Вари - 90-я и 80-я. Для тех, кто не в курсе - они отличаются только ходом поршня (у 90-й чуть больше), наличием у 90-й ГП и спуском (видом спуска, настраивается он примерно одинаково). Все остальные параметры одинаковы. На самом деле можно сказать, что 90-я - это и есть 80-я с ГП.
Отличия были замечены следующие:
1. Звук при выстреле у 90-й ИМХО лучше, у 80-й присутствует некоторая вибрация пружины (справедливости ради надо заметить, что это почти не заметно).
2. ГП НД позволяет гораздо проще настраивать винтовку на нужные скорости.

Других отличий замечено не было. Отстрел на точность показал, что 80-я точнее (опять же это справедливо именно для тех винтовок, которые были у меня), но надо сделать скидку на то, что 90-я была б/у, а 80-я - новая. В целом, КМК новые винтовки будут стрелять примерно на одном уровне...

gnom

.... Кстаи чем меньше ход поршня, тем меньше видна разница.

Что подтверждается моим примером выше. У Хатсана ход - 118, а у Р5 - 50

Витая пружина гремит в мурке и других low-end винтовках. Недавно достал из угла - ужаснулся! Выстрел - будто ведро с гвоздями пнули... А ведь она всегда такой была - просто раньше бок о бок сравнивать особо не с чем было, это не замечалось. Пружинка гх.
В диане со штатной витой, надетой на железную направляющую (правда еще стакан из пластиковой бутылки в поршень вставлен, кстати в мурле тоже) - на слух звона нет, только мелодичный и четкий "чпок".

Про тонкость настройки - честно - не понимаю, нафига она нужна? На хороших винтовках изначально все довольно неплохо оптимизировано, достаточно лишь поддерживать в исправном состоянии (чтоб уплотнители не сифонили).

Личное мнение: хорошим винтовкам ГП не нужна ни для чего (про улучшение кучности на брэндовых винтовках за счет установки ГП - данных не встречал), а на дешевых - ГП все равно, что антикрылья на запор лепить! Разьве что если тренировочную 10-метровую (для бумаги) винтовку делать на базе мурки или 60-ки - то можно подумать насчет ГП низкого давления, установленную штоком вперед для минимизации подвижной массы. Но смысл в этом лишь при комплексной доработке винтовки, в качестве лишь одной из мер.

val
ГП - в отличие от витой, она обеспечивает постоянство скоростей тяжелых пуль.

Оооочень спорное утверждение!

О каком качестве постоянства скорости идет речь? У меня S06 для дианы (с витой) показывает одну цифру для тяжелых жсб, лишь раз из 10 выстрелов на единицу туда или сюда взбрыкнет.
Чуть более вдумчиво экспериментируя, заметил - незначительные вариации скорости происходят, если пулю чуть сильнее в ствол затолкать или наоборот, недодвинуть. Или когда сами пули - лезут с чуть разным усилием.

Утверждение, что именно ГП дает стабильность скорости да еще и именно тяжелых пуль - ставлю под сомнение.

все верно. А то купят хатсан и полирую цилиндр потом газовую пружину ставят .
нет чтоб нормальную винтовку купить .
ради справедливости стоит отметить что газовая пружина высокого давления меньше нагружает спусковой механизм
. . . все

Вот насчет спуска тоже можно добавить: правильные спуски, у диан и вайрухов, имеют независимое от усилия сжатой пружины усилие, при этом рассчитаны на удержание мощной витой пружины. Т.е. смысла ставить ГП чтобы разрузить спуск - в хороших винтовках нет. А в бюджетных и дешевых - по хорошему спуск и так и так перепиливать надо.

ADF
Утверждение, что именно ГП дает стабильность скорости да еще и именно тяжелых пуль - ставлю под сомнение.

ADF
правильные спуски, у диан

Да и про ЦЗ сказал бы - ничем не лучше бокового... ГП поставить сложно... 😀
Немцы на них поехали... 😊

------------------
Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...

А я подтверждаю. На основании практики более десятка своих винтовок с ГП.

А физически обосновать сможешь? Хотя бы "на пальцах"?

MadRoy
А физически обосновать сможешь?

------------------
Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...

Хорошая тема.
Слишком много маркетинга стало в последнее время. Есть у меня мысли по этому поводу, может, напишу.
Пока ограничусь двумя замечаниями.
1. Купив винтовку, не надо бежать в универмаг за надульником и ГП. Сначала - хронограф и весы для пуль. ГП - в последнюю очередь. Ну, об этом уже говорили.
2. Если мне скажут: "Все устраивает, кроме бзденя", я за стакан в поршень и нормально закрепленную стальную направляющую (с гарантированным результатом) запрошу больше, чем за ГП.
Тут, правда, доступное оборудование важно. У кого-то 16К20 под рукой.
Но результат будет все равно условный.

ЗЫ. Еще надо подобную тему создать: ЦЗ или БЗ? 😊

Но, в данном случае - мне показала моя ПРАКТИКА. Я об этом четко отметил в своем посте.

Практика, понимаешь, такая продажная тварь - никогда не знаешь - то ли ты все сделал правильно, то ли звезды так сошлись... Это я к тому, что у меня на Варях было как раз наоборот - 90-я была гораздо менее стабильна на тяжелых пулях, чем 80-я. Я, кстати, с этим и связываю худшую кучность 90-й...

Практика может иметь силу только в виде статистики - а для этого, как понимаешь, 10 винтовок мало... Надо 1000 хотя бы.

ЗЫ. Еще надо подобную тему создать: ЦЗ или БЗ?

А что - наверняка найдутся люди, которые сравнивали винтовки с ЦЗ и БЗ и у которых получилось, что с БЗ ствол меньше пачкается... И не менее чем на 5 винтовках... 😀

Petrucha
Есть у меня мысли по этому поводу, может, напишу.

val шикарную ссылку дал, я читал тот топик давно, ничего тогда не понял. Сейчас очень в тему.

MadRoy
А физически обосновать сможешь? Хотя бы "на пальцах"?

MadRoy
Практика может иметь силу только в виде статистики - а для этого, как понимаешь, 10 винтовок мало.

Этточно.
И еще - человек важен. Может, у одного гп лучше настраиваются, а другой в витых секрет какой-нибудь знает.

Надеюсь, остальные участники темы не упадут до такого убожества... а иначе тем, кому доступны хотя бы азы настройки здесь делать нечего.

про дианы была у меня с новым спуском т06 просто песня! спуск аналог рекорда с металлическим крючком как у вари. продал ее и купил . . . . бам 40 . причина размеры винтовки. а резать ствол жалко было. а из бама 40 карабин сделаю 940мм длинной .
про зацеп - однозначно центральный мое личное мнение

EJZ
Легко 😊 Одинаковые т.с. "абсолютные" отклонения параметров пуль разных "весовых категорий" дают бОльшие "относительные" отклонения у более легких.

Нет, ты не совсем понял. Утверждалось, что тяжелые пули более стабильно летят из винтовки с ГП, нежели из винтовки с ВП. Я и просил пояснить почему...

У 90-й ГП низкого давления. Перепад давлений в ГП НД в зависимости от температуры и давления окружающей среды (в относительных величинах) больше, чем в ГП ВД. Зависимость там не линейная. Может этим и объясняется невысокая стабильность ГП НД. Не думал над этим. У меня все были ВД.
Кроме того, конструктивно, ГП НД и ВД разные, в поршнях, в частности.

Petrucha
Еще надо подобную тему создать: ЦЗ или БЗ?

------------------
Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...

Александрыч
Хуже - по любым параметрам, всем, можно сказать, - Диановского Т05 найти сложно.

Petrucha
ЦЗ или БЗ?

EJZ
Получается, что систему с ГП всего лишь проще настроить - как бы ни странно это звучало. Ну и при равных скоростях пуль меньшие движущиеся массы = меньшая отдача.

EJZ
Зато у ГП довольно большая температурная зависимость

b4now
А вот нихера подобного!
Мне кажется что насчет подвижных масс ваше высказывание крайне далеко от истины.

Полный пиздеж чепуха!
Типа у витых с морозом все ок? И скорость с витыми не падает и сами витухи лучше работают при минусовых температурах?
Как много стрялятелей с ГП способны заметить 10% падение скорости на морозе, если НСП стабильна от выстрела к выстрелу? Или кто-то идя морозить яйца, перед выходом отстреливает промерзшую винтовку в хрон?

EJZ
Ну и при равных скоростях пуль меньшие движущиеся массы -

у ГП корпусом вперед (как их обычно принято ставить) - получается меньшая подвижная масса?!!

Она там больше, больше чем у витой!

EJZ
у ГП довольно большая температурная зависимость...

не настоько уж критичная, на винтовках с витой зиимой скоростя также падают - видимо из-за загустевания смазки. Но один фиг перед началом пострелушек надо проверку всегда делать, посроелять и посмотреть, как и куда пули летят (в т.ч. проверить сохранность пристрелки таким образом).

Эко вас занесло... Я же написал - ощутимый эффект от ГП заметнее тем больше, чем говнострельнее ружье, например Хатсан-125. Для всех остальных - только шаманское изгнание бесовского "БЗДЫНЬ". Хорошую винтовку ГП не испортит, но и пользы ощутимой не принесет.

Смотря что вкладывать в емкое понятие "принос пользы".

столько написали. но человек не понял что винтовка от одной установки газовой пружины высокого давления не станет стрелять лучше

тут замечу, что ключевое слово - "ощутимой"

столько написали. но человек не понял что винтовка от одной установки газовой пружины высокого давления не станет стрелять лучше. он думает что газовая пружина сделает винтовку менее говнистой. и нужно цилиндр отполировать это тоже обязательно

Для меня ГП еще и чисто психологический комфорт ,когда винтовка долгое время находится во взведенном состоянии в режиме ожидания . Взвести винтовку с витой и осознавать ,что пружина в это время подсаживается,....подсаживается, ...подсаживается просто некомфортно. 😊

в правильной винтовке правильная витая пружина так быстро не садится. а газовые тоже могут ставить особенно если стрелять в мороз. или пыль , мусор будет попадать на шток

Если вспомнить первый пост, то под "приносом пользы" должно пониматься улучшение точности попаданий. Специально не пишу "кучности" ибо не понимаю, почему разделяют эти понятия. Точная винтовка каждым выстрелом попадает туда, куда её направили, это автоматически означает высокую кучность оружия. Если точная винтовка не делает маленькую кучу, виновата не она, а стрелок. И наоборот, если винтовка стреляет кучно в руках хорошего стрелка, значит попадает туда, куда её направляют и, соответственно, является точной. Если маленькая кучка точной винтовки не в центре мишени нужно всего лишь скорректировать прицел. Таково моё понимание кучности и точности, если не прав - поправьте.

почему разделяют эти понятия.

А кто разделяет эти понятия? И как их можно разделить - ведь это одно и то же.

А вот тему ты создал флудовую... Потому что каждый будет отстаивать "свою правду" и единого мнения никогда не будет, потому что для многих эффект, достигнутый лично им на одной винтовке всегда будет перевешивать опыт многих сотен других людей. И даже когда будет разжевано, что ГП на точность не влияет, все равно найдется индивидум, который в 100-й раз спросит: Но как же не влияет, ведь у меня после установки ГП кучность улучшилась??

Определенного термина "точность" для оружия не встречал. Точно есть кучность - понятно что такое, да встречал описание термина "меткость" - это когда СТП, независимо от размеров кучи, совмещена с центром мишени.
Идеал - меткая и кучная стрельба: когда пробоины плотненько вокруг центра сгруппировались.

Не понял или очень мало понял о чем пост #71, но задам вопрос.
Есть две абсолютно одинаковых автомобиля. Различие - в одном дизельный двигатель, во втором карбюраторный. Какой из автомобилей лучше доедет из точки А в точку Б ?

Глубокопох какая пружина двигает поршень и сжимает воздух внутри определенной винтовки. Результаты стрельбы зависят от стрелка и состояния винтовки гораздо больше, чем от типа пружины.
Но удивительное дело - при всех малостях "выгоды" и "пользы" ГП, думаю очень немного будет людей, сожалеющих об установке ГП.

b4now
...при всех малостях "выгоды" и "пользы" ГП, думаю очень немного будет людей, сожалеющих об установке ГП.

А это как с аудиосистемами. Люди отваливают охренительные бабки за усилители ламповые и медные провода ценой 100 баксов за метр (еще мля со стрелочками, куда в них току течь надо 😀) - разницу с обычными hi-fi системами обнаружить почти невозможно, но ввалив такие бабки человек стопудова услышит, насколько 3,14...че стал звук и хрен его переубедишь! 😊
А производителям что? Ну хочет пипи ламповое покупать - нате, пажалуйста, вам ламповое со встоенными нелинейными искажениями для "теплого" звука. 😊

ADF
Люди отваливают охренительные бабки за усилители ламповые и медные провода ценой 100 баксов за метр (еще мля со стрелочками, куда в них току течь надо ) - разницу с обычными hi-fi системами обнаружить почти невозможно

Не, ну если задаться целью - купить еще одного ижака и гп в него воткнуть... Только для того, чтобы ощтить разницу между фигней и чуть-чуть более приятной в обращении фигней 😊

MadRoy
А вот тему ты создал флудовую...

Флуд следовало ожидать из самой сути вопроса. Я могу ещё спросить, что выбрать: Варю или Ди? 😊

Тему можно закрывать, вопрос исчерпан.

ADF
Не, ну если задаться целью - купить еще одного ижака и гп в него воткнуть... Только для того, чтобы ощтить разницу

Не, ну если задаться целью - купить еще одного ижака и гп в него воткнуть... Только для того, чтобы ощтить разницу между фигней и чуть-чуть более приятной в обращении фигней

А что покупать... У меня были. И с ГП, и с ВП. Могу сравнить:

1. Звук выстрела - практически одинаковый. Но с ГП он сам собой такой, а в ИЖ с витой пришлось делать пластиковый стакан в поршень и прокладку между утяжем и поршнем.
2. Энергетика - с ГП чуть больше (на 0.5 Дж), но с витой пружиной толком не настраивал...
3. Усилие взвода - с ГП взвод гораздо тяжелее (хоть и равномерный), чем с витой.
4. Ощущения от выстрела - с ГП отдача сильнее (ГП установлена штоком назад).
5. Разницы в точности замечено не было, но я и не отстреливал особо, только на комнатные 8 метров.

Мой личный вывод - оно того не стоит. Именно поэтому мой нынешний ИЖ-60 стреляет с витой пружиной... Про установку ГП даже не думаю.

MadRoy
Мой личный вывод - оно того не стоит. Именно поэтому мой нынешний ИЖ-60 стреляет с витой пружиной...

ЗЫ В свой ИЖ 61 тоже не планирую ГП 😛

Видимо стоит говорить об определённых винтовках, для которых ГП ощутимый апгрейд.

Видимо нужно говорить о каждой и конкретной винтовке в отрыве от остальных - так будет правильно.

Т.е.для одной Гамо 440 ГП -хорошо, а для другой винтовки той же марки - не ощутимо?

Есть опыт..Две ДИ-54,одна с витой(магнум с квадратной проволоки) другая с ГП
высокого давления(от Сан Саныча)..около 26-27дж...обе попадают куда надо,обе дырявят дверь от шахи...разница может чуть в конфорте взвода и самого выстрела..у ГП получше-короткое тук и все..Принципиальных различий нет..понты конечно большие.. 😊.Вывод-хорошему винту нах это не нужно,можно настроить как надо и с витой..Если хочется делать из говна конфетку(все равно вонять будет)можно поковыряться.....

Т.е.для одной Гамо 440 ГП -хорошо, а для другой винтовки той же марки - не ощутимо?

Именно так. А зависит это от того, насколько хорошо настроена винтовка с витой.
Пример: есть 2 одинаковых ГХ 440 в магазине. Их покупают 2 разных человека. Один сразу лезет внутрь, настраивает винт, делает пластиковый стакан в поршень, экспериментирует с утяжами и т.п. Второй человек просто делает расконсервацию, заделывает дыру в поршне и стреляет как есть.
Через некоторое время оба покупают ГП. Устанавливают. Первый говорит: Что за нах, да у меня с витой винтовка лучше стреляла (точнее/мощнее), да и звук механики был не намного громче. Второй говорит: ГП - вещь! До и после установки - небо и земля, все покупайте ГП и будет вам счастье!
Уловил суть примера?

snap
Видимо стоит говорить об определённых винтовках...

Вот она основная истина данной темы. Поддерживаю на 100500.
Ну с небольшоой корректировкой - есть еще вопрос личных предпочтений и вкусов. А кому-то вообще просто пох что у него стоит, правда я думаю он и не читает весь этот флуд.

Originally posted by :

Пример: есть 2 одинаковых ГХ 440 в магазине. Их покупают 2 разных человека. ....
Уловил суть примера?

Да прирмер очень показательный. Как раз говорящий о том, что качественному настроенному аппарату (системе) вкорячивание одного нового компонента может даже навредить. В лучшем случае будет незаметно. В отличае от разбалансированной системы где замена компонента улучшает баланс.

MadRoy
... Первый говорит: Что за нах, да у меня с витой винтовка лучше стреляла (точнее/мощнее), да и звук механики был не намного громче. Второй говорит: ГП - вещь!...

Блин, а и вправду довольно показательный и четкий пример! 😊

Кстати на западе продавцы апгрейдов (ко всему, включая эйрсофт) давно просекли: нужно продавать апгрейды так и в таком виде, чтобы НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не развивать у покупателя - желание и не дай бог умение колупаться внутри руками! Только простейшие операции по замене запчастей и как можно более заметный для непосредственного восприятия внешний спецэффект (звук погромче, отдача посильнее (в случае эйрсофтовых пистолетов), цветной затвор или красивая наклейка на корпус в комплекте). Либо за сверхдополнительные деньги - если тот-же самый апгрейд устанавливается в мастерской. Вообще мега-выгодный вариант: пользователь гарантированно зависим от поставщиков услуг, да еще и в гарантийном талоне написано: залезешь сам - гарантия в помойку! И пользователь в силу невежественности и жадности до апгрейдов пойдет к ним еще, и еще и т.д, неся все новые деньги. ГП будет через всю страну мастеру отсылать на ТО. Вот както так!

MadRoy
Что за нах, да у меня с витой винтовка лучше стреляла (точнее/мощнее), да и звук механики был не намного громче.

INTRUDER ALERT
вопрос личных предпочтений и вкусов. А кому-то вообще просто пох что у него стоит

купи диану - не будет мысли вернуцо к гаме 😊
(пятничный почти офф)

ADF
купи диану - не будет мысли вернуцо к гаме 😊

ADF
Кстати на западе продавцы апгрейдов

MadRoy

А что покупать... У меня были. И с ГП, и с ВП. Могу сравнить:

1. Звук выстрела - практически одинаковый. Но с ГП он сам собой такой, а в ИЖ с витой пришлось делать пластиковый стакан в поршень и прокладку между утяжем и поршнем.
2. Энергетика - с ГП чуть больше (на 0.5 Дж), но с витой пружиной толком не настраивал...
3. Усилие взвода - с ГП взвод гораздо тяжелее (хоть и равномерный), чем с витой.
4. Ощущения от выстрела - с ГП отдача сильнее (ГП установлена штоком назад).
5. Разницы в точности замечено не было, но я и не отстреливал особо, только на комнатные 8 метров.

Мой личный вывод - оно того не стоит. Именно поэтому мой нынешний ИЖ-60 стреляет с витой пружиной... Про установку ГП даже не думаю.

И опять встал вопрос о настрйоке пружины. Почти все нынешние производители ГП для иж60 передувают, причем очень сильно. Объясните мне, зачем надо 55кг для иж60 или 53?

В яблочко! В ветке по ИЖ-60 по общим отзывам сошлись на ~45кгс, до 48 кгс максимум.

Оосбенно все это касается региональных мелких производителей, не предстваленых на ганзе. Это ужжас какой то, каждый делает, что в голову придет. Видел и на гаму 80кг пружину и на мурку 70 и битые штоки и кривые и косые..

зато полезно. уменьшает чототам

gnom
Видел и на гаму 80кг пружину и на мурку 70 и битые штоки и кривые и косые..

А я вот просто померил усилия десятка заводских упоров для Нивы перед тем, как сверлить.
Дуются по давлению на конвейере. Написано 260Н.
В начале сжатия, кг:
37,5
34,5
34
31
33,5
32
33
32,5
31
32,5
Нравится разбросец?
А теперь добавьте разброс потребного усилия ГП по пулям - 6кг. И разброс по казенникам-стволам - 4кг. А еще манжеты разные, смазка.
И вот чайник без хронографа покупает ГП (подходящую для большинства пользователей(С))в ларьке и вкорячивает в винтовку.

А потом начинается: а чего она дает, да зачем она нужна?...
А чайник с хронографом пишет отзыв типа: все нравится, отдача четкая, только скорость не выросла.

Прошу прощения господа но... Я ошибаюсь или вы клоните к тому что ГП нахрен ни нужна?

В первую очередь нужна продавцам этих ГП.

INTRUDER ALERT
В первую очередь нужна продавцам
этих ГП

Данунах, я поставил ГП и ещё ни разу не пожалел, 1000~1500р. за удовольствие от стрельбы, не такие уж большие деньги 😛

Прошу прощения господа но... Я ошибаюсь или вы клоните к тому что ГП нахрен ни нужна?

ГП нахрен ни нужна?

Тут же ж в теме под сурдинку прозвучало, что для не особо искушенных любая ГП в ППП - панацея. Она так и преподносилась в 1980х, в момент оплодотворения ею ППП, тогда почти все и были неискушенные - прекрасная почва для басен Теобена.
Позже, благодаря особо настойчивым гондонам, научившимся укрощать вибрацию витой, мифы о панацее начали развеиваться.
Преимущества и недостатки обоих движков в теме отмечены. Вот и выбираешь по вкусу. Лучше всего, если есть возможность попробовать, пошшупать и то и другое. Если нет - тоже невелика потеря, неверного выбора здесь просто нет 😊

Чуть не забыл (ИМХО, евстевственно): ГП низкого давления, как в HW90, она же - "оригинальный дизайн Теобена" 😀 - нах. Точно. Определенно 😊

gnom
...вот вкорячу я сейчас пружину от карпат и она как застреляет 😊

😀 В точку! Сам нарвался когда-то... лет 10 назад эта байка все еще бродила - и не имела достаточных описаний (за или против). Йа тогда пошел на развал, купил иенту самую пружину (сразу засомнялся - ибо она диаметра меньшего). Потом месяца два пинал токаря, чтобы он под эту тонкую глисту - направляюсчую выточил! Стрельнул пару раз, все понял и зафигачил эту срань вместе с направляюей далеко в угол... Кажеться, валяется где-то там по сей день!

кардинально гп винтовку не меняет.
для мегамагнумов гп удобнее только тогда, когда есть возможность быстро регулировать дульную энергию.
и с этой стороны низкого или высокого давления - по..уй.

витая пружинка, если из нее не выжимать все соки, с точки зрения ресурса гораздо предсказуемей.
и если чуть подсела, один хрен стреляет.
а если сдулась газовая, то она сдулась совсем.

в рассказы о изменении кучности на грани потери рассудка давно не верю.
много читал, да вот понаблюдать не давелось ни разу.
но гп - эт музыка для ушей, не отнять ))

Shershen
а если сдулась газовая, то она сдулась совсем

Задавить перепуском, трением манжеты, поставить штоком вперед. Если перекачена не сильно, то некоторыми манипуляцими исправить можно, но это никак не подходит для самостоятельной установки юзером, как декларируется..

А можно подробнее о привязке усилия к пулям?
Вот например я потенциальный покупатель ГП от вадо, у меня стальной иж60 ЗМЗ 93гв, собираюсь ставить пружину от вадима на ~ 45-46кг с его манжетой, в винтике залиты все щели. Какой боеприпас посоветуете?

:)

Nik13th
А можно подробнее о привязке усилия к пулям?

http://guns.allzip.org/topic/24/141730.html
http://guns.allzip.org/topic/25/53222.html

достоверный ответ даст хрон.

Как то получилось по жизни, что прошел мимо ГП.А информацию стараюсь отслеживать.Есть ГП низкого давления,есть высокого давления.А если не вашим и не нашим,сделать что то среднее.Хотя вроде мелькало,но не на потоке.Может получится просто надежно и удобоваримо.Среднее между витой и ГП.

Газовый поршень...

азовый поршень...

газовая пружина низкого давления имеет наклонную характеристику очень похожую как у витои. газовая пружина высокого давления имеет более ровную характеристику. какой смысл? можно сделать самодельную газовую пружину давление например 60 атм, с увеличеным диаметром штока.

какой смысл?

Ето какой "простой насос" накачает даже 40 атм?

На МК и больше жмут одной ступенью 😊

Низкое, высокое.. Условность.
Насос под любое давление - простой. В веломагазинах продается на 25атм, для вилок. На большее - надо самому делать, или клянчить у аквалангистов. У solei в пружинах 50атм. Просто в целях удешевления в пружинах не делают клапанов. А вынесенный штуцер - еще дороже. Это не будет востребовано, эксклюзив. Кому очень надо, делают.

gnom
Задавить перепуском, трением манжеты, поставить штоком вперед. Если перекачена не сильно, то некоторыми манипуляцими исправить можно, но это никак не подходит для самостоятельной установки юзером, как декларируется..

Я на самом деле имел ввиду, что у покупателя должна быть возможность поменять пружину на другую, с меньшим усилием. Или сдуть перекачанную ка сколько-то кг.

Если сравнивать с тюнингом автомобилей, мне наиболее подходящей кажется ситуация:
нормальный пацан, обломав все ручки стеклоподъемников на девятке, покупает в магазине электроприводы.

Насосик хоть до 100 атмосфер можно из тонкой длинной трубочки сделать с развратным клапаном из золотника. Производительность низкая, зато просто как два пальца!

Любопытно, что у буржуинов ГП практически не встречается. Вот только у Вари 90 и можно встретить. И то по буржуинским отзывам видно, что в целом не такая уж удачная винтовка. Ну не понимают буржуины прелесть ГП перед ВП! Сделали на пробу всего одну винтовку с ГП и ту не разбирают как горячие пирожки!

Я согласен с озвученой выше мыслю, что хорошая винтовка стреляет и с ВП сказочно.

ADF
Насосик хоть до 100 атмосфер можно из тонкой длинной трубочки сделать

просто шланг моего насосика, когда давление переваливало за 25бар раздувался прилично.
обмотал плотно толстой кароновой нитью виток к витку в два слоя с клеем, все стало отлично.
думаю такой апгрейд бар 50 держать должон ))
то есть для средних давлений вполне может подойти.

просто у этих насосиков вес готовое.
и клапан на выпуске есть, и манометр есть куда прикрутить, и кнопочка для точного сброса давления есть (можно сбрасывать меньше 0.5бар)

ADF
с развратным клапаном из золотника

ну, в принципе обратный клапан - не нанотехнология, можно и с нуля выточить. Или вообще тупо собрать из подходящих по диаметрам мет. втулок, со стальным шариком от подшипника в качестве запорного элемента.

гидрокомпенсатор? 😀

Наверное все таки можно найти золотую середину между витой и ГП.Я поклонник витых за простоту,но не отказался бы от быстро перестраиваемой ГП.Мелочовка сейчас не проблема.Основное железо потребует больше работы.Кто нибудь интересовался скоростными характеристиками ГП низкого и высокого давления.

Stef
Сделали на пробу всего одну винтовку с ГП и ту не

b4now
Удивлю - npss

Для меня было бы удивлением обнаружить родные ГП для Диан, Вайраухов и прочих Файнверкбау.

Кстати, для ХВ90 немцам делают комплект ГП англичане (Теобен).

Возможны по-моему 3 причины отсутствия родных ГП у немцев.
1. Разрешенная малая мощность (7.5Дж) и строгий контроль за ней. Т.е. ГП легко качнуть на большие запретные джоули, а ВП надо менять. А на разрешенных 7.5 джоулей разница в ГП и ВП минимальна или практически равна нулю. Опять же продают экспортные титановые пружины на все модели Диан и Вайраухов и среди них тоже нет ГП.
2. Возможно цена. ГП реально стоит дороже ВП и стоимость винтовки вплотную приближается к РСР. К примеру ХВ90 стоит на 50 евро дешевле Доминатора.
3. Тупо не понимают преимуществ ГП над ВП и не хотят модернизировать свои винтовки под ГП или наоборот.

ЗЫ: с удовольствием бы купил ГП в Германии на свои Вари. Они и так сами попадают а с ГП еще лучше станет.

Stef
обнаружить родные ГП для Диан, Вайраухов и прочих Файнверкбау.

Stef
причины отсутствия родных ГП у

b4now
Куда денем ЦЗ?

Куда-то ведь его дели в ХВ80/90?

Понимаешь, интересно то, что даже новых винтовок (моделей) немцы не делают под ГП. И это при якобы явном преимуществе ГП над ВП. Таже Диана не сделала винтовку на ГП, а вместо нее выпустила РСР.

b4now
2 - при европейских расценках на нормо-часы и дистрибуцию - нужно МАССОВОЕ пр-во, иначе ГП по стоимости выйдет как из цельной платины.

Не согласен, европейская эффективность производства таки выше. Возможно, что родные ГП получились бы не дороже произведенных местными самоделкинами в России. Тем более есть уже европейские фирмы, выпускающие ГП. Осталось только заточить под них винтовки или заказать под винтовки ГП. А при условии несомненного преимущества ГП над ВП массовое разбирание ГП типа было бы гарантированно.

Stef
Куда-то ведь его дели в ХВ80/90?

Stef
Тупо не понимают преимуществ ГП над ВП

Stef
с удовольствием бы купил ГП в Германии на свои Вари. Они и так сами попадают а с ГП еще лучше станет.

-S-B-A-
Кто нибудь интересовался скоростными характеристиками ГП низкого и высокого давления.

Stef
Любопытно, что у буржуинов ГП практически не встречается.

Кто нибудь интересовался скоростными характеристиками ГП низкого и высокого давления.

Как ни странно, владельцы ХВ90 довольны. Вот и полагайся на мнение владельцев 😛

Petrucha
пацан, обломав все ручки стеклоподъемников на девятке, покупает в магазине электроприводы.

а потом некоторые возвращаются к ппп и витои пружине приобретая армс или вайрух

Stef
при условии несомненного преимущества ГП над ВП

Stef
массовое разбирание ГП типа было бы гарантированно.

b4now
Весьма и весьма спорно.

На самом деле я несколько иронизирую. Жаль что был не понят.

Интенсивнее иронизировать надо, ато английский юмор уж больно тонок для наших лаптей. 😊

val
Не надо ля-ля. Не делаются только на винты с центральным зацепом... потому что это извращение.

То, что ты на одном из самых больших сайтов по пневматике нашел всего 3 ГП как раз и говорит, что ГП у буржуинов почти не встречается. Так же как и то, что у самого большого (или единственного?) производителя ГП ты нашел всего десяток ГП.

И не надо упираться в центральный замок. Если бы ГП была реально лучше ВП (т.е. реально выше кучность, а не субъективные ощущения от звука и отдачи), то немцы перешли бы на боковой зацеп. Деньги ведь все хотят заработать, а на Западе конкуренция жесткая. Они это и попробовали сделать в ХВ90. Но что-то винтовка не поразила потребителей своим явным преимуществом над той же ХВ80 или 77/97.

Может, если исходить из того что там более законопослушные граждане,и джоули тоже ограничены,то ГП перед витой не имеет преимущества.Увеличивая мощность мы переходим границы работы витой и ГП начинает выигрывать.Если рассматривать сложности механики,то сейчас ее просто нет.

Stef

Если бы ГП была реально лучше ВП (т.е. реально выше кучность, а не субъективные ощущения от звука и отдачи), то немцы перешли бы на боковой зацеп. Деньги ведь все хотят заработать

У ГП нет явных приемуществ, уж по крайней мере не в двое лучше чем ВП.

-S-B-A-
По идеи у ГП обязаны быть преимущства перед витой

Преимущества не очевидны только тем кто не пользовался, я говорил об отсутствии явных .

-S-B-A-
Надо будет что то сотварить.Разницу смогу определить.

чеб и не попробовать? )
осчусчения и звук от выстрела и правда поприятнее, чем у витой.
то есть удовольствие от пользование гп всетаки есть.
и если философически, то комуто и слуховых осчусчений вполне достаточно ))

Они это и попробовали сделать в ХВ90. Но что-то винтовка не поразила потребителей своим явным преимуществом над той же ХВ80 или 77/97.

Я уже писал, что ГП низкого давления, примененная в ХВ90 - полное дерьмо.

уже писал, что ГП низкого давления, примененная в ХВ90 - полное дерьмо.

Но цена в магазине как на золотую.

ГП от Теобена - не понятно, что ли?

Есть разница как мне кажется только одна, у ГП скорость может быть выше, отсюда и комфорт при одинаковой энергии.

если

иваныч
скорость может быть выше

иваныч
одинаковой энергии

Спор по поводу что лучше : ствол диаметром 15мм или 15,2 , пластиковый приклад или деревянный, с тупого конца яйца разбивать или с острого. В конце-концов :кому что нравится,тот то и использует 😊

вопрос был о влиянии на "точность"

вопрос был о влиянии на "точность"

то есть влияние не детектируется

у ГП скорость может быть выше,

По мне витая взводится на всем протяжении тяжело,ГП сначала тяжело потом очень легко...при равной энергетике обоих....

то есть влияние не детектируется

По мне витая взводится на всем протяжении тяжело,ГП сначала тяжело потом очень легко...при равной энергетике обоих....

Ну себе верить надо..если обе на столе лежат и стреляешь поочередно..

val
Всем кажется, что ГП взводить тяжелее, здОрово дубит в начале взвода. .

Блин ... Слабый нынче народ пошел. На усилие взвода никогда внимания не обращаю .Хоть вроде не силач. 😊

Ну себе верить надо..

А я вот попробую так сформулировать ответ на вопрос в заголовке:
Если человек недоволен работой винтовки, то он и должен лечить, настраивать, улучшать именно винтовку. Там всегда есть, что делать.
А вот когда приходит понимание, что не устраивает пружина, вот тогда можно задуматься о газовой.

Установка ГП уменьшила кучу в 2-3 раза. Сразу, без каких-либо ещё вмешательств. Также появилась возможность апать винтовку на предмет облегчения поршня. Винтовка- Хатсан 125. Как тут уже указывали, для таких говноизделий установка ГП- всегда только плюс.

скажу за себя - в чем вижу плюсы и минусы ГП.
в качестве примера - Мурка.
после обычной витой и ГП высокого давления, осталась у меня ГП низкого давления работы Солея.
плюсы:
- могу настроить подкачать-сдуть не разбирая винтовки, благо хрон есть.
- нет БЗДЫНЯ - ну правда нет его 😊,
- если будет травить - сменю резинки и масло (пока два года надобности не возникло, хотя разобрал сразу же по прибытии), из расходников - копеечные резинки, возить-посылать никуда не надо.
- может стоять взведенная сколько надо.

минусы:
- мощи мало, 200 мысы 0,68, потому что при докачке ГП взвод становится очень тяжелым.
- взвод все-таки тяжелее, чем на витой (на второй мурке у меня как раз витая стоит ГХ).

что хотелось бы: разборную ГП высокого давления с клапаном, позволяющим подкачивать-сдувать не разбирая винтовки, насос хоть самодельный, хоть БАМ какой-нибудь.

zloyqadrat
мощи мало, 200 мысы 0,68

в остальном согласен.
разборная с возможность регулировки ничего не разбирая - это великое благо.

А можно, совсем возможно глупый вопрос, почему никто из современных производителей пневматики до сих пор не использует ГП в серийном производстве, по крайней мере тех моделей, что у нас продаются?
Если они ГП такие прекрасные и хорошие, то почему их только самопальным способом используют???

кросман делает. а ижевску посрать даже на свои изделия

Вроде варя 90 на ГП низкого давления.

да это так

Проблемы витых заложены в габариты самого оружия.А проблемы ГП заложены в используемый полуфабрикат.С их просчетом тоже не заморачивались.А делать ГП с нуль очень накладно,но по идее оптимальный вариант создать можно.

На машинах в багажнике стоят ГП 1в1 с винтовочными, не отличить))
А я еще 1 минус ГП придумал 😊 Когда сжимаеш воздух внутри ГП, он нагревается, на это тратится энергия, а потом он остывает и получается что часть энергии тратится впустую)))

А я еще 1 минус ГП придумал Когда сжимаеш воздух внутри ГП, он нагревается, на это тратится энергия,

:) Мне кажется там меньше

какой меньше - раскаляется, аж пар идет

Ты никогда не видел витой пружины видимо)))

видел. в лампочке

Оно и видно

пружина жешь "она моя". женский род

Если глянуть на 5-6 лет назад то можно получить много ответов по ГП.

Originally posted by :
...5-6 лет назад ... много ответов по ГП.

Да, но их будет очень сложно выколупать среди самобытных мифов и эпического вранья! 😊

Примерно также, как про ПЦП 10 лет назад. Про них уже многие тогда слышали, но о реальных характеристиках и возможностях все больше сказки рассказывали, так как вжы вую мало кто их вообще видел, акромя отпетых спортсменов.

Да, но их будет очень сложно выколупать среди самобытных мифов и эпического вранья!

Возможность качать, не разбирая - не только благо, но и зло.
Потому что накачка идет вслепую, и невозможно ее воспроизвести. И невозможно усилие ГП сопоставить полученной дульной энергии.

Возможность качать, не разбирая - не только благо, но и зло.

Золотые слова!!!!!
Изготавливал в свое время ГП НД (2000-2004 гг)... Подробно инструктировал...В итоге - порваные шептала и гнутые стволы.
Нормальных хлопцев - в среднем 1.5 из 10, эксплуатируют до сих пор.

Некоторые козлы пытались, даже (!!!), предъявлять претензии,
типо - пачему клапан стравливающий не поставил, хотя заряжали
уже двумя руками, упирая в яйца.

Petrucha
Возможность качать, не разбирая - не только благо, но и зло.
Потому что накачка идет вслепую, и невозможно ее воспроизвести. И невозможно усилие ГП сопоставить полученной дульной энергии.

так и не надо знать усилие ГП, если, конечно, взвод не об колено вдвоем.
засунул ее в винтовку и качай помаленьку, периодически постреливая в хрон - как только скорость расти перестала - и хватит качать.
на всякий случай проверить пулей с расширеной юбкой - не перекачана ли.
если перекачал (скорость упала, взвод некомфортный) сдул не доставая.
критерий воспроизводимости - скорость пули, в следующий раз до нужной скорости докачал - и хватит.
я так делаю с ГПНД Солея.

Petrucha
Потому что накачка идет вслепую, и невозможно ее воспроизвести.

ежли с манометром, то не вслепую.

Ну есть у меня манометр на ЗС.

И все равно качаю вслепую. Всегда с запасом. И лишь потом стравливаю с контролем.
Поскольку по опыту знаю, что невозможно сходу попасть в нужные значения. разве что случайно.

И все равно, ГПвд или ГПнд это...

невозможно усилие ГП сопоставить полученной дульной энергии.

Верно сказано.

Nikas
Поскольку по опыту знаю, что невозможно сходу попасть в нужные значения. разве что случайно.И все равно, ГПвд или ГПнд это...

ну вот у меня на насосике велосипедном тоже манометр есть.
по давлению уже и скорость мерить лень, я ее итак знаю )
думаю любой владелец, наример, вари-90 может сказать тоже самое )

речь ведь не о глобальных закономерностях, а о конкретной винтовке, с конкретными пулями у конкретного юзера.

Для начала под эти значения, конкретно настроить надо.

А это уже совсем другая история...

Что касаемо ГПвд. Тут тоже без индивидуального подхода не обойтись.

Для рядового юзера сложнее. Но если раз сделать, то очень долго в винтовку не полезешь.

Ну а что касаемо витой. Я уже много раз говорил. Да и и многие тоже. Сама по себе ГП не добавляет ни "мощности" ни кучности.
Правильно настроенная винтовка на витой пружине, не уступит по обоим этим прараметрам, настроенной винтовке с ГП. При прочих равных.

И еще одну вешь понял. Бесполезно бороться с наследием коммерческого подхода в вопросах касающихся ГП.
Уже потратил уйму времени на попытки объяснения по "мощности" и кучности. Но поток не иссякает. И процент более грамотного юзера, ни капли не увеличивается.
И вопросы одни и те же. А будет ли мощнее? А насколько станет точнее?
А я вот тут читал... И ссылка на очередную коммерческую лапшу по ГП.

ну вот у меня на насосике велосипедном тоже манометр есть.
по давлению уже и скорость мерить лень, я ее итак знаю )
думаю любой владелец, наример, вари-90 может сказать тоже самое )

gnom
Просто на преодаление нипеля пружины НД нужно гораздо меньшее давление, чем для того, что бы прокачать манжету пружины ВД.

про манжету не понял.
я веду речь не о задувке пружин из автостоек без клапана, а о том, чтоб иметь возможность это делать не разбирая винтовку.

gnom
Да и МО в маленьком насосике гораздо ниже.. Банально погрешность задувки пружины ВД без последующего стравливания гораздо выше.

насколько я понял, ув. Петруха говорил о том, что по давлению в пружине не имея конкретной винтовки о результатах знать заранее нельзя.
разумеется это так.
но ведь с витой в общем случае точно также.
только для настройки гп нужно изменить давление, а витую либо поджать, либо пильнуть.

и тут при возможности менять давление не разбирая йузер неспеша подкачивая пружину и периодически постреливая в хронограф может один раз записать давления и скорости в своей винтовке.
после этого хроном просто не пользоваться подкачивая по манометру.
тут можно пружину в винтовке хоть сдутой возить к месту стрельбы.

Shershen
один раз записать давления и скорости в своей винтовке.

Shershen
но ведь с витой в общем случае точно также.

Petrucha
Опытному человеку вообще наплевать, какая пружина, нд, вд, или витая.

Имеется в наличии 2 мурки с ГХ и с ГП. Разница при стрельбе небольшая, но все же не в пользу ГП. К тому же производитель утверждает, что ресурс ГП в неск. раз больше, чем у витой. Еще несомненным плюсом является возможность регулировать давление в ГП, изменяя при этом ее усилие. Цена, ну что цена конечно больше. Но ИМХО она себя оправдывает.

Petrucha
...И 99% винтовок приносят с раскрученными винтами крепления ложа...

И оптикой в китайских кольцах!

НИКРАФИЛ!

Кто как может объяснить такое явление, что после установки в мурку ГП на 55 кгс. скоростя даже немного упали по сравнению с витухой и длинным утяжелом от старого ИЖа 38???
Про настройку - понятно, это общие слова... Я к тому, какая физика процессов непосредственно?
У меня только одно, пока, объяснеие падению скорости - длительность работы компрессора во время выстрела существенно сократилась по сравнению с витой и утяжелителем, соответственно хоть давление пиковое и больше в разы, о чём свидетельствуют раздутые юбки Пойнтедов, чего раньше небыло, но отскок наступает так рано, что пуля не успевает пройти достаточное расстояние под высоким давлением. В результате работа, совершаемаю при разгоне пули в сумме выходит меньше, чем с витой. Раз давление с ГП выше, значит расстояние, пройденное под высоким давлением меньше. В результате возможно несколько вариантов, утяжеление поршня, снижение давления или укорачивание ствола. Из всех на практике возможен только второй, есть ли данные экспериментов зависимости скоростей от усилия пружины у Мурки, или на основе чего был сделан вывод об оптимальности 55 кгс?
По моим ощушениям там 40 заглаза с таким весом...

Откопал же...

Кто как может объяснить такое явление, что после установки в мурку ГП на 55 кгс

1. Казенная часть доработана?

2. Ты уверен что в ГП 55кг?

По результатам бум разбираться дальше.

Про настройку - понятно, это общие слова...

Слова то общие. Но не зря же оно написано. Кстати в тему этого вопроса.

на основе чего был сделан вывод об оптимальности 55 кгс?

Я к тому, какая физика процессов непосредственно?

Это не осилил. Видимо спать пора.
Остальной текст, мозг не воспринял.
Завтра попробую перечитать.
Может помогу чем.

Nikas
1. Казенная часть доработана?

Nikas
2. Ты уверен что в ГП 55кг?

Nikas
Это было примерно так

Nikas
Остальной текст, мозг не воспринял. Завтра попробую перечитать.
Может помогу чем.

Во фсём виноват "ускоренный вылет штока" !!!

Точно! Как могли забыть!? Но это если только неправильная ГП от скутера. В правильной ГП от петрухи шток вылетает медленно и печально...

Теперь о сути вопроса вообще. Представь себе ситуацию. Едет чувак на спущеных шинах. Останавливается на заправке и спрашивает, люди, почему я так плохо еду? Ему говорят один, второй, третий: чувак, накачай шины!
Он в ответ - нет, я учёный, а вы все дилетанты, особенно заправщик! Он вообще мне говорит про шины только для того, чтобы больше денег за бензин стрясти! Я точно знаю, если я накачаю шины, я не только лучше не поеду, я может быть даже хуже поеду! У меня на этот счёт есть стройная научная теория и логические выводы. Я уверен, чувствую буквально, что давление в шинах, которое рекомендуют производители, избыточно! Давление больше чем на самом деле надо, сделано продавцами шин, чтобы износ был больше и чаще шины покупали! И чтобы насосы тоже покупали!
Сейчас, я начну фазы газораспределения в двигателе менять, уже вот начал, обязательно сменю передаточные числа в коробке. Залью вместо масла воду. Я на пороге великого открытия! Потом расскажу всем.

Iron Mann
Точно! Как могли забыть!? Но это если только неправильная ГП от скутера. В правильной ГП от петрухи шток вылетает медленно и печально...Теперь о сути вопроса вообще. Представь себе ситуацию. Едет чувак на спущеных шинах. Останавливается на заправке и спрашивает, люди, почему я так плохо еду? Ему говорят один, второй, третий: чувак, накачай шины!Он в ответ - нет, я учёный, а вы все прохиндеи, особенно заправщик! Он вообще мне говорит про шины только для того, чтобы больше денег за бензин стрясти! Я точно знаю, если я накачаю шины, я не только лучше не поеду, я может быть даже хуже поеду! У меня на этот счёт есть стройная научная теория и логические выводы. Я уверен, чувствую буквально, что давление в шинах, которое рекомендуют производители, избыточно! Давление больше чем на самом деле надо, сделано продавцами шин, чтобы износ был больше и чаще шины покупали! И чтобы насосы тоже покупали!Сейчас, я начну фазы газораспределения в двигателе менять, уже вот начал, обязательно сменю передаточные числа в коробке. Залью вместо масла воду. Я на пороге великого открытия! Потом расскажу всем.

Iron Mann
Ему говорят один, второй, третий: чувак, накачай

PunK98
Ну поставил я его, ну разные диаметры попробовал - не заметен эффект!

http://i2.guns.ru/forums/icons...0532/532268.png

PunK98
Да, и ещё... я же писал что рассчитываю на комментарии людей, разбирающихся в ППП а не дилетантов...

Я разбираюсь в ППП. (без ложной скромности 😊 )
Задавайте вопрос, только одним предложением.

ОК...
Правильно ли я понял, что падение скорости произошло из-за того, что с сильной ГП время работы компрессора сократилось, а давление хоть и выросло, но стало действовать на пулю меньше времяни?

Нет, не правильно.
Если на мурке не уменьшить мертвые объемы, то предельное усилие ГП для нее будет примерно 48-50 кг. А при усилии больше предельного давление растет не сильно, так как поршень стукается в стенку. А отскакивает он после удара быстро, поэтому время действия давления сокращается.
Какая пружина при этом, витая или газовая,все равно. Это вообще все равно.

То есть при увеличении среднего усилия пружины относительно витой сначала будет наблюдаться рост скоростей, примерно до 48 - 50. кг начального усилия для ГП, а затем резкое увеличение динамики из-за непосредственного удара о стенку и резкое снижение скорости, поскольку импульс поршня моментально гасится о стенку и воздух отбрасывает его в разы быстрее, чем если он не долетает до стенки? Практический смысл в понимании этого для меня есть, так как могу регулировать ГП на Варе-90. Возможно, там удасться поймать момент пробивания воздушной подушки, в результате чего мощность упадёт а разброс резко увеличится. В таком случае превильнее всего будет накачивать пружину на чуть меньшее давление.
Динамика на Мурке, кстати, действительно возросла на столько, что с 20 м. кучу едва удалось собрать в гамовскую мишень, с витой на полтосе в коробок была...
После установки на Мурку с ГП родной манжеты, как советовал Гном (3-4кг вполне можно компенсировать и трением, правда он наверно смазки имел ввиду), скорости ещё немного упали, относительно манжеты Олега. Это, впринципе, вписывается в теорию, пока поршень быдет гасить большую часть импульса о переднюю стенку падение усилия будет приводить, в основном, только к снижению пикового давления.
Какие будут практические советы, ибо стрелять с таким усилием невозможно. Сейчас выточу перепуск ещё разок начиная от 2 мм., но пробовал уже - не помогло.
Ещё один момент мне не понятен, святой гроаль ПППшника - обратный клапан перепуска... Собрал я конструкцию на основе шарика 3 мм., минимальное сечение перепуска 2,5 мм, шарик подпружинин и притёрт в седле. Установка не дала заметного эффекта, но и падение скорости не происходило. Ход у шарика небольшой и закрываться он должен.
Вот к примеру если капнуть масло в юбку, то с обычным перепуском, особенно на тяжёлых пулях ощутим откат поршня назад, а с клапаном такого нет, то есть отсекает ствол от цилиндра при дизеле в стволе... Даже дым из ствола в таком случае выдувает чистым воздухом из цилиндра, после того как давление в стволе упадёт до атмосферного. А вот без дизеля эффекта нет...
К сожалению в одном предлжении не уместилось...

PunK98
То есть при увеличении среднего усилия пружины относительно витой сначала будет наблюдаться рост скоростей, примерно до 48 - 50. кг начального усилия для ГП, а затем резкое увеличение динамики из-за непосредственного удара о стенку и резкое снижение скорости, поскольку импульс поршня моментально гасится о стенку и воздух отбрасывает его в разы быстрее, чем если он не долетает до стенки? Практический смысл в понимании этого для меня есть, так как могу регулировать ГП на Варе-90. Возможно, там удасться поймать момент пробивания воздушной подушки, в результате чего мощность упадёт а разброс резко увеличится. В таком случае превильнее всего будет накачивать пружину на чуть меньшее давление.

Все правильно

PunK98
Динамика на Мурке, кстати, действительно возросла на столько, что с 20 м. кучу едва удалось собрать в гамовскую мишень, с витой на полтосе в коробок была...

А еще разброс скоростей появляется. Если не очень сильно перекачана. Если кил на 10, то опять стабилизируется 😊

PunK98
После установки на Мурку с ГП родной манжеты, как советовал Гном...

Канавка на манжете залита?

PunK98
обратный клапан перепуска...

http://guns.allzip.org/topic/24/170015.html
http://guns.allzip.org/topic/24/1499.html
http://guns.allzip.org/topic/24/109671.html

Petrucha
разброс скоростей появляется

Petrucha
Канавка на манжете залита?

Petrucha
Не работает, не успевает

Petrucha
динамику посчитайте

Petrucha
А еще МО добавляет и перепуск дросселирует.

PunK98
Моё мнение - 55 кг явно многовато для МРки.

Вот и великий мастер пришёл к тем-же выводам. Интересно, участник "пунк98" тоже обвинит его в дилентатизме?

Да я уже голову сломал... 😊
Есть, может, хоть какие-то предположения что именно?
Я вот думаю, если такое решающее значение имеет МО перепуска, то с перепуском 2 мм. и на очень тяжёлых и плотных пулях, например Шмель 0,8 с фактическим весом даже 0,82
должены быть условия чтобы поршень не пробил подушку. Соответственно не должно так колбасить, кучность должна быть выше на порядок и энергетика, вопреки правилу, что в ППП с увеличением веса пули она снижается - долщна подняться, поскольку крмпрессор будет работать правильно...
Или я неправильно понял?

Если уж не дословно ник копировать, то надо хотяб в правильной транскрипции...
PunK98 = ПанК98

Что вы панк мне стало почти сразу понятно, но вы гораздо больше - вы пунк!

Что есть "пунк"???

Iron Mann
Вот и великий мастер пришёл к тем-же выводам.

Ну и? Чего в итоге-то? 😊 😊 😊

Итога ещё нет, если не заметно по сути...
У меня компрессор работает нештатно со стандартным усилием, сифонов я не вижу. Предложил ввести прерменную, кторая теоретически может привести работу компрессора в норму. Уточняю, достаточно ли такой меры будет для сохранения воздушной подушки.
Если не понятно из текста...

PunK98
Что есть "пунк"???

PunK98
Итога ещё нет, если не заметно по сути...

Тема называется ВИТАЯ ИЛИ ГАЗОВАЯ.Какие проблемы.Ставим витую настраиваем-записываем.Потом ставим ГП настраиваем-сравниваем.Можно поставить сначала ГП,а потом витую.А если разговор идет о 512,то винтовку надо предворительно очень хорошо вылизать.Иначе кроме головной боли ничего хорошего не получится.Лично мой совет,ставте витую и радуйтесь.Витая ГХ отлично подходит.А с ГП вы теряете время и на доводку самой винтовки и на настройку пружины.ЛИЧНО ПРОТИВ ГП НИЧЕГО НЕ ИМЕЮ.НО ОНИ ТРЕБУЮТ СВОЕОБРАЗНОГО ПОДХОДА.

Я, например, сходу снимаю на МР-512 с непеределанного казённика 250 кц для 0.51 и под 265-270 для переделанного. С манжетой сомнительного качества Vado123 и стальной втулкой сомнительного качества (правда не могу понять, по каким критериям мне надо сомневаться в качестве). С газовой пружиной в обоих случах, сомнительного качества, естественно. Задутых мастером на штатные значения (в угоду моей алчности), без настройки. Настройкой я бы ещё несколько блох поймал, но мне это не интересно.
Участник пунк не может снять этих цифр. Он ищет правду в мутном потоке собственного сознания и справедливо подозревает, что во всём виноваты продавцы.

Я из тех, кто докапывается до сути.
Может не всегда сразу находится ответ, но вопрос почему при увеличении энергоёмкости пружины в разы моща упала и подтягивать её приходится дополнительными мерами - мне не даст покоя...
Так что я уж разберусь...
Ещё раз на пальцах объясню...
Была витуха с усилием в сжатом хорошо если полтос и утяжелитель грамм 90, куча - коробок на полтос.
Воткнул ГП с начальным усилием 55, скоростя упали, про кучу - забыли вообще, в коробок с 10 метров попасть трудно...
Внимание вопрос!
Что будет если воткнуть ГП на 40 кг???

PunK98
Я из тех, кто докапывается до сути.

PunK98
Что будет если воткнуть ГП на 40 кг???

Iron Mann
манжетой сомнительного качества Vado123

Iron Mann
не могу понять, по каким критериям мне надо сомневаться в качестве

Использование родных манжет через короткое время приводит к полному провалу.Они все время требуют смазки.Нужна доводка цилиндра.Все время пишу,что после приварки скоб внутри большая деформация.При грамотном подходе я снимал за 20дж,но честно на этой винтовке они не нужны.Единственное зачем нужно,это убедиться что дж держутся стабильно и ровно во всей весовой категории пулек.И все это я получал на старой пружине ГХ,НО СО СВОИМИ ХИТРОСТЯМИ.БЕЗ ДИЗЕЛЯ.

PunK98
К ритерий качества перепуска: всё, что может быть сделано из металла - должно быть сделано из металла...

Я все ваши посты в своей теме буду безжалостно тереть. Моё мнение - всё, что вы пишите, это нудный бред.

Iron Mann
Научный подход требует уточнить куда

Я вас спросил, а не себя. Извольте отвечать.

Iron Mann
У вас какие-то претензии к качествую стального прутка, из которого точат перепуски. Заговор сталеваров? Или прокатчиков?

-S-B-A-
При грамотном подходе я снимал за 20дж,но честно на этой винтовке они не нужны.Единственное зачем нужно,это убедиться что дж держутся стабильно и ровно во всей весовой категории пулек.И все это я получал на старой пружине ГХ,НО СО СВОИМИ ХИТРОСТЯМИ.БЕЗ ДИЗЕЛЯ.

-S-B-A-, цифры я изложу чуток попозже в этой теме, изначально обсуждение велось тут: http://guns.allzip.org/topic/24/824145.html

Нет, там обсуждение не велось - бред предметом обсуждения указанной по ссылке темы не является.

К ритерий качества перепуска: всё, что может быть сделано из металла - должно быть сделано из металла...
то, чем у нас торгуют, и на что мне была дана ссылка участником ирон ман, это далеко не лучший способ побороть МО...
Все цифры мною были сняты и опубликованы, не надо врать...
Ещё раз повторяю, хватит тролить в этой теме, ато перенесём дискуссию с вами обратно в вашу тему. Я не давал пионерской клятвы не писать туда, я просто написал, что не видел больше в этом смысла, теперь - вижу!

Iron Mann
Я вас спросил, а не себя. Извольте отвечать.

-S-B-A-
Я обратил внимание на то, чем больше разгонял, тем больше вылезало болячек.Ну например при разгоне на тяжелых начинало пробивать перепуск.Пришлось делать принудительное запирание ствола.Я считаю что витые более скоростные пружины.Очень давно мне их просчитывали.А вот в ГП за условно постоянное усилие надо чем то расплачиваться и это рабочая скорость.Чем сильнее вы ее накачиваете,тем больше падает скорость.

PunK98
Да и вообще, стОит ли отвечать тролям, которые так и не знают куда вставлять ГП, получив звание ветерана на этом форуме...

Iron Mann
Как вы можете утверждать, что вы не дилетант, если даже в условии задачи не указали, куда вы ставите ГП? Ответ вызывает у вас затруднения?

У меня свой подход к работе ППП.Даже расчеты совпадают.Рабочая скорость,это скорость поршня после преодоления усилия страгивания пульки.Потом скорость может быть постоянной,что желательно.Или падать.У МЕНЯ В РАСЧЕТАХ ПУЛЬКА ДВИЖЕТСЯ ВМЕСТЕ С ПОРШНЕМ.Если взять среднюю скорость поршня 10м,то умнажая ее на разнсть площадей поршня и калибра получаем,30 умножить на 10м равно 300м,что и пишется в паспортах.Это для 25мм.Для тяжелых пулек скорость меньше,так как пружина совершает работу.Но дж на выходе одинаковые для почти любого веса.ВООБЩЕ в итоге нам нужна только скорость пульки.Зная кнет.энергию пульки можно просчитать потенц.энергию сжатой пружины.Только не надо забывать что в расчетах участвует разница площадей.Про которую всегда забывают.

Провёл замеры. Энергетика очень тяжёлых и лёгких пуль мало отличается, на ней больше сказывается усилие страгивания. Таким образом даже с зауженым до 2 мм. перепуском и очень тугой и тяжёлой пулей Шмель 0,8 (0,82), которая существенно уменьшает запулевое пространство к моменту достижения поршнем крайнего переднего положения - поршень продолжает лупить непосредственно в переднюю стенку, хотя и ощутимо меньше. Не говорит ли это о том, что пружина сильно перекачена? Наверно прейдётся заказывать ГПНД регулируемую или ГПВД с меньшим усилием для поиска оптимума...

-S-B-A-
У меня свой подход к работе ППП.Даже расчеты совпадают.Рабочая скорость,это скорость поршня после преодоления усилия страгивания пульки.Потом скорость может быть постоянной,что желательно.Или падать.У МЕНЯ В РАСЧЕТАХ ПУЛЬКА ДВИЖЕТСЯ ВМЕСТЕ С ПОРШНЕМ.Если взять среднюю скорость поршня 10м,то умнажая ее на разнсть площадей поршня и калибра получаем,30 умножить на 10м равно 300м,что и пишется в паспортах.Это для 25мм.Для тяжелых пулек скорость меньше,так как пружина совершает работу.Но дж на выходе одинаковые для почти любого веса.ВООБЩЕ в итоге нам нужна только скорость пульки.Зная кнет.энергию пульки можно просчитать потенц.энергию сжатой пружины.Только не надо забывать что в расчетах участвует разница площадей.Про которую всегда забывают.

правильно работающей ППП компрессор следует воспринимать как генератор высокого давления. Только в отличии от РСР воздух высокого давления генерируется на короткий промежуток времяни, настолько короткий, что обычная пуля весом 0,5 - 0,8 гр. успевает пройти по стволу за период действия высокого давления всего 5 - 25 см.

Всё это выглядит красиво, и я тоже когдато так считал, но только с фактами не поспоришь...
В частности есть конкретные эксперименты, наглядно подтверждающие что у ППП после 12 - 20 см. (я подозреваю что с сильной ГП вообще после 5 см.) ствола скорости не только не растут больше, а даже наоборот падают... То есть можно просто отпилить лишнее от ствола, если он не используется как рычаг для взведения или имеет на конце чок, который дорог вам как память. 😊
Также факты говорят о том, что на мощных ППП давлением юбку пули раздувает и прижимает к стволу на всю глубину полости. Такого себе даже прямоточные РСР не позволяют, а там легко 200 очков в пулю могут ударить - едва поддувает однако.
На ППП при прочих равных лёгкие пули получают немного большую энегию чем тяжёлые, это также связано с тем, что лёгкие под высоким давлением успевают пройти больше чем тяжёлые и совершается больше работы по их разгону, чем у тяжёлых.
Изложенные рассчёты будут приблизительно верны если в качестве пули использовать шарик от пенопласта. При весе пули 0,5 г. и силе страгивания хотябы 50 г. воздух ведёт себя совершенно иначе.

Нужно уточнить - СРЕДНЕЕ (по палате ) давление. Если Вы отрежете половину
ствола (0.2 м), не внося более никаких изменений, то вся система подобного "рассчета" накроется медным тазом. Вместо снижения д.э. в 2раза, можете не получить даже 10%, все зависит от того какими размерностями компрессора достигаются Ваши 16 Дж. О каких-либо рамках допуска здесь говорить не приходиться вообще.

2 PunK98
Проверьте-ка герметичность как следует.
1-й этап:
Проверяем герметичность при низком давлении.
Без пружины отводим поршень назад, затыкаем ствол пальцем и давим на поршень. Если поршень движется, лечим.

2-й этап
Осматриваем манжету на предмет явных дефектов. Если их нет, то она и под большим давлением будет держать. В отличие от перепуска, где могут быть проблемы. Прорыв воздуха на 512 происходит всегда вниз, поэтому:
Собираем железо без ложи. Нарезаем из бумаги мелкое конфетти, 4х4мм примерно.
Взводим, заряжаем пулю, переворачиваем спуском вверх и сыплем бумажки в район ригеля. Не переворачивая стреляем в пулеуловитель. Если не фонтанируют, все в порядке.

я обычно проверяю крахмалом или мукой.

а слабо песком? 😀

Я беру заведомо слабую витую.И с ней провожу опыты.Можно спокойно затыкать ствол пальцем и стрелять в холостую.С нормальной пружиной палец может отбить с хорошим синяком.Все видно все доступно.Действительно, по быстрому спасает мука.Иногда использовал пластелин.Его прорывает спокойно.И место хорошо видно.

Petrucha
1-й этап:

Petrucha
2-й этап

Ну вот: здесь опускается, там фонтанчик, манжета от Олега, перепуск молотком...
Где-то тут собака и порылась. Ищите, чудес не бывает. Манжету поменяйте. Могу глупых вопросов позадавать типа: а перепускная втулка в цилиндр не выступает?
И еще, в куче постов не буду искать: при замене ГП на витую скорость растет?

Поршень на сухую не должен опускаться с небольшой скоростью? При немного большей скорости прекрасно раскрывается.
После переворота перепуска бумажки не сдувало.
Манжету возьму по возможности другую, ту за одно купил у Олега, когда для Вари-90 заказывал.
Перепуск не торчит, точил сам в ровень, воронку сделал.
В том то и дело, что при замене на слбенькую витую с утяжелителем на перепуске 3,2 скорости тугими пулями падают с 220 (240 с перепуском 2 мм.) до 205, а мягие наоборот с 200 (230 на перепуске 2 мм.) до 215 растут...
Каким образом этому может способствовать негерметичность - я не представляю. А вот если сделать усилие килограмм 40 - 45, то вполне может быть рост скоростей.

Идем дальше.Вы считаете что манжета нормальная.Я считаю что травит.Манжета должна работать сразу,как начала двигаться.Иначе при малом объеме вы теряете очень много.Лучше пускай манжета сидит плотно, чем ждать пока она раскроется.БЕРЕМ ХОД 80ММ ОБЩИЙ.А манжета работает после 70мм.Сколько теряется воздуха и так,при малом ходе.

Вообще, считалось что если во взведённом состоянии подуть в ствол (без пули 😊 ), то незначительное травление вполне допустимо. У меня поршень отлетает обратно, если его резко загнать в рабочую часть цилиндра, нельзя говорить о потере сантиметра хода на обтюрацию, на самом деле манжета раскрывается практически моментально, потери ограничиваются очень малым количеством воздуха, прошедшего в зазор пока давление не выросло до минималього, необходимого для раскрытия. Манжету закажу другую для сравнения, но при случае.
Если на малом усилии витой быстрее летели пули с малой силой страгивания а на сильной ГП наоборот с большой, то оптимальное значение силы пружины лежит где-то посередине...
Кстати, а так ли уж хороша пологая характеристика ГПВД со штоком 8 мм.?
Кинематика взвода рассчитана на малое усилие в начале хода, у меня уже колею ролик накатал, даже внутри цилиндра вроде заметна деформация. Уменьшение усилия на шептало в моём случае не произошло, ибо витая меньше давила 😊 А вот на шестидесятке на усилие спуска это вообще не повлияет, как и на 53, возможно тоже.
Честно говоря подумываю уже взять пружинки от solei регулируемые и с большей степенью сжатия для Мурки, шестидесятки и пятьдесяттретьего, если делает. Там хотябы приблизительно можно будет понять какое усилие оптимально, ну и настроить, конечно. Бльшую температурную зависимость легко победить простотой регулировки.

PunK98
В том то и дело, что при замене на слбенькую витую с утяжелителем на перепуске 3,2 скорости тугими пулями падают с 220 (240 с перепуском 2 мм.) до 205, а мягие наоборот с 200 (230 на перепуске 2 мм.) до 215 растут...

Ну, значит витая - слабовата, а газовая слишком сильная. Всего-то и делов.
А Вы тут целую сагу развели. Читайте внимательно http://guns.allzip.org/topic/24/254405.html
В том числе пост #6.

Petrucha
Ну, значит витая - слабовата, а газовая слишком сильная. Всего-то и делов.

Petrucha
пост #6

Бгг. 😊 Открываю второй пакет с поп-корном.
Уже радует, что научные теории и теории заговоров закончились, и начались рутинные процедуры по устранению сифонов.

Сифонов толком небыло и нет, конструкция моей втулки перепуска обеспечивает дожим уплотнения в момент выстрела. Раньше незначительный чих был из-за того, что я заколотил втулку с намотаной фумкой и она не могла смещаться и дожимать уплотнение. После устранения скорости даже не подросли.
Ещё раз для непонятливых продавцов повторю, если сифоны и имеют место, то и с витой и с ГП. Тогда позвольте полюбопытствовать, каким магическим образом в случае витой сифоны не снижали скорость, а после установки ГП вдруг стали снижать? И вновь после установки витой опять пропали, и вновь после установки ГП опять появились...
А это ещё один конкретный вопрос, на который не будет ответа...
Отстрелял на "кучу" 😊
Из всего только тяжёлые КП более-менее собрались в подобие кучи, ито на тридцатнике на уровне того, как с витой Пойнтеды на полтосе ложаться...
Полуграммы дают заметно больший разброс, я такое на Варе наблюдал - накачаная под КП 10,5 начинает сеять при переходе на Пойнтед 7,9. Видимо у Мурки действительно благодаря бОльшему весу пуль непосредственный удар поршнем о стенку становится заметно меньше, так как запулевое пространство к этому моменту меньше чем с полуграммами. Завтра постараюсь отстрелять очень тяжёлые и плотные Шмели 0,82.
Понятно, что более 0,51 не стоит применять из этого винта, но хочу убедиться что 55 кг. для него многовато, хотябы оценив кучи. Может у кого есть пружинка от solei, не вкурсе, на каком усилии лучше работает с полуграммом?

П.С.
Тут я вот о чём подумал, общепринятые усилия ГП указаны для середины хода?
Дело в том, что у моей начальное усилие 55 кг, то есть среднее около 63 кг., вот думаю дело в чём... 😊

Дилетант, у меня КАЖДАЯ мурка выходит сходу на нужные параметры. Вы же тут всем вынесли мозг, и у вас НИЧЕГО до сих пор не получается.

если сифоны и имеют место, то и с витой и с ГП. Тогда позвольте полюбопытствовать, каким магическим образом в случае витой сифоны не снижали скорость, а после установки ГП вдруг стали снижать? И вновь после установки витой опять пропали, и вновь после установки ГП опять появились...

Iron Mann
Дилетант, у меня КАЖДАЯ мурка выходит сходу на нужные параметры.

Iron Mann
НИЧЕГО до сих пор не получается.

-S-B-A-
Вот это как раз и заставляет задуматься,все ли впорядке с винтовкой.Где то есть сифон.

На любой винтовке есть сифоны в той или иной степени, где вы видели чтобы до превышения критического усилия пробивания воздушной подушки скорости падали с ростом усилия?

То есть вы считаете что с увеличением усилия будет происходить падение скорости, это не так! Даже если просверлить в поршне миллиметровое отверстие, то увеличение усилия пружины до некоторых пределов будет давать прирост скорости. Фактически с каждым увеличением усилия винтовка будет себя вести как будто у неё уменьшили объём компрессора, но увеличили силу пружины.
Почему ГП не скоростная я не понимаю, более лёгкая ГП с большим усилием распрямится без нагрузки гораздо быстрее витой с утяжелителем, даже субъективно выстрел стал короче. Пропускной способности отверстий фланца достаточно.
Существенных сифонов нет, по крайней мере ни один народный способ не позволяет их обнаружить. Медленное проваливание поршня в сухой цилиндр - это нормально. Стоит только капнуть масло и растереть, как после продавливания поршень возврщается в исходное положение. То место, где манжета начинает ход по хорошему никогда не должно быть сухое, значит с раскрытием проблем быть не должно.
Петруха пишет что при правильной настройке его манжета может добавить 5 - 10 мысов, установка манжеты Олега мне дала 10 мысов на витухе и их же отнимает установка родной манжеты на ГП - причина не в этом...
Втулка перепуска с фланцем в момент выстрела поджимает родное уплотнение и обеспечивает герметичность. Внутри уплотнения после стрельбы видны серые следы, возможно оседает подплавленый свинец, так вот на торце перепуска и тем более за его пределами таких следов нет, только внутри уплотнения, если бы дуло хоть немного, то были бы следы.
Я вижу причину проблемы в среднем усилии пружины 63 кг, кто что может предложить, может подержать пружину штоком вверх, позволит ли это в разумный срок снизить усилие на 7 - 10 кг?

PunK98
Не говорит ли это о том, что пружина сильно перекачена?

PunK98
обычная пуля весом 0,5 - 0,8 гр. успевает пройти по стволу за период действия высокого давления всего 5 - 25 см.

-S-B-A-
Попробую цифрами доказать что в ППП нет каких то очень высоких давлений.

«дальше идет порция недо-фантастического псевдонаучного бреда, присыпанного цифрами для достоверности, как речь Йозефа Геббельса перед олимпийскими играми в Мюнхене»

Дядя Петя, ты дурак? (ц)
ВАМ уже около пары десятков раз говорили люди (даже исключая меня, я ващпе ничонешарю) что то что вы "насчитали" своими "джоули делить на сантиметры" - ето максимум давление в канале ствола, во время вылета пули. И то - прикидочно.
Вы етими "расчетами считаете" НЕ физику процесса (о которой не имеете ни малейшего хотя бы смутного и отдаленного представления) а свои догадки. И тут же находите им подверждение. Фокусники рыдают от восторга.
Математическая клоунада, больше ето никак не назвать.

-S-B-A-
Все это взято из книги по ФИЗИКЕ.А не придумано мною.

b4now
о том, что я тебе сказа

Нормальные пружины позволяют стравливать давлению.
Но опять же, сдувать надо "не на слух" - "теперь стало меньше на два псссс-пс", а с последующим контролем усилия на штоке.
Динамометр у тебя есть?

b4now
Динамометр у тебя есть?

PunK98
На ППП при прочих равных лёгкие пули получают немного большую энегию чем тяжёлые, это также связано с тем, что лёгкие под высоким давлением успевают пройти больше чем тяжёлые и совершается больше работы по их разгону, чем у тяжёлых.

PunK98
Мастер, у которого я покупал ГП, похоже, взял за основу единственные доступные данные - это посты Петрухи, пересказанные его покупателями. По крайней мере он сам сравнительных отстрелов не делал, о чём пишет прямо.

PunK98
если сифоны и имеют место, то и с витой и с ГП. Тогда позвольте полюбопытствовать, каким магическим образом в случае витой сифоны не снижали скорость, а после установки ГП вдруг стали снижать? И вновь после установки витой опять пропали, и вновь после установки ГП опять появились...
А это ещё один конкретный вопрос, на который не будет ответа...

b4now
Никому больше етого не говори, ок?А то между тобой и "королем ГП" исчезнет разница.

PunK98
Чем ещё объяснить, что по факту на ППП энергетика тяжёлых немного ниже лёгких?

Первое, запомни, ЙОД из ТАРАСОВКИ! Один из ГЛАВНЫХ факторов, влияющих на Е0 пули (если не самый главный) - усилие страгивания, которое определяет момент начала движения пули.
Чем пожже начинает двигаться пуля, тем более интенсивный пинок под юбку она получает.
Но и до начала отскока тогда остается тоже совсем близко.
Если у пуль (и лег. и тяж.) юбку мало деформирует давлением, то и усилие страгивания и пропихивания по "каппиляру" ствола 4,5 у них мало различается, т.е. работать будет чистая физика - тем же воздухом разганяем либо 0,5 либо 0,7 либо 0,33 и потери ынергии будут только от близости мига начала отскока, т.е. при жосской юбке чистота експеримента будет максимальная.

-S-B-A-
Я уже писал,что чем больше разгоняем,тем больше даем шансов сжатому воздуху найти дырочку.

-S-B-A-
Витая более скоростная пружина и успевает продовить воздух и преджатие у нее меньше.ГП менее скоростная,пока продавит, часть воздуха уйдет.

Преджатие у ГП гораздо больше и в конце хода может выдавить часть воздуха куда угодно.

В 512 может спокойно продавить часть через ствол минуя пульку.

b4now
В каком случае чих из дырочки будет заметнее?

b4now
слабая пружинка не генерит достаточно давления для пробоя и "чиха" в дырочку, а передутая ГП - создает етот сверх-избыток с легкостью

PunK98
том и дело, что для пули чих в её сторону тоже будет заметнее, и она полетит резвее, чем в первом случае, а никак не медленнее, например револьвер, но не Наган, конечно. там тожн есть пиропатрон и дырочка, увеличение заряда не снижает мощность.

PunK98
если тяжёлая пройдёт под давлением 20 см., а лёгкая за то же время 25 см., то работа по разгону лёгкой пули превысит работу по разгону тяжёлой.

Во-первых - что такое работа? И как она мб превышена?
У тебя что, одну пулю выталкивают из ствола 50см, а другую из 25см?
Хорошо, ладно "работа первышена". Уапрос - куда делась та "недополученная работа"? Пуля какое-то время курила-буксовала, пока ее толкали?
ТОЛЬКО время старта (и давление в компре во время начала ее движения) отличается у тяжелой и легкой, на которое влияет еще и такая малость, как разная инерция покоя у полуграмма и полллитра нольсемсятпять 0,68г.

PunK98
Я считаю что падение

PunK98
олее лёгкая ГП с большим усилием распрямится без нагрузки гораздо быстрее витой с утяжелителем, даже субъективно выстрел стал короче.

Я хочу докопаться до сути, на работу ППП можно смотреть с разных точек зрения, при этом прийти к правильному результату во всех случаях.

b4now
Один из ГЛАВНЫХ факторов, влияющих на Е0 пули (если не самый главный) - усилие страгивания, которое определяет момент начала движения пули.

Все, ети простыни я не читаю, слишком во многом придется переубеждать и развенчивать, а мне оно надо? 😊
Титиритизируй наздаровья.

http://guns.allzip.org/topic/3/919360.html
Можетут чо пользительного вычитаешь.

b4now
Какая тонкая и точная апроксимация - результат различается всего в каких-то ПЯТЬ РАЗ.

b4now
Если у пуль (и лег. и тяж.) юбку мало деформирует давлением, то и усилие страгивания и пропихивания по "каппиляру" ствола 4,5 у них мало различается

b4now
работа по разгону превысит.Во-первых - что такое работа? И как она мб превышена?

b4now
У тебя что, одну пулю выталкивают из ствола 50см, а другую из 25см?

b4now
Уапрос - куда делась та "недополученная работа"?

b4now
ТОЛЬКО время старта (и давление в компре во время начала ее движения) отличается у тяжелой и легкой, на которое влияет еще и такая малость, как разная инерция покоя у полуграмма и полллитра нольсемсятпять 0,68г.

b4now
Считать ты можешь что угодно, только зачем убеждать себя что ети "считалки" имеют хотя бы какую-то объективноподтвержденную связь с реальностью?

b4now
Скорости распрямления витухи и ГП таки да, различаются, но на такую малость, что столь совершенный организм как твой или мой - не сможет детектить ету разницу никогда.

b4now
http://guns.allzip.org/topic/3/919360.html
Можетут чо пользительного вычитаешь.

По ссылке не "Анатомия пневматического выстрела", а простые размышления на означенную тему, содержащие рациональную составляющую, но на полноценную модель никак не претендующие.

b4now
Тема чисто умозрительная и сугубо теоретическая, интересна сама физическая модель и механические аспекты, влияющие на ее реализацию.
Даже скорее изложение на тему: Процессы, происходящие при выстреле пневматики и факторы на них влияющие. Итак, приступим помолясь.

Iron Mann
бред адского теоретика

У вас есть своя точка зрения на поднятые выше проблемы?
Бред, с вашей точки зрения - извольте написать свою, или вы за слова не отвечаете, а?

Я вам ещё раз повторяю. У меня результат ЕСТЬ. У вас его НЕТ. Когда у вас будет результат, тогда и будет с вами иметь смысл диалог. Пока же, не вижу никакого резона доказывать что либо упрямому дилетанту, не желающего вообще никого кроме себя слушать и слышать.

Iron Mann
Я вам ещё раз повторяю. У меня результат ЕСТЬ. У вас его НЕТ. Когда у вас будет результат, тогда и будет с вами иметь смысл диалог. Пока же, не вижу никакого резона доказывать что либо упрямому дилетанту.

Сколько истиного а сколько ошибочного в моих умозаключениях легко оценят те, кто в ППП разбираются, вы к таковым не относитесь, боитесь даже какую-то мысль выразить, и правильно - засмеют... Лучше молчать в таком случае под любыми предлогами... А кто хотел разобраться - тот получит реальную возмодность понять вещи, кторые выглядат спорно на первый взгляд. Я старался во всех случаях подтверждать примерами фактами. Если нечего противопоставить, то не достойно пытаться обосрать ближнего чтобы почувствовать себя лучше...
А на неаогументированную критику мне плевать, ещё раз повторю - это уровень детского сада!

Динамика разгона мет. пр. и ГПВД, действительно, сильно отличаются.
Предельная скорость ГПВД ограничивается трением в уплотнении штока, которое
прямо пропорционально давлению и может достигать оч. существенных значений
даже в статике. Уплотнения газовых стоек, используемые в ГПВД расчитанны на скорости на порядок меньшие таковых в ППП и сильное трение для производителя скорее плюс, как доп. стабилизирующий низкую скорость фактор. Это является причиной того, что винтовки с ГПВД имеют
макс. КПД только при тяжелых (0.62 г и более) пулях и падение энергии пули
при легких (0.55 и менее). Увеличение усилия страгивания,в таком случае, действительно увеличивает среднюю дульную энергию, но увеличивает также разброс скоростей. Тот же эффект наблюдается с мет. пружиной и сильно переутяжеленным поршнем, но мет пружина, в таком режиме сильно уступает ГПВД из-за просто несуразной массы ускоряющихся подвижных частей .
У винтовок с мет. пруж., нормальной выделки, наблюдается повышение
дульнеой энергии и уменьшение рев. отдачи с уменьшением веса пули, вплоть до 0.28 г, по крайней мере.
Если выражаться проще, то мой вывод будет следующим:
-ГПВД оч. даже имеет смысл применять в случае, когда предполагается стрельба
пулями ,скажем 0.68 г, на дистанции от 60 метров. На меньших
дистанциях пули весом 0.5-0.55 г и дозвуковой скоростью решают задачи
ППП гораздо эффективнее. Прошу обратить внимание - речь идет об ППП
с рабочим объемом от 56 куб. см и более. Ставить ГПВД на Гамо-клоны (49 куб.см), мурло или тем более на Ыж60, имхо, явно излишне и является лишь делом вкуса и кармана ув. обладателей сих устройств.

Alexander Pyndos
Предельная скорость ГПВД ограничивается трением в уплотнении штока, котороепрямо пропорционально давлению и может достигать оч. существенных значенийдаже в статике.

Alexander Pyndos
Это является причиной того, что винтовки с ГПВД имеютмакс. КПД только при тяжелых (0.62 г и более) пулях и падение энергии пулипри легких (0.55 и менее).

PunK98
То есть ваше слово ничего не стоит...

В чём смысл сей аллегории?

"величина силы трения скольжений не зависит от скорости взаимного перемещения у всех материалов, кроме кожи, если конечно чубайс не придумал ещё какой-нибуль наноматериал с таким свойством..."

Одно и тоже место можно погладить, почесать и разодрать.
"ограничивается трением в уплотнении штока, которое
прямо пропорционально давлению"

Витая - нужен утяж 100-120 г для макс мощности. Выстрел затянут.

ГП - мощность меньше, но выстрел четкий, жесткий. Возможность носить заряженную винтовку для охоты - ВЕСЬМА СОМНИТЕЛЬНОЕ преимущество.
Для себя брал газовые.

чем ГП будет отличаться от витой с равным средним усилием

чтобь их отиграть достаточно качнуть лишних 500 - 1000 грамм

BTKO

[URL=http://img.allzip.org/g/3/orig/5850596.jpg][/URL]

тоже самое можно сказать про трение манжеты штока по сравнению манжеты в компрессоре винтовки

Alexander Pyndos
имеет смысл в случае, когда предполагается стрельба пулями 0.68 г, на дистанции от 60 метров.

Alexander Pyndos
На меньших дистанциях пули весом 0.5-0.55 г и дозвуковой скоростью решают задачи ППП гораздо эффективнее.
Прошу обратить внимание - речь идет об ППП с рабочим объемом от 56 куб. см и более.
Ставить ГПВД на Гамо-клоны (49 куб.см), мурло или тем более на Ыж60, имхо, явно излишне и является лишь делом вкуса и кармана

необходимость наличия мозга у юзера и вникновения в тонкости настройки и контроля за исправностью стрелялки.

имеет смысл ДАЖЕ на плевалки с компр. ок. 40 кубов, правда смысла етого уже очень немного

ТОЛЬКО ОДИН неоспоримый плюс - цена как за кило гнилой картошки.

Уйду и я, коль тут штатный накуйный фжопу-ппосылатель завелся 😞...

А ты внимание обращай, да, КОМУ ОНО адресовано.

Именно.
Поетому тех "кого оно не трогает" - просьба воздержаться от каих-либо комментариев на тему моих (или чьих-либо еще) "терок"

Надеюсь мы др др поняли?

Oleger99
можно погладить, почесать и разодрать

Oleger99
Витая - нужен утяж 100-120 г для макс мощности. Выстрел затянут.ГП - мощность меньше, но выстрел четкий, жесткий. Возможность носить заряженную винтовку для охоты

Alexander Pyndos
Максимальным рабочим усилием, которое и определяет макс. скорость поршня, и пиковоедавление, что для разгона легкой пули, как правило, есть хорошо.

Alexander Pyndos
контакта 8 мм штока - 0.8см х Пи х 0.2см = 0.5 см^2, что при 100 барах и коефф.тр.=0.2

Alexander Pyndos
Увеличив на столько же трение в уплотнении

PunK98
Далеко не вся юбка манжеты ГП испытывает такой перепад давления

PunK98
Вообще - какая разница какое трение в уплотнении штока, если оно не зависит от скорости

Внутреннее трение ГП имеет СЕРЬЕЗНОЕ влияние на успех всего дела (какого - не скажу 😊) И первое, чем дб озаботиться нормальный мастер, собираясь мастерить ГП - ето из усево хлама,пордающегося на ауто-рынке, выбрать таки "заготовки" с самым "правильным" сцальником с минимальным трением по штоку. Да чтобы трение сие не расло от размера задувки.
Но комуононадо, ото такие тонкостя?

b4now
Но комуононадо, ото такие тонкостя?

b4now
Ты наверное раньше работал манжетой? И как там, в компрессоре, не жарко?

b4now
С твоим "багажом" знаний о ГП и десятках одновременных процессов, происходящих (практически - мгновенно) во время выстрела ППП - не судил бы ты с такой категоричностью по всем уапросам сразу, а?

b4now
выбрать таки "заготовки" с самым "правильным" сцальником с минимальным трением по штоку

да, но у 90% масетров ГП - сцальники из комплекта "ужоснах", а при закачке на хацан 125 трение ИХ сцальника по штоку "у ведущих мсатеров" достигает 15кг.

Таких фене-меней нет даже на ГП кросмана.

Может и так, хоть какие-то цифры появились...
Только надо помнить что "при закачке на хацан 125" давление в пружине со штоком 8 мм превосходит все мыслимые ограничения, до которых конструкторы оригинальных стоек могли додуматься - вот и результат...
К чести мастера, от которого у меня ГП могу сказать что он один из немногих делает для Х-125 и подобных пружины со штоком 10 мм.
8 мм. на них он тоже делает, но гарантии не даёт... 😊
В таких крайних случаях лучше уже пожертвовать немного степенью сжатия, зато даже в сжатом состоянии давление в пружине со штоком 10 мм. будет ниже, чем в пружине со штоком 8 мм. в расжатом состоянии. Отсюда и штатный режим работы уплотнений.

выбрать таки "заготовки" с самым "правильным" сцальником с минимальным трением по штоку. Да чтобы трение сие не расло от размера задувки.

при трение ИХ сцальника по штоку "у ведущих мсатеров" достигает 15кг.
Таких фене-меней нет даже на ГП кросмана.

Трение в данном случае, как мне видится, несёт только угрозу термческого разрушения уплотнений или их повышенного износа.
Ещё раз поинтересуюсь, так ли важна сила трения (в разумных пределах), если она постоянна, на скорость и живучесть уплотнений не влияет???
Или так больно осознавать, что усилие пружины могло бы быть на 5 - 10 кг. вьше??? Или что давление в пружине могло бы быть на 10 - 20 очков ниже...???
Единственное - усилие взведения больше, это плохо.

b4now
да, но у 90% масетров ГП - сцальники из комплекта "ужоснах", а при закачке на хацан 125 трение ИХ сцальника по штоку "у ведущих мсатеров" достигает 15кг.

Таких фене-меней нет даже на ГП кросмана.

остальные 10% это ВЫ?

несёт только угрозу термческого разрушения уплотнений

Или так больно осознавать, что усилие пружины могло бы быть на 5 - 10 кг. мкньше??? Или что давление в пружине могло бы быть на 10 - 20 очков ниже...???

Alexander Pyndos
их свойства более плавного разгона и меньшего пикового давления (плавного торможения)

Вообще, если опустить упрощение, которое было сделано для простоты понимания физики выстрела ППП, то нужно отметить, что нереально поймать и удерживать на практике такие условия, при которых поршень тормозится о воздушную подушку за микрон до стенки, во-первых нет чётких признаков наступления такого момента, во-вторых даже в рамках отклонений веса, силы страгивания и, например, одинаковости посадки в ствол пуль одной марки может быть разный результат, не говоря уж про смену пуль...
Таким образом непосредственное соударение практически всегда происходит, если усилия пружины не будет достаточно для полного пробивания воздушной подцшки, то КПД сильно упадёт. Задача настройки в том, чтобы воздушную подушку гарантировано пробило, но при этом жёсткая составляющая удара была минимальной, это важно для скорости наступления отскока, то есть для времяни сохранения высоково давления и для точности.

пиковое давление получается ниже, чем с ГП.

Alexander Pyndos
Если бы было так, то реверсная отдача была бы более неосчутимой и скорость легких пуль - ниже, но мы , к счастью ,этого не наблюдаем.

Задача настройки в том, чтобы воздушную подушку гарантировано пробило, но при этом жёсткая составляющая удара была минимальной, это важно для скорости наступления отскока, то есть для времяни сохранения высоково давления и для точности.

И вообще, кто сказал что у ГП обратная отдача меньше??? Вот по моим наблюдениям как раз наоборот...

Alexander Pyndos
Обычно, при настройке, всячески избегают "пробития воздушной подушки",лучше уж отскок от таковой.

Alexander Pyndos
Шо, прицелы трескает круче витухи с перетяжеленным поршнем? Тогда в топку такую "настройку" . Какая начальная скорость КП 10.5?

благо у Вайрауха он очень даже...

Alexander Pyndos
Ибо у HW90 - ГП НИЗКОГО ДАВЛЕНИЯ!

И ещё интересно как можно подсдуть ГП без клапана?

В результате непосредственного удара поршня в стенку цилиндра поршень моментально теряет импульс и огромное давление воздуха тут же отбрасывает его назад, очень быстро снижая давление ниже эффктивного..

Alexander Pyndos
Сам жеш хотел "ваздушну подушку" пробить, вот и пробил, ети о мать . Шо ещо не так? Ты ж все понял, а я мудак вместе с остальными. Радувацца надо, а ты ноешь.

leks78
10% это ВЫ?

Сразу оговорюсь, что на мои ГП гарантия бессрочная (пожизненная), при условии своевременной дозаправки и отсутствия следов мех.воздействия на корпусе или штоке.

Да и не всё так просто...
Пробить то - пробили, вот только в любой манжете обьязательно найдутся изолированные полости, это раз, у Вайраухов даже паук сделан на передней стенке цилиндра для снижения этого эффекта. Как не крути, но остаётся довольно большая площадь канавки для обтюрации на манжете, это два. Ну и перепуск непосредственно сам. Кроме того упругая деформация манжеты сама по себе может привести к небольшому отскоку, а там достаточно лишь открыть стык, как воздух из ствола устремится в цилиндр обратно.

мои ГП

Alexander Pyndos
Пока не выбрал, и получил - голый куй без соли, на закуску.

PunK98
В таком случае почему такое большое значение имеет мёртвый объём манжеты?

Нипанятна за що базар, как говорят в Адэесе.
Тот самый, "СТРАШНЫЙ МэО", которого усе так хотят избежать, в переломках был-есть-и-будет всегда - длинный перепуск, некуда деваццо.
Такшта оте "блохи" МО, шо вы стараетесь поймать на морде манжеты - МИЗЕР (чаще всего) и весьма небольшой процент от того МО, кот."зарезервирован" в перепуске.

А вот МО юбки мурочной манжеты следует убирать хотябе потому что при ТАКОЙ канаве и юбке - манжета работает как парашют-тормоз, ее шыбко прижимает к стенкам, растет трение и теряетца моща.
Надаж помнить что мур.манж ращитана на ГОРАЗДО меньшее раб. довление.

Почему так происходит - я надеюсь достаточно понятно обосновал разностью работ по разгону пуль.

ДА БРОСАЙ ТЫ ХЕРНЮ ГОРОДИТЬ.
Снова оружейная анал-огия. Имеем два АБСАЛЮДНА АДИНАКАВЫХ калашовских например патрона, пороха и там и там скоаканада, одинаково.
НО. В одном пуля 3грамма, в другом 1,5г алеминовая скажем.
Стреляем.
Чо, работа на разгон пули будет разная?
Или может енергия у пуль будет разная?
Или КПД выстрела будет разный.

Честно, напрягают уже твои беспочвенные и без-идейные рассусоливания на пустом месте - т.е. на догадках, 90% котороых НЕВЕРНЫ.
Но и то еще не страшно. А херово другое - НЕ ПРОВЕРИВ своих "догадок" ты СРАЗУ на их "научной базе" делаешь какие-то выводы.
И получается херня полная.

путем оплаты, наверное. 😊

Снова оружейная анал-огия. Имеем два АБСАЛЮДНА АДИНАКАВЫХ калашовских например патрона, пороха и там и там скоаканада, одинаково.
НО. В одном пуля 3грамма, в другом 1,5, алеминовая скажем.
Стреляем.
Чо, работа на разгон пули будет разная?
Или может енергия у пуль будет разная?
Или КПД выстрела будет разный.

путем оплаты, наверное.

b4now
Имеем два АБСАЛЮДНА АДИНАКАВЫХ калашовских например патрона, пороха и там и там скоаканада, одинаково.НО. В одном пуля 3грамма, в другом 1,5, алеминовая скажем.Стреляем.

b4now
Чо, работа на разгон пули будет разная?Или может енергия у пуль будет разная?Или КПД выстрела будет разный.

b4now
Чеснтно, напрягают уже твои беспочвенные и без-идейные рассусоливания на пустом месте - т.е. на догадках, 90% котороых НЕВЕРНЫ.Но и то еще не страшно. А херово другое - НЕ ПРОВЕРИВ своих "догадок" ты СРАЗУ на их "научной базе" делаешь какие-то выводы.И получается херня полная.

Alexander Pyndos
Если на быстрогорящий кинуть 3 г. пулю, то будет просто писец.

Пойнт был в другом - работа на разгон пули

ПыС: отсука какие тут все суконахумные - унутреню болистеку агнистрела освоили, а прасраный гарахаплюй уже двацатую страницу сусолят без просветов. 😞
Чюдиса-чюдиса-удивление прям.

Alexander Pyndos
Где взять реквизиты?

PunK98
В данном случае - ДА!
Или нужно использовать соответствующий порох.

Щитаем што пулю калашмата разгоняет НЕ ПОРОХ, а ОДИНАКОВАЯ ДОЗА (для обоих случаев) спертого воздуха, засунутая в гильзу колдовством и шаманством.
И?

КУДА
В ТАКОМ
СЛУЧАЕ
ДЕНЕТСЯ
"НЕДОПОЛУЧЕНАЯ" работа на разгон пули?

b4now
Да, не сгорит, да, давление в стволе влияет на качество горения пороха, но токо давай не будем др др расказувать ето ТУТ, ок?

b4now
Пойнт был в другом - работа на разгон пули

PunK98
с уменьшением массы пули получим потерю энергии.

короче, как тебя там утюг называл? Королем панков? Ну да, а он король ГП. 😀

Оскорблять не буду, я от того кайфа не получаю, но ты будешь Маугли.
Как в том анекддоте - "Да, Маугли, ты кого хочешь достанешь!"

За то количество времени и букв что я тут потратил впустую - ТЫ, при желании, могбы вызнать о выстреле ППП просто ВСЕ - и даже больше, бо яж тут не один такой учОный.
Но ты предпочел собственную реальность. С моей она больше не пересекается.
Ты ничо не хочешь знать про выстрел ППП, тебе в стораз важнее собственные псевдо-научные теории.
Не могу возражать, наслаждайся.
Твори-выдумывай-пробуй.

b4now
ПыС: отсука каикие тут всеп умные суконах, унутреню болистеку агнистрела освоили, а прасраный гарахаплюй уже двацатую страницу сусолет без просветов. 😞

b4now
Щитаем што пулю калашмата разгоняет НЕ ПОРОХ, а ОДИНАКОВАЯ ДОЗА (для обоих случаев) спертого воздуха, засунутая в гильзу колдовством и шаманством.

b4now
ДА СХУЯЛИ?

PunK98
ТЯЖЁЛАЯ ПУЛЯ ПОЛЕТИТ С НЕМОГО БОЛЬШЕЙ ЭНЕРГЕТИКОЙ, ЧЕМ ЛЁГКАЯ, по причине того что на лёгкую пулю будет действовать несколько большее среднее эффективное давление. Происходит это потому, что более скоростную лёгкую пуля воздуху догнать сложнее, особенно когда пуля уже далеко прошла по стволу,

/с етого момента я не даю тебе ответов длинее чем предложение в одну строчку/
любые объяснения тебе пофигу - у тебя своих дохера, аж девать некуда.

b4now
НЕТ./с етого момента я не даю тебе ответов длинее чем предложение в одну строчку/объяснения тебе пофигу - у тебя своих дохера, аж девать некуда.

А схуяли вообще при изменении массы пули не должна поменяться энергетика, А???
Масса - это один из основных параметров, от которого зависит энергия и скорость. Разгон пули осуществляется инэртной и упругой средой, обладающей своей вязкостью, если эти слова что-нибудь говорят...
Схуяли при изменении массы и скорости пули такая среда должна оказывать одинаковое воздействие и свершать одинаковую работу???
Мне приходится объяснять что такое работа и как она влияет на энергию пули...
Это уровень школьной физики и спорить, доказывать что-то людям, которые в школе плохо учились а сейчас в своём самоуверенном невежестве мозги другим полоскают я тоже больше не вижу смысла...
Адекватный человек, прочитав мои заключения, получит для себя полезную информацию. В любом случае ответы по существу здесь мало от кого были, в основном необоснованный понос, видимо по причине скудности ума и неспособности понять элементарное.
СтОит спросить, на чем основывается твоя уверенность в моей неправоте и какова твоя точка зрения на проблему - сразуже я оказывается непонимающий и не желающий воспринимать их картину мира, построенную на некорректных параллелях и сравнениях или вообюще пустая брань.
Ну да и чёрт с ним, эти люди до сих пор наверно думают что земля плоская, потому что она плоская а солнце вращается вокруг земли и никакой еретик их в этом не переубедит...

простыни - не читаю.

НЕТ. ето ПОЛНЫЙ БРЕД. нарушение закона сохр.энергии. Хоть за него и не судят и не содют.

Одна и та же винтовка .177(FWB 300S), JSB Exact 0,547 г имеют НСП 187 м/с, JSB Exact Express 0,51 г - 190 м/с, JSB Exact RS 0,475 г - 200 м/с. В первом случае это 9,564 Дж, во втором - 9,206 Дж, в третьем - 9,5 Дж. В чем прикол?

Прикол в настройке, скорее всего.
Общее правило: легкие летят энергичнее. Это связано с тем, что масса поршня недостаточная. И для тяжелых она "более" недостаточная. И это несмотря на бОльшие потери давления в стволе на высоких скоростях.
Но это при правильной настройке, то есть ни для какой пули пружина не должна быть слишком сильной.
В приведенном примере пружина слишком сильная для 0,51г, отсюда провал. А 0,475 вероятно имеет большое усилие страгивания, поэтому для нее все нормально.
Попробуйте расширить юбки у Экспрессов.

Попробую - действительно интересно. Особенно из-за такого вот обстоятельства: Экзакты по диаметру соответствуют заявленному номиналу "4,53", Экспрессы и РСы выпускаются только в одном номинале - "4,52", но фактические диаметры у Экспрессов 4,48, а у РС вообще 4,46. Люман ФТ 0,55 г летели 170 м/с, имея диаметр ровно 4,50 и заметно более твердый материал.
Сюрпризом для меня стали именно Экзакты, хоть и вполне объяснимым, но неожиданным - потому и был озвучен вопрос.

Давление срагивания определяется не диаметром головной части, а диаметром юбки и твердостью сплава. Сплав самый мягкий у JSB, Самый твердый у КП/Benjamin (контора-то одна).

YuraS
Давление срагивания определяется не диаметром головной части, а диаметром юбки и твердостью сплава. Сплав самый мягкий у JSB, Самый твердый у КП/Benjamin (контора-то одна).

Petrucha
Общее правило: легкие летят энергичнее. Это связано с тем, что масса поршня недостаточная. И для тяжелых она "более" недостаточная.

Petrucha
бОльшие потери давления в стволе на высоких скоростях

Если у ППП отпилить ствол и оставить только 10 см., то большинство пуль будут иметь очень близкую (можно считать равную) энергетики.
Или например если пилить на конкретной винтовке ствол по сантиметру, то снача начнут падать скорости лёгких, нпример КП 7.9, затем начнут падать скорости тяжёлых, например КП 10.5
Вот как только начнётся падение скоростей тяжёлых, то это значит такая или меньшая длина ствола обеспечит почти равную энергетику обеих пуль, я надеюсь, понятны примеры?!!

PunK98
Зато у КП юбка никакая...
Основное усилие врезания у них в голове, как с этим быть? Задом наперёд заряжать?
Для РСР - самое то, особенно в родной полированый ствол...

Неправда, у КП диаметр юбки немалый, достаточно толстая стенка (что важно) и полость, обеспечивающая максимальное для ППП раздутие оной. А примеры с РСР в теме про витую или газовую пружины бессмысленны. Более высокое давление с ГП обжимает и раздувает юбку пули зачастую сильнее, чем с витой, при равных скоростях. Образуется этакий "бочонок", фото можно глянуть у меня в профайле, примерно 4-5 годичной давности.

YuraS
Неправда, у КП диаметр юбки немалый

YuraS
примеры с РСР в теме про витую или газовую пружины бессмысленны

YuraS
полость, обеспечивающая максимальное для ППП раздутие оной

YuraS
Более высокое давление с ГП обжимает и раздувает юбку пули зачастую сильнее, чем с витой, при равных скоростях.

YuraS
Образуется этакий "бочонок", фото можно глянуть у меня в профайле, примерно 4-5 годичной давности.

YuraS
Давление срагивания определяется не диаметром головной части, а диаметром юбки и твердостью сплава.

EJZ
Сюрпризом для меня стали именно Экзакты, хоть и вполне объяснимым, но неожиданным - потому и был озвучен вопрос.

Petrucha
для проверки моей теории стрельните еще тяжелой JSB, пожалуйста

YuraS
Давление срагивания определяется не диаметром головной части, а диаметром юбки и твердостью сплава. Сплав самый мягкий у JSB, Самый твердый у КП/Benjamin (контора-то одна).

Petrucha
Евгений, для проверки моей теории стрельните еще тяжелой JSB, пожалуйста.

PunK98
Для чистоты эксперимента хорошо бы стрельнуть всеми по-новой, но перед этим прогнать их через калибрующее отверстие, скажем, 4,6 мм. Это позволит обжать юбки до одного небольшого диаметра и наиболее сблизить усилия страгивания. ...

EJZ
Тогда уж до 4,5 - У Экспрессов юбка 4,58, а у РС - 4,56 Но при этом можно будет и не начинать

Кстати, у меня вчера на Мурке разнесло линзу окуляра нового миника Липерс 3-9х39, того, что с тактическими барабанчиками. Сделан на основе старого миника. Вообще эти прицелы вроде славились своей живучестью на ППП и устойчивостью к обратной отдаче, так что это - нормально что МРка убила его за 50 выстрелов? Или всё-таки перекач?!! 😊
Кто может в курсе, должно ли быть резиновое кольцо перед задней линзой окуляра? И может у кого остался живой окуляр или хотяб одна задняя линза?
Приобрёл бы за долю малую...

PunK98
НЕ ВВОДИТЕ ЛЮДЕЙ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ! Это не говоря уже о возможном падении кучности в результате чрезмерной деформации пуль.НЕ ВВОДИТЕ ЛЮДЕЙ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ! Это не говоря уже о возможном падении кучности в результате чрезмерной деформации пуль.

YuraS
Я уже лет 10 ввожу людей в заблуждение.

YuraS
Пули Кросман Премьер появились более 15 лет назад, когда и слова-то такого Precharged Pneumatics не знали.

YuraS
И, разумеется, пуля 0,68 г под углекислотники с предельной скоростью в 200 м/с из коробки заточена...

YuraS
Не смешите.

YuraS
Микрометр вернее будет.

YuraS
Из МР-512 на 17,5-18 Дж юбка пули превращается в бочонок. Фото того же 2004 года есть в архиве.

YuraS
Верхняя пуля ничего не напоминает?

То ли дурак, то ли тролль...
Ссылка на статью 2004 года, с размерами и составом сплава, для чего дана?
Чукча не читатель, блин. Кто, кроме спецов да читателей сэра Артура, знал про винтовки 18-19 века? Я говорю про современные РСР высокого давления, не надо мне про пукли полуторасантиметрового калибра типа Жирардони с давлением в половину от углекислотника рассказывать! Первые описания были от Демьяна Белякова, как раз лет 10 назад. Это сейчас РСР только ленивый не успел попробовать, а тогда это была чудовищная редкость. А вот КП 10,5 были не редкими, просто дорогими, на фото именно она.
А фото - вот они, как говорится, реальность, данная в ощущениях. И еще раз повторяю, для тупых: тема про пружины в ППП! Пиковое давление на момент страгивания пули превышает давление в современных РСР системах в несколько раз (замеренное тензометрическими датчиками, до 600 бар дотягивает), что имеет подтверждение в литературе (те же Кардью). Потому-то в случае ГП высокого давления юбку пули РАЗДУВАЕТ!

YuraS
То ли дурак, то ли тролль...

YuraS
Ссылка на статью 2004 года, с размерами и составом сплава, для чего дана?

YuraS
Я говорю про современные РСР высокого давления, не надо мне про пукли полуторасантиметрового калибра типа Жирардони с давлением в половину от углекислотника рассказывать!

YuraS
Первые описания были от Демьяна Белякова, как раз лет 10 назад.

YuraS
Пиковое давление на момент страгивания пули превышает давление в современных РСР системах в несколько раз (замеренное тензометрическими датчиками, до 600 бар дотягивает)

Ладно, теоретик, не нервничай, опечаток много.
С такими, как ты, спорить - себе дороже.
Кто умный - почитает литературу, да и поймет.
К тому же, я в ППП за пиковой мощностью гоняться перестал, мне и 22-23 Дж хватает для комфортной стрельбы до 100 м. А по бумаге вообще на второй В40 ослабил до 16 Дж - до 50 м хватает аж бегом.

YuraS
Ладно, теоретик,

YuraS
С такими, как ты, спорить - себе дороже.

замеренное тензометрическими датчиками, до 600 бар дотягивает

У мнея сейчас РСР на 210 накачана, перепуск открыт полностью и в пулю непосредственно ударяет никак не меньше 200 атмосфер. Так вот КП 10.5 на ней слегка поддуло а в ППП её на всю глубину юбки прижимает к стволу.
Думаю, это достаточно убедительно говорит что в ППП давлении в 2 - 3 раза выше 200 атмосфер по факту. Может програма не всё учитывает?
Она на всех режимах показывает достаточно близкие к действительности данные?

Угу. Найду фотку цилиндра Хатсана, раздутого при стрельбе с ГПВД - покажу. По расчетам, вышло больше 600 бар. Имеется в виду давление на пике. при окончании формирования газовой подошки у дна цилиндра, давление тоже в цилиндре, а не на выходе из перепуска. 42 бара дадут шарометную энергетику, так что все верно.

Найду фотку цилиндра Хатсана, раздутого при стрельбе с ГПВД - покажу.

Дизель не наш метод 😊

Обратный клапан и дизель в стволе... 😊

Я имел в виду, шо причиной раздутия была не ГПВД, а керосин в компрессоре.
Теоретически на компрессоре х-125 можна получить 600 бар и без горючего, если наглухо заклепать ствол в казне, НО при адиабатическом сжатии воздуха до давления 600 бар температура должна достичь ок. 1700 К.
Если принять теплоемкость воздуха за 1 Дж/г/К, а массу воздуха в компрессоре 0.1 г, то 1400х0.1= 140 Дж нужно только на нагрев воздуха,
без учета потерь на теплообмен им трение, что выражается в необходимости 120 кгс среднего усилия пружины.

Иными словами, с учётом необходимй энергии и объёма компрессора для поднятия давления до 600 атмосфер потребовалось бы 120 кг. среднего усилия не считая работы по разгону пули и преодолению сил трения...
Если ошибок в рассчётах нет, то скорее всего так оно и есть...
Если исходить из того, что к моменту наступления пикового давления пуля получила 70 - 80 % своей энергии, то есть 3.0 дж. и примерно столько же ушло на трение, то какое пиковое давление показывают рассчёты?

к моменту наступления пикового давления пуля получила 70 - 80 % своей энергии, то есть 3.0 дж

Alexander Pyndos
Не думаю, что пуля к моменту п.д. сможет получить более 10% д. энергии,т.к. поршень после этого момента еще движется вперед. В момент изменения направления движенияпоршня , таки-да - пуля имеет 70-80% энергии.

На самом деле винтовки у всех, у кого скорости максимальные настроены на пробитие воздушной подушки

Нереально использовать момент минимального недолёта поршня на практике

Alexander Pyndos
Винтовки с минимальным перевесом не пристреливаются вообче и требуютобрезания ствола, дабы сместить момент "перевеса" вне интервала времениприсутствия пули в канале ствола.

Alexander Pyndos
Я такого знаю только в единственном числе ..

Alexander Pyndos
сила трения, достигающая весьма существенных значений и отодвигаямомент начала реверсного движения поршня, выступает сильнейшим стабилизирующим фактором

Alexander Pyndos
требуютобрезания ствола, дабы сместить момент "перевеса" вне интервала времениприсутствия пули в канале ствола.

Maikl 007
ствол мм пули Гамо хантер пули СР-10,5
450 257 209
400 261 208
350 258 208
300 259 209
250 254 208
200 253 207
150 240 204
100 227 192
50 183 167
25 125 103

На 2,5 см. тяжёлая пуля получает 25% - четверть своей максимальной энергии. Если бы она была тяжелее, или если бы не происходил отскок, то 10 см. хватило бы для получения максимума.
На 5 см. - 65%,
На 10 см. - 85%
На 15 см. - 96%
Вот где-то в районе 5 - 10 см. для Мурки ГП и происходит соударение.
В моём случае, думаю даже ближе 5 см.
Прикрасно видно что лёгкая пуля гораздо дальше продолжает набор скорости, о чём я и писал, поскольку её средняя скорость выше и за время действия эффективного давления, которое меняется не так значительно, пуля успевает пройти большее расстояние по стволу...
Может не все эту тему видели???

Какой порядок силы трения и какой порядок силы давления на поршень

У мня ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ перевес!

какая офигенная тема

за время, пока читал, я бы выжал (или отжал 😀 ) из любой ППП её максимум
а тут чего то теоретизируют
давления какие то
***моя то знает, что в компрессоре точняк не более около 120 атм достигается, ибо измерялссс лично***

П.С. в тысячный раз говорю: ПО*УЙ какое давление в компрессоре, здесь не гидродинамика, здесь простая е*учая механика работает

а этот воздух посередине всем голову кружит

залейте мля воды, или там ртути, да хоть спирту в перепуск - всё однохренственно, как с воздухом работь будет
поршень ё*нет по перепуску (с выпуклой каплей "чего нибудь" жидкого-подвижного)... ...и дура пуля полетела

Alexander Pyndos
Если вы гонитесь за макс. удельной энергией (с единицы раб. объема)

BlacKDeatH
не более около 120 атм достигается, ибо измерялссс лично

BlacKDeatH
в тысячный раз говорю: ПО*УЙ какое давление в компрессоре, здесь не гидродинамика, здесь простая е*учая механика работаета этот воздух посередине всем голову кружит

BlacKDeatH
залейте мля воды, или там ртути, да хоть спирту в перепуск - всё однохренственно, как с воздухом работь будетпоршень ё*нет по перепуску (с выпуклой каплей "чего нибудь" жидкого-подвижного)... ...и дура пуля полетела

Вопрос не в мощности а в оптимальных настройках.

а тут чего то теоретизируют
давления какие то
***моя то знает, что в компрессоре точняк не более около 120 атм достигается, ибо измерялссс лично***
П.С. в тысячный раз говорю: ПО*УЙ какое давление в компрессоре, здесь не гидродинамика, здесь простая е*учая механика работает
а этот воздух посередине всем голову кружит
залейте мля воды, или там ртути, да хоть спирту в перепуск - всё однохренственно, как с воздухом работь будет
поршень ё*нет по перепуску (с выпуклой каплей "чего нибудь" жидкого-подвижного)... ...и дура пуля полетела

PunK98
КАК?

на запредельных энергиях для 54-ки (под 34Дж) стрелял
на свежей поверхности поршня остаются "тонкие кольцевые пояски потёртостей" всех процессов (4 поршня, слегка разных, я делал)

так вот: при выстреле, поршень не долетает до передней стенки около 0,9-1мм, потом идёт отскок (кстати на около 6-6,5мм)
если проанализировать, то очевидность давления станотся ясной, на ходе поршня в около 105мм

поршень могу предоставить для анализа 😉

теоретики, мля!!!!!111одын

РУКАМИ, чего-нибудь сделайте, замеряйте, а потом тут срач полемику разводите

PunK98
в тысячный раз говорю: ПО*УЙ какое давление в компрессоре, здесь не гидродинамика, здесь простая е*учая механика работаета этот воздух посередине всем голову кружит

PunK98
Может в цилиндр залить?
Тогда полетит... На гребне волны!

слив не засчитан

теоретики, мля!!!!!111одын

Alexander Pyndos
Максимально возможные удельные энергии

-S-B-A-
Гдеж вы раньше были когда я пытался доказать что там давления небольшые.Действительно, нам пофиг, воздух гоним или воду.Главное нам нужна скорость перемещения поршня.

BlacKDeatH
так вот: при выстреле, поршень не долетает до передней стенки около 0,9-1мм, потом идёт отскок (кстати на около 6-6,5мм)

PunK98
Позвольте полюбопытствовать, в какой момент поршень уходит вперёд дальше своего статического положения, А?
Есть ответ? Это вам практика уже! И всё это далеко даже до максимальной накачки, разрешённой производителем, то есть глупые немцы недогадались что до соударения не нужно доводить поршень и он у них не только бъёт, он даже манжету проминает прилично, что на жто скажете?

раздели котлеты от мух!

какая стадия процесса тебя интересует?

момент страгивания пули?
момет отскока поршня?
крайняя точка отскока?
момент вылета пули из ствола?
оконечный удар поршня о переднюю стенки? (ну это само собой в конце будет)

PunK98
Оптимальные настройки можно поймать в широком диапазоне мощностей.

оптимальные настройки - это максимальная мощность при минимальном удельном расходе кубиков компрессора

всё остальное - лишь уменьшение мощности, ессно, с повышением: комфорта стрельбы, точности и уменьшением отдачи

Только если исходить из того "метода", которым вы "доказывали" в той ссылке, которую я дал на эксперимент максимальное давление растёт как на дрожжях одновременно с укорачиванием ствола...
Ну и правильно, чё там - найдём среднеэффективное давление, только 2/3 ствола не работают на разгон, но это мелочи в пределах погрешности...
Посчитайте ка давление вашим "методом" исходя из длины ствола 25 мм. и энергии, полученой на этом участке... Это будет гораздо ближе к истине, или опять отвечаем только на свои, удобные себе, вопрося, А?!!

оптимальные настройки - это максимальная мощность при минимальном удельном расходе кубиков компрессора

BlacKDeatH
нетоптимальные настройки - это максимальная мощность при минимальном удельном расходе кубиков компрессоравсё остальное - лишь уменьшение мощности, ессно, с повышением: комфорта стрельбы, точности и уменьшением отдачи

BlacKDeatH
совсем *ерово сформулированный вопрос, бред ващераздели котлеты от мух!

-S-B-A-
А чего возмущаться.Ну будет на 20см 62атм при 20дж Это же не сотни атм.которыми столько лет всех пугают.И вообще ну никак нельзя сравнивать принцип работы ППП и системы РСР.А вот если в РСР сделал подвижную стенку в накопителе с нагрузками как в ППП.Это был бы полнвй финиш.

Я же просил отвечать не на придуманые собою, удобные себе вопросы,

-S-B-A-
Вы смотрели старые таблицы с обрезанию ствола

-S-B-A-
Вы меня обвиняете в придумках,а сами фигню с 25мм придумали.

-S-B-A-
почему то считаете что они составлены корректно

-S-B-A-
Как то странно взять скорость с длинным стволом и подставить ее на короткий.

сами фигню с 25мм придумали

-S-B-A-
Как то делал отстрел на 512 с родым стволом и образанным до 300мм.На легких пульках и коротком стволе были четкие потери

-S-B-A-
Мне интересно,а как вы считаете давление в системе -пружина-поршень-пулка в казне

-S-B-A-
Или вы отталкиваетесь от ПСП.Там есть 200атм и тут должно быть.

Применительно к форсированому мурлу это чистейшая правда.
Диана 350, ствол- 178 мм, н.с. - 232 мс, 0.68 г. После установки ствола
450 мм - 278 мс, той же пулей.

среднее эффективное давление вырисовывается в районе 227 атмосфер!

Alexander Pyndos
Среднее эффективное вырисовывается 90.5 атм. Расчетное пиковое при оном раскладе - 94 атм.

Alexander Pyndos
Расчетное пиковое при оном раскладе (103 мс, КП10.5) - 94 атм.

-S-B-A-
Надо еще учитывать объем цилиндра.Он влияет очень много и в часности на короткий или длинный ствол

А это как посчитано?

Alexander Pyndos
С помощью системы дифур в матлабе. 94 получилось для 0.51 грамма.

103 мс, КП10.5 - 3.6 Дж. 90.5атм х 0.159кв.см. х 10 х 0.025 = 3.6 Дж.
Так ?

Alexander Pyndos
103 мс, КП10.5 - 3.6 Дж. 90.5атм х 0.159кв.см. х 10 х 0.025 = 3.6 Дж.Так ?

у меня 75 атмосфер получилось...

Alexander Pyndos
Калькулятор следует наказать (дать па жопе ).

Итак, имеем следующее ПАРАМЕТРЫ ВЫСТРЕЛА

На участке 2,5 см. 103 м/с. 3,61 дж. СЭД 92,47 атм.
На участке 5,0 см. 167 м/с. 9,48 дж. СЭД 121,75 атм.
На участке 10 см. 192 м/с. 12,53 дж. СЭД 80,41 атм.
На участке 15 см. 204 м/с. 14,15 дж. СЭД 62,02 атм.
Дальше не особо интересные цифры получаются...

На мой взгяд, можно говорить о том, что пиковое давление в Мурке с нормально накачаной ГП лежит в промежутке от 2,5 до 5 см.

В частности прирост энергии на участке длиной 2,5 см. от 2,5 до 5,0 см. составил 5,87 дж., таким образом среднее эффективное давление на этом участке составило 150.77 атмосфер !!!
Это цифры и против них не поспоришь...
Хотя данных маловато, но есть возможность построить график. Если экстраполировать, то пиковое давление должно наступить в районе 4 - 4,5 см. и составить в максимуме 180 - 200 атмосфер, а может и больше, если давление в пике растёт по гиперболе.
Ещё раз повторю что это всего лишь СРЕДНЕЕ ЭФФЕКТИВНОЕ ДАВЛЕНИЕ, реальное давлние было выше, поскольку ему требовалось не просто разогнать пулю, но и справиться с очень большим трением раздутой юбки, преодолеть гидравлическое сопротивление перепуска, часть воздуха была потеряна на прорыв в разных местах, которые неизбежны в той или иной степени.
Если внимательно посмотреть на юбки КП 10.5 из МРки и из РСР прямотока, закачаного на 200, то разница у них не существенна. Значит и давление было близкое, хотя в Мурке сильнее дует.
На винтах типа Хатсана 125 юбку КП 10.5 размазывает по стволу, думаю давление там больше в разы...

среднее эффективное давление на этом участке составило 150.77 атмосфер !!!

Alexander Pyndos
Это говорит лишь о том, что на этом участке разгон происходил с малым изменением давления

Так можно договориться вообще до того, что пика никакого нет совсем...

Почему у ППП КПД такой высокий.Потому что работа происходит при постоянном давлении и постоянном объеме.Изохорный процесс.График работы вроде рисовался квадратом.Это далеко от ПСП.Но мы при расчетах делаем одну ошибку.Мы пытаемся просчитать систему максимально разогнанную.А тут начинают влиять множество факторов,которые мы можем спокойно прозевать.Если мы будем просчитывать систему 30-50 процентов от максимума,то все становится на свои места.Нам ведь не нужен короткий участок ствола,где пик давления и максимальная деформация пульки.Нам нужно пульку разогнать на более длинном участке.Объясните мне.ЕСЛИ мы говорим о 100атм.То где их спрятали,даже если учитывать температуру.0.4 КУБИКА при неподвижной пульке,набросим на температуру.А пулька то не стоит на месте.Если плясать от давления,то объема катастрофически не хватает.Думаю что все таки ваша ошибка в том,что вы отталкиваетесь от принципа ПСП.

-S-B-A-
Мы пытаемся просчитать систему максимально разогнанную

-S-B-A-
Если мы будем просчитывать систему 30-50 процентов от максимума,то все становится на свои места

-S-B-A-
Нам нужно пульку разогнать на более длинном участке

-S-B-A-
Объясните мне.ЕСЛИ мы говорим о 100атм.То где их спрятали,даже если учитывать температуру.0.4 КУБИКА при неподвижной пульке

Важно понять то, что если результаты рассчётов говорят о том, что на участке от 2,5 до 5 см. на пулю в среднем действовало 150 атмосфер, то это ознамает что максимальное давление на этом участке НЕ МОГЛО БЫТЬ МЕНЬШЕ 150 атмосфер, и вот от этого нужно исходить! Есть закон сохранения энергии, в соответствии с которым пуля должна была эту энергию откуда - то получить, получить её она могла только одним способом - движением под действием силы, в данном случае силы давления воздуха, среднее необходимое значение которого я подсчитал.
Всё до того уже просто, что опровергать эти заключения - всё равно что просить шамана поднять мощу вашего винта - просто отречся от современной науки...!

-S-B-A-
Думаю что все таки ваша ошибка в том,что вы отталкиваетесь от принципа ПСП.

PunK98
Нет, оптимальные настройки - это максимальная мощность при данном усилии пружины. Или другими словами максимальный КПД...
Если КПД будет максимальный, то помимо всего прочего максимум энергии пружины станет энергией пули. Соответственно паразитные процессы будут меньше.
Естественно, можно говорить об определённом интервале среднего усилия пружины, в котором такой диаметр компрессора работает эффективно.

ты тролль что ли?
я именно так и написал, просто другими словами

PunK98
Как же ерово? Как же бред?
Ты ведь сам догадался какие можно выделить моменты - значит очень правильно я сформулировал вопрос... Только напиши мне, как ты считаешь, в какой из перечисленных тобой моментов поршень уходит вперёд даже на пол миллиметра дальше того положения, в котором он находится в спущеном состоянии?!!

П.С. вы там опять про давление трёте
это лишнее
ты просто посчитай энергию сжатого воздуха объёма компрессора ППП, возьми хоть 200атм
сильно удивишся

не давление в ППП главное, главное здесь механика и перераспределение импульсов
сраный воздух - лишь посредник, а не рабочее тело

BlacKDeatH
ы тролль что ли?я именно так и написал, просто другими словами

BlacKDeatH
ты просто посчитай энергию сжатого воздуха объёма компрессора ППП, возьми хоть 200атмсильно удивишся

САМОЦИТАТА
Важно понять то, что если результаты рассчётов говорят о том, что на участке от 2,5 до 5 см. на пулю в среднем действовало 150 атмосфер, то это ознамает что максимальное давление на этом участке НЕ МОГЛО БЫТЬ МЕНЬШЕ 150 атмосфер, и вот от этого нужно исходить!

BlacKDeatH
не давление в ППП главное, главное здесь механика и перераспределение импульсовсраный воздух - лишь посредник, а не рабочее тело

PunK98
ЖЖЁШЬ...
А за счёт чего воздух, по-твоему, предаёт импульс, если не за счёт давления, ну и частично скорости???
Посредник - рабочее тело и есть синонимы...
Зря ты так упростить всё пытаешься, я итак всё достаточно упростил...

П.С. это я тебе, как физик говорю, ибо я и есть физик, им и работаю... ...у фошшыстов пока 😛

BlacKDeatH
рабочее тело - энергия сжатой пружины

BlacKDeatH
воздух - посредник для перераспределения

BlacKDeatH
давление не важно, важен оптимум для этого перераспределения и достаточное колличество этого воздуха

BlacKDeatH
П.С. это я тебе, как физик говорю, ибо я и есть физик, им и работаю... ...у фошшыстов пока

рабочее тело - энергия сжатой пружины
воздух - посредник для перераспределения
давление не важно, важен оптимум для этого перераспределения и достаточное колличество этого воздуха
(в среднем около 2-2,5 кубика компрессора на 1Дж энергии пули)
...а там хоть 1000 атм сделай, всё останется по прежнему

-S-B-A-
Воздух нам нужен для того чтобы увеличить скорость пульки ,за счет разности площадей.

-S-B-A-
Почему все это никому никаким способом,хоть в доску разбейся,не доказать.

Если бы воздух был практически несжимаемым, как жидкость, но при этом почти ничего не весил как газ - тогда да!
А пока от давления сильно зависит объём, потенциальная энергия и термодинамика присутствует. Это как минимум...

quote:

А почему вам не доказать что воздух сжимаем???

-S-B-A-
Принцип работы ППП настолько примитивен,что это можно и не упоминать

Ладно я дурак.ОТВЕТТЕ, ЗА СЧЕТ ЧЕГО ВЫ РАЗГОНЯЕТЕ ПУЛЬКУ В СТВОЛЕ.МОЖНО ДАЖЕ РАЗВЕРНУТЬ ОТВЕТ.

-S-B-A-
Неужели не понять что тут энергетика выстрела настолько ничтожна,что человек может плюнуть сильнее

PunK98
Вес разгоняемого снаряда десятые доли грамма.А мы возимся с ним как с тоннами

-S-B-A-
Возьмите физику,найдите гидравлический домкрат,Переверните наоборот.Вот и весь принцип ППП.

земляк
сколько винтовок и пистолетов ты держал в руках?
далее: сколько хотя бы десятков раз ты их разбирал?

ещё далее: ты хоть понимаешь, например, уравнение Бернулли?
да не важно
ускорение свободного падения или просто ускорение ясно для тебя?
...я ещё могу попросить математическим языком изложить на бумаге

П.С. а самое важное - это эксперимент, статистика и накопленный опыт
я теоретиков уважаю, но они, сцуки, на 99,9% - просто дармоеды
однако, вот этот 0,1% от них - зверски важен и полезен

-S-B-A-
Ладно я дурак.

-S-B-A-
ЗА СЧЕТ ЧЕГО ВЫ РАЗГОНЯЕТЕ ПУЛЬКУ В СТВОЛЕ

BlacKDeatH
сколько винтовок и пистолетов ты держал в руках?

BlacKDeatH
сколько хотя бы десятков раз ты их разбирал?

BlacKDeatH
ещё далее: ты хоть понимаешь, например, уравнение Бернулли?да не важноускорение свободного падения или просто ускорение ясно для тебя?...я ещё могу попросить математическим языком изложить на бумаге

За счёт давления сжатого воздуха.
Это давление создаётся компрессором как в РСР, только размещённом на самой винтовке и способным создавать давление только на очень короткие промежутки врмяни. Можно сделать компрессор, который будет обеспечивать пуле 4,5 мм. разгон на всей длине ствола, но такой компрессор прейдётся возить на тележке из-за немалого веса...

PunK98
За счёт давления сжатого воздуха.
Это давление создаётся компрессором как в РСР, только размещённом на самой винтовке и способным создавать давление только на очень короткие промежутки врмяни.

П.С. ...а проповедник из меня никакой, я просто физик...

П.С. ...а проповедник из меня никакой, я просто физик...

-S-B-A-
В какой объем вы загоните весь сжатый воздух компресором вашей винтовки.

BlacKDeatH
пребывый в невединии, земляк

BlacKDeatH
я просто физик...

Не понял вопрос, компрессора какой именно винтовки?

Тебе - того же...
Только чем кроме отдачи приеципиально будет отличаться работа ППП от работы РСР, у которой дыра в стволе просверлена размером с перепуск на 15 сантимктрах? Да, давление будет по другому развиваться, но результат будет один по моще...

quote:

-S-B-A-
Все манипулируют физикой, а физика говорит совсем об обратном.

-S-B-A-
я который несколько лет бился на форуме.Пытаясь доказать неправоту форума по раскладу ППП

-S-B-A-
говорит совсем об обратном

А что Петруха скажет? 😊

-S-B-A-
Объясните мне пожалуйста,почему.Ни вы,ни я который несколько лет бился на форуме.Пытаясь доказать неправоту форума по раскладу ППП.Ничего не получается.Все манипулируют физикой, а физика говорит совсем об обратном.

все сконцентрировыны на сраном воздухе в копрессоре
а у нас ППП, а не ПЦП
я тоже устал, лет 5 тут это долбить

PunK98
Ну что вы несёте бред, я вам ЦИФРЫ приводил???

PunK98
А что Петруха скажет?

BlacKDeatH
ты эти циферки руками щупал??????????????????вот и не 3,14зди!1Одын

Я могу сам попилить ствол и снять показания, но за твой счёт, ибо сомневающийся у нас ты...
Если готов - шли ствол или дэнгы, если нет - то не 3,14зди!1Одын

-S-B-A-
На форуме уже ставили опыт с датчиками,правда иж60.Давление было очень смешное.Не больше 20атм.

У нас есть главный индикатор давления, надёжнее любого датчика и любой бредовой теории - это прирость энергии на известном расстоянии, ЧТО ЕЩЁ НУЖНО чтобы сделать выводы о давлении в стволе?

-S-B-A-
На форуме уже ставили опыт с датчиками,правда иж60.Давление было очень смешное.Не больше 20атм.

а вот "опыт с датчиками" - это конечно что-то, но всё равно нифига
датчики слишком медленные
поэтому я давление косвенно и изmерял

П.С. в 60-ом ИЖе под 60-70 атм должно быть
но это тоже не важно
"плюёт" то он всё равно не более 7,5Дж 😛

нас есть главный индикатор давления, надёжнее любого датчика и любой бредовой теории - это прирость энергии на известном расстоянии, ЧТО ЕЩЁ НУЖНО чтобы сделать выводв о давлении в стволе?

кину говна на вентилятор, максимальное ускорение пули возникает при достижении дна пули внутренней волны, возникшей в момент максимального торможения разогнанного ранее поршня в сжатом воздухе (независимо от давления)и искаженной прохождением воронки перепуска .

BlacKDeatH
чувак то точно руками ничего не щупалну да это не важно

движется уже пуля или нет (в зависимости от силы страгивания) обуславливает кпд передачи энергии, теплопотери и время этого самого процесса передачи энергии.

PunK98
Ты про давление в стволе или про напряжение в резетке???
"ФИЗИКИ" БРЕДЯТ, называется...

-S-B-A-
Думаю воображение у вас есть.Представим такой момент.Система идеальная.Мы медленно перемещаем поршень с постоянной скоростью.Какие произойдут действия с системой.

BlacKDeatH
слив снова не засчитан

alex CB
кину говна на вентилятор, максимальное ускорение пули возникает при достижении дна пули внутренней волны, возникшей в момент максимального торможения разогнанного ранее поршня в сжатом воздухе (независимо от давления)и искаженной прохождением воронки перепуска .

alex CB
движется уже пуля или нет (в зависимости от силы страгивания) обуславливает кпд передачи энергии, теплопотери и время этого самого процесса передачи энергии.

просто в стабильной системе при установившейся скорости поршня после достижения давления страгивания не будет резкого ускорения, будет именно страгивание короткое с максимальным ускорением но затем наступит равновесие и дальнейшая скорость пули будет такой же установившейся как и поршня и пропорциональна коэффиценту трения, который изменяется только 1 раз с трения покоя на трение сколжения по стволу. а если скорость установившаяся и коэффицент трения установившийся, то будет эффект шприца, т.е. прямопропорциональная зависимость от площадей.

, то будет эффект шприца, т.е.

alex CB
просто в стабильной системе при установившейся скорости поршня... наступит равновесие и дальнейшая скорость пули будет такой же установившейся как и поршня

alex CB
после достижения давления страгивания не будет резкого ускорения, будет именно страгивание короткое с максимальным ускорением.

alex CB
пропорциональна коэффиценту трения, который изменяется только 1 раз с трения покоя на трение сколжения по стволу

-S-B-A-
Я вообще приводил пример с домкратом,но можно и щприц.Если дальше произойдет осознание процесса.

а m1v1=KPD*m2v2 хрен вы обманите

потом ещё доставит удовольствие пресловутое m*V*V/2
далее трение страгивания (тут без заумных формул)
кому то ещё зело гидродинамики захочется...

короче, всё вместе: пока руками не сделаешь (т.е. экспериментально не получишь), нихрена и не будет

теоретики, мля...

BlacKDeatH
а m1v1=KPD*m2v2 хрен вы обманите

BlacKDeatH
потом ещё доставит удовольствие пресловутое m*V*V/2

BlacKDeatH
далее трение страгивания (тут без заумных формул)

PunK98
...Скушно тут... лясы точить...

не знашь, не пробовал - не 3,14зди

BlacKDeatH
никогда ты даже мимо лабораторий, где производят эксперименты, не проходил

С такими знаниями я бы тебя даже лаборантом не взял... 😊
Ну это уже не по существу.
Пудри дальше мОзги немцам - хорошо что ты у нас ничего не "изобретаешь". 😊

PunK98
С такими знаниями я бы тебя даже лаборантом не взял...
Ну это уже не по существу.
Пудри дальше мОзги немцам - хорошо что ты у нас ничего не "изобретаешь".

ыыы-ы-ы

Чем чаще натыкаюсь на посты этого человека, тем больше убеждаюсь - на этом форуме только он один что-то умеет и знает. Все остальные - просто неучи, дилетанты и бездари. А весь их опыт - херня, даже если он работает.
Если бы еще не подушка в форме треуголки на голове...

Непушист
Если бы еще не подушка в форме треуголки на голове...

😀

подушка в форме треуголки на голове

-S-B-A-
Объясните тогда каким образом 99 процентов не могут понять смысл работы ППП

-S-B-A-
Как мы оказались в средневековье когла только за мысль ,что земля вращается вокруг солнца, сжигали на костре

-S-B-A-
Почему так трудно понять элементарные вещи из той же физики

-S-B-A-
Почему все так уверовали этим писателям,которые даже слово ФИЗИКА никогда не слышали.

-S-B-A-
Я пытался их читать,н это все равно если смотреть ДОМ-2.

Непушист, есть свои ответы на поднятые вопросы - ВЭЛКОМ...!!!

машину поднять домкратом с воздухом можно, но кол-во затраченной энергии будет выше. давление потребуется равное массе авто. и плотность воздуха довести до плотности жидкости.

alex CB
машину поднять домкратом с воздухом можно, но кол-во затраченной энергии будет выше. давление потребуется равное массе авто. и плотность воздуха довести до плотности жидкости.

PunK98
Непушист, есть свои ответы на поднятые вопросы - ВЭЛКОМ...!!!

alex CB
машину поднять домкратом с воздухом можно

alex CB
но кол-во затраченной энергии будет выше

alex CB
и плотность воздуха довести до плотности жидкости.

Непушист
хорошая ППП с ЦЗ. При этом подходе совершенно не суть, витая там пружина стоит или газовая

Strelok-mod79
А у меня абсолютно другой вывод: хорошая ППП со стоковой ГП НД. И абсолютно не важно ЦЗ там или БЗ. Винтовка сама попадать в цель все равно не будет.

Вот ответьте мне конкретно на выше приведённые вопросы а также на вопрос что будет, если попытаться выстрелить из пневмы, используя жидкость, как рабочее тело, вашь принцип домнкрат наоборот... Если не ответите, то мы можем считать, что за свои слова вы не отвечаете и отвлекаться на вашь бессмысленный бред здесь - последнее дело. Я отвечал на ВСЕ адресованные мне, вопросы...

quote:Неужели вы неудоссужились увидеть ,что в начале прошлого века так и стрелялии.И все в разумных пределах.И из ППП выстрелите,если только поршень разгоните до 10м.

Неужели вы неудоссужились увидеть ,что в начале прошлого века так и стрелялии.И все в разумных пределах.И из ППП выстрелите,если только поршень разгоните до 10м.

-S-B-A-
Вот ответьте мне конкретно на выше приведённые вопросы а также на вопрос что будет, если попытаться выстрелить из пневмы, используя жидкость, как рабочее тело, вашь принцип домнкрат наоборот... Если не ответите, то мы можем считать, что за свои слова вы не отвечаете и отвлекаться на вашь бессмысленный бред здесь - последнее дело. Я отвечал на ВСЕ адресованные мне, вопросы...Неужели вы неудоссужились увидеть ,что в начале прошлого века так и стрелялии.И все в разумных пределах.И из ППП выстрелите,если только поршень разгоните до 10м.

-S-B-A-
Неужели вы думаете что гидрорезаки работают по другим законам.

-S-B-A-
Пример с медленным перемещением поршня я привел для того,чтобы вы поняли.

-S-B-A-
Пока движется поршень,продолжается движение пульки.

-S-B-A-
Остановися поршень, остановится пулька.

-S-B-A-
Увеличим скорость движения поршня,увеличится скорость пульки

-S-B-A-
Даже в приличных трудах при расчетах сжатый воздух приравнивают к жидкости.

-S-B-A-
Чтобы хотя бы... не пудрить себе мозги

Petrucha
Попробуйте расширить юбки у Экспрессов.

Евгений, для проверки моей теории стрельните еще тяжелой JSB, пожалуйста.

Для "утонувших в теме": винтовка - Feinwerkbau 300S, "исходно" пули JSB Exact 4,53 мм 0,547 г - 187 м/с, JSB Exact Express 4,52 мм(реально - 4,48 мм) 0,51 г - 190 м/с, JSB Exact RS 4,52(реально - 4,46 мм) 0,475 г - 200 м/с.

EJZ
Для "утонувших в теме": винтовка - Feinwerkbau 300S, "исходно" пули JSB Exact 4,53 мм 0,547 г - 187 м/с, JSB Exact Express 4,52 мм(реально - 4,48 мм) 0,51 г - 190 м/с, JSB Exact RS 4,52(реально - 4,46 мм) 0,475 г - 200 м/с.

хотя ровно сейчас, для человека в России, у меня лежит одна Фаня 300S
выдаёт ровно 12Дж (JSB Exact 4,52мм, 0,547г - 210м/с +-0,5м/с)
в 300S отродясь не более 10Дж всегда было, ну около 10Дж
я просто в шоке, что там в неё вкорячили, взвод злобно тугой

Ну дак а в чём вопрос?
Исходное усилие страгивания было более соответствующим оптимуму для снятия максимальной энергии, с более широкой юбкой пуля стартует позже, давление в пике и среднее эффективное давление растёт, но на меньшую величину чем сокращается расстояние, на котором оно действует - вот и эффект падения энергетики...
Для цели доказать что в ППП тяжёлые получают меньше энергии чем лёгкие лучше прогнать пули через калибр, если они близкой конструкции юбки, если не у всех недостаточно исходной ширины юбки, то надо предварительно слабые немного раздать.
Какие цели вы приследуете и что вас удивляет?

PunK98
...что в ППП тяжёлые получают меньше энергии чем лёгкие...

BlacKDeatH
с точностью наоборот

PunK98
Любой, у кого есть ППП и хрон может убедиться в закономерности, что в ППП тяжёлые летят с меньшей энергией, при близкой силе страгивания...

Если тяжёлые - 0,67 а лёгкие - 0,55 😊
то лёгкие летят с большей энергетикой по факту, о чём я и пишу...

PunK98
Если тяжёлые - 0,55 а лёгкие - 0,67

PunK98
то лёгкие летят с большей энергетикой по факту, о чём я и пишу...

тут, господа тема такая
смотря что мы настраиваем
если настраиваем на мощность, то тяжёлые снимают её больше со ствола, чем лёгкие пули
а если настраиваем на максимум скорости лёгких пуль, то слегка тяжёлые не доберут по моще

однако, когда скорость лёгких пуль начинает вразумительно приближаться (т.е. ещё значительно ниже) к скорости звука, среднестатистически этак 280-290м/с (как у ПЦП-шников, никто выше этак 280м/с не стреляет, нет кучи, коть лопни), то тут палюбасу только тяжёлые брать надо, лёгкие сильно начинают не добирать в моще, ну и кучность уходит вникуда

BlacKDeatH
никто выше этак 280м/с не стреляет, нет кучи, коть лопни), то тут палюбасу только тяжёлые брать надо, лёгкие сильно начинают не добирать в моще, ну и кучность уходит вникуда

Непушист
Верно. Потому лично я считаю оптимумом диапазон в 240-250 м/с на тяжелых качественных пулях, 0,67 или 0,68 г. Самое то.

BlacKDeatH
из Диана 54

BlacKDeatH
если настраиваем на мощность, то тяжёлые снимают её больше со ствола, чем лёгкие пули

BlacKDeatH
однако, когда скорость лёгких пуль начинает вразумительно приближаться (т.е. ещё значительно ниже) к скорости звука, среднестатистически этак 280-290м/с (как у ПЦП-шников, никто выше этак 280м/с не стреляет, нет кучи, коть лопни), то тут палюбасу только тяжёлые брать надо, лёгкие сильно начинают не добирать в моще, ну и кучность уходит вникуда

Пока движется поршень,продолжается движение пульки.Остановися поршень, остановится пулька. Увеличим скорость движения поршня,увеличится скорость пульки.

Шо опять?(с)

У мурла объем ствола 1/5 от объема поршня. Из твоих слов следует, что когда поршень пройдет 1/5 (16 мм всего!!!) пулька уже вылетит из ствола с достаточной скоростью. Крута.

У мурла объем ствола 1/5 от объема поршня. Из твоих слов следует, что когда поршень пройдет 1/5 (16 мм всего!!!) пулька уже вылетит из ствола с достаточной скоростью. Крута.

-S-B-A-
Неужели так трудно понять,что объем надо считать при рабочем давлении.А тут уже все на минимуме.

Хорошо, представим тот случай, что установилось некое постоянное "рабочее" давление, суммарный объём остаётся постоянным и пуля движется пропорционально площади сечения с поршнем, поршень должен продолжать ускоряться, чтобы был смысл в дальнейшем развитии ситуации, иначе даже с установившейся скоростью поршня, не говоря уже про замедление в таком принципе работы нет никакого смысла... Таким образом представим что поршень ускоряется, как это будет отражаться на давлении? Или пуля без видимых причин, неизвестно под действием каких сил вдруг начнёт ускоряться, чтобы компенсировать рост скорости поршня???
Нет, будет происходить постоянное уменьшение объёма воздуха и увеличение давления, которое и вызовет разгон пули. Давление будет расти до того момента, пока скорость увеличения запулевого пространства не превысит скорость уменьшения запоршневого пространства или пока поршень не остановится о стенку... Нет там статического объёма или давления, что ещё непонятно?

BlacKDeatH
это, кстати совсем не та винтовка, что бы баловаться с разгоном и настройками
ана мёртво энергию держит на почти всех типах пуль и диаметрах

хотя ровно сейчас, для человека в России, у меня лежит одна Фаня 300S
выдаёт ровно 12Дж (JSB Exact 4,52мм, 0,547г - 210м/с +-0,5м/с)
в 300S отродясь не более 10Дж всегда было, ну около 10Дж
я просто в шоке, что там в неё вкорячили, взвод злобно тугой

EJZ
а на 300-ю предлагают одну, но "толстую" пружину, "с гарантией" аж на 16 дж. Эта наверное из той же "оперы"

-S-B-A-
Вы спорите,а сами даете правильный ответ

от давления страгивания и до пикового, объём при этом меняется в сотни раз.

-S-B-A-
Не знаю насчет сотен раз,но конечно от качества исполнения может плясать от усилия страгивания до не очень то вольшой величины.

-S-B-A-
Там у пружины энергии чуть хватает что бы поршень сам не остановился

какое давление создает газовая пружина с давлением 75 атм. в поршневой камере винтовки при замкнутой системе если зацеп отпущен?

Повторяю простой пример.Малокалиберная винтовка.Вес пули 2.6гр.Давление п патроннике 1300атм.Скорость чуть больше 300м.И ничего страшного не происходит.Потом,вы все таки правильно считайте силу пружины действующую на поршень с одной стороны и давление действующее на площадь поршня с другой стороны.Это все таки не молоток и гвоздь.

PunK98
И до какого же давления можно давести этот объём, если не отводить энергию совсем?

дело не в давлениях и гидродинамике, ППП по другому принципу работает
механика тут рулит, воздух лишь посредник для механических процессов перераспределения энергии между поршнем и пулей
там хоть 1000 атм будет, не полетит пуля быстрее

Все так и есть.Чем больше мы будем пытаться создавать давление,тем быстрее будет останавливаться поршень.И в конце концов мы нефига на выходе не получим.По простому.Нам ненужно давление,нам нужна скорость поршня.

вы тоже не правы там все виды процессов работают и перетекают одни в другие.в псп статическое давление в стволе в районе 40-60 атм. а вот динамическое выше. и поршневая группа это не шприц, а (из-за сжимаемости воздуха и свойств пружин) колебательная система со стравливающим клапаном типа пуля в стволе.

весом поршня (то есть мерой инерции колебательного контура) мы подбираем оптимальный момент для данного типа клапана (пуля и канал ствола) и данной силы начальных колебаний системы (пружина). заужение перепуска работает на отсрочку формирования внутренней волны (динамического давления) воздействующей на клапан (пуля) за счет чего она позже формируется но обладает большей энергетикой повышая кпд первого этапа разгона пули. затем давление в системе временно уравнивается и пуля обретает нулевое ускорение а поршень отскакивает первый раз назад значительно. но так как система колебательная происходит еще неколько подобных, но значительно (на порядок) более слабых циклов до полного открытия клапана.

и еще, кстати вот http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%83%D1%80%D0%B8

alex CB
весом поршня (то есть мерой инерции колебательного контура) мы подбираем оптимальный момент для данного типа клапана (пуля и канал ствола) и данной силы начальных колебаний системы (пружина). заужение перепуска работает на отсрочку формирования внутренней волны (динамического давления) воздействующей на клапан (пуля) за счет чего она позже формируется но обладает большей энергетикой повышая кпд первого этапа разгона пули. затем давление в системе временно уравнивается и пуля обретает нулевое ускорение а поршень отскакивает первый раз назад значительно. но так как система колебательная происходит еще неколько подобных, но значительно (на порядок) более слабых циклов до полного открытия клапана.

alex CB
и еще, кстати вот http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%83%D1%80%D0%B8

это ваще не про нас
Бернули пускай покурит в стационарных течениях... ...а не в переходных и краевых процессах

alex CB
какое давление создает газовая пружина с давлением 75 атм. в поршневой камере винтовки при замкнутой системе если зацеп отпущен?

-S-B-A-
Повторяю простой пример.Малокалиберная винтовка.Вес пули 2.6гр.Давление п патроннике 1300атм.Скорость чуть больше 300м.И ничего страшного не происходит.

BlacKDeatH
посчитай энергию 50 там или 70 кубиков компрессора при давлении 100 атм (что где то и есть предел для ППП)

BlacKDeatH
...а из ствола вылетает пуля с намного большей энергией, в разы большей

BlacKDeatH
дело не в давлениях и гидродинамике, ППП по другому принципу работаетмеханика тут рулит, воздух лишь посредник для механических процессов перераспределения энергии между поршнем и пулейтам хоть 1000 атм будет, не полетит пуля быстрее

-S-B-A-
Все так и есть.Чем больше мы будем пытаться создавать давление,тем быстрее будет останавливаться поршень.И в конце концов мы нефига на выходе не получим.По простому.Нам ненужно давление,нам нужна скорость поршня.

alex CB
псп статическое давление в стволе в районе 40-60 атм

alex CB
весом поршня (то есть мерой инерции колебательного контура) мы подбираем оптимальный момент для данного типа клапана (пуля и канал ствола) и данной силы начальных колебаний системы (пружина)

alex CB
заужение перепуска работает на отсрочку формирования внутренней волны (динамического давления) воздействующей на клапан (пуля) за счет чего она позже формируется но обладает большей энергетикой повышая кпд первого этапа разгона пули

alex CB
затем давление в системе временно уравнивается и пуля обретает нулевое ускорение а поршень отскакивает первый раз назад значительно

BlacKDeatH
пуля вылетает в момент достижения поршнем максимума первого отскока

PunK98
ПРОСТО ОЧЕРЕДНОЙ БРЕД "ФИЗИКА"...
Аргументируй, если есть чем...

формулу будь добр ищи сам, а лучше выведи, если про гидродинамику и давления тут трёшь

PunK98
Поржал... На скоростную камеру снимал???
Как увидел совпадение моментов?!!
Эти моменты вообще никак не связаны между собой, кроме случайности...
Эффект Вентури здесь мало проявляется и мало заметен на общем фоне

П.С. хотя можно и на скоростную под рентгеном снять, ещё веселее будет
но зачем, у меня косвенные измерения это выдают...

BlacKDeatH
а ты понастраивай и поэксперементируй с моё

BlacKDeatH
теоретики - дармоеды, заколебали, толку с них 0,01%

BlacKDeatH
формулу будь добр ищи сам, а лучше выведи, если про гидродинамику и давления тут трёшь

BlacKDeatH
П.С. хотя можно и на скоростную под рентгеном снять, ещё веселее будетно зачем, у меня косвенные измерения это выдают...

Если у кого сильное предубеждение к проге ув. Игната (Spring AirGun), тот может
посчитать по формулам из этого источника:
http://home2.fvcc.edu/~dhicket...ingAirModel.pdf 😛
Хотя лично мне не совсем понятно недоверие к мат. модели, которая
оч. достоверно воспроизводит параметры процесса относительно времени.

сила трения уравновешивает силу давления воздуха в системе с подвижными стенками и УСКОРЕНИЕ (не скорость) равняется нулю в какой то момент времени(отскок поршня). этим обуславливается снижение скорости пули на длинных стволах (мр-512). давление в стволе прямоточной псп при выстреле не равно давлению в резервуаре.

а вообще любая ппп со смазкой в цилиндре - это еще и дизельная камера. и этот эффект приносит до 60 % энергетики пули за счет термодинамического расширения горящих паров смазки.

PunK98
Ну расскажи о своих косвенных измерениях - повесели народ...

П.С. про теоретиков ты глубоко заблуждаешься, они внатуре дармоеды
но вот этот 0,01% от них таки бесценен
это я тебе, именно как физик говорю
(навскидку: открытие плутона, квантовомеханическое "состояние", эээ... ...больше не помню, но было, было ещё чего то)

П.С.2 бомбу не считали, было предположение с некими выкладками, далее были сотни испытаний, что бы теорию усовершенствовать и подогнать под экспериментальные данные
так именно в 99% случаев и бывает, мало чем теоретики могут похвастаться, что они вывели на листе и это было подтверждено на 100% экспериментально
а так теория всегда подгоняется под практику

alex CB
сила трения уравновешивает силу давления воздуха в системе с подвижными стенками

alex CB
УСКОРЕНИЕ (не скорость) равняется нулю в какой то момент времени(отскок поршня)

alex CB
давление в стволе прямоточной псп при выстреле не равно давлению в резервуаре.

Alexander Pyndos
Если у кого сильное предубеждение к проге ув. Игната (Spring AirGun)

PunK98
практика говорит что никак не менее 150

П.С. ещё раз призываю понять: не давление воздуха разгоняет пулю в ППП

хотя, откровенно говоря, раз уж такая пьянка пошла...
я и через давление посчитать смогу, если вам так этот воздух глаза режет 😉

.С. ещё раз призываю понять: не давление воздуха разгоняет пулю в ППП

-S-B-A-
Вот этот постулат надо вбить в головы и можно в другие места.Может тогда что нибудь сдвинеся с места.Я просматривал все расчеты,очень просто заумные,супер расчеты, все литературные издания местных физиков.Очень странно.У всех одна и таже ошибка.Повторяю.Принцип работы ППП,это уровень развития доисторического человека.

но там ооочень много допущений и идеализированний сделать нужно
однако теория с практикой тогда сходится аж на +-1% 😛

Если она выдаёт пиковое 79 или сколько там, а практика говорит что никак не менее 150, то да, недоверяю...

BlacKDeatH
практика говорит, что около 100 атм

BlacKDeatH
П.С. ещё раз призываю понять: не давление воздуха разгоняет пулю в ППП

-S-B-A-
Вот этот постулат надо вбить в головы и можно в другие места.

-S-B-A-
Принцип работы ППП,это уровень развития доисторического человека.

BlacKDeatH
могу выкладки дать, как хитро через работу сжатого воздуха, таки можно стройно теорию под практику подогнать

BlacKDeatH
но там ооочень много допущений и идеализированний сделать нужно

Это 100 очков юбку КП прижимает к стволу на всю глубину?

PunK98
Шо, щупал, ДА...?!!

слушай, если ты сейчас не не поутихнешь, или хотя бы не начнёшь конструктивно общаться, я ваще забью на тему, а тебя грубо на*уй пошлю, получив бан

прекращай

никаких выкладок вразумительный я от тебя не видел, одни пальцы

хочешь, через давление, я покажу, обожди, занят я

P.S. а воздух там действительно мешает
лучше бы была жидкость в перепуске, но от атмосферного давления в компрессоре, сцуко, никуда не ибавишься

PunK98
А ЧТО ТОГДА РАЗГОНЯЕТ ПУЛЮ В ПНЕВМВТИКЕ, А...???

и прекрати орать
блондинка что ли?

PunK98
Куда ещё конкретнее, если я взял результаты эксперимента с обрезанием ствола и наглядно показал что давление должно было достигать 150 очков, что ешё нужно, фомы неверующие...?

руками на бумаге попробуй
герой интернета и гугла!

Итак, кто то хочет давлений и гидродинамики, ну подсобим.

Считать будем через работу проделанную газом.

Что бы не быть голословным и хоть как то упереться в конкретные значения.
Самое запредельное, что я получал на ППП - это была Диана 54, лучших параметров я не добился ни на какой другой системе.

Параметры моего компрессора: 28x106,5мм, объём, думаю, все посчитают.

Энергия в пике была около 32Дж, однако, среднестатистически, на сотни выстрелов, лежала в области 31Дж.
Здесь, действительно, пиковое давление было в области около 120атм (измерено экспериментально, доказательство лежит у меня дома в шкафу 😀 ).

Теперь делаем допущения:
1. Абсолютно вся энергия, переданная поршнем воздуху компрессора, передаётся на 100% пуле. Т.е. берём всю работу при падинии пикокового давления до атмосферного.
2. Совершенно пренебрегаем потерями на трение пули в своле т.е КПД системы 100%.
3. Считаем воздух идеально сжимаемым.
4. Пренебрегаем потерями на нагрев при сжатии.

Теперь берём избитую формулу для работы сжатого газа:

Работа(читаем "энергия пули")=Pатмосферное*Vкомпрессора*Ln(Pпиковое/Pатмосферное)

(если кто не узнал формулу для работы газа, то извините, я здесь почти бессилен)

Подставляем значения (пиковое давление 120 атм, атмосферное давление, объём компрессора, там если кто в размерностях бессилен то это - 1,01*10^5*1,4^2*Pi*10,6*10^(-6)*Ln(120/1)), и вуаля..:

получаем ~31,2Дж

что собственно я и имел в экспериментах на запредельных режимах

...а теперь, господа, давайте свои выкладки
только не голые, а с экспериментальным подверждением

я теоретикам не верю, мне из лаборатории очень много раз их выкладки обламывать приходилось

а кпд то100% заложено? надо кпд пополам поделить и термодинамический взрыв расширения парогазовой смеси масла в жопе пули начислить и получить опять 32 😊

Alexander Pyndos
Юбку раздувает крутой фронт давления

Alexander Pyndos
с балшим усилием врезания и/или большой массой пули.

Alexander Pyndos
При резком нарастании может прижать и 40 атм, т.к. пуля не успевает сместиться.

BlacKDeatH
слушай, если ты сейчас не не поутихнешь, или хотя бы не начнёшь конструктивно общаться, я ваще забью на тему, а тебя грубо на*уй пошлю, получив бан

BlacKDeatH
прекращай

BlacKDeatH
никаких выкладок вразумительный я от тебя не видел, одни пальцы

BlacKDeatH
воздух там действительно мешаетлучше бы была жидкость в перепуске, но от атмосферного давления в компрессоре, сцуко, никуда не ибавишься

BlacKDeatH
ПУЛЮ В ППП РАЗГОНЯЕТ ЭНЕРГИЯ СЖАТОЙ ПРУЖИНЫ!

BlacKDeatH
где ты считал?

BlacKDeatH
програмкойа что там внутри за формула, ты знаешь?а уверен, что она верна?руками на бумаге попробуй

BlacKDeatH
герой интернета и гугла!

меня здесь нет
я всё сказал, что хотел

интенсивная свинцовка ствола наблюдается на расстоянии 1 - 2 см.

Ясен пень, что взаимодействие между поршнем и пулей происходит только
посредством силы давления, а не каким-то "механическим волшебством" 😀.

BlacKDeatH
меня здесь нетя всё сказал, что хотел

Alexander Pyndos
Наблюдал только при довольно интенсивном дизелировании на тяжелых пулях с обширной юбкой (от 0.62г и выше)

Alexander Pyndos
Программа Спринг ЕйрГан , при близкой к приведенной здесь динамике пули

Alexander Pyndos
показала пиковые давления ок. 170 атм.

Это графики для длины ствола 25, 50, 100 мм, соответственно 😊, паэтому на первых двух отскок еще не наступил. Пружина витая с оч. малым поджатием.
С ГПВД 55 на 40 кгс (трение внутри нее не принималось во внимание) , при равной дульной энергии Пиковое давление меньше
(162 атм), как и макс скорость поршня.

Кстати, третий график прекрасно иллюстрирует всё то, о чём я тут толкую...
Любую точку и перелом могу объяснить.
Третий график - это как раз классический правильный выстрел из ППП.
Прекрасно видно, что в момент страгивания пули давление даже не реагирует скль-нибудь заметно на этот факт, поскольку скорость совершения работы поршнем по сжатию воздуха уже очень большая, а скорость отбора энергии у воздуха на разгон пули очень маленькая. Видно что давление страгивания существенно меньше пикового, что оно отделено от него по времяни значительно.
Видно что к моменту пикового давления скорость (энергия) пули уже очень высока и оно явно не совпадает с моментом страгивания.

Alexander Pyndos
Пружина витая с оч. малым поджатием.

Скорость и здвиг пули должны исходить из одной точки...
Скорость поршня должна падать до нуля, не может скорость быть в одну сторону а в следующее мгновение в другую не доходя до нуля...

Третий график - это как раз классический правильный выстрел из ППП.

классический правильный выстрел из ППП.

Скорость поршня должна падать до нуля, не может скорость быть в одну сторону а в следующее мгновение в другую не доходя до нуля...

Скорость и здвиг пули должны исходить из одной точки...

Alexander Pyndos
Вот напишешь свою модель, тогда и будешь батон крошить на уважаемых людей .

Alexander Pyndos
Это зависит от размера минимального временного промежутка перерасчета.

Alexander Pyndos
плюс вероятность деления на ноль.

Я не асс пока в програмировании, но зато могу мысленно смоделировать то же самое.

То, что в графике они разнемены и говорит уже о некоторых упущениях...

излом пикового давления

Alexander Pyndos
Этот излом при меньшем шаге полностью отсутствует . Там будет плавная дуга.

Alexander Pyndos
Это говорит только о перфекционизьме автора - он решил слегка пожертвоватьвизуальной достоверностью в угоду достоверности расчета энерг. потерь на трение (трение покоя действует на некоторой протяженности, но скорость,каг бэ, нулевая ).

Если рассчёт ведётся с учётом сил трения, то это не разумно, поскольку важное значение имеет только сила обжатия юбки, дальнейшая сила трения несущественна и в размерах такого графика просто не видна. Кроме того она сильно меняются от типа пули а если присутствует раздутие юбки, трение от которого предсказать очень трудно, однако оно на столько велико, что может заметно сократить путь пули до наступления пикового давления и поднять его, поскольку в програме трение раздутой юбки не учтино. Вот и большее пиковое на пактике...

Разнесение точек начала движения и ненулевой скорости - это глупость теоретически и практически..

поскольку в програме трение раздутой юбки не учтино.

Alexander Pyndos
Вот и вырази это формулами, в динамике ессесно

Alexander Pyndos
Чем его учитывать, не легче ли заменить используемую пулю?

Alexander Pyndos
Люмана 068 ФТ

поскольку не учитывает раздутие абсолютного большинства пуль.

Я незнаю по каким формулам та прога считает

Alexander Pyndos
Не понимаю,на кой учитывать то, что в конечном итоге, катастрофически повлияет на результат стрельбы при , по-твоему, "классически правильном выстреле"

Затем, что 99% пуль стреляет именно так за неимением других пуль или возможности осознать факт запредельной деформации. Хотелось бы видеть соответствие данных действительности, ато опять будут кричать что у них фактическая моща меньше и соответственно давление ниже всего лишь из-за потерь на трение раздутой юбки..

Alexander Pyndos
Не понял вопрос . Какой именно действительности, той, где пули деформируются или наоборот?

Выбирать пули нет возможности, по-этому это пустые разговоры.

Alexander Pyndos
нехрен вгонять винтовку в режим, который никому не приносит радости

А без однообразия даже с низкой динамикой кучи не собрать...

Даже в динамичном режиме кучность должна быть в ППП при соблюдении однообразия. А без однообразия даже с низкой динамикой кучи не собрать...

а чем тебя барракуда не устраивает по моему как раз самое то. ты же в питере, как я понял.

и никто даже не заикнулся

повторим!!!11Одын

...а так, меня здесь нет

Итак, кто то хочет давлений и гидродинамики, ну подсобим.

Считать будем через работу проделанную газом.

Что бы не быть голословным и хоть как то упереться в конкретные значения.
Самое запредельное, что я получал на ППП - это была Диана 54, лучших параметров я не добился ни на какой другой системе.

Параметры моего компрессора: 28x106,5мм, объём, думаю, все посчитают.

Энергия в пике была около 32Дж, однако, среднестатистически, на сотни выстрелов, лежала в области 31Дж.
Здесь, действительно, пиковое давление было в области около 120атм (измерено экспериментально, доказательство лежит у меня дома в шкафу 😀 ).

Теперь делаем допущения:
1. Абсолютно вся энергия, переданная поршнем воздуху компрессора, передаётся на 100% пуле. Т.е. берём всю работу при падинии пикокового давления до атмосферного.
2. Совершенно пренебрегаем потерями на трение пули в своле т.е КПД системы 100%.
3. Считаем воздух идеально сжимаемым.
4. Пренебрегаем потерями на нагрев при сжатии.

Теперь берём избитую формулу для работы сжатого газа:

Работа(читаем "энергия пули")=Pатмосферное*Vкомпрессора*Ln(Pпиковое/Pатмосферное)

(если кто не узнал формулу для работы газа, то извините, я здесь почти бессилен)

Подставляем значения (пиковое давление 120 атм, атмосферное давление, объём компрессора, там если кто в размерностях бессилен то это - 1,01*10^5*1,4^2*Pi*10,6*10^(-6)*Ln(120/1)), и вуаля..:

получаем ~31,2Дж

что собственно я и имел в экспериментах на запредельных режимах

...а теперь, господа, давайте свои выкладки
только не голые, а с экспериментальным подверждением

я теоретикам не верю, мне из лаборатории очень много раз их выкладки обламывать приходилось

-S-B-A-
Достаточно почитать форум, что бы понять что никакого однообразия в ППП нет и небыло.Все время надо приспосабливаться.А если еще и разогнать, вообще финиш наступает.Это не МК ни ПСП ни огнестрел.Все другое и все завязано.

alex CB
а чем тебя барракуда не устраивает по моему как раз самое то. ты же в питере, как я понял.

BlacKDeatH
и никто даже не заикнулсяповторим!!!11Одын...а так, меня здесь нетИтак, кто то хочет давлений и гидродинамики, ну подсобим.Считать будем через работу проделанную газом. далее следует очередной бред "физика" а с экспериментальным подверждениемя теоретикам не верю, мне из лаборатории очень много раз их выкладки обламывать приходилось

Барракуда весит как капеха, так что ничего супертяжкого. в максиме она есть но 590 вроде стоит. там вся суть в самом жестком свинце из всех пуль, советую попробовать, не надует скорее всего.

PunK98
Чего ты считаешь? Работу в случае сжатия до максимального давления и затем передачу всей энергии пуле? Зачем? Кто-то писал что выстрел протекает таким образом? Я ведь уже комментировал твои вычисления, это подход с хвоста. Есть факт прироста энергии на известную величину на известном участке, из этого надо исходить а не строить заведомо утопичную теорию, исходя из массы нелепых предположений...
В конце концов, посмотри на графики на предидущей странице и пойми уже наконец в какой момент относительно смещения поршня и давления происходит страгивание, как ведёт себя давление, как наростает скорость пули...
Ты физик или нет?!! Можешь эти вещи увидеть на графике?

П.С. не люблю теоретиков, писал уже, графики смотреть не буду, скучно... ...без сравнения с экспериментальными данными

ты теоретижирушь, а я это "руками" трогал
в теории всё зае*ись, а на практике по другому...
вот и вся разница

кстати, мои выкладки так никто и не "схавал"
где критика?

теоретики интернета, мля!!!

BlacKDeatH
... а что считаешь ты?

BlacKDeatH
ты теоретижирушь, а я это "руками" трогал

BlacKDeatH
в теории всё зае*ись, а на практике по другому...вот и вся разница

BlacKDeatH
кстати, мои выкладки так никто и не "схавал"где критика?

PunK98
В десятый раз тебе повторяю, я считаю среднее эффективное давление изходя из "любимой" тобой ПРАКТИКИ.

PunK98
а именно убить ствол воимя выяснения истинны, на каком расстоянии всё-таки идёт разгон.

П.С. теоретик, иди НА*УЙ!!!1Одын

BlacKDeatH
приблизительно 100 атм в пике[QUOTE]BlacKDeatH
[B]
150-200мм (даже не поверишь - убивал)

BlacKDeatH
П.С. теоретик, иди НА*УЙ!!!1Одын

PunK98
Ты, задрот, понтуешься здесь, а в жизни даже из страны сбежал в тёплые края...

П.С. эта фраза - уже злой бан, если модератор не проглядит
не переходи на личности и не лезь в личную сферу

BlacKDeatH
П.С. эта фраза - уже злой бан, если модератор не проглядитне переходи на личности и не лезь в личную сферу

BlacKDeatH
на*уй, на*уй пошёл ты

PunK98
Я тебе пишу конкретные вопросы, логический ответ нак которые неприемлем для твоей утопичной точки згения, ты или пытаешься их игнорироваь, или усераешься...

PunK98
За то тебя надо банить, ты тут только срёшь не по существу и бредишь...

П.С. не переходи на личности и не лезь в личную сферу

BlacKDeatH
PunK98Я тебе пишу конкретные вопросы, логический ответ нак которые неприемлем для твоей утопичной точки згения, ты или пытаешься их игнорироваь, или усераешься...я тебе аж две схемы изложилне понимаю чего ты хочешь... PunK98За то тебя надо банить, ты тут только срёшь не по существу и бредишь... я тебе аж две схемы изложилне понимаю чего ты хочешь... П.С. не переходи на личности и не лезь в личную сферу

BlacKDeatH
П.С. не переходи на личности и не лезь в личную сферу

Теперь делаем допущения:
1. Абсолютно вся энергия, переданная поршнем воздуху компрессора, передаётся на 100% пуле. Т.е. берём всю работу при падинии пикокового давления до атмосферного.
2. Совершенно пренебрегаем потерями на трение пули в своле т.е КПД системы 100%.
3. Считаем воздух идеально сжимаемым.
4. Пренебрегаем потерями на нагрев при сжатии.

Alexander Pyndos
ервые два из допущений наименее смелые, хотя тоже не сахар. Получается, я должен принять цифру 120 атм, на основе как минимум 2-хдолущений, противоречащих и/или пренебрегающих базовыми законами термодинамики, и формулы для изотермы, не отражающей даже энергии обсуждаемого (политропного) процесса. Я тут подумал, если аналогичным образом, но без особого цынизьма воспользоваться формулой работы газа при политропном сжатии/расширении,то можна доказать практически любую величину пикового давления."Практическим" подтвкрждением будем считать объем компрессора и дульную энергию.

Он элементарного рассчёта среднего эффективного давления не понимает...

Alexander Pyndos
Ну и хуле. Стоит ли из-зо этого размазывать кал по всему горизонту событий (поговорка настояшных математиков ) ?

срать при этом старается при любой возможности...

Alexander Pyndos
Ну, батенька, это уже из области безусловных рефлексов, как у птичек .

Не парьтесь, господа теоретики! Все разумные люди из темы уже удалились, ибо дальнейшая дискуссия с Вами - это мочеиспускание против ветра.
Прощайте.

PunK98
Боюсь, это всё метание биссера...
Он элементарного рассчёта среднего эффективного давления не понимает... 😊

смари, какие умные слова мы пишем

ну проинтегрируй мне переходной процесс изменения фронта давлений, что бы это твоё среднее найти...

BlacKDeatH
ну проинтегрируй мне переходной процесс изменения фронта давлений, что бы это твоё среднее найти...

YuraS
Не парьтесь, господа теоретики! Все разумные люди из темы уже удалились, ибо дальнейшая дискуссия с Вами - это мочеиспускание против ветра.Прощайте.

YuraS
Прощайте.

сделал гп для мурки, из упора от авто, заправил от аргонного балона с давлением 140 атм. давление на штоке 47 кг, скорость 0.49 гр. пулей гамо прохантер 220 м/с без других доработок, с обычной пружиной было 178 м/с , хочу сделать давление 55 кг на штоке, это что касается мощности, взвод стал мягче и безшумный, выстрел как то приятнее, отдача меньше(только гп нужно устанавливать штоком в поршень) в общем после гп на витую больше никогда не перейду ))

marych
давление на штоке 47 кг

PunK98
Усилие на штоке, давление в пружине... Если усилие начальное, то 48 - 50 кг.,(среднее как раз около 55) больше не надо, скорости не добавит.У меня сейчас 55 кг. начального - взвоз тугой, выстрел очень резкий, результат как у тебя сейчас примерно. Чтобы кучу собрать нужно много пуль перепробовать. Вобщем, думаю как сдуть. У меня с ижовской витухой и утяжелом при тех же скоростях взвод был просто незаметным по сравнению с ГП и почти не колбасило.

marych
если у тебя ход штока больше чем максимальный ход при сжатии пружины в винтовке то сдуть пружину можно так же сделав пропил на конце штока, только главное чтобы при сжатии в винтовке этот пропил не доходил до сальника пружины

Мастер предлагал под лепесток манжеты что-нибудь завести, но может повредиться манжета.

Alexander Pyndos
Есть идея. Купить какой-нибудь (мне больше нравиться Akfix 705)нормальный цианакриловый клей и активатор к нему. Обезжирить участок штока и нанести клеевую продольную полоску 2-3 см длной, обработать активатором , просушить 20 мин.Получится прочно прикреленый к штоку "лепесток" плавных очертаний, неспособный повредить уплотнение.

А обычный клей не подойдёт? Или этот проще снять потом?

Типа "Момент" или быстрозастывающий
Очень важно снять потом всё без малейшего остатка

Цианакриловые клеи смываются аптечным димексидом.

Типа "Момент" или быстрозастывающий

Вот наглядный пример того, что на раздутой юбке пули образуется два следа, первый ближе к краю, аналогичен следу на юбке правой пули, выпущенной из того же ствола с меньшим усилием пружины...

Если пораскинуть мозгами, то легко догадаться что и с большим усилием пружины за усилие страгивания отвечает такой же участок. А вот уже после страгивания, когда пуля пройдёт пару сантиметров её настигает очень большое давлние и раздувает конусную юбку в цилиндрическую форму, подворачивая внутрь край юбки.
Ниужели после этого непонятно, что раздутие пули вовсе не в казённике происходит и никакой пользы от него нет?!!
Вот вы самохвальные практики, не можете даже такой факт заметить, правильно объяснить и сделать полезные выводы... 😊

PunK98
Вот вы самохвальные практики, не можете даже такой факт заметить, правильно объяснить и сделать полезные выводы... 😊

Дядя, ты надутый индюк, и это правда жизни.

YuraS
Дядя, ты надутый индюк, и это правда жизни.

YuraS
Выразился бы крепче, но неохота.

YuraS
Стрелять научись, а потом пальцы гни, убожище.

YuraS
Нахер все твои теории, если ты попасть никуда не можешь?

YuraS
Да и пока все твои пояснения - это "мамой клянусь" и "я Д'Артаньян, а вы - говно!".

YuraS
Убейся об стену, мразь.

Ну, мля, бешеные, в натуре... 😞
Доказывать кому-то его неправоту
есть нечто противоположное поиску истины...

Alexander Pyndos
Доказывать кому-то его неправотуесть нечто противоположное поиску истины...