Расскажите, кто что имеет и на каких моделях винтовок. Только ППП магнум-класса.
Д54, пули JSB Exact. Куча 20мм на 50м.
пули Баракуда Матч 18-20мм на 50м.
CP10.5 не летят!
Хмм Шансон не надо трындеть своим ребятам...
Чезетка у тебя 10мм куча ....
Дианка 20мм ...
Ну просто не винтовки а уникумы.
Из ПСП класса Эдган и Логан с АА выбивают 18-20 и то не всегда.
Dentist7 мм. было заявлено 😀
Чезетка у тебя 10мм куча ....
Диана 54 вполне может иметь кучность в 20мм со своей системой отката на 50 метров,тем более если с нее стреляет опытный стрелок Shanson.
А вот насчет PCP,то кучность на хороших машинках вполне могет быть не больше 10-12мм на 50 метров.
Dentist
Хмм Шансон не надо трындеть своим ребятам...
Чезетка у тебя 10мм куча ....
Дианка 20мм ...
Ну просто не винтовки а уникумы.
Из ПСП класса Эдган и Логан с АА выбивают 18-20 и то не всегда.
На смотри! http://guns.allzip.org/topic/23/67683.html
Вот это и все? Один Шансон отозвался?Остальные из ППП не стреляют? Только для виду покупали? Или кучи ни у кого вообще нет?
ShansonНа смотри! http://guns.allzip.org/topic/23/67683.html
Ага уже убедился - трепло оно и в аффрике трепло
Одно радует что хоть не 7 мм сказал 😀 😀
Остальные из ППП не стреляют?
Это ж надо отстрелять, замерить и хвастаться. А если куча - средняя, то чем хвастаться?
Лично у меня с кучей на MP512 какая-то хрень творится. Часто получается диагональ '\'.
Вчера отстреливался сидя с упора - пристроился, начал стрелять, попаданий не вижу. Когда подошел - прифигел - ровно две дырочки, одна по-больше, другая над ней в сантиметре - по-меньше. Но больше в этот день кучи не было. И стп ползать пытается, хотя прицел не ползет. Достало..
SwD
Это ж надо отстрелять, замерить и хвастаться. А если куча - средняя, то чем хвастаться?
Лично у меня с кучей на MP512 какая-то хрень творится. Часто получается диагональ '\'.
Вчера отстреливался сидя с упора - пристроился, начал стрелять, попаданий не вижу. Когда подошел - прифигел - ровно две дырочки, одна по-больше, другая над ней в сантиметре - по-меньше. Но больше в этот день кучи не было. И стп ползать пытается, хотя прицел не ползет. Достало..
Так ведь вопрос не в том, чтобы хвастаться. Вопрос в том, что может сделать средне-хорошая ППП, я не беру в расчет тюнингованные образцы. Справедливо ли несколько брезгливое отношение РСР-шников к ППП? Вот мне кажется, что у тебя картина довольно традиционная, только хочется причину понять. У меня личный опыт небольшой, потому и спрашиваю мнение остальных. Я в первый раз пришел в тир, сделал, наверное, сотню выстрелов, кучи, можно сказать, нет. Или, вернее, она случайная. Пришел домой, начал все смотреть. Фаску полировать, люфты проверять, прицел перебрал. Вроде все недаром делал, линзы в прицеле болтались, фаска была никакая... После этого в тир еще не ходил, но дома, на имеющихся 12 метрах существенной разницы в куче пока не вижу. Вопрос еще за хорошими пулями остался, коих найти пока не могу, может в этом все дело?
Но вопрос задал, чтобы знать, ну получу я кучу сантиметров 8 на 25м. Расстраиваться? Искать причину? Или это технологическая норма средней ППП?
Это смотря как мерить кучу. Если зажать винтовку в профессиональный пристрелочный станок, то из Д54 можно выжать 10 мм максимум (обычно 12-15 мм из-за люфтов системы отката), а из Д48 или 52 вообще меньше 8 мм. РСР не спортивная (Логан в 4,5 мм, например) покажет те же 8-10 мм. Только вот человек - не станок. Отдача и все прочее. Поэтому, стреляя лежа с упора, я никогда не мог добиться из Д54 кучи лучше 25 мм, а из Д52 лучше 45 мм. А вот из Логана 15 мм - легко. И это все в закрытом тире на 47 метрах.
Владельцы РСР знают, что на точность выстрела кроме технической кучности влияет только умение стрелять. А владельцы ППП, помимо вышеперечисленного, еще должны уметь оружие правильно удерживать, учитывая при этом массу факторов. Именно эта разница и влияет на выбор человеком именно РСР. Так как куда интереснее и проще оттачивать стрелковое мастерство, чем тратить десятки часов тренировок на правильное удержание ППП.
По поводу слов в адрес Shanson:
Есть категория людей, которым незачем пи..дить. Shanson к ним относится как раз. Посему, если не доверяете человеку, то сомневайтесь в более мягкой форме. Попросите продемонстрировать. А заявы, типа, не%уя звиздеть, по меньшей мере, смешны и наивны. Не задумывались над тем, каким пи--ром будете выглядеть, когда человек при свидетелях вам эту кучу продемонстрирует? Коньячком не отделаетесь...
РСР нечего сравнивать с ППП. РСР в массе своей заведомо точнее. Просто кому что нужно и сколько денег есть. Многие не готовы тратить полторы штуки зелени на хороший ствол, ради бога, народ и из мурки и 60го ИЖа хорошие результаты для своего класса показывают. Брезгливое отношение вырабатывается быстро, представь что ты гоняешься на ламборгини даже с очень скоростной БМВ М5, вряд ли кто скажет, что бэха дерьмо, но по сравнению с ламборгини она медленная 😛 так и тут, есть очень хорошие ППП, но до РСР они не дотягивают. Если получишь кучу 8 см на 25 - расстраивайся смело 😛 Равен2 вон из своей ЦФХ на 25 метров делал кучу 8мм, у меня лучшая пока 15мм. Тренировки, тренировки и еще раз тренировки, когда дойдешь до технической кучности ствола - поймешь. а ГЛАВНОЕ - подбери пулю, конкретно под свой ствол, просто возьми и отстреляй типов 5-10 разных-увидишь разницу.
Вопрос был про ППП магнум класса, к которому МР-512 не относится, даже апнутая. Но если речь уж зашла о ней, самая лучшая, которой я пока добился - это ~30 мм на 15 метрах (дальше на кучу пока не стрелял). Прицел ВОМЗ 4х32, гамовская пружина. Перепробовал разные пульки, и все еще работаю в этом направлении. Думаю многое зависит от стрелка, стрелок я пока никакой, но тренируюсь когда есть время. Но и ППП - это не подарок, дрожжит винтовка сильно во время выстрела, поэтому пока не совсем понимаю как ее лучше держать, пробую разные варианты. Банки из-под пива получается сбивать через раз метров с 40. Вот пока такие результаты. Время покажет что могу я и может МР-512, а там посмотрим. естесственно из винтовок компрессионного или ПЦП типов результаты будут лучше, там нет проблем с мощной пружиной. Спортсмены же стреляют на 10 м и с энергией < 7.5 Дж, поэтому результаты у них будут заведомо лучше, так винтовку у них не трясет во время выстрела. Кстати, может кто посоветовать - какова лучше интенсивность тренировок - сколько раз в неделю, сколько выстрелов, для наибольшей эффективности. А да, еще я понял, что надо всегда максимально концентрироваться, чуть расслабился, и уже отрыв от кучи.
Апнутая МР-512 все-таки магнум (если больше 15 Дж). И такая позволяет смело укладываться из упора в 10-15 мм на 20 м, с рук почти на эту же дистанцию достаточно уверенно отстреливаюсь по бутылочным пробкам (25 мм).
Eros
По поводу слов в адрес Shanson:
Есть категория людей, которым незачем пи..дить. Shanson к ним относится как раз. Посему, если не доверяете человеку, то сомневайтесь в более мягкой форме. Попросите продемонстрировать. А заявы, типа, не%уя звиздеть, по меньшей мере, смешны и наивны. Не задумывались над тем, каким пи--ром будете выглядеть, когда человек при свидетелях вам эту кучу продемонстрирует? Коньячком не отделаетесь...
EROS - шансона ловили уже не раз именно на 3.14же вспомни чизетку ч кучей в 7 мм. Куда там доминаторам и Фенвекбау......
Потом после ярких постов началась продажа столь замечательной винтовки - без обьяснения причин?!?!?
Далее история с перетянутым кроном....Явно перетянутым....
Последняя история здесь где и Link и Шансон свидетели.....
http://guns.allzip.org/topic/23/67683.html
Я тебе напомню причу о мальчике и волках.....
Мальчик пас овец и от нехрен делать начал орать "Кучаа" тьфу "ВОЛКИ ВОЛКИ". Прибежали взрослые мужуки а волков то и нет.
Так повторилось дважды, но весь прикол в том, что волки и вправду прибежали в третий раз, и порвали и стадо и пацана как грелку...
Но на все вопли засранца, никто не прибежал ибо был он в недоверии!!
Кстати я за свои слова отвечаю, и никто на этом форуме не может меня упрекнуть в 3.14здеже. И каждое своё слово, прежде чем написать, 10 раз взвешу(все за и против). А то что я сука порядочная так это я никогда не скрывал. Всегда матку-правду в глаза режу 😛
Буду знать 😞 Спасибо за ссылку. Не знал, беру свои слова обратно. Извиняйте. 😞
Принято 😊
С кем не бывает 😛
А я где-то читал, что куча с рук у дианы 54 меньше диаы 52, однако со станка у 52 куча лучше 54. Это из-за механизма отката.
Я бы сказал так: из-за технических люфтов механизма отката. Так как в станке оружие за ствол не фиксируется. А у Д48-52 люфтов ствольной коробки относительно ложи даже при выстреле практически нет, у Д54 они присутствуют в 3-х плоскостях. При стрельбе с рук такие тонкости, как люфты ствольной коробки нивелируются, так как бОльшая погрешность находится в самом стрелке, который физически не может контролировать двухвекторную отдачу ПП-винтовки. Механизм отката с этим частично справляется. Отсюда у Д54 с рук кучность заметно выше, чем у Д 48-52.
А куча на 15м и куча на 50м насколько зависят одна от другой? Можно спрогнозировать, что будет на 50, если знать, сколько есть на 15? Не думаю, что тут можно в чистом виде геометрию применить, поэтому вопрос к тем, у кого есть реальный опыт.
Наверное, если знаешь на 15, надо умножить на 3.33333333333 и получишь на 50 😊
Не, кучность не линейно изменяется с расстоянием к сожалению. Будет чуть хуже, чем пропорционально увеличить.
В огнестрельном бенчресте существует практика измерения кучности винтовок в угловых минутах, т.е. в МОА. Таким образом, зная кучность на некотором расстоянии можно предсказать с достаточно высокой точностью на других расстояниях. Я себе мишеньки пристрелочные рассчитал в МОА, в принципе сходится, зная кучность на 25 метров, прикинул, сколько может выйти на 60. Так и вышло.
Но, в принципе, знате тех. кучность своего ствола- это необходимость. Хотя бы, лежа-сидя с упора, что бы реально знать к чему стремиться в стрельбе с рук. Да и сравнить винтовки одного ценового диапазона по данному критерию, тоже огромный плюс при выборе.
SB
В огнестрельном бенчресте существует практика измерения кучности винтовок в угловых минутах, т.е. в МОА. Таким образом, зная кучность на некотором расстоянии можно предсказать с достаточно высокой точностью на других расстояниях. Я себе мишеньки пристрелочные рассчитал в МОА, в принципе сходится, зная кучность на 25 метров, прикинул, сколько может выйти на 60. Так и вышло.
А по-подробнее про это нельзя? Как рассчитывается? Думаю, многих заинтересует.
Элементарно, Ватсон(с)Школьный курс тригонометрии. Тангенс, арктангенс - короче, ничего сложного. 1 МОА на 25 метров - 7.3 мм. Куча около 15 мм на 25 м составляет ~ 2 МОА. На 60 м должно получиться около 35 мм. Получалось...
2 SB
Геометрия? Теоретически - согласен, но это если мы в обоих случаях целимся в идеальную точку, находящуюся в центре кружка - десятки мишени. В реале всегда есть брожение/колебание в пределах этого кружка, просто потому, что идеально его центр на глазок не определить. На 15 метрах это брожение (в пределах десятки) пусть будет ~ 2 МОА = 10 линейных мм. Но на 50 - 10 линейных мм это гораздо меньше МОА ведь? Значит и разброс должен быть не пропорциональным, а меньше?
Abby
2 SB
Геометрия? Теоретически - согласен, но это если мы в обоих случаях целимся в идеальную точку, находящуюся в центре кружка - десятки мишени. В реале всегда есть брожение/колебание в пределах этого кружка, просто потому, что идеально его центр на глазок не определить. На 15 метрах это брожение (в пределах десятки) пусть будет ~ 2 МОА = 10 линейных мм. Но на 50 - 10 линейных мм это гораздо меньше МОА ведь? Значит и разброс должен быть не пропорциональным, а меньше?
Как это, центр на глазок не определить???
На 50м, 10мм превращаются в точку, в которую очень удобно целиться.
А брожение/колебание, и есть определяющая Вашей кучности с рук.
При проверке тех кучности, ни брожений, ни колебаний...
DentistДалее история с перетянутым кроном....Явно перетянутым....
Про какой это ты крон? Что-то не припомню.. 😛
Abby
2 SB
Геометрия? Теоретически - согласен, но это если мы в обоих случаях целимся в идеальную точку, находящуюся в центре кружка - десятки мишени. В реале всегда есть брожение/колебание в пределах этого кружка, просто потому, что идеально его центр на глазок не определить. На 15 метрах это брожение (в пределах десятки) пусть будет ~ 2 МОА = 10 линейных мм. Но на 50 - 10 линейных мм это гораздо меньше МОА ведь? Значит и разброс должен быть не пропорциональным, а меньше?
Да, целимся в идеальную точку(а что это такое?). За счет рук и прочих дел имеем определенное рассеивание, или кучность. На 25 метрах 15 пуль поместились в 15 мм. Можно ожидать, что на 60 метрах поместимся в 35 мм. Стреляем на 60 метров - действительно, поместились. Стрельба в тире, как минимум, ветер не влияет. Это практика. А с точки зрения теории пересчитываем - совпадает. 2 МОА на 25 метров = 14.6 мм, на 60 метров = 34.9 мм.
А техническую кучность своей мурки не получается измерить. Попробовал в тиски, но видимо тиски были не очень нормальные, прыгает вместе с тисками. А нормальных не нашел пока. На 25 метров вполне удачно расшибаю капсули, а это 6 мм убойная зона, за счет перекрытия в пол калибра - 10 мм. Неплохой результат ИМХО.
А какими пулями, если не секрет?
У меня на Мурке такую кучу только JSB Exact дают...
Shanson
А какими пулями, если не секрет?
У меня на Мурке такую кучу только JSB Exact дают...
Дык они родимые и есть... 4.52... в лучшем виде... не извольте беспокоиться... 😊
Дантисту: "Ага уже убедился - трепло оно и в аффрике трепло
Одно радует что хоть не 7 мм сказал "
Сука- она и в "Аффрике" сука!
Linc
Дантисту: "Ага уже убедился - трепло оно и в аффрике трепло
Одно радует что хоть не 7 мм сказал "Сука- она и в "Аффрике" сука!
Ты даже не представляешь какая!! 😛
SB
В огнестрельном бенчресте существует практика измерения кучности винтовок в угловых минутах, т.е. в МОА. Таким образом, зная кучность на некотором расстоянии можно предсказать с достаточно высокой точностью на других расстояниях. Я себе мишеньки пристрелочные рассчитал в МОА, в принципе сходится, зная кучность на 25 метров, прикинул, сколько может выйти на 60. Так и вышло.
Ссылочки на мишени МОА. У них там вообще немеряно разных, но для пристрелки - проверки, как по мне, с МОА самые удобные и информативные.
Не зря бенчрестеры не в дюймах-сантиметрах считают, а в МОА. Унификация типа...
http://airgun.org.ru/forum/files/1moa_10m.zip http://airgun.org.ru/forum/files/1moa_30m.zip
Кстати, про кучность. У меня на 35 метров (дистанция в "0"), группа из 10 выглядит как элипс 2х3,5 вытянутый по вертикали. Разными пулями, результат практически одинаков. Подозреваю, что это из-за не постоянных колебаний ствола, от выстрела к выстрелу. Тоесть надульник легкий и не в том месте. Я прав? Какие будут советы?