Здравствуйте! Я новый человек в оружейном деле и решил начать свое знакомство с пневматики. Не дорогой.
Выбор пал на МР 654-К ИжМех и C11 от Кросмана
Не могу выбрать уже второй день, взвесив все ЗА и ПРОТИВ получается ничья.
Внешний Вид - тут однозначно 654, а по ТТХ мне симпатичнее крыса. Что подскажете?
Бери крысу! 654 - только если нужен типа макаров. Качество у них так себе и ттх тоже.
654 можно АПнуть и будет лучше крыса...ещё и внешний вид
Да хз! У меня оба. Оба радуют. Крыс помощнее. Бутылки оба колят на ура на 10м.
Мп - поточнее чуть зато. Бери, что из рук выпускать не захочешь... к чему душа ляжет.
Имею оба.
ТТХ одинаковые, но крыс более экономен и стабилен.
Косяк крыса - вылетает магазин. Лечится наклеиванием куска пластика.
Косяк 654ого - периодически забивается клапан и газ из баллончика вылетает
Это как это-"забивается клапан"?Прокладки текут,это да,да и то если перебрать и кой чего заменить-держится долго.
У нас Крыса С11 стоит почти в 3 раза дешевле чем 654-й,и если хочешь сразу стрелять "изкаропки"-это твой выбор.
654 пафоснее конечно,металл(сталь),однако требует прриложения рук и этим приложениям несть числа 😊однако на выходе можно получить весьма достойный агрегатец.
В принципе выбор шароплюев сейчас довольно большой,однако для начала стоит взять что-то пороще,и тут Крыс С11 лидирует ИМХО.
docentusначинает пропускать по седлу клапана. разберёшь - протрёшь и нормально. Прокладка там не меняецца как я понял, заусенцев нет
Это как это-"забивается клапан"?
А,понял,всякий мусор из баллона летит на зазор седло-шток.
Меняется седло на полиуретановое от АГМ,дело муторное,зато седло "вечное",служит дольше штатного.
владел обоими...
если апнуть 654 до мощности С11 то выстрелов будет в 2-3 раза меньше (С11- от 100 до 150 выстрелов),654 (не ап)-50,ап-... 😊
еще лучше С21 ,в нем улучшен фиксатор магазина ,прицельные нормальные и затвор из сплава.только надо нажимать на кнопку фиксатора когда вставляете магазин и капнуть клея на мушку что б не вылетела...
654тыйтяжелый,плотный,металлический,настоящий.по сравнению с ним кросман-игрушка.Запчасти на него в любом ларьке,апы просты и болезни досконально изучены.Какая бы не была коллекция,654тый-маст хев!
Нет бога кроме Алла... т. е. пекаля, кроме бородатого 654 😊
656-й уже не рассматриваю, ибо устал от них - одним антуражем сыт не будешь, а косяков там... - лучше уж тогда сигнальный мацать.
С11 владел ровно полсуток. Кайф такой же, как от бутылки из-под АкваМинерале... ну нах. Вальтер Компакт - вот это весчь. Слабее С11? Ну и что - бутылку все равно колет только в путь, зажигалку на 8 м. шьет насквозь, а что еще надо. Плюс блоу-бэк аднака.
Все имхо...
Компакт таки достойная штука,однако нежен довольно.Он есть у меня 😊
654-й,таки железная вещь,ради показухи бросал его в лесу на землю с уровня поднятой руки несколько раз подряд,а затем стрелял без проблем.Это я не к тому что стоит на такое ровнятся,однако если готов к рукоприкладству в отношении апа девайса-тут 654 благодарная и крепкая штука.
Короче,КМК выбор между сабжевыми девайсами довольно сложный,проще иметь их оба,только очерёдность приобретения уже на совести ТС.
Вариант 1.Взял 654,помучился с апом,довел до ума,стреляет.Взял С11-наслаждаешься стрельбой "искаропки".
Вариант 2.Взял С11,пострелял,доволен,захотел "железа".Взял 654,апнул,наслаждаешся результатом.
Как-то так 😊
docentusПистоль-шароплюев вообще хорошо иметь несколько штук. Отлично понимаю Игната или Миху в этом смысле... но как-то сам так не умею, однолюб видимо... 😊 Но если бы имел несколько, для меня бы лично окончательно сложилось так - 1. Хороший бородачавес в полном фарше; 2. Компакт; 3. Какая-нито Беретка, видимо... Далее по убывающей.
проще иметь их оба,
Компакт очень греет чем-то, но в качестве единственного пистоля как-то все же не рассматривается...
gosha-kun
Пистоль-шароплюев вообще хорошо иметь несколько штук. ...
+200600!
С точки зрения стрельбы - шарометы все унылое говно (все, кроме дрозда 😀), но вот с точки зрения эстетического удовольствия - просятся много и разных! Брать по очереди в руки и медитировать, сидя в кресле на даче. Стрелять не обязательно 😊
ADFУточнение - если конечно он на воздухе и выдает 240 мысов 😊
все, кроме дрозда
ИМХО - 654
Из коробки он как-то стреляет. Если надо - можно апнуть. А антуражность у него...
Цомпакт - вещь приятная.
Из шароплюйных крысов юзал только ПРО77. ИМХО нах-нах.
я за с11. хороший пистолет, к слову и достаточно точный.ну и экономичный, больше 150 выстрелов.
Моё шароплюйное:
1.МР654( можно мучать долго,но в итоге все равно работает)
2.Вальтер СР99 компакт (мучать не стоит,просто приятная машинка)
3.Аникс 101м (кирпич,такой кирпичный кирпич,зато 160 мысов после небольших вмешательст лёгко,можно домучать до 170 😊
С11 не бери, после настрела в 2000 у него настает кабздык... бери такое, чтобы и после 15000 стрелял как новый.
Вальтер 99, если с блоубякой.
Umarex Makarov. он лучше 654 по ттх и дешевле.
Colt Defender Umarex - приятный в руке и надежный, мощный.
KWC KM 47D - дешевый, при надлежащем обращении - долго живет. мощный.
Umarex Makarov. он лучше 654спасибо, поржал 😀
Народный КомиссарЧем эта литая-крашеная поделка лучше? Дурацкой надписью на затворе? Был бы там блоу-бек хотя бы.
Umarex Makarov. он лучше 654 по ттх и дешевле.
gosha-kun"Бородатым" затвором. А также работой из коробки.
Чем эта литая-крашеная поделка лучше? Дурацкой надписью на затворе? Был бы там блоу-бек хотя бы.
Никоим образом не пытаюсь прославить оную поделку под лейблом умарекса, но те, кто ПМ видел только издалека и в темноте, кому тупо нужен пистолет "из коробки", сразу работающий и внешне напоминающий ПМ, кто НЕ собирается тюнинговать и вообще разбирать купленную игрушку - их выбор Умакар.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
IgnatЭто бесспорно, просто мое ИМХО к этому делу невольно складывается такое. Неплохая копийность Умакарова - конечно плюс. Но ведь есть на свете 654-е с родными бородами, да еще и цельностальные. Приятно это, как ни крути. Блоубека нет там и там, доводка 654 нехитра, если нет уж чересчур жутких косяков (а все же это не так часто), да плюс простота и как следствие высокая ремонтопригодность. Сломавшийся 654 - не проблема даже для чайника, деталей куча в продаже, да и редкость это, т. к. механизм все-таки "боевой". А сломавшийся Умакаров - гемор еще тот, а это куда вероятнее (случаи уже описывают). И еще ИМХО: есть копийные шарометы достойнее, да еще и с блоубеком: тот же Компакт, и ему Умакаров также проигрывает. Вот как-то так.
"Бородатым" затвором. А также работой из коробки.
Никоим образом не пытаюсь прославить оную поделку под лейблом умарекса, но те, кто ПМ видел только издалека и в темноте, кому тупо нужен пистолет "из коробки", сразу работающий и внешне напоминающий ПМ, кто НЕ собирается тюнинговать и вообще разбирать купленную игрушку - их выбор Умакар.
gosha-kunВот почему с умным человеком общаться трудно - спорить даже не о чем 😊
Это бесспорно, просто мое ИМХО к этому делу невольно складывается такое. Неплохая копийность Умакарова - конечно плюс. Но ведь есть на свете 654-е с родными бородами, да еще и цельностальные. Приятно это, как ни крути. Блоубека нет там и там, доводка 654 нехитра, если нет уж чересчур жутких косяков (а все же это не так часто), да плюс простота и как следствие высокая ремонтопригодность. Сломавшийся 654 - не проблема даже для чайника, деталей куча в продаже, да и редкость это, т. к. механизм все-таки "боевой". А сломавшийся Умакаров - гемор еще тот, а это куда вероятнее (случаи уже описывают). И еще ИМХО: есть копийные шарометы достойнее, да еще и с блоубеком: тот же Компакт, и ему Умакаров также проигрывает. Вот как-то так.
Каждому своё. Кому тупо пошмалять по банкам на пьянке и понтоваться "почти настоящим ПМом" - Умакар вполне подойдёт. А вот ценителям - искать правильную бороду и антиблик, доводить потроха и т.д. и т.п. Совершенно разные направления.
Так же как кто-то покупает УАЗик чтобы сделать из него мега-монстра по говнолазанию, а кто-то берёт обычный паркетник и под капот даже не заглядывает, и пофик ему на сложность внутреннего устройства.
Если же внешность а-ля ПМ не важна, то да, тот же Компакт отличная замена Умакару.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
IgnatДадд, именно так, сравнение в десятку...
Так же как кто-то покупает УАЗик чтобы сделать из него мега-монстра по говнолазанию, а кто-то берёт обычный паркетник и под капот даже не заглядывает, и пофик ему на сложность внутреннего устройства.
Конечно, не будь на свете 654-го, Умакаров в момент стал бы одним из "культовых" шарометов - все-таки народ копийность уважает, а исходник знаменитый (Вальтеры и т. д. - это все-таки "буржуйские" "легенды" 😊, в России не так популярно). Плюс досылание шарика, исключающее нередкое тупое плевание 2 сразу и прочие бонусы. Но пока 654 делают, он будет завораживать своей исключительностью. К тому же его младший брат 656 уже приказал долго жить 😞
А почему именно С11?
Уж простите за влезание со своим мнением, но это по внешнему виду самый уродливый пистолет из всех шаромётов.
Раз не важна копийность, а бутылки хочется поколоть, не лучше ли взять 1377? Ну а вся серия "С"... я её в руки брать боюсь - они совсем на вид хлипкие. Интересно, каков их реальный ресурс?
Я к тому, что 654, пусть после дикого траха, будет служить уже правнукам верой и правдой, а силуминовые друзья кончаются максимум через 3-4 года. За исключением 100-Аниксов, но о них разговор отдельный...
БКЕсли есть желание приобрести наименее приятный девайс для колотья бутылок, то лучше 1377 просто и не придумать. Его профиль - охота, там от выстрела до выстрела проходит дофига времени, накачал не спеша и кури в ожидании. А на плинке цевье гонять запотеешь, я пробовал.
Раз не важна копийность, а бутылки хочется поколоть, не лучше ли взять 1377?
БКЕсли и есть на свете наименее приятный девайс для колотья бутылок, то лучше 1377 не купишь. Его профиль - охота, где от выстрела до выстрела проходит дофига времени, накачался неспеша и кури. А на плинке цевье гонять употеешь - я пробовал.
Раз не важна копийность, а бутылки хочется поколоть, не лучше ли взять 1377?
gosha-kunПо моему опыту приемлемым для развлекательной стрельбы из мультяхи является количество стрелков - три. Если втроём соревноваться в точности стрельбы по, например, пробкам (бутылки крупная цель, нужна большая дистанция), передавая пистолет после каждого выстрела - вполне нормально получается, руки отдохнуть успевают 😀
Если и есть на свете наименее приятный девайс для колотья бутылок, то лучше 1377 не купишь. Его профиль - охота, где от выстрела до выстрела проходит дофига времени, накачался неспеша и кури. А на плинке цевье гонять употеешь - я пробовал.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ну если только так... 😊
У меня был опыт плинка с 1377, пошли со знакомыми на свалку. Но стрелять-то я им давал, а вот качать не позволял. Ибо чайники. То вывешенный ствол к трубе прижать рукой норовят, то в качках сбиваются, то за оптику хватаются. Так что накачивал сам... А их двое было, и оченно им как назло струлять понравилось 😊
БКбыл 11, сейчас 31, пока без нареканий. настрел тысяч несколько с декабря. внешне кстати все вообще идеально. вынул, пострелял, убрал. бросать его не нужно, и все нормально. хотя 11 я ронял, все нормально. а уродливый - имхо, это очень зависит от восприятия. для плинка самое то, хотя 21 и 31 подлиннее и с этой точки зрения получше.
Ну а вся серия "С"... я её в руки брать боюсь - они совсем на вид хлипкие. Интересно, каков их реальный ресурс?
а про С41 кто-то знает? кто юзал, или знакомые у кого? он красивый, зараза, но вот брать че-то стремаюсь.
вроде ручка быстро облезает, говорят. внутри кажется то же самое, что остальная серия С.
Сейчас Байкал сделал рестайлинг 654 (см сайт Ижмеха) Теперь просто вещь!
У меня есть Крыс и 654 разные хорошие по своему пистолеты. Я бы взял новый 654.
вроде ручка быстро облезает, говорят. внутри кажется то же самое, что остальная серия С.
за ручку слышал, как с этим бороться тоже знаю. а вот затворная рама двигающаяся, и не очень плотно сидячая, поэтому неприцельно бъет. но тот факт, что его ни у кого нет, меня настораживает.
Сейчас Байкал сделал рестайлинг 654 (см сайт Ижмеха) Теперь просто вещь!
У меня есть Крыс и 654 разные хорошие по своему пистолеты. Я бы взял новый 654.
А что это за новый"
Что-то не нашел ничего.
slovotИнтересно будет узнать, в чем подстава и где будет разочарование... 😊 Вариантов масса, от новодельной рукоятки вместо "от легендарного пистолета" до вусмерть кривых бракованных затворов с недобородами...
http://baikalinc.ru/ru/promo/2825.html
slovotСложно судить по мелкому фото, но сдаётся мне, что рукоять там "промежуточная". В смысле менее "дутая", чем на "старом" МР-654К, визуально напоминает родную ПМовскую, но реально шире, ибо стоит на широкой ПММ-овской рамке.
http://baikalinc.ru/ru/promo/2825.html
Сомневаюсь, что на заводе будут перетачивать рамки и магазины под действительно родную рукоять ПМа.
Но ничего, "пипл схавает", особенно кому "пневмат чисто под макарку", не вдаваясь в детали...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
IgnatМыслим параллельно, можно сказать... 😊 Ну нет доверия к Ижмеху, не-ту. Какая-нибудь лажа обязательно будет, - из тех, которые вечно сводят коту под хвост их добрые начинания. Не бывает ведь иначе 😞
Сложно судить по мелкому фото, но сдаётся мне, что рукоять там "промежуточная". В смысле менее "дутая", чем на "старом" МР-654К, визуально напоминает родную ПМовскую, но реально шире, ибо стоит на широкой ПММ-овской рамке.
Сомневаюсь, что на заводе будут перетачивать рамки и магазины под действительно родную рукоять ПМа.
Но ничего, "пипл схавает", особенно коиу "пневмат чисто под макарку", не вдаваясь в детали...
Рамки, уверен, перетачивать не станут - это еще невыгоднее, чем было резать родные щеки ТТ, из которых в брак из-за хрупкости материала шло просто лютое их количество. А там ведь всего-то паз фрезернуть надо было. Но щечки-то две, одна полетела - заменить первой попавшейся нетрудно. Здесь же, даже если раму уточить, все равно должно остаться не более 0,6 - 0,7 мм. "мяса" по стенкам внизу, в мусор пойдет дичайший процент рукоятей, причем целиковых. Проще штамповать новодел.
http://www.sport-guns.ru/show.php?id=3436
Похоже, это и есть новый вариант МР-654К???
К сожалению, я не в Москве, проверить не могу.
tjushaА жалеть похоже не о чем, если это он. Похоже, юзеров как обычно держат за лохов - написано одно и на коробке тоже, а на фото, даже рекламном, совершенно другое. Бороды нет, скоба простая, рукоять похоже все-таки новодел: хотя это говнофото и фотошопе не вытянуть, отсутствие ушка на ней не заметить трудно.
К сожалению, я не в Москве, проверить не могу.
Да, опять ничего приятного у них не получилось.
tjushaДа я думаю они и не старались. Противно только, что в очередной раз отнеслись к своему потребителю как к лоху педальному.
Да, опять ничего приятного у них не получилось.
Хм, я-то уж обрадовался, когда целая серия бородачей из коробки возникла - думал, как хорошо, теперь хоть кому-то легче будет... ан нет, кактус подан, садитесь жрать, пожалуйста...
БКРебята, неужели вы еще до сих пор верите этому производителю, ждете от него чего-то, кроме хамства, милого голубоглазого обмана, полного равнодушия к своему покупателю и загубленных на корню хороших идей. Странно. Этого горбатого только могила исправит.
Хм, я-то уж обрадовался, когда целая серия бородачей из коробки возникла - думал, как хорошо, теперь хоть кому-то легче будет... ан нет, кактус подан, садитесь жрать, пожалуйста...
gosha-kunПроизводитель, конечно, специфичный, по ведь это именно они сделали помимо кривоватого МР-654К ещё и МР-656К и МР-532К. Далеко не идеальные, но ОЧЕНЬ приятные девайсы, с огромным потенциалом доводки, которых по новому ЗОО, видимо, больше производиться не будет.
Ребята, неужели вы еще до сих пор верите этому производителю, ждете от него чего-то, кроме хамства, милого голубоглазого обмана, полного равнодушия к своему покупателю и загубленных на корню хороших идей. Странно. Этого горбатого только могила исправит.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
IgnatСделали. Нам конечно это в кайф, т. к. мы "голодные", а как следствие рукастые, и баги таких изделий как 656 и 654 для нас дело второстепенное. А если судить по факту - получается следующее: производитель взял ничего не стоящее сырье, ржавеющее на складах (656), потратил минимум средств, чтобы как можно дешевле и технологичнее, а соответственно и ужаснее, его порезать в пневму. Или собрал по углам отбраковку от отбраковки, и, опять же порезав, хотя и несколько менее ужасно, слепил из нее что-то смутно напоминающее боевой прототип (654). И выбросил в продажу в убогой упаковке (и то не всегда), как капусту в контейнер советского "универсама", но в отличие от нее по внушительной цене. Хавайте и радуйтесь. А спустя время как бы "прислушался" к чаяниям "народа", объявив о рестайлинге:
Производитель, конечно, специфичный, по ведь это именно они сделали помимо кривоватого МР-654К ещё и МР-656К и МР-532К. Далеко не идеальные, но ОЧЕНЬ приятные девайсы, с огромным потенциалом доводки, которых по новому ЗОО, видимо, больше производиться не будет.
"Обновленный вариант пневматического пистолета Макарова. Изменения коснулись затвора и рукоятки пистолета. Теперь пневматический пистолет МР 654К имеет еще больше сходства со своим боевым прототипом - пистолетом Макарова."
А ведь это ввод потребителя в заблуждение, т. е. обыкновенный обман - можно судить по фотографии выше, на которой они даже не сочли нужным хотя бы разместить бородатый экземпляр. Что же это за "изменения" тогда и чего они "коснулись"? Рукоять с Павеляги по крайней мере ушко имеет, но никто ее там как родную не позиционирует. Притом на коробке таки - фото экземпляра с бороденкой, пусть и газовой, и на затворе совсем иная маркировка, значит, это не случайность и предпочтения юзеров на заводе знают. Выходит, не поменялось ровно ничего - точно так же кому-то повезет купить с правильным затвором, кому-то нет, и желающим добиться сходства с ПМ точно так же придется искать сварных, широкие целики, пилить скобы, менять новодельные рукояти и прочее.
ИМХО "Молот" и тот поступает с потребителем благороднее. Их изделия хотя бы стреляют из коробки, а все внешнее отличие того же ППШ-М от исходника - дырочка над бубном да замыленные углы ложа (что конечно печально). То же самое касается "Блефов" и МР-313, у которого отсутствие продавлин на казеннике "компенсируется" характерным ижевским бардаком с деталями от разных экземпляров.
Единственное, к чему они прислушиваются - это к нашим восторгам по поводу исключительности цельностальных пистолетов. Потому и продолжают их делать...
а почемуже за рубежом не плачут что с11 не точая копия беретты9000?
Практически всё верно.
656 и 654 из коробки весьма странные аппараты, первый вообще нередко не стреляет из-за недопиленной тяги гашетки.
А вот 532, собранный по мотивам Дрозда, как и сам Дрозд обычно оказывается вполне работающим даже из коробки.
И вопрос по сути ставится проще: есть единственный, но криворукий производитель, который делает забавные полуфабрикаты с документами, пригодные для дальнейшей доводки.
В качестве альтернативы - или полная нелегальщина (перепилы из ММГ отдельными рукастыми гражданами, сертифицировать которые никто кроме Кряжевского не взялся, но про него отдельная песня) либо силуминовые отливки китайских товарищей под маркой умарекса и кросмана. Которые ещё меньше напоминают оригиналы нежели изделия от ИжСмеха.
Молот, к сожалению, так и не смог нормально наладить массовый выпуск своих творений, за исключением разве что ППШ-М и то после выхода 532К он резко становится малоинтересным. Рекрут его как был редким гостем в магазинах так и остался им. Короткоствола (из боевого) они так и не сделали и по новому ЗОО, видимо, не сделают.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
IgnatТут неоднозначно - ППШ-М хоть и стреляет одиночными, зато меньше порезан, и батарейки эти, электроника в такой вещи как ППШ... Не всех греет это. Лично я, выбирая сейчас из ППШ-М и 532, все-таки взял бы Папашу, с длинным стволом разумеется. А очередями популькать - Дрозда. Т. е. в идеале конечно ТиРекс, но к нему нужно слишком много напильников.
Молот, к сожалению, так и не смог нормально наладить массовый выпуск своих творений, за исключением разве что ППШ-М и то после выхода 532К он резко становится малоинтересным.
Manowar1. Точных копий огнестрела в хард-пневме у них ПРОСТО НЕТ (за исключением редких вариантов переделки огнестрела под LEP систему и то вроде прикрыли лавочку).
а почемуже за рубежом не плачут что с11 не точая копия беретты9000?
2. В некоторых местах точные копии прямо запрещены (требуется покраска дульного среза в красный цвет)
Ну и цели, видимо, разные - ежели ищется пистолет тупо на шашлыке по банкам пострелять, так и похрен на что он похож. Хоть на сцукомегабластер. Всё равно сделан из пластика и силумина.
А вот когда идёт переделка из боевого прототипа - вот тут уже предъявляются претензии по похожести. Ибо исходная цель другая - сделать не просто развлекательную игрушку, но именно пневматический аналог боевого прототипа.
Тот же Аникс у нас вон клепает же свои силуминовые поделки - никто и не предъявляет им, что он ХЗ на что похож и в руке как топор лежит. Неважно. Издалека в темноте на пистолет похож, бутылки на шашлыке бьёт с запасом - и отлично.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
gosha-kunНу с точки зрения макетности потрохов - да, ППШ-М интереснее.
Тут неоднозначно - ППШ-М хоть и стреляет одиночными, зато меньше порезан, и батарейки эти, электроника в такой вещи как ППШ... Не всех греет это. Лично я, выбирая сейчас из ППШ-М и 532, все-таки взял бы Папашу, с длинным стволом разумеется. А очередями популькать - Дрозда. Т. е. в идеале конечно ТиРекс, но к нему нужно слишком много напильников.
Однако, у него те же траблы, что и у ИжСмеха: нормальных экземпляров с длинным стволом и воронением - считанные единицы 😞. Большинство - фосфатирование и короткий ствол.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
IgnatБыл у меня такой, из первых партий. Сейчас он у Михи. Эх... 😊
нормальных экземпляров с длинным стволом и воронением - считанные единицы
Правда воронил сам.
Ignatзначит онанизм на внешнее сходство (борода, щёчки, etc) это национальное? 😊
Ну и цели, видимо, разные - ежели ищется пистолет тупо на шашлыке по банкам пострелять, так и похрен на что он похож.
ManowarМожно, наверное, и так назвать.
значит онанизм на внешнее сходство (борода, щёчки, etc) это национальное? 😊
Просто ежели в тех же штатах можно без проблем прийти в тир и пострелять из нормального огнестрела, а во многих штатах и купить\носить не проблема, то, естественно, на пневму "дрочить" в части совпадения вида\веса\материала только особо упертые фанаты будут.
А вот где доступ к нормальному огнестрелу только у ментов и бандитов - ситуация сильно другая.
Да и по ценникам тоже. Сколько тот кросман в штатах стоит (в процентах к месячной зарплате), а сколько у нас?! Соответственно и требования меняются.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
IgnatЗато как тамошние упертые фанаты, несмотря ни на что, эти Кросманы выдрачивают. Там и мегапробки, и анодирование с зебранами, и пуперприклады - ну все как у нас 😊
А вот где доступ к нормальному огнестрелу только у ментов и бандитов - ситуация сильно другая.
Да и по ценникам тоже. Сколько тот кросман в штатах стоит (в процентах к месячной зарплате), а сколько у нас?! Соответственно и требования меняются.
Ну, видимо, руки тоже есть у людей, а огнестрел пилить ссыкотно (и правильно).
А нам так и остаётся закупать очередную партию напильников... только уж и не знаю, для чего. В свете новых поправок будут только 654 - у меня он есть, проапан по самые помидоры. А 656, Папаша, 562 - уйдут в прошлое. Останется только украинский ТТП от Собра. Который я, к примеру, пилить не хочу, не в последнюю очередь потому, что с исчезновением 656 у нас в стране резко не будет к нему запчастей, кроме резинок. Ну на хер, стреляет, попадает - и хорошо.
Силуминовые Крысы и Чморексы пилить смысла нет. Все перейдём на ап винтовок, резко возрастёт интерес к 1377, к примеру. Хотя по его апу уже всё обсосано по три раза...
Кстати, о птичках. Готовясь к худшему (а хуле) хочу прикупить побольше резины к Ижевску, ну и к Аниксам. Где бы это сделать по ценам поскромнее? А то в переходах совсем охуели, по 30-40 деревянных за надбаллонную просить. А то не дойти бы до ручки, ещё сами вырубать будем... Хотя, это не самый худший вариант.
Видел в палатке на Авиамоторной новый 654.
Все надписи на тех же местах.
Бороды нет, под навар.
Родной вырез под выбрасыватель.
Скоба прямая, богомерзкие пупырышки в наличии.
Рукоять... очень похожа по цвету и фактуре на рядом стоящий Умакар. Судя по всему, симметричная (стоит правым боком, не видно). Петли под тренчик нету, видимо. И из-за симметрии узора, её не сделаешь. Хотя выглядит симпатично.
Но я не понимаю, какого рожна стали делать с нуля новую рукоять на Ижмехе, когда в продаже уже есть бакелитовая, очень красивая, на 654, и с петлёй?
БКБакелитовую делают какие-то хорошие кустари, ижсмех свою и он от них не зависит - времена гос. планирования давно ушли в прошлое. Суть в другом, в наябке юзера 😊
Но я не понимаю, какого рожна стали делать с нуля новую рукоять на Ижмехе, когда в продаже уже есть бакелитовая, очень красивая, на 654, и с петлёй?
Нет, это-то понятно. Но не дешевле ли было бы просто закупать у этих товарищей рукояти? Или ИМЗ зело богат, линию запускать? При чём тут госпланирование?
А теперь финт ушами. Вы заметили, что С11 тут практически не обсуждается? По мне и поделом - некопийный кусок силумина, совершенно дерьмового дизайна, пусть и с неплохими характеристиками.
Я всё думаю, вот любят кросмановцы эти дурацкие зализанные формы. Так почему не сделают копию пистолета "Вектор"?
БКДумаю они им в копейки обходятся в производстве, а может и линию не запускали - уже давно наштамповано и лежит, как-то так.
Но не дешевле ли было бы просто закупать у этих товарищей рукояти? Или ИМЗ зело богат, линию запускать?
А для чего? Что, были какие-то рукояти для боевых ПМ и ИЖ-71 с "широкой" рамкой, сделанные под привычный ПМ? Но почему мы их не видели? Да и они должны были быть с петлёй для тренчика, а её, как я понял, нету.
Так что поделка чисто пневматическая. Кстати, там нету фиксации винта, как на всех предыдущих рукоятях, т.е. этой хитрой шайбы с лепестками.
Эх... как и всё в России/СССР... мы тут у себя на СовГитарах пытаемся понять логику некоторых отличий в одинаковых моделях гитар и просто иногда хуеем. Чувствую, это из той же оперы.
Хотя, возможно, для них и дешевле самим клепать. Даже в дорогой палатке на Авиамоторной рядом 2 пневмоПМа: старый и новый. Старый на что-то около 300 рублей дешевле, при этом на нём "недоборода" и нет выреза, новый же с вырезом и с "хорошей" бородой под наварку. Целики у обоих мелкие.
Оффом - я вот седня ТТ-С помацал. Понравился. Что-то приличное наконец хотя бы внешне - не упилен, не ушлифован. Но жаба давит за пустой бабахинг 12 тыр отдавать.
Оффом - я вот седня ТТ-С помацал. Понравился. Что-то приличное наконец хотя бы внешне - не упилен, не ушлифован. Но жаба давит за пустой бабахинг 12 тыр отдавать.
Во-во, и я о том же. Не люблю ММГ и сигнальники. Оружие стрелять должно.
некопийный кусок силумина
ошибаешься, все намного хуже: кусок пластика))))
А, даже так?
Ну а что вы хотите, их уже не в коробках продают - в блистерах. Полное ощущение того, что к пневматическому оружию предмет обсуждения имеет примерно такое же отношение, как пластиковый детский айрсофт 6 мм в палатках.
я вот седня ТТ-С помацал. ПонравилсяУверяю, что подобные изделия только для дурака пустой бабахинг. (кстати почему 12 есть и за 9)
Каждый находит в ММГ(сигнальном) как в зеркале. Кто не хилый заработок, кто тренажер, кто пистолет системы Севрюгина и т.д.
Гоша, слышал - мы тут дураки, однако. Ну-ну :-)
А вторая строчка поста вообще шизофазична до классики личной коллекции психиатра со стажем. И при чём тут пистолет Севрюгина вообще...
slovotЕсть и за 7500.
(кстати почему 12 есть и за 9
А в плане бабахинга - речь о разумном и достаточном. Когда покупаешь хламообразную хреновину под названием "Блеф", провалявшуюся хз сколько лет на складе и сделанную из изначально косячного револьвера за 3 тыра, об этом как-то не думаешь. Но когда видишь цену в 10-12 тыр за то же самое, "только впрофиль", то жаба начинает вполне обоснованно возмущаться.
А вторая строчка поста вообще шизофазична до классикиЗря вы так! Просто я привык к эзопову языку разделов травматического и сигнального. Учите пригодится.( особенно после 01.07) Причем здесь пистолет Севрюгина? Вопрос недостойный для любителей пистолетов.:-)
Да ну? Пистолет Севрюгина - ТТ под мелкан, ТТ-С - бабахалка для капсюлей. Разница - как между хуем и огурцом.
А начиналось все - ТС только знакомится с оружием, 654 - самое то - УСМ-то макаровский, я тож с него начинал, теперь вот пришел к травматам.И задумался о гладкостволе.
У меня С11 . Очень хотел купить С31 но его не было в наличии. С 11 пистоль не плохой (ИМХО) Советую тебе глянуть в сторону С31
Здесь на форуме были ещё две темы по Кросману С11, но теперь почему-то недоступны стали... Поиск их находит, но не открываются. Я себе недавно взял С11 в коллекцию. За такие малые деньги очень приличный шаромёт. У кого он есть- все очень хвалят. Я тоже ничего откровенно плохого о С11 не могу сказать. По мощности не уступает МР-654К. По эргономике его превосходит. Удобные металлические запасные магазины, свободно лежащие в продаже по скромной цене. То, что корпус композитный- не так уж плохо, не царапается и не обдирается, всегда чёрный, вес небольшой. Только спилил бутафорский курок- зачем он нужен, раз не работает. Выпилил снизу рукоятку, чтобы была возможность доворачивать притёртый баллон в любой момент.
Не знаю, может это только мне так "повезло", но у меня на первом месяце эксплуатации сломалась защёлка магазина. Думал пружинка выскочила просто. Разобрал и изматерился. У С11 есть серьёзный недостаток конструкции: пружинка защёлки магазина вторым своим концом упирается в крохотный пластмассовый зубик толщиной всего в 2 мм и длиной в 3 мм. Этот зубик торчит из правой половинки рамки пистолета. У моего этот зубик отломился. Долго ломал голову, решил всё радикально- немного изменил конструкцию, поставив внутрь рамки (между двух половинок) стальную пластинку с новым аналогичным зубиком. Защёлка теперь работает лучше, чем прежде. По конструкции С11 прост как табуретка. Ремонтировать легко, если понадобится. Плохо что собирается он не на винтах, а на саморезах, ввинчивающихся прямо в пластик. Впрочем, держатся они там крепко. Очень удобны мушка и целик.
В общем, за те деньги что он стоит- шаромёт хороший. Ресурс его не такой "вечный" как у МР-654К, но свою цену отобьёт вполне.
Может я один такой, но 654 у меня стрелял из коробки. И отстреливал с одного баллончика 6 магазинов по 14 шариков. Итого 84 выстрела. Правда последний магазин уже плевки, но бутылку колол. За все время владения один раз поменял прокладки и один раз боевую пружину.
Моему МР-654К уже более 12 лет. Брал ещё из первого выпуска. Отстреляна не одна сотня баллонов из него. За эти годы только раз полностью менял все прокладки в магазине (спустя 5 лет службы пистолета) и один раз боевую пружину (спустя 8 лет службы пистолета). Регулярно мажу все прокладки силиконом и содержу оружие в чистоте. Пистолет удачный, в меру мощный и очень прочный. Но Кросман С11 всё равно себе купил и не жалею. Люблю разнообразие в своей пневмоколлекции. С11 по эргономике и удобству прицеливания превосходит МР-654К на порядок. Доступность и относительная дешевизна (600-700 руб.) запасных магазинов делает С11 ещё более востребованным. У меня лично 3 магазина- практикуюсь в скоростной стрельбе на манер IPSC. По соотношению цена/качество у С11 сегодня нет конкурентов на рынке пневмопистолетов. Мощность его не уступает МР-654К, зарядность магазина больше, скорость смены магазинов намного выше. У меня к МР-654К есть запасной магазин, но стоит он дорого, и второй баллон приходится в него вкручивать- не экономично.
Кто критикует С11 за пластмассовый корпус, не вполне правы в своей критике. Его композитный пластик толстый, чёрный, не скрипит, не трескается, не боится пота и влаги, царапины не видны. Пушка всегда чёрная. Боевой аналог С11- Беретта 9000 тоже почти вся пластиковая снаружи: у неё вся рамка пластиковая, и только верхушка кожуха-затвора, торчащая над рамкой выдаёт наличие металлав пистолете. Да и то, сталь затвора Беретты 9000 имеет наружное пластиковое напыление и когда держишь её в руках- как будто весь пистолет пластиковый. Так что пластик в оружейном деле сегодня заурядный материал.
Короче, лучше иметь и МР-654К и Кросман С11- будет море удовольствия от обоих, а новые сапоги супруге в другой раз купите 😊
Мой совет. Глянь в сторону Crosman C11, а лучше С31. Да там пластиковый корпус, но пластик хорошего качества. И кто бы что не говорил, Крыс С31 мощнее макарова. Он дешевле стоит. Просто если не пойдет дальше твое увлечение пневматикой, то лучше "выкинуть" 2-3 килорубля, чем 4-5 за макарова. А апается крыс легко. в темах есть все. Ну и конечно + его экономичность. У меня плеваться начинает только после 110-120 выстрела. А по 80 включительно мощность не падает почти.
Вообщем он стоит своих денег.
Ну чтож, скажу и я свое слово: много времени у меня был мр654к, в принципе доволен им. Но недавно заметил в магазине этот пистолет-crosman С11, ощутил как удобно сидит в руке и почти ничего не весит, какой легкий спуск... честно говоря, если бы до этого был более-менее знаком с этим пистолетом-мр654к не купил бы. Очень экономичный и весьма мощный, точный-кстати, точнее мр654к, целиться намного удобнее. Некоторые моменты, конечно, напрягают-например легко ползающая рукоятка и бывают "осечки" при стрельбе, но это все исправимо, буду лечить... Кому нужно что-то металлическое, антуражное-тут естественно мр654к больше вам подойдет, мощность и экономность-крыс. А вообще, как многие правильно говорят-лучше иметь 2 этих пистолета.