Зашел на пирамидаир и увидел такую картину!!
Думаю их мнение о русском оружии просто фобия какаето 😊
о каком иже речь? об иж60? его пиндосы оценивают в 4 1/2 звезды
помоему 61
что-то я не понял темы. в тексте написано о том, что посетитель может выбрать пневматическое оружие из списка ниже. и что?
Америка прется с Иж-46 и считает Иж-60 лучшей ППП для "знакомства" тащемта. Мнение с "тестового полигона" той самой Pyramid Air есличо.
Советское-Русское оружие - это знак качества по всему миру! Вот такто! 😛
Инспекторлегендарное русское оружие это Мосинка и все) Остальное так или иначе является советским
Советское-Русское оружие
точнее, Мосина-Нагана образца 1891 года 😀 😀 😀. квасные патриоты негодуе/
по теме. отечественная пневматика, конечно, говно. но иж60-61 (46) - лучшие ее представители.
Balag
легендарное русское оружие это Мосинка и все
А "Федоров" у нас кагбэ не считается? 😛
ober, Нагана в Мосине - идея помещения подающего механизма на дверце магазина и открывание её вниз, способ наполнения магазина спусканием из обоймы патронов пальцем, обойма да пазы под нее. Это у вас гражданин низкопоклонник перед Западом из разряда Токарев-Кольт и Макаров-Вальтера 😀
А так еще хорошо вспомнить патент Ли на серединный магазин с подачей патронов пружиной и творение Вильгельма с Паулем обозвать "Маузер-Ли" 😊
twilightПлюс много.А "Федоров" у нас кагбэ не считается? 😛
ober, Нагана в Мосине - идея помещения подающего механизма на дверце магазина и открывание её вниз, способ наполнения магазина спусканием из обоймы патронов пальцем, обойма да пазы под нее. Это у вас гражданин низкопоклонник перед Западом из разряда Токарев-Кольт и Макаров-Вальтера 😀
А так еще хорошо вспомнить патент Ли на серединный магазин с подачей патронов пружиной и творение Вильгельма с Паулем обозвать "Маузер-Ли" 😊
Эти низкопоклонники и Калашников называют содранным с МР44, не вникая в разницу их устройства.
Внешний вид для них - всё. Похож - значит, содран.
Между тем, этот самый МП частично содран с нашей СВТ.
ЗЫ: Квас, он повкуснее всяких кол. 😊
oberКак винтовка "для первоначального обучения стрельбе" Иж-60/61 отличная штука. Особенно для детей и подростков.
по теме. отечественная пневматика, конечно, говно. но иж60-61 (46) - лучшие ее представители.
Вот МР-60/61 действительно говно.
Originally posted by :Чёт я не догнал...
Иж-60/61 отличная штука.
МР-60/61 действительно говно.
Иж-60/61 это или совсем кошерная винтовка с металлической ствольной и кучей регулировок СМ, либо менее кошерная, но более или менее терпимая с пластиковой, дюралевым задником, всё ещё неплохими регулировками и металлическим СК.
МР-60/61 это полностью пластмассовая хрень - коробка, задник, ск.
RizolderНасколько я понял, это твоя ЛИЧНАЯ классификация.
Иж-60/61 это или совсем кошерная винтовка с металлической ствольной и кучей регулировок СМ, либо менее кошерная, но более или менее терпимая с пластиковой, дюралевым задником, всё ещё неплохими регулировками и металлическим СК.
МР-60/61 это полностью пластмассовая хрень - коробка, задник, ск.
Ничего общего с заводской не имеющая.
Эндюх
Между тем, этот самый МП частично содран с нашей СВТ
Эт как? Схема с длинным ходом поршня и запиранием перекосом на вкладыш содрана со схемы с коротким ходом и запиранием на ствольную коробку?
Это вот у G43, ака Kar.43 была содрана система газоотвода СВТ, так тут никто и не спорит.
Наши после войны многое содрали у немцев: калаш с MP44, ПМ с Вальтера, РПГ с фаустпатрона, реактивные самолеты с их самолетов, дороботали, улучшили.. и можно говорить что калашников придумали мы, по сути то его немцы придумали, сержант Калашников не мог сам разработать такую систему, просто ухватился за идею и доделал. Что они у нас содрали..я одно замечал.. колесную систему на пантеру и тигр с наших 34ок.Имхо.
NameSergey
калаш с MP44
Ну, думаю, понеслось оно самое по трубам... Ты в руках-то то и другое держал? Разбирал? Потроха видел? Посмотри хотя б на фотке.
NameSergeyВот за то, что ты обвинил "шахматную" ходовую с индивидуальными торсионами в плагиате со свечной подвески Кристи - чтоб тебе год по ночам являлся призрак Эрнста Генриха Книпкампа в компании профессора Эрнста Лера и Эрвина Адерса!
колесную систему на пантеру и тигр
А чего странного? Иж-60 ухватистая и надежная железка для охоты на мишеньки с неплохим стволом и вобщем не имеющая аналогов по юзабельности в своем ценовом диаппазине. Просто в штатах нет проблем с покупкой любой другой пневматки и им не надо разгонять 4.5мм до охотничьих показателей.
NameSergeyничего мы у немцев после войны не драли...зачем, если немцы работали на наших заводах? И легендарного ИЖ-54 не было бы, если бы не немцы...
Наши после войны многое содрали у немцев
И не путайте, кто "записан" конструктором и получил премию, а кто на этого конструктора работал у кульмана...сие большая разница.Да, руководители проекта "наш человек", а работали и придумывали совсем "не наши" 😊
Как чиатать начнёшь , так мы хуже китайцев прям. Всё попиздили.
а так и есть... 😊
Ну, думаю, понеслось оно самое по трубам... Ты в руках-то то и другое держал? Разбирал? Потроха видел? Посмотри хотя б на фотке.И что дальше то.. смотреть надо ак-46, а ни 47..
Картинка говорит сама за себя, да же наклон рукояти тот же..
А потом уже появился 47й.. основныая идея газоотвода, и вообще такого размера автомата немецкая, ппс под средний патрон явно не прородитель ак.
Имею 2 ЗМЗ ижика и взяв в руки пластиковый МР60 подумал лишь об одном: Ижсмеху не стыдно отправлять такое в пиндосию? Хотя детям оно может и нормально...
Alex_CB . А с немцами воевали тем что уперли до этого у финов и японцев?
И вообще http://pravdazapret.blogspot.com/
ничего мы у немцев после войны не дралиеще как драли.. яркий пример танковая канистра.. закрывашка даже 1 в 1, удивительное как долго наши их штамповали, но поразительно что их и щас делают и продают.
это что за прикол, сайт с маразмом?! 😊 в России очень развито "заимствование" идей и решений. Многое создано русскими в России, очень многое русскими и выходцами из страны за рубежом. Но, в некоторых случаях высокодержавный шовинизм переливается из своего корыта, пытаясь говорить, что порох, компас и шелк с фарфором, древние китайцы промышленно свистнули у Великих Россов. Гордиться нужно, но скромно и по делу...
А потом уже появился 47й.. основныая идея газоотвода, и вообще такого размера автомата немецкая, ппс под средний патрон явно не прородитель ак.канеш канеш немецкийя вундервавля... пипец как достали тупые люди считающие что наши чтот гдет копируют воруют и т.д.
существует концепция оружия, между ак и мп общего ничего нет...а газоотвод еще и на свт был...тут тоже сперли?
http://world.guns.ru/assault/rus/ak-akm-r.html
может чтот еще у кого?
тупые люди этому не верят, вся послевоенная промышленность была построена немецкими инженерами пленными.
p.s. по твоей ссылке, кстати, хорошая фраза
"Здесь нужно особо отметить, что в указанный период копирование и заимствование чужих конструктивных решений (в том числе и у прямых конкурентов) не только не возбранялось, но и прямо приветствовалось как испытательной комиссией, так и вышестоящими организациями. В конце концов, вся интеллектуальная собственность (в сегодняшнем понимании) тогда в СССР считалась общей, т.е. принадлежавшей не одному изобретателю, а всему народу (или государству), и соответственно могла использоваться во благо народа и государства кем угодно."(с)
Да это всем известный баян, что прародитель нашего ак - немецкая штурмовая винтовка, то что там модернизировали и теперь много отличий с мп44 это другой вопрос и так понятный. А по поводу тупизма, то хватит верить в старые сказки комунист. партии - это и есть тупизм.
Жигуль появился благодаря фиату.
Хотя конечно не все мы сперли, наверно..
указанный период который по ссылке, не говорит конкретно о том что копировали с данного образца, немцы тоже пытались т-34 скопировать пантера получилась, а о том , что немецкие инженеры работали на благо СССР ничего плохого не вижу, но слепо повторять про копирование АК с МП это имхо бред
мы умеем строить отличные вертолеты, научились строить реактивные самолеты, наше бесшумное оружие одно из лучших в мире, подводное оружие тоже наша гордость, автоматические артсистемы и реактивные системы залпового огня умеем, газотурбинные двигатели для танков - вещь, как-то вот так. а Калашников М.Т. с командой адаптировали лучшие на тот момент идеи в надежную не убиваемую схему, за что им честь и хвала.
Да не кормите вы тролля!!!!!
Ну или если человек не в состоянии отличить системы запирания, то с ним всё ясно - ДЕБИЛ.
И кстати назвать отказ от шплинтово-модульной конструкции ствольной коробки модернизацией - как то странно. Теперь ибёмся с тяжёлыми и неудобными боковыми кронштейнами.
А то что передрали канистры, котелки и прочее - так оно и правильно.
Ещё хочу напомнить, что мы успешно вывезли оттуда все производственные линии этих канистр и котелков, так какого хрена надо заново изобретать велосипед??? Делаем до сих пор и довольны немецкой практичностью, бгг.
А так продолжать можно до бесконечности.
Немцы у древних китайцев передрали порох и ракеты))))))
А потом ракеты у немцев передрали американцы))))
По существу топика - буржуины также фанатеют от дроздов например.
Это только у нас в России принято ко всему с негативом относиться. Типа отсутствие ругани - это уже похвала.
Там народ попроще и не требует от дешёвой игрушки сверхвозможностей.
Другое дело, то что нашему ижсмеху с ижмашем вся эта пневма... До лампочки. Когда сидишь на попиле бюджета под неведомые "ак 200" тебе всё до лампочки.
Ready
А то что передрали канистры, котелки и прочее - так оно и правильно.
Прикол в том, что первыми передрали канистры у фрицев америкосы 😊 А немцы с американской "базуки" передрали свои "панцершреки", которые потом, в процессе поиска более дешевых решений, превратились в одноразовые реактивные гранаты "Панцерфауст" 😊
не в состоянии отличить системы запирания, то с ним всё ясно - ДЕБИЛтока ДЕБИЛ может капаться в системах запирания
vovan77777Да не...ни кто не воровал...просто последний немецкий инженер (ну типа почти военно пленный)покинул оружейный завод по-памяти в 1963-1964 году...его отпустили обратно в Германию
канеш канеш немецкийя вундервавля... пипец как достали тупые люди считающие что наши чтот гдет копируют воруют и т.д.
Вот потом и началось "наше" производство 😊
Кстати...а до войны там русских инженеров тоже не особо много было 😊
alex CBСогласен...и он именно как руководитель проекта...а вот команда была "не наша" 😊
Калашников М.Т. с командой адаптировали лучшие на тот момент идеи в надежную не убиваемую схему, за что им честь и хвала.
Mixamarket
а вот команда была "не наша"
Зайцев, Булкин, Демьяненко, Федотов... Не ниже штурмбаннфюрера СС все ребята, истинные арийцы.
Советую почитать Монетчикова http://www.booklinks.ru/index.php?newsid=35641
Да какая разница кто у кого что-то там передрал? Главное, что весь мир пользуется теперь.
А то, что некоторые амеры прутся от ижсмеховских пневмопукалок нисколько не удивительно. У них кросманы, у нас мр. Что то гавно, что другое.
просто многим хочется верить в чудооружие и в чудомысль немецких инженеров, которые как известно все умеют все знают, но к сожалению как впрочем видно из истории склонны решать поставленные задачи очень уж нетривиальным путем, часто усложняющим и без того убогую конструкцию...
к примеру ходовая тигра, бетонные паровозы, люгер п-08, асиметричные самолеты и т.д.
чудооружие и в чудомысль немецких инженеров, которые как известно все умеют все знают
Кстати, исходя из опыта владения немецкой пневмой - нифига не так... Много весьма спорных решений.
Много весьма спорных решенийболее того я б сказал опасных и через чур сложных, как известно если надо сделать деталь со сложной конфигурацией, немец делает 2 простых детали, русский одну сложную)))
надежность немецкого оружия известна не менее, чем русского.
надежность немецкого оружия известна не менее, чем русского.как и его зачастую бессмысленная сложность и капризность...в отличие от русского...
MadRoy
Много весьма спорных решений
Сумрачный тевтонский гений, чо. Особо меня в свое время порадовала процедура установки рымов на немецкие танки - тупые русские вварили и поехали, а по-нашему по-тевтонски, надо профрезеровать отверстие насквозь, с площадкой, потом вставить туда рым, расклепать на горячую сзади и обварить по периметру спереди. Чтобы потом этот танк точно так же как и русский успел сделать 6 выстрелов. Или целик у Р-38. Или выпуск фрезерованных МР-40 вплоть до марта 1945 года.
ЖЫРНАЯ тема. 😊
Интересный народ подсобрался. Кто понимает - тем зачОт. Дибилам - стыд и позор. 😀
Калашников у фашистов если что и украл - то идею. Все стальное он украл у совсем других людей. 😀
Промежуточный патрон вон, с которого собсно и пошло все семейство совецких автоматов - 7,92х33m/m Polte - и тот "украсть" не смогли. 7,62х39мм получился. 😀
А вы говорите - автомат. Был бы Булкин чуть умнее, а Коробов чуточку удачливее - еще большОе хз, какой бы автомат сейчас считался "лучшим в мири".
Сумрачный тевтонский гений, чо.ога ога, и фонарь на bf-109
b4now
Промежуточный патрон вон, с которого собсно и пошло все семейство совецких автоматов - 7,92х33m/m Polte - и тот "украсть" не смогли. 7,62х39мм получился.
Эээ, пааазвольте. 7,62х39 не с польтевского масленка свинчен, а с гековского, еще довоенного: GeCo, 7.75x39mm. Причем через промежуточный 7,62х41 с более длинной шейкой.
Вопрос "у цэлом" упирается в основном в энергетику порохов - на "польтевском" более резком порохе в текущем объеме и при имеющейся внутренней баллистике дается 1900 Дж, 7,62х39 на советском винтовочном, более "медленном" порохе (который почти что американский времен ВМВ 😊 ) дает почти 2100 Дж. Баллистика у 8 г пули М43 при почти равном весе (курц на 0,1 г тяжелее) лучше, переносимая отдача легче.
По теме.
Не знаю как в Америке, но в Германии часто встречал хвалебные отзывы об Ижах 60, 61 и 512.
Байкал 61 вообще уникальная вещь, не имеющая достойных аналогов у буржуинов. Если бы ижсмех ее до ума довел (хотябы уплотнение досылателя, нормалные прицельные и пластик получше), то смог бы ее лучше продавать буржуинам и даже дороже чем сейчас.
StefПро досылаетель - на моем последнем ИЖ-60 1993 года никакого уплотнения не требовалось...метал по металлу был подогнан к друг к другу до такой степени, что он выдавал параметры апнутого, но абсолютно на обычных родных расходниках.
хотябы уплотнение досылателя,
Т.е. тут больше "культура производства"...если написано, что отверстие надо развернуть до 4.54 (например), то немец не будет этого делать разверткой 4.56...а в России не проблема и сверлом 4.6 захреначить ... " а какая разница? Все равно "игрушка"" 😊
вы граждане как то странно мыслите...
Многие конструкторские решения в немецкой технике времён войны определялись более высокими соображениями - доступными технологиями, материалами и т.д.
В материалах и сырье у нас часто было преимущество.
технология сварки брони, дизеля и так далее...
Как пример - почему все танки у немцев гоняли на убогих бензиновых моторах? Неужто не могли дизель сообразить?
Собразить могли, сейчас то катаемся на дизельных фольксвагонах и все довольны. А тогда с нефтью у немцев был напряг, и вся армейская техника питалась низкооктановым синтетическим бензином. Бензин поприличней сжирался авиацией.
по оружию - все спецназёры-антитерроры мира бегают с МП 5 на дебильных арийских роликах, и только наши с "самым лучшим автоматом"
Странно, не так ли?
Многие конструкторские решения в немецкой технике времён войны определялись более высокими соображениями - доступными технологиями, материалами и т.д.сумрачный тевтонский гений зачастую свои решения воплощал не из за нехватки сырья а из неспособности мыслить гибко и нестандартно, потому и плодил уродцев..."гигантомания" "годзилизьм" (С)
Да, именно из-за неспособности мыслить гибко и нестандартно немецкие десантники успешно проводили операции при наступлении на Францию. Амбразуры линни Мажино и прочих укрепрайонов прям своими телами накрывали, вот что значит промывка мозгов)
Да, именно из-за неспособности мыслить гибко и нестандартно немецкие десантники успешно проводили операции при наступлении на Францию. Амбразуры линни Мажино и прочих укрепрайонов прям своими телами накрывали, вот что значит промывка мозгов)не надо путать стратегию тактику и конструкторский замысел...
NameSergeyПлакалъ крокодиловыми слёзами... Кстати, а почему бы по аналогии не привести как аргумент против наших конструкторов ту же, например, "восьмёрку"? ВАЗ-2108 - конструктор из итальянских Fiat Ritmo и Fiat Uno и немецкого VW Golf I. А то, что у них разные кузова, салоны, КПП и двигатели только немного похожи - это всё херня, мелочи. Главное, что все они переднемоторные переднеприводные хэтчбэки - значит "восьмёрка" тупо с них слизана 😀
тока ДЕБИЛ может капаться в системах запирания
И вообще - многие автолюбители сетуют на то, что модели русских машин практически не отличаются друг от друга. И одновременно жалуются, что к иномаркам очень сложно найти некоторые детали по причине их уникальности. Это и есть наш менталитет - хочется, чтоб всё было уникальным, но чтоб запчасти при этом были унифицированы. Т.е. хотим того, что физически невозможно.
И из той же серии - многими любимая М16 получается тоже слизана с МП44, потому что она тоже под промежуточный патрон и тоже автоматическая. Автомобиль слизан с телеги, потому что у него есть колёса и на нём можно возить людей или грузы, а пистолет слизан с рогатки, потому что стреляет одиночными и не особо далеко. А космическая ракета вообще слизана с ёлки, потому что перед запуском тоже стоит вертикально. А ещё... И так далее.
Долго письками будете мерятьсо? 😀 😀 😀
а чо все так разосрались? что кто-то забыл правильное наименование "трехлинейки"? 😀 😀 дык это история. с ней не поспоришь.
насчет иж60 - на немецком форуме прочитал, что "те старые советские были великолепны. новые пластиковые есть русиш шайзе".
"сложность" немецкого оружия вызывает проблемы у доморощенный оружейников с забитыми дерьмом напильниками. у оружейников РОСТО обычно вопросов нет. а уж у пользователей тем паче. то-то русские биатлонисты с ижевскими БИ выступают на Олимпиаде. или Неструев с иж46 выступает? или стендовики с иж27? а они профессионалы. то есть пользователи с максимальним скиллом и требованиями.
WRCMaNточно хватит...каждый останется при своем.
Долго письками будете мерятьсо?
Главное - не делайте себе идолов...при выборе руководствуйтесь мозгом 😊
для себя лично я давно решил (лет 10 назад) - я не так много зарабатываю, чтобы "поддерживать отечественного производителя".
тему прикрываю, дабы не вылилось во что-то не хорошее...