перемещено из пневматика глазами владельца
кожаная манжета, что это?
шаг назад или новое - хорошо забытое старое...
бан 7 дней за нарушение правил и тема уехала в ПО
перемещено из пневматика глазами владельца
Кожаные манжеты использовались на старинных винтовках, так как других материалов не было.
Отличаются более высоким трением при движении по цилиндру и способностью дубеть в хлам на морозе, а также умением гнить или рассыхаться со временем.
На современных винтовках не применяются.
блин почему уже 4ая тема за 2 дня ...создаётся не там во люди пошли....бедные модеры)
Чукча не читатель, чукча писатель! (ц)
Главное - правила раздела САМАЯ первая тема в разделе. Парадогз.
способностью дубеть в хлам на морозе, а также умением гнить или рассыхаться со временем.Сия"глубокая"мысль о коже вообще,или о манжетах из нее...
Это вообще не мысль, это опыт.
это опыт.Значит не достаточный...
Хотя бы,с чего это гнить правильно пропитанной манжете?
Точно так,как и дубеть на морозе(да,начинают хуже работать
на морозе,даже еще при температуре не ниже нуля-при не правильной пропитке-смазке).
Рассыхается...,так и полиуретан(за другие пластики умолчу,нет опыта использования,исключение-ФТ,но это другая тема)стареет(дубеет)со временем.
Да,бывает,рассыхается-трескается кожа,так от желания пользователя получить запредельные скорости на детонации-см.выше,не разумная смазка...
Проблема не в том, какая коженная манжета-плохая или хорошая.Проблема в том из какого дерьма делают современные манжеты и уплотнения.А про кожу могу сказать только хорошее,в те времена другого небыло.
Если рассуждать в таком ключе, то из хорошего полимера манжета лучше, чем из хорошей кожи. И не надо париться с пропиткой, которую надо подбирать, чтоб не дизелила, да не высыхала.
Полимер же сильнее всего страдает от ультрафиолета, но внутри винтовки темно.
из хорошего полимера манжета лучше, чем из хорошей кожи.Так никто и не спорит,что современные манжеты должны быть лучше чем из кожи.Но сейчас я задумываюсь над изготовление составной манжеты,чтобы не бегать в поисках нормальной.А ради спортивного интереса попробовать и кожанную манжету.Но самодельную.
внутри винтовки темно.Как,собственно,и сухо...,это про гниение кожи...
Ультрафиолет,ультрофиолетом,но он-то нагревает металл,
а многие полимеры теряют свои свойства значительно быстрее
от повышенной температуры...
Скажем так,кожа менее технологична в производстве,затратнее(натурпродукт,как не крути),с таким соглашусь.
А париться с пропиткой,кому,как...,появляется возможность
получать отн.дозированный "дизель"на маломощных девайсах.
Постоит винтовка месяц-другой в чехле - и параметры "стабильного дизеля" будут уже другими. Для высокоточной (не сказать что спортивной) никакой дизель все равно непригоден, т.к. изменение характеристик дизеля будет происходить в любом случае.
И настаиваю, что пластик убивает не нагрев (далекий до температур плавления, если только специально на солнце не жарить винт), а именно коротковолновое излучение, которое "разбивает" молекулы полимеров.
Кожа тоже боится минеральных смазок,кроме натуральных.И на старых конструкциях достаточно слабых, кожа держалась достойно.
Хм. А чем же её тогда мазать, чтобы не взрывалось в цилиндре? Касторкой?
Хм. А чем же её тогда мазать, чтобы не взрывалось в цилиндре? Касторкой?Просто не надо ставить там где есть возможность хорошего дизеля.Думаю до 10 дж должна стоять.Меня сейчас интересует вопрос,из чего сделаны манжеты для 512.Если на сухую у них нет никакого желания двигаться в цилиндре.
Если на сухую у них нет никакого желания двигаться в цилиндре.И не должны они двигаться в обезжиреном цилиндре. Материал ижевских манжет весьма не плох, полиуретан кстати закупается в Германии. Пообщайтесь с Петрухой, он с ними уже много лет работает.
Материал ижевских манжет весьма не плох
Сам как заготовки использую для вырезания из них всяческих уплотнений. При особом желании и сноровке даже переплавить можно 😛
Для высокоточной (не сказать что спортивной) никакой дизель все равно непригоден,Ну,не знаю,что считать высокоточной стрельбой,но бить утку
метров на 40 удавалось вполне стабильно из ИЖ38...Притом,дозированная смазка производилась именно для достижения детонации,а не смазки как таковой.Очень давно использую "сухую"смазку-карандаш ДМ.Этим карандашом очень хорошо натирается как полиуретан,так и кожа(для нее,естественно, необходима первичная пропитка и не обязательно нат.маслами...,после правильной формовки коже без разнице состав масла.Хотя я предпочитаю касторовое,иногда МС20)
"Изысками"с манжетами занимаюсь давно и с пластиковыми в том числе.
Согласен,сейчас доступен полиуретана отменного качества,а кожи ниже(не любой задник ботинок уже подойдет-поставить бы смайлик,но так оно и есть)...
Тот полиуретан,что использовал я(после мех.обработки,литьем,вулканизацией не занимался...)через год-два пересыхал сам,еще в заготовках.Достался б\у с обичаек валов какой-то бадьи импортной-качество,стабильность-выше похвал...До сих пор использую его для манжет насосов МК.
И вовсе не обязательно кожа-удел маломощных девайсов.
На достаточно мощной "китайке"до сих пор(с 1997года)стоит кожа,не родная правда.Родную угробил изысками с"дизелем",хотя угробил-громко сказано,даже с трещинами кожа еще может работать и работать.А вот пластик...К добродетелям кожи можно отнести и это-терпимость к качеству обслуживания,эксплуатации.
А вот на относительно маломощном Зуле304,замена "родной" кожи на пластик
дало прирост н.с.на метров 15,при прочих равных...
Соглашусь,что при теперешнем выборе полимеров,кожа-атавизм,но и обвинять ее во всех смертных грехах(К тому,что написал ув.ADF,я бы добавил "загаживает"ствол больше)...
Я бы сформулировал так,цитируя некоторые "металлические"справочники -"не рекомендуется к использованию"...
Лежит Haenel 303. Разобранный. Манжетка кожаная приказала... Но умерла она через 32 года после покупки винтовки 😊 Севшая от древности пружина заменена на мурочью (как раз подходит). При стрельбе умеренно дизелила - легкий белый дымок с запахом масла. Скоростя были довольно постоянными - пока хронограф был цел - показывал 210...215 м/с.
Сейчас в поисках подходящей кожи. Пластик не хочется.
P.s. Кто знает, где взять подходящую кожу.
Пластик не хочется.Вот и зря...
Смушают скорости,масса-то пульки не указана...А пружиной
Зуль "гонится"в ущерб комфортности стрельбы...
На однотипном Зуле304,замена кожи на полиуретан дала прирост
скорости ок.10м.(162против175 0.5гр Скарабеем.Это без"дизелька"),при прочих равных,что для этой модели весьма не плохо.
По поводу манжет из кожи сказал бы так,цитируя некоторые
справочники металлиста-"к использованию не рекомендовано"...И это вовсе не от ущербности эксплуатационных свойств.
У меня на достаточно мощной китайской винтовке стоит(менял один раз
и то по своей глупости-любил пострелять не с "легким дымком",а с конкретным "дизелем"...,можно было и не менять-кожа терпит и такое издевательство достаточно долго)кожа с 1997года...
А вот с "легким"дымком пользовал ИЖ38С(переделанный на кожу)и весьма успешно.Скажем так,плато после дозированной пропитки манжеты,было выстрелов 30-40...
Пуля - ДЦ и ДЦМ. Из старинных запасов. То бишь полуграмм.
ДЦМ.Настоятельно рекомендую поставить "грибок"и манжету
полиуретановую и не использовать "дизель",170-180м.с.
для этой винтовки(на моей пружина б\у от МР)уже весьма
хорошо...
Если не найду подходящей кожи, другого выбора не остается.
P.S. Разница между дизелем и детонацией всё же есть.
подходящей кожиНа моей "родная"манжета была в весьма плачевном
состоянии внешне,но работала,"мосорила"ствол правда...
Я изготавливал из 1.5-2мм.кожи-имеется у меня пуансон
и матрица(подходят к "китайке"-размерения цилиндра,поршня-один в один).Пришел к выше изложенному решению.
Кожа дубленая от ремня подойдет, или сыромятная нужна? Можно подробнее про формовку манжеты? Заранее спасибо.
Сыромятная не годится, "от ремня" тоже долго не проживет(это если вообще сделать получится) - от сапожного голенища ищи, "хром" или "ял". Перед формовкой кожа вымачивается в керосине часов 10-12 до "резинового" состояния, заготовка уже должна иметь отверстие для крепления. Затем закрепляется на "пуансоне"(он должен повторять систему крепления манжеты на поршне, включая его "торец") и помещается в "матрицу" т.с. до упора. При этом "матрица" должна повторять внешние габариты манжеты(в смысле не только диаметр цилиндра, но и высоту манжеты). В таком состоянии все это дело оставляется до полного высыхания, пока от керосина не останется один запах. Излишки кожи обрезаются ОЧЕНЬ острым инструментом по краям "матрицы".
Замачивать можно и в минеральном масле(без присадок ес-но - "веретенка" как раз подойдет), заодно получится и пропитка, но времени это займет намного больше, а высушить вообще не получится - придется быть исключительно аккуратным при обрезке и установке, а так же быть готовым к нещадному "дизелю". Но зато, если хватит терпения на недельку-другую
просушки, манжета получится не хуже "пластиковой".
Сыромятная кожа не подойдет,однозначно...Ремень вполне,если
позволяют размеры(офицерский портить конечно не стоит ради манжеты)
У меня технология изготовления манжет несколько иная.
С маслом пробовал,не понравилось.С керосином нет,для
домашних условий это несколько...
Ну,собственно...Подразумевается наличие пуансона и матрицы.
Вырезается кусочек кожи с "напуском",можно трубочкой пробить отв.,слегка меньше крепежного.Заготовка заливается кипятком,выдерживается
где-то до минуты,заправляется("хромом")на пуансон,вставляется в матрицу,затягивается,кладется сохнуть(можно между ребрами батареи отопления).Где-то через сутки ножом подрезаются излишки не формованной кожи,вынимается манжета.Манжета пропитывается маслом.
Сразу после пропитки лучше не монтировать,а дать стечь излишкам масла.
Есть вариант одноразовый-вырезается кожа,отверстие,монтаж на поршень,пропитка маслом,заправка в цилиндр,выдержка сутки,вынуть,подрезать,стрельнуть в "холостую"раз пять на слабой пружине,вынуть поршень,подрезать излишки(если надо).Все...
Ай спасибо!!! Надеюсь, получится.