ищу помощи в выборе ППП

Добрый вечер форумчане.

Вторую неделю внимательно изучаю форум, просматриваю все анонсы и новые темы, частично залезаю в старые через поиск.

Суть просьбы такова, хочу приобрести ППП, но конкретно какую не могу понять. Хочется деревянный приклад, мощную, точную и что бы внешне нравилась. Но всего и сразу не бывает как я понял, поэтому меня разрывает даже не на две части, а на три или четыре.

Началось все с обсуждения на работе пневматических винтовок, что такое ППП я даже не знал, не знал ничего вообще. Стрелял очень давно, лет в 12 наверное. Так что я совсем зеленый мечтатель приобрести винтовку.

И так первый вариант был Hatsan 125. Понял что их не бывает в дереве, поэтому выбор медленно, но верно упал на H 135. Далее разглядывая картинки и просматривая видео в инете, начал сомневаться, хочу ли я "переломку", нашел среди Hatsano'в винт с подствольным рычагом для перезарядки, он мне очень понравился, загорелся, начал читать все и вся про H 155. На недостатки закрывал глаза, аргументируя тем, что мне нужна моща. Выдался выходной день и я с коллегой двинул в Москву(из ближайшего замкадья) выбирать будущих "подруг", цель была хотя бы пощупать и посмотреть. Выбрав магазины выехали, приехав фактически на место, решили позвонить и в итоге ни в одном из них не оказалось того чего хотели, к счастью был под рукой ноут и и мы скорее начали искать МакДи поближе, с бесплатным Wi-Fi. В итоге нашли магазин "На Люсиновской". Там нас встретили радушные продавцы. Относительно информативно все рассказали и показали. Я наконец то взял в руки H 155 и отпустить уже не мог, два раза выходили на улицу покурить. В итоге трезвость мышления взяла верх. Мы уехали.
Оказавшись дома, я скорее сел за комп и начал по второму или уже третьему разу перечитывать о Hatsane. Начало смущать то, что надо много править в нём, "напилинг" и тд и в итоге может и не получиться того чего хочется. Меня это расстроило. Дальше мои скитания по Guns.ru начались в поиске надежного и качественного винта, поняв что это уже будет стоить больших денег пришлось поднять финансовый порог с 12 до 25 тр, резкий прыжок в бюджете обусловлен тем, что кажется заболел я пневматикой.

И тут вступает в действие новый персонаж, Леди Ди, собственно Diana 460 magnum. Я ранее смотрел на нее, но цена кусалась и не понимал по чему, а сейчас понял и укусы стали слабыми. Все просто восхитительно, все нравиться. Но тут наткнулся на то, что множество деталей механизмов сделаны из пластика, я чуть ли не заплакал, когда ее "обхаяли". С точностью сложнее чем у остальных аналогов, отдача и все обуславливается тем, что магнум класс.

Параллельно фигурировала Diana 52. Симпатичная, не менее 460m. У нее как раз принцип перезарядки не "переломка", боковой рычаг, он мне почем то показался хлипким, ну и мощность меньше.

И тут же возник вариант с Варей (Weihrauch HW77 или HW97) все хорошо, но тот же недостаток в моих глазах, мощность.

Опытные пользователи этих 4х винтов дайте пожалуйста дельные советы и замечания (Hatsan не в счет, уже отпала).
И еще хочется услышать совет, где лучше приобрести в МСК. Или ссылки на продавцов с форума.

Бюджет: 25 000р.
Цель покупки: Стрельба по банкам, воронам, возможно со времен поеду в тир.

Заранее большое спасибо!
Извините за сочинение на тему "Как я провел лето". Просто иначе не мог описать свои мучения и скитания. =)

Это хорошо, что внимательно все читаете.

Чтобы облегчить ваши страдания, подкину несколько конструктивных мыслеформ:
1. На основании чего считается, что меньшей мощности (15-20 Дж вместо 30) не хватит и/или она будет вызывать какие-либо негативные ощущения при стрельбе?
2. Сколько не тужься: 10, 20 или 30 дж в пневматической пульке - это все равно на несколько порядков меньше, чем у огнестрела! Даже "сраная" мелкашка имеет энергию в пуле 130Дж. Пуля из гладкоствола - 2000 Дж. Из винтовки под .338 - чуть ли не 4 тысячи Дж. Уверены, что будете спать спокойно и не думать о том, что в вашем хатсане диане всего 26 Дж, когда у СВД - почти 3 тысячи Дж? 😛
3. Ну и классическое христоматийное - лучше слабо попасть, чем мощно промазать.

PS: из названных диан я бы выбрал 52-ую. Аргументировать на 10 страницах не буду 😊

qmaine
И тут же возник вариант с Варей (Weihrauch HW77 или HW97) все хорошо, но тот же недостаток в моих глазах, мощность.

О какой мошности идет речь, если цель покупки:

qmaine
Цель покупки: Стрельба по банкам, воронам, возможно со времен поеду в тир.

Зачем моща для стрельбы по банкам?

Уверен, что ни с Дианой ни с Вайраухом ты не сделаешь ошибки. Это все равно, что сравнивать БМВ и Мерседес. Но есть мнение, например, что открытые прицельные и спусковой механизм таки лучше на Вайраухе. Кому-то не нравится звук выстрела на Вайраухе. Типа на Варе он "бздынь" (звенит), а на Диане "хлоп" (глухой). Но это скорее всего субъективно.

Я бы на твоем месте открыл топик типа: "Москвичи, возьмите плиз новичка, ищущего себе ППП, на пострелушки, ставлю пиво". Хорошо и с пользой проведешь время.

Благодарю Вас! =)

а начинка у 52ой какая? так же частично пластмассовая?
буду спокойно спать, купив 26дж и думать что это больше чем 10 почти в три раза=) Смотря с какой стороны посмотреть...

С пунктом 3* абсолютно согласен, все больше и больше к этому прихожу.

Тут еще такой момент - мощность вайрухов/средних диан (20 Дж) - это ни разу не мало. Точно также: любая стеклотара вдребезги до 80 метров, любая птица на тех же самых дистанциях, дырявые банки из-под краски.

Насчет пластика в дианах: не совсем понятно, о каком пластике и каких внутренних деталях из пластика идет речь? Снаружи из пластика у диан - только НЕ нагруженные элементы бывают (мушка, спусковая скоба, декоративная крышка компрессора и т.д.), а внутри - из пластика бывает направляющая, но один фиг внутрь надо лезть с целью замены пружины - заодно и направляющую заменить на металлическую (стоит около 400р). Упреждая мычание некоторых, что мол дескать якобы и пластиковая направляющая нормально работает - вранье! Ломается только в путь. Не у всех и не сразу, но ломается: так что замена на металлическую - обязательна.

М.б. РСР?

ADF
Снаружи из пластика у диан - только НЕ нагруженные элементы бывают (мушка, спусковая скоба, декоративная крышка компрессора и т.д.)

А вот в Вайраухе найти пластик практически невозможно... Даже в младших моделях...

Проблема в том, что в этой стране - на вайрух и запчасти найти почти невозможно 😊

к PCP не готов по нескольким причинам.

1 может быть и лучше будет но, подразумеваю что и цена будет разительная в отличии от ППП. относительно моих запросов. а к этому уже я не готов.
2 очень сильно смущает меньшая маневренность (балоны и тд).
3 + заправка балона и механизм работы совсем не знаком.

но о PCP ничего не знаю (по форуму) и поэтому могу ошибаться.

сейчас почитаю про PCP.
если есть варианты в этом сегменте, киньте пожалуйста ссылку.

Про запчасти тоже слышал, настораживает очень.

До 25 тыров - вариантов ПЦП уже есть. Начиная с хатсана 44-10 (в отличие от пружинных хатсанов, этого даже почти хвалят). Еще и на прицел денег останется.

Я бы тоже лучше брал РСР. Не понимаю, как можно за ППП платить 500 евро...

qmaine
к PCP не готов по нескольким причинам.

1 может быть и лучше будет но, подразумеваю что и цена будет разительная в отличии от ППП. относительно моих запросов.

Про цену уже сказали. Большой дополнительный расход - насос. Но это одноразовая затрата.

qmaine
2 очень сильно смущает меньшая маневренность (балоны и тд).

Не так уж и страшно на самом деле. Насос он совсем небольшой и не тяжелый.

У меня есть пистолет РСР. Я тоже сначала думал, что типа геморрой насос с собой таскать и все такое. В итоге, накачиваю дома и иду струлять - заправки хватало раньше до 200 выстрелов. Сейчас, когда скорость чуток повыше стала, заправки хватает на 150 выстрелов.

у меня просто наверное другое немножко восприятие относительно PCP и ППП =)

это будет моя первая винтовка, а как заведено лучше всего идти по каждой ступеньке лестницы, а не перешагивать через одну, можно оступиться.

мне кажется я уже перешагнул одну, вторую боюсь, ноги коротки.
прошел мимо пневмосамоделки, мимо пневмопистолета, мимо "мурок" и тд =)
а прыгать сразу к PCP страшновато, справлюсь ли.

в будущем не исключаю то, что будет два винта, а может и не два, больше...

А так оно и есть: одним стволом арсенал редко когда комплектуется. Пистолеты - вообще отдельная тема, с винтовками почти не пересекающаяся.

qmaine
а прыгать сразу к PCP страшновато, справлюсь ли.

qmaine
вариант был Hatsan

на счет места приобретения сего чуда, кто нить что нить может подсказать?
магазин...
или же человек...

я думаю всем понятна причина вопроса, все упирается в цену, если можно дешевле купить почему бы и нет...

Заранее спасибо!

Mixamarket
вот это накуй сразу и без размышлений.

qmaine
в будущем не исключаю то, что будет два винта, а может и не два, больше...

Да минимум 3!
Это еще та зараза - один раз заболел и все, пропал...

Mixamarket
ППП как класс в принципе вымирает.

Конечно, вымирает. Но вымирать будет еще долго. Т.к. РСР или слишком дорога еще или то, что дешево не подходит по качеству. Я, например, в наших краях ничего не могу подобрать себе. Доминатор после Эйрмагнума не хочу, Рём Шутер почему-то исчез в инетмагазинах, а где и есть то дорого, да и тоже не слишком его хотелось. А все остальное уже реально дорого. Поэтому, ППП еще будет долго радовать таких как я.

Если я остановлюсь на Ди 52, то на что надо обратить внимание еще, помимо направляющей?

gosha-kun
Почему...

Дык маркетинг же: у них на коробке написано "100500 метров в секунду" - и покупатели сразу в зомби превращаются 😊 На гамах врут скормнее, на дианах - вообще ничего не написано, кроме пугающего (новичков) ценника... Это же очевидно, надо брать хаццан: в нем стопицот мысов и стоит он дешево 😊

Не все Варьки маломощные, но все металлические (за исключением ложи и манжеты). Запчасти на них заказывают через интернет (винтовки кстати тоже) по почте, впрочем как и на Дианы, ибо за стоковые нет смысла переплачивать - умельцы уже давно делают лучше оригинала 😊.
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=36593&p=565731#p565731
Вот целая тема.
А на счет ПЦП... Ты в тир приезжай, да попроси пострелять. Мне вот ПЦП не нравится - я выстрела не чувствую.

Покупать надо здесь,на этом сайте в разделе купля-продажа,потому что на много дешевле.И новые винтовки у проверенных продавцов,и б/ушные можно.Бушные немки,как правило,в хорошем состоянии и уже в комплекте с ништяками,типо прицела,чехла и т.п.Так что думай,читай темы про винтовки профильные,определяйся с кругом моделей,дальше езжай в магазин где они в наличие есть,подержи в руках,если понравится-покупай здесь на форуме.

бери чизетту с цельным ложе, или вайрух 98-97

что значит "чиззетту"? я не очень разбираюсь

qmaine
что значит "чиззетту"?

А почему бы и не переломку, раз хлчется моЩЩи)) Ди 350 и Вайрух 90 - в самый раз, ну и гх1250 туда же.

Неясыть
...раз хлчется моЩЩи))...

Поправка: человеку лишь кажеться, что ему хочется мощи!

Никаких обоснованных доводов у него нет, так как еще не было никаких пневматических винтовок. В данном случае единственная мотивация у желания "помощнее" - простая человеческая жадность 😊
И, слегка повторяясь: в случае с пневматикой мощность - убогая самообманка: потому, что у огнестрела (который, кстати, можно купить дешевле) этой самой мощи на два порядка (в сто раз) больше.

Если быть точным - человеку нужна винтовка, которая бы:
1) нравилась в целом;
2) процесс стрельбы из неё приносил бы удовольствие;
3) было бы не стыдно показать друзьям.
Хотя сам он, возможно, еще не догадывается, что критерии выбора винтовки именно такие 😊

И поскольку бюджет позволяет взять вещь - то и надо брать фирму. С вероятностью 99% любая немецкая винтовка не разочарует. И мощности её, даже у средних моделей, для всего, для чего обычно используется пневматика - хватит гарантированно.

ППП как класс в принципе вымирает.

А жаль... Жаль, что остановилось развитие пружинных винтовок. Все нормальные производители перешли на ПЦП - там с юзеров бабла можно больше стричь, да и в производстве проще...

MadRoy
Жаль, что остановилось развитие пружинных винтовок.

MadRoy
ПЦП - там с юзеров бабла можно больше стричь, да и в производстве проще...

Тут важно заметить, что пцп-системы появились значительно раньше ппп; а в виде развлекательной и серийной пневматики - обоим системам чуть более 100 лет и за все это время ппп както не очень вымерло 😛
Насчет нового: в пцп какбэ также ничего нового не делается, а что реализуется - так то все старинные идеи, разьве что электронный ударник условно нов. В миру ППП можно предсказать появление "электромагнитных" поршней: мощный импульс электричества и два поршня резко ускоряются в противоположных направлениях. Тенденция развития электроники и аккумуляторов однозначно указывает, что подобные устройства интересны: число выстрелов с одной зарядки будет в разы выше, чем у ПЦП, а заряжать - от простой розетки. Эйрсофт - 20 лет как стал электрическим и до сих пор электропривод - самая эффективная технология среди прочих систем в миру мягкой пневматики, ибо питается от аккумулятора, имеет стабильные х-ки и адовый запас выстрелов.

Возьми себе варю 97, Пружину от дианы вставишь и мощи хватит, да и зачем ее столько, я у своей обрезал даже. Точная. Выглядит красиво. Что ещё надо? Тяжелая разве что, ну так я уже привык. Заодно руки можно поднакачать )))

snap
А чо жалеть, из продажи не пропадут, а потенциал развития практически весь исчерпан.

Назови пружинную винтовку, у которой "практически исчерпан" потенциал развития... 😛

На самом деле, сейчас просто нет действительно высококлассной пружинной пневматики. Самое лучшее, что есть - Вари, Армсы, Дианы - просто развлекательный ширпотреб, без претензий на что-либо большее (из коробки ессно).

MadRoy
Назови пружинную винтовку, у которой "практически исчерпан" потенциал развития... 😛

MadRoy
Самое лучшее, что есть - Вари, Армсы, Дианы - просто развлекательный ширпотреб

snap
Теобен например вполне тянет на совершенство конструктива.

Strelok-mod79
Но совершенством конструктива это назвать язык не поворачивается.

При качестве исполнения Теобена, хороший настраиваемый спуск ему бы не помешал явно. А так - дисгармония какая-то 😊.

ADF
Если быть точным - человеку нужна винтовка, которая бы:
1) нравилась в целом;
2) процесс стрельбы из неё приносил бы удовольствие;
3) было бы не стыдно показать друзьям.
Хотя сам он, возможно, еще не догадывается, что критерии выбора винтовки именно такие

теперь догадался=))) спасибо.

останавливаюсь на Ди 54 и Варе хв97. жду выходного что бы поехать потрогать и понять что в руке лучше лежит.

еще раз повторюсь, кто нить может посоветовать продавцов с форума? может быть кто нить видел свежие темы о продаже?(возможно БУ).

Всем огромное спасибо!
убедили меня на счет немцев, камень с души упал!

Как приобрету, что то из двух вариантов, сразу сообщу и фотки попробую выложить=)

Любая винтовка с максимальным КПД И потом, что есть потенциал? Моща? Так у любой винтовки предел в этой части есть...с кучность то же самое.
Кстати о "понтенциале" говорилось конкретно о системе ППП а не о тюненге отдельно взятых.

Да вот нет винтовки с максимумом КПД... Любая (повторю по буквам Л-Ю-Б-А-Я) из производимых и продаваемых сейчас ППП - может быть улучшена. Примитивно - все (кроме Ди-54) могут быть оснащены откатом. Это так, чисто для примера.

Просто я временами мечтаю - что если бы немецкие инженеры не остановились в ППП на Файне 300С, а пошли бы дальше (параллельно с развитием ПЦП и компрессионок)... Если уж винтовка 1980 года выпуска стреляет точнее, чем Армсы, Вари и Дианы вместе взятые - то что бы было, будь работа над ППП продолжена?

Если у нас чего-либо нет в магазине, то не значит что этого нет вообще Теобен например вполне тянет на совершенство конструктива.

Угу, ты меня за кого считаешь-то? Ты реально считаешь, что я не знаю что такое Теобен или Вискомб? 😛 Глупо так думать...
А про "совершенство конструктива" Теобена - уже сказали...

MadRoy
Просто я временами мечтаю - что если бы немецкие инженеры не остановились в ППП на Файне 300С, а пошли бы дальше (параллельно с развитием ПЦП и компрессионок)... Если уж винтовка 1980 года выпуска стреляет точнее, чем Армсы, Вари и Дианы вместе взятые - то что бы было, будь работа над ППП продолжена?

Зачем?
Так они и пошли дальше - сделали компрессионку. Сделали совершенную ППП матчкласса и пошли дальше.
Вон Ди54 не разбирают как горячие пирожки. Ибо стоит уже как начальные ПЦП но до Файна 300с и тех же ПЦП не дотягивает.

Удивляет лично меня то, что Вайраух, имея опыт отличных компрессионных пистолетов, так и не сделал компрессионную винтовку.

Сделали совершенную ППП матчкласса

Файн 300С не совершенен. И его можно было улучшать дальше, просто они (как и все впрочем) пошли более простым путем. И это обидно.

Удивляет лично меня то, что Вайраух, имея опыт отличных компрессионных пистолетов, так и не сделал компрессионную винтовку.

В Вайраухе спортивного - только слово Sport в названии. Им не нужна компрессионка, поэтому они ее не делают.

MadRoy
Файн 300С не совершенен. И его можно было улучшать дальше...

Возможно и можно было бы, но зачем? Я не знаю современных ППП, которые можно поставит рядом с Файном 300С 30-ти летней давности.
Может карбюраторные двигатели тоже можно было бы еще улучшать, но не стали почему-то...

MadRoy
В Вайраухе спортивного - только слово Sport в названии. Им не нужна компрессионка, поэтому они ее не делают.

Какая разница сколько в нем спортивного? Опять же спорт разный бывает...
И, вообще, мне спорт не нужен, а вот от компрессионной любительской винтовки качества ХВ75 в ложе ХВ77 или ХВ57 не отказался бы.

MadRoy

Угу, ты меня за кого считаешь-то? Ты реально считаешь, что я не знаю что такое Теобен или Вискомб? 😛 Глупо так думать...
А про "совершенство конструктива" Теобена - уже сказали...

Какая разница сколько в нем спортивного? Опять же спорт разный бывает...

Большая... Вайрауху нет смысла делать развлекательную компрессионку, получится дорого и не понятно. А делать полноценную спортивную они не будут.

Возможно и можно было бы, но зачем?

Вот в этом и проблема - производители пошли по более простому пути... 😞

Ну и вообще,речь шла об ограниченности потенциала в конструктиве ППП... а у РСР ,мол, этого потенциала больше...вспомнил?
Любую винтовку можно доводить до посинения под свой вкус.

Потенциал у ППП есть, до предела далеко еще.

MadRoy
Большая... Вайрауху нет смысла делать развлекательную компрессионку, получится дорого и не понятно.

Крайне спорно! по сложности и технологичности компрессионка, скажем аналог 953, от качественной пружинной мало отличается, т.е. продавать можно было за теже деньги. И спрос, уверен, на них бы махом нашелся! Точно также: цена спортивного спуска мало отличается от цены простого, раздолбайско-любительского. Лишь деталей чуть больше и пружинок - но цену винтовки это никак не взрывает.

MadRoy
Потенциал у ППП есть, до предела далеко еще.

И к стати, если говорим о системе ППП вообще, то к чему был упомянут УСМ ?

Мужики, без обид, но попрошу ВАС свою дискуссию перенесите в ПМ или в другую тему.

Я задал конкретный вопрос, и жду ответа. А вы заспамили своими выяснениями у кого велосипед едет быстрее. ТЕМ более вопрос темы стоит не О PCP, а конкретно и безоговорочно о ППП.

Благодарю за понимаю.

Тут всегда так,но...Тебе уже ответили.Дальше-уже ньюансы,которые в двух словах не описать,и дальнейшее их обсуждение приводит,как правило к неболшим гражданским войнам а иногда даже к полномасштабной священной войне.При том в этом споре из-за обилия информации ты,скорее всего тупо запутаешься.Так что тебе проще прочитать все детали в ветках по конкретным винтовкам,там информация структурирована и подана намного логичнее и доступнее,чем в таких темах как тут.Чем больше будешь читать,тем больше шанс,что ты угадаешь какая винтовка тебе лучше подойдет с первого раза.
Ещё раз:
1)Беспроигрышный вариант-старшая немка(какая конкретно-вопрос личных сексуальных предпочтений каждого конкретного индивида);
2)Брать в купле-продаже пневматики.

qmaine
Я задал конкретный вопрос, и жду ответа

по сложности и технологичности компрессионка, скажем аналог 953, от качественной пружинной мало отличается, т.е. продавать можно было за теже деньги

Просто вопрос: кому нужна развлекательная компрессионка в 7 Дж за 20-25 тысяч? Пусть даже она будет в 10 Дж, все равно... Для спорта она не пойдет (ибо не Аншутц/Файнверкбау, да и те в современном спорте только в виде ПЦП используются), а для развлекательных целей за эти деньги лучше взять ПЦП. Эту компрессионку купят с десяток поклонников Вайрауха - и все. Дальше можно не производить.

MadRoy

Просто вопрос: кому нужна развлекательная компрессионка в 7 Дж за 20-25 тысяч?

Ха, развлекательная ППП за 20-25 тыр кому-то ведь нужны?
Как думаешь, сколько стоит компрессионный пистолет ХВ40 в Германии? Правильно, всего 100 евро. А ППП ХВ77? Правильно - 300 евро. Уверен, что и компрессионная винтовка уложилась бы в 300 евро. Ну и для справки, мультикомпрессионная новая ГАМО Шарп - 120 евро.

Я уверен, что отсутствие компрессионных винтовок у Вайрауха суть есть чисто маркетинговый промах.
Также как и свою РСР Диана только пару месяцев как анонсировала (очень припозднившись), когда Вайраух их уже продает много лет.

MadRoy
... развлекательная компрессионка в 7 Дж за 20-25 тысяч?...

Во-первых на 16 или даже 20 дж (легенды гласят, что такие компрессионки возможны) и не за 20-25, а за 10(там)-15(тут). По сичлу деталей и массе метала - будут однохренственны со средними ПП.

грят кросман 2100 можно на 40 дж апнуть

А с какого числа кросмэн-2100 - компрессионка?

qmaine
Я задал конкретный вопрос, и жду ответа. А вы заспамили своими выяснениями у кого велосипед едет быстрее. ТЕМ более вопрос темы стоит не О PCP, а конкретно и безоговорочно о ППП.

Stef
Ха, развлекательная ППП за 20-25 тыр кому-то ведь нужны?

сорь, перепутал с МК

Ха, развлекательная ППП за 20-25 тыр кому-то ведь нужны?

Другие мощности, не сравнивай.

Во-первых на 16 или даже 20 дж (легенды гласят, что такие компрессионки возможны) и не за 20-25, а за 10(там)-15(тут)

Вот тока честно - дай ссылку на серийную компрессионку в 16 Дж. Или в 20 Дж. С удовольствием почитаю... Я компрессионками как-то не интересуюсь обычно, так, что-то знаю. Но такие образцы я не встречал.
Я, конечно, все понимаю - трехступенчатый насос в размерах винтовки сотворит чудеса - но и стоить эта винтовка будет не 10 там, а 25. А здесь - 35. И нафиг она никому не нужна будет за эти деньги.

Поверь - серийная компрессионная винтовка с Вайрауховским стволом и спуском, мощностью в 20 Дж и стоимостью 15 000 рублей - это была бы убийца ППП как класса. Вот только проблема в том, что эта винтовка не существует и существовать не будет.

MadRoy
на серийную компрессионку в 16 Дж.

У вальтера на 16 дж была, снята с производства.

Также есть вибли-парадигм, которая походу до завода так и не дошла. В ней чуть-ли не 21 желудь.

снята с производства.

до завода так и не дошла

А почему? 😊 Может как раз потому, что нерентабельно ни разу?

MadRoy
Другие мощности, не сравнивай.

Я сравниваю мощности, которые официально свободно разрешены в Германии (и даже в России) - 7.5Дж. Именно такие мощности и покупают большинство законопослушных бюргеров в Германии.
И если бы Россия была правовым государством, то и в ней покупали бы в большинстве 7.5Дж.

Вайрауховский ХВ75 выдает 125м/с. Увеличь ему компрессор, удлини рычаг взвода и вот тебе 175м/с легкой пулей за деньги в пределах 300 евро. Пара месяцев работы для конструктора и пара месяцев для наладки произвоства. То что Вайраух просто облажался в маркетинге у меня не вызывает сомнений. А ты зачем-то его упорно защищаешь, мотивируя ненадобностью такой винтовки (потому что тебе лично она не нужна). Вон Диана тоже пролетела со своей РСР. Может ее тоже будешь защищать, что типа никому не нужны РСР? Или в РСР мощи меньше чем в ППП?

А ты зачем-то его упорно защищаешь, мотивируя ненадобностью такой винтовки

Что-то я не понял - кого я защищаю? Я просто объясняю - почему Вайраух такие винтовки не делает... А компрессионки на 7 Дж и так есть - Аншутц 2002, Файнверкбау 601, Диана 100 - чем не устраивают? Если бы мне нужна была компрессионка на 7.5 Дж - я бы выбирал из этих моделей...

Вон Диана тоже пролетела со своей РСР. Может ее тоже будешь защищать

Не буду, честно.

Stef
...- 7.5Дж....если бы Россия... то и в ней покупали бы в большинстве 7.5Дж.

Ты воду-то не боломуть! У нас, в России, 99,9..% покупаемых пневматических винтовок - и есть <= 7,5 Дж. Именно такими торгуют магазины и именно такие покупаются людьми.

Насчет масштабированого хв-75 - склонен согласится! Даже умозрительные прикидки были, что просто промасштабировав такой однокачковый пистолет и приладив приклад - можно сразу и без гимора получить винтовку на 7-10Дж. (вот для 16-20 уже надо менять конструктив и систему рычагов).

MadRoy
Что-то я не понял - кого я защищаю? Я просто объясняю - почему Вайраух такие винтовки не делает... А компрессионки на 7 Дж и так есть - Аншутц 2002, Файнверкбау 601, Диана 100 - чем не устраивают? Если бы мне нужна была компрессионка на 7.5 Дж - я бы выбирал из этих моделей...

Ты как раз не обясняешь, а предполагаешь (настойчиво) изначально заблуждаясь, что 7.5 Дж компрессионки никому не нужны.

А матчевые винтовки лично меня не устраивают.
Я не знаю, ты Файнверкбау 601 видел? Мало того, что она весит более 4кг, так еще и спортивный дизайн многим может не понравится. Мне нет проблем взять такую. Но вот она на любительскую винтовку не тянет. Мне бы хотелось ложе от пружинных Вайраухов (например от ХВ 57), стандартный открытый прицел и 11мм шину.

ADF

Ты воду-то не боломуть! У нас, в России, 99,9..% покупаемых пневматических винтовок - и есть <= 7,5 Дж. Именно такими торгуют магазины и именно такие покупаются людьми.

Согласен, но борзую пружину ставят тут же чуть ли не за прилавком не спрашивая никаких разрешений.

ADF
Насчет масштабированого хв-75 - склонен согласится! Даже умозрительные прикидки были, что просто промасштабировав такой однокачковый пистолет и приладив приклад - можно сразу и без гимора получить винтовку на 7-10Дж. (вот для 16-20 уже надо менять конструктив и систему рычагов).

Вот и я пытаюсь доказать MadRoy, что Вайраух был всегда в шаге от компрессионной винтовки! Ему даже ничего нового придумывать не надо было!!! Он уже выпускает 2 компрессионных пистолета!

Stef
Согласен, но борзую пружину ставят тут же чуть ли не за прилавком не спрашивая никаких ра...

Я что-то не понял: вы что, завидуете? 😊
Или выражаете укор чрезвычайно опасным преступным деяниям?

Я не знаю, ты Файнверкбау 601 видел? Мало того, что она весит более 4кг, так еще и спортивный дизайн многим может не понравится.

601 не видел, владею 300S. Весит она 4.8 кг без прицела, мне не тяжело. Спортивное ложе - это ты зря, я более удобного в руках не держал.

стандартный открытый прицел

Зачем? Чем не устраивает диоптр?

Вот и я пытаюсь доказать MadRoy, что Вайраух был всегда в шаге от компрессионной винтовки!

А что мне доказывать, я это прекрасно понимаю. Такое впечатление, что ты мои посты читаешь через слово...
Я о другом пытаюсь рассуждать: вот ты задумайся хоть на секунду - если Вайраух ВСЕГДА был в шаге от создания такой компрессионки - но до сих пор ее не сделал - почему это так? Конструкторы есть, образец есть, наладить производство - как нефиг делать. Почему до сих пор нет такой винтовки? Я очень сильно сомневаюсь, что руководители немецкой фирмы плохо представляют себе ситуацию на рынке и не знают, что будет продаваться, а что нет. И прям специально не делают винтовку, на которую был бы просто невероятный спрос...
Вот ты писал, мол Мадрой считает, что такая винтовка не нужна только потому, что она ему лично не нужна. А ты не думал о том, что если эта винтовка нужна лично тебе (и еще паре/тройке человек) - то не факт, что она нужна еще кому-то? И что на нормальную серийную винтовку спрос будет стремиться к 0? Вот сделает Вайраух такую винтовку, выпустит партию в 1000 штук. 100 штук купят энтузиасты, 100 штук новички. А остальные 800 куда? А делать мелкой партией - цена будет очень кусачая...

З.Ы.: Если уж мечтать дальше - то почему не развить ИЖ-46? То же самое - ствол чуть длиннее, приклад - и готова компрессионка в 7 Дж.

Я очень сильно сомневаюсь, что руководители немецкой фирмы плохо представляют себе ситуацию на рынке и не знают, что будет про...

Ты слишком хорошо думаешь о людях!

Вот например: была старейшая немецкая фирма, Вальтер. И куда она делась?... 😛

ADF
Я что-то не понял: вы что, завидуете? 😊

Конечно, завидую! Черной завистью!

MadRoy
...если Вайраух ВСЕГДА был в шаге от создания такой компрессионки - но до сих пор ее не сделал - почему это так?

Уже писал - маркетинговый промах. Точно также как и у Дианы, которая разродилась на РСР только в этом году (но ее еще никто не видел).

MadRoy
А ты не думал о том, что если эта винтовка нужна лично тебе (и еще паре/тройке человек) - то не факт, что она нужна еще кому-то? И что на нормальную серийную винтовку спрос будет стремиться к 0? Вот сделает Вайраух такую винтовку, выпустит партию в 1000 штук. 100 штук купят энтузиасты, 100 штук новички. А остальные 800 куда? А делать мелкой партией - цена будет очень кусачая...

Я всегда исходил из того, что Вайраух уже делает компрессионные пистолеты. Ничего придумывать нового почти не надо! Даже многие детали и оснастка могли бы быть взаимозаменяемыми.

А на немецких форумах неоднократно обсуждалос, что неплохо бы такую винтовку имет. Пример - Дэйзи 953 (за 90 баксов всего, кстати).

MadRoy
З.Ы.: Если уж мечтать дальше - то почему не развить ИЖ-46? То же самое - ствол чуть длиннее, приклад - и готова компрессионка в 7 Дж.

Почему бы и нет? Но слово маркетинг на Ижмехе понимают по-своему. Они не могут тот же Иж 61 одеть в дерево и приделать нормальный прицел...

Вы забыли про МР-532 и МР-532Т. ИЖмех рулит...

bob-47
про МР-532 и МР-532Т. ИЖмех ру...

1. И где эти винтовки (магазин)?
2. Кому они нужны за 30+ тыров?

Так что мифическае артефакты предлагаю не упоминать.

Ты слишком хорошо думаешь о людях!

Хорошо, перефразирую: раз Вайраух не производит такую винтовку (хотя для него это плевое дело) - значит их и так все устраивает. Значит их устраивает объем продаж остальной продукции и им просто нет смысла производить что-то еще.
Просто вот хоть убей, но не поверю я в ситуацию, когда руководители фирмы будут сидеть с нулевыми продажами, все в долгах, и упорно не будут желать сделать винтовку, которая будет хорошо продаваться... Если не делают - значит на то есть причины. Как с Дианой и ее ПЦП.

Уже писал - маркетинговый промах. Точно также как и у Дианы, которая разродилась на РСР только в этом году (но ее еще никто не видел).

Я думаю, что ты ошибаешься. Просто Диану вполне устраивали продажи пружинных винтовок, и они не хотели заниматься еще и ПЦП. Однако в последнее время рынок ПЦП настолько развился, что они решились таки не проходить мимо столь лакомого куска - вот и пришлось сделать свою ПЦП.

Вы забыли про МР-532 и МР-532Т. ИЖмех рулит...

Ну, эти модели все-таки позиционируются как матчевые, а не как любительские.

MadRoy

Хорошо, перефразирую: раз Вайраух не производит такую винтовку (хотя для него это плевое дело) - значит их и так все устраивает. Значит их устраивает объем продаж остальной продукции и им просто нет смысла производить что-то еще.

Вполне возможно!
Ведь качественная компрессионная винтовка просто убила бы все их ППП и производство ППП пришлось бы свернуть. Вполне допускаю, что они поступили даже по-ижмеховски - жрите что дают!

MadRoy

Я думаю, что ты ошибаешься. Просто Диану вполне устраивали продажи пружинных винтовок, и они не хотели заниматься еще и ПЦП. Однако в последнее время рынок ПЦП настолько развился, что они решились таки не проходить мимо столь лакомого куска...

Может и ошибаюсь. Вот только Вайраух этим лакомым кусочком лакомится уже лет 5...

Инновации (не путать с российскими 😀) - удел молодых фирм на рынке, которые приходят и со своей чуточку революционной продукцией, при условии что конструктив удачный, дают жирного пинка под сраку прочим загнивающим производителям! Примеры: FX-эйргунс, эта, как её, в общем кто зораки хп-01 сделал (ранее слышали что нибудь про эту фирму? а пистолет уже вовсю ребрендит вибли), да вот наши отечественные булкостроители - надувные булки активно зарубеж полезли и на тамошних форумах при слове, например, "edgun" уже никто не спрашивает, что это такое - но начинают хором завидовать, так как достается не всем 😊

Все это какбы намек - ко всем, кто имеет отношение к производству пневматики или собирается таковым заняться. Выпустите развлекательную компрессионку и пусть супостаты обанкротятся! 😛

Stef
Ведь качественная компрессионная винтовка просто убила бы все их ППП и производство ППП пришлось бы свернуть.

МК мощностью пусть даже 20 дж, сколько её надо качать, чтобы компенсировать потери на нагрев окружающей среды (которого нет у ППП)? А 30 дж?
Не задумывались почему ПЦП и МК требуется 10 кубиков на джоуль, а ППП хватает и 2-х?

Ты сумничать тут решил, да? Во-первых речь не о МК, а о 1-К, во вторых - нагрев там не так критичен, если делать выстрел не позже 1-2 минут после взведения - изменения скорости нет.

Про ППП вообще не к месту. Там КПД высок за счет существенно меньшего МО, чем в МК и К, и более высокого пикового давления (200, а у некоторых супермагнумов чуть ли не 400 очков в пике). МК и К едва за сотню в накопителе переваливают - поэтому для той-же энергии воздуха им требуется больше, а за счет потерь при перепуске в ствол и избыточном выхлопе - КПД ниже. Но тут борьба не за КПД, а за характеристики выстрела как у ПЦП, но без этих гадских баллонов и внешних насосов 😛

Ведь качественная компрессионная винтовка просто убила бы все их ППП и производство ППП пришлось бы свернуть

Ну это полная ерунда, если честно. Качественная компрессионка будет стоить от 30 тыр и выше, ППП значительно дешевле. Не будет качественной компрессионки за 15 тыр. Возможны 2 варианта - или она будет так себе (фиговенькая и на 7 Дж) - но за 15 тыр, или качественная, на 20 Дж - но тыр за 30-35. Первую ППП уделает по мощности и качеству, вторую - по цене.

ADF
во вторых - нагрев там не так критичен, если делать выстрел не позже 1-2 минут после взведения - изменения скорости нет.

MadRoy

Ну это полная ерунда, если честно. Качественная компрессионка будет стоить от 30 тыр и выше...

Извини, но это ты ерунду заладил.

Во-первых ну откуда ты взял цену 30 тыр, если таже Дэйзи 953 стоит меньше 90 баксов (там)?
Или ты не веришь, что немцы смогут сделать винтовку за 250 евро, если американцы смогли за 50?

Во-вторых, мошность по большому счету ОДНА. Вот у меня есть 2 Вари. Обе 7.5 Дж. Чем они мощнее 7.5 Дж в компрессионке?
Или джоули в ППП более "мощные" чем в компрессионке?

Strelok-mod79
А с ППП хоть весь день гуляй.
Получая некоторые плюсы - получаем еще больше минусов. Рынок давно расставил все по местам.

Какой (чей) рынок?
Рынка компрессионок и МК в Европе по-сути даже не было. А вот в Америке наоборот.

Во-первых ну откуда ты взял цену 30 тыр, если таже Дэйзи 953 стоит меньше 90 баксов (там)?
Или ты не веришь, что немцы смогут сделать винтовку за 250 евро, если американцы смогли за 50?

Ну ты же хочешь качественную компрессионку? Прикинь (хотя бы примерно) сколько будет стоить качественный ствол, коробка, насос (для 16-20 Дж - трехступенчатый), ложе, спуск... Прикинул? Сколько получается? Я отвечу - получится тыщ 25. Прибавить к ним спортивное ложе с всевозможными регулировками, матчевый ствол и диоптр - получим 40 тысяч, и это примерно столько, сколько будет стоить матчевая компрессионка. А в винтовке за 50 долларов, уж извини, нет ни одной качественной детали, это уж точно. Чудес не бывает...

Во-вторых, мошность по большому счету ОДНА. Вот у меня есть 2 Вари. Обе 7.5 Дж. Чем они мощнее 7.5 Дж в компрессионке?
Или джоули в ППП более "мощные" чем в компрессионке?

А если реалистично? 😛 Это тебе нужно 7.5 Дж, другим может нужно больше? Поэтому называть компрессионку с мощностью 7 Дж "убийцей ППП" по крайней мере неосторожно. А на самом деле - просто глупо.
А по поводу джоулей - ППП покупают для того, чтобы вернуть заводскую мощу. А как сделать мощнее компрессионку, изначально спроектированную под 7 Дж?

MadRoy
Ну ты же хочешь качественную компрессионку? Прикинь (хотя бы примерно) сколько будет стоить качественный ствол, коробка, насос (для 16-20 Дж - трехступенчатый), ложе, спуск... Прикинул? Сколько получается? Я отвечу - получится тыщ 25. Прибавить к ним спортивное ложе с всевозможными регулировками, матчевый ствол и диоптр - получим 40 тысяч, и это примерно столько, сколько будет стоить матчевая компрессионка.

Я хочу качественную компрессионую любительскую винтовку в разрешенных законом 7.5 дж, а не матчевую, которую ты описал. Типа ППП ХВ57 или ХВ77. В них ведь тоже нет спортивных лож и диоптров, но они считаются почему-то качественными, хоть и не матчевые типа Фани 300.

MadRoy
А если реалистично? 😛 Это тебе нужно 7.5 Дж, другим может нужно больше? Поэтому называть компрессионку с мощностью 7 Дж "убийцей ППП" по крайней мере неосторожно. А на самом деле - просто глупо.

Что глупо? Глупо соблюдать законы? Если не глупо, то любительская компрессионка убьет ППП в ЗАКОННЫХ 7.5 дж. Именно так матчевые компрессионки убили в свое время матчевые ППП.

MadRoy
А по поводу джоулей - ППП покупают для того, чтобы вернуть заводскую мощу.

И нарушить закон?

Хорошо, я с тобой соглашусь: в странах, где соблюдение закона не обязательно, компрессионка не имеет шансов на жизнь.

MadRoy
...качественный ствол, коробка, насос (для 16-20 Дж - трехступенчатый), ложе, спуск... Прикинул? Сколько получается? Я отвечу - получится тыщ 25. Прибавить к ним спортивное ложе с всевозможными регу...

Ложе с регулировками - явно не в тему, ибо на ППП, которые мы собираемся убивать 😊 ложи обычные.

Далее. Какой в вагину трехступенчатый насос?! Компрессионка! Один качок. Представь себе систему как у 46-ого ежа (у матчевых немецких компрессионок - конструкция компрессора очень похожа по сути), только промасштабированую. В ней: гладкая труба-цилиндр (и не надо говорить, что она должна быть существенно более гладкая, чем в ППП: в немецких ппп цилиндр также блестит как у кота яйца), система из двух с половиной рычагов, шатуна и 4х с половиной шарниров на мощных подшипниках. По числу деталей, сложности, точности изготовления и расходу метала - примерно тоже самое, что стаканная ППП с боковым взводом. На энергию 20 дж пиковое усилие на ручке будет 15 кг: больше, чем у ППП с аналогичной дурью, но для взрослого человека - приемлемо. Ствол, спуск, прицельные - по этим параметрам никакой разницы с пружинной винтовкой нет.

Вывод: 1К винтовки не делают потому, что просто обля нились, не хотят, не желают., производство перенастраивать дорого, а суперприбылей не будет. Капиталистов же нынче интересует лишь то, что может стать хитом и взорвать рынок.

ADF
На энергию 20 дж пиковое усилие на ручке будет 15 кг:

Strelok-mod79
Думаю что у компрессионки с аналогичной мощностью усилие будет раз эдак в 5 больше

ADF
Вывод: 1К винтовки не делают потому, что просто обля нились, не хотят, не желают.,

b4now
Зачэм такое гаврарыш, да?Каким в попу образом кубики-джоули соотносяца с усилием взвода?Поставь праальное соотношение длины плеч рычагов в системе взвода компрессионки - и взводи хоть мизинцем младенца.

Давай ты про остывание газа в компрессионке квакать не будешь! Да, теоретически оно есть, но практически - даже на спортивном оружии влияния остывания газа на скорость - не обнаруживается в первые пару минут после взвода и далее оно, изменение скорости, незначительно: как то от нефиг делать проверял 46М и п17, какая у них скорость после получасового лежания в накачаном состоянии. Цифры не помню, но разницы почти не было.
Да и вообще, что касается концепции "взвести заранее и так таскать" - нафиг не надо, даже на охоте всегда успеваю зарядить оружие непосредственно по факту цели (естественно когда это НЕ мк), а в случае исчезновения - разрядить, чтобы не таскать заряженным.

раз эдак в 5 больше

ADF
Давай ты про остывание газа в компрессионке квакать не будешь!

Strelok-mod79
и даже ни у кого сомнений не возникло

ADF
Цифры не помню, но разницы почти не было.

b4now
Патамушто техналогии, необходимыя для пр-ва компрессионки уже позволяют выпускать Писю Пи, а "такой жолудь любая свинья съест".

И нарушить закон?

Хорошо, я с тобой соглашусь: в странах, где соблюдение закона не обязательно, компрессионка не имеет шансов на жизнь.

Ой, да ладно тебе... Какой законный. 😊 Что, и ПДД никогда не нарушал? В жизни не поверю, даже если ты пешеход. А за нарушение многих правил дорожного движения наказание куда серьезнее, чем за восстановление заводской мощности "сраной пукалки" (с) уcb1.

На энергию 20 дж пиковое усилие на ручке будет 15 кг: больше, чем у ППП с аналогичной дурью, но для взрослого человека - приемлемо

А для винтовки - приемлимо? Вон мне Stef тыкает на Дейзи 953 - так там все пластиковое... Как долго винтовка выдержит такую нагрузку при взводе (рычаг и его крепление)? А если делать нормально и качественно - цена выйдет в те самые 25 тыщ, о которых я и говорю.

Пафтарю, не трудно - сложность изготовления компрессионки ненамного отличается от Писи Пи, потому компрессионок и нет на широком казуальном рынке.

Я почти об этом (не про сложность, а про стоимость, что равноценно) уже третью страницу твержу - никто не слушает... 😞

MadRoy

Ой, да ладно тебе... Какой законный. Что, и ПДД никогда не нарушал? В жизни не поверю, даже если ты пешеход. А за нарушение многих правил дорожного движения наказание куда серьезнее, чем за восстановление заводской мощности "сраной пукалки" (с) уcb1.

Если я ПДД и нарушал, то случайно, не специально. А незаконная переделка винтовки на мощность более 7.5 дж суть есть намеренное нарушение.

И еще раз, мы говорим о свободных 7.5 дж. Забудь про 20 дж. Кому надо 20 и есть разрешение, возьмет магнум ППП или там супермагнум.

MadRoy

Я почти об этом (не про сложность, а про стоимость, что равноценно) уже третью страницу твержу - никто не слушает... 😞

Сначала ты твердил, что компрессионка просто не нужна ибо маломощна и не апается. Потом придумал, что она должна быть почему-то только матч за 1000 евро...

Я тебе приведу другой пример. РСР Доминатор 1250 (также как и Рём Шутер) стоит в Германии 420 евро (ага, как ППП магнумы, кстати), из которых более 150 евро стоит один только резик. Поэтому, я уверен, что достаточно качественная компрессионка возможна за не дороже 300 евро. Тем более что есть, как ты почему-то предполагаешь некачественная, Дэйзи 953 за 50 евро.

Я предполагаю, что дело возможно в традициях. Ну полюбили немцы ППП, а американцы компрессионки и мультикомпрессионки. Немцы вообще очень консервативны. Поэтому компрессионка осталась в Германии незамеченной. Ну типа как многие немцы, покупая машину, на не немецкие марки даже не смотрят. А сейчас действительно, видимо, выгоднее сразу делать ПЦП.

Stef
качественная компрессионка возможна за не дороже 300 евро

b4now
Ет врядли. (ц)
Для того чтобы К выдавала хотя бы 16Дж

Блин, но от тебя я такого не ожидал!
Много раз уже повторил - речь идет об свободных 7.5 дж! А мне снова в ответ: а вот 16 дж...

Сначала ты твердил, что компрессионка просто не нужна ибо маломощна и не апается. Потом придумал, что она должна быть почему-то только матч за 1000 евро...

Каждый видит только то, что он хочет видеть. Ты хотел так меня понять - так и понял, что я могу еще добавить...

Много раз уже повторил - речь идет об свободных 7.5 дж!

Даже если ограничить в 7.5 Дж - то вряд ли. Вайраух не будет делать пластиковое чудо наподобие Дейзи 953, а даже она сейчас будет стоить в России не меньше 8-9 тыр. Так что уложиться в 12 (300 евро) с качественной винтовкой не получится никак.

Stef
...я ПДД и нарушал, то случайно, не специально. А... есть намеренное нарушение.

С точки зрения реальности и последствий - нарушение ПДД куда опаснее: на дорогах люди гибнут. А от пневматических пуколок - люди НЕ гибнут.

Stef
... о свободных 7.5 дж. Забудь про 20 дж...

Это ТЫ говришь и всем навязываешь такие условия задачи! 😊 А людей (о основную часть рынка) - интересует как раз 20 Дж.

Stef
...возьмет магнум ППП или там супермагнум

Внезапный вопрос: а лично ты вообще стрелял из супермагнумов и мощных ПЦП? И не просто в тире в мишеньку разок, а в реальных условиях: на охоте (или "охоте"), на значительные (условно, от 50м) дистанции по малоразмерным целям? Просто интересно, откуда ты знаешь предпочтения людей, которые покупают мощную пневматику, относительно типа этой самой пневматики 😊
И, не дожидаясь твоего ответа, скажу: мощная компрессионка, в диапазоне 16-20 Дж, будет иметь спрос среди людей, которым нужна (разрешена 😊) "мощная" пневматика, и будет пячить ППП сравнимой и даже более высокой мощности.

Потому, что это если <7,5 - нет особой разницы какого типа "привод" для разгона пульки: любая система стреляет в одну дырку ну доступных 10-метровых дистанциях. А вот когда речь касается магнумов - у ППП появляется заметный расколбас - зависимость кучности от хвата, уменьшается комфортность выстрела (картинка в прицеле взбрыкивает, не позволяя разглядеть момент полета пули).

MadRoy
Даже если ограничить в 7.5 Дж

Не если. а уже ограничено законодательством.

MadRoy
Вайраух не будет делать пластиковое чудо наподобие Дейзи 953, а даже она сейчас будет стоить в России не меньше 8-9 тыр. Так что уложиться в 12 (300 евро) с качественной винтовкой не получится никак.

Мне без разницы, сколько винтовка будет стоит в России. Если барыги там накручивают 2 цены, то это не повод не делать немцам для себя пневму за 300 евро.

ADF
С точки зрения реальности и последствий - нарушение ПДД куда опаснее: на дорогах люди гибнут. А от пневматических пуколок - люди НЕ гибнут.

Понимаешь, в странах, где закон существует не на бумаге, нет разделение где закон нарушать более опасно, а где не очень и поэтому можно. Закон есть закон и нарушению не подлежит. И пневматика только в России "пуколки" на которые всем чихать, а в Германии суть есть оружие и попадает под законы об оружии, а не под законы о "пуколках". Ты не поверишь, но в Германии стрелять из пневмы на собственном участке можно только если гарантируется, что пуля его не покинет. иначе - запрещено

ADF
Это ТЫ говришь и всем навязываешь такие условия задачи! А людей (о основную часть рынка) - интересует как раз 20 Дж.

Я не навязываю условий задачи! Их навязывает немецкое законодательство (и должно по идее российское) своими 7.5 дж для любительской пневмы. А немецкий производитель проектирует винтовки для Германии в первую очередь, а не для России.

ADF
Внезапный вопрос: а лично ты вообще стрелял из супермагнумов и мощных ПЦП?
...
Просто интересно, откуда ты знаешь предпочтения людей, которые покупают мощную пневматику, относительно типа этой самой пневматики 😊

Я не стрелял, к сожалению. А откуда знаю? Так Мэдрой вон сказал, что пневму покупают чтобы сразу выжать из нее 20дж или сколько она там может! Спроси его откуда он знает. Может он еще знает предпочтения немцев в Германии а также их склонность к нарушению закона.

ADF
И, не дожидаясь твоего ответа, скажу: мощная компрессионка, в диапазоне 16-20 Дж, будет иметь спрос среди людей, которым нужна (разрешена 😊) "мощная" пневматика, и будет пячить ППП сравнимой и даже более высокой мощности.

Я то в этом не сомневаюсь! Но тот же Мэдрой утверждает, что такая винтовка будет стоить под 1000 евро или больше и спросом пользоваться не будет.

Мэдрой вон сказал, что пневму покупают чтобы сразу выжать из нее 20дж или сколько она там может

Да, и это факт.

Но тот же Мэдрой утверждает, что такая винтовка будет стоить под 1000 евро или больше и спросом пользоваться не будет.

И это факт.

Еще раз повторюсь - чтоб без непоняток - я говорил, что будет пользоваться огромным спросом компрессионка, мощностью под 20 Дж, стоимостью до 18-20 тысяч рублей и качеством того же Вайрауха (под качеством я подразумеваю грамотную конструкцию, высокую надежность, качественные комплектующие). Вот только не будет такой винтовки. То есть сделать можно, но она либо будет гораздо дороже, либо менее мощная, либо менее качественная. Других вариантов нет.

Ты не поверишь, но в Германии стрелять из пневмы на собственном участке можно только если гарантируется, что пуля его не покинет

Ты не поверишь - но если бы в России был такой закон - я был бы счастлив. И свободно и открыто стрелял бы на дачном участке, соорудив надежный пулеуловитель.

Stef
Может он еще знает предпочтения немцев в Германии а также их склонность к нарушению закона.

MadRoy
... она либо будет гораздо дороже, либо менее мощная, либо менее качественная. Других вариантов нет.

Вот ты уперся рогом! 😊

Тебе же обратное уже в нескольких позах объяснили: что ничем, НИЧЕМ компрессионка не сложнее и не дороже сравнимой по мощности пружинки. Да - рычаги и кинематика будут толще - но бюджет это никак не взорвет.

Stef
Кому надо 20 и есть разрешение, возьмет магнум ППП или там супермагнум.

MadRoy
Ты не поверишь - но если бы в России был такой закон - я был бы счастлив. И свободно и открыто стрелял бы на дачном участке, соорудив надежный пулеуловитель.

Тебе же обратное уже в нескольких позах объяснили: что ничем, НИЧЕМ компрессионка не сложнее и не дороже сравнимой по мощности пружинки.

Что-то я это пропустил... Про то, что компрессионка по сложности и стоимости примерно равна ПЦП - это таки было. А вот про ППП - не увидел.

Ты не поверишь, но на моей даче можно из тигра стрелять. Меняй дачу, садовод.

Это ты типа выебнулся что ли? Помнишь анекдот: "...Я тоже могу выйти на Красную площадь и кричать Рейган-дурак..."? У тебя на даче нет соседей? У меня есть, и к стрельбе они относятся крайне отрицательно. Хотя я тоже могу стрелять на даче из Тигра... Вопрос - как долго стрелять и как быстро приедет полимилиция и заберет животное и лицензию за стрельбу вне специально обустроенной площадки и не в сезон.

MadRoy
выебнулся

MadRoy
Вопрос - как долго стрелять и как быстро приедет полимилиция и заберет животное и лицензию за стрельбу вне специально обустроенной площадки и не в сезон.

MadRoy
Что-то я это пропустил...

Ну а ты вернись взад, почитай мои предыдущие сообщения 😛

MadRoy
Про то, что компрессионка по сложности и стоимости примерно равна ПЦП - это..

Это вранье. Компрессионка, по сложности и стоимости, ПРЕВОСХОДИТ пцп. Также как и ППП превосходит пцп по сложности.
Но тем не менее, "почему-то", пружинные винтовки продолжают делать и покупать, в мощные 1К - нет.

MadRoy
А вот про ППП - не у...

Так читайте, читайте вниматочнее! 😛

Strelok-mod79
Ну допустим 90-я Варька делается вообще без буквы F, однако немец её может таки купить - в чем проблема то, лицензию получить?

Нет, 90-я Варя не продается в Германии свободно! На нее нужно разрешение, которое получается не просто, как тебе кажется!

MadRoy
Ты не поверишь - но если бы в России был такой закон - я был бы счастлив. И свободно и открыто стрелял бы на дачном участке, соорудив надежный пулеуловитель.

Заблуждаешься!
Пулеуловителя мало. Ты должен обеспечить, что пуля не покинет участка даже при промахе в пулеуловитель или случайном выстреле в сторону. Т.е. участок должен быть метров 300 в стороны возможных полетов пули.

Stef
т.е. участок должен...

А как же ты тогда стреляешь? Судя по фото (могу ошибаться) у тебя полторы кирпичных стены, а слева и позади - что? неужто и вправду 300м? 😊

PS: также интересно, в чем сложность получения лицензии в Германии? Неужели какие-то нестандартные документы требуют (типа справки из министерства обороны Китая, что ты не являешься их шпионом и т.д. 😀) ?

ADF

А как же ты тогда стреляешь? Судя по фото (могу ошибаться) у тебя полторы кирпичных стены, а слева и позади - что? неужто и вправду 300м? 😊

На самом деле, если соблюдать закон, мне стрелять негде. Сараи у меня с 3-х сторон. Но одна сторона полность открыта к соседу. Просто, я дружу с соседом и его участок здоровый. Ко мне прилегает его картофельное поле. Так что пули полетят к нему... Но пока не летели и он не жалуется. Но стоит ему захотеть и он легко меня обламает одним звонком в полицию. Да и строго говоря, пуля может и через сарай перелететь. Докопаться при случае можно просто. Стреляю, до тех пор пока никто не докопался.

ADF
PS: также интересно, в чем сложность получения лицензии в Германии?

По большому счету не сложно. Нужно состоять в стрелковом обществе и сдать кое какие экзамены, иметь сейф для оружия. Но самая главная проблема в том, что развлекательно стрелять-то все равно негде! Тем более из оружия мощнее 7.5 дж. В лесу стрелять строго нельзя. Не говорю уж про пернатых. Фельдтаргеты организуют как правило стихийно и там уже чисто соревнования. Где они тренируются для меня загадка. Я не смог найти себе развлекательного тира (10м спортивные есть) в наших краях.

Мыслей много, озвучу только одну:

не смог найти себе развлекательного тира

- Готовый бизнесс план! Организуешь развлекательный тир, оборудуешь его мультимедийной системой (видимо вот этой фирмы, хотя вероятно есть аналоги), даешь рекламу. Пневматика обычная, до 7,5ж.

На самом деле, если соблюдать закон, мне стрелять негде.

Ну вот собственно и выяснили, законник ты наш. Выходит осознанно и специально нарушаешь закон. А сам-то тут расписывал, какой ангелочек...

Да еще и материшься, как сапожник, в культурном разделе. Тьфу.

Чем не угодил? Красивое русское слово...

А что по поводу 6 соток, так я вообще не понимаю, в чем проблема на них стрелять. Соседям вообще фиолетово, чем ты там занимаешься,

У меня 24 сотки, но, к сожалению, это не спасает. Такие соседи попались въедливые.

Stef
Нет, 90-я Варя не продается в Германии свободно! На нее нужно разрешение, которое получается не просто, как тебе кажется!

MadRoy
Ну вот собственно и выяснили, законник ты наш. Выходит осознанно и специально нарушаешь закон. А сам-то тут расписывал, какой ангелочек...

Т.е. ты считаешь, что если вынужденно (возможно частично) кто-то нарушает закон, то ему можно и остальные законы тогда нарушать? Чтобы доказать, что я нарушаю закон, нужно сильно докапаться (пуля Ф-пневмы типа может перелететь таки через сарай), а вот что я незаконнно усилил винтовку больше разрешенных 7.5 дж и стреляю из нее в неположенном месте будет уже явный криминал...

Strelok-mod79
Еще раз: в чем проблема получить разрешение? Получи и покупай. Мне вот нужен был дробовик - я получил разрешение и купил. Кому нужна мощная пневма - получают разрешение и покупают.

Проблема одна -геморр. Уже сказал: тебе надо минимум год быть в стрелковом обществе (признанном официально). Потом тебе надо доказать, что тебе просто необходимо личное оружие и предоставляемое в пользование в тире оружия в этом обществе тебе не хватает. Это и есть самый геммор. Ибо только спортсмен может доказать такую необходимость. Опять же общество может дать разрешение (с которым ты пойдешь в полицию, где проверят еще твою благонадежность) только на оружие из которого стреляют в обществе. Т.е. надо найти общество, где стреляют из твоего типа оружия. Даже если получишь это разрешение, то оружие надо регистрировать в полиции в течении 2-х недель. И весь этот гиммор на "пуколки" из которых просто негде стрелять. Потому что с таких "пуколок" стрелять нельзя даже на собственном участке, а только в специально оборудованных местах.

Т.е. ты после некоторого гиморра приобретаешь "пуколку" и ставишь ее в шкаф...

Stef
Т.е. ты после некоторого гиморра приобретаешь "пуколку" и ставишь ее в шкаф...

а вот что я незаконнно усилил винтовку больше разрешенных 7.5 дж и стреляю из нее в неположенном месте будет уже явный криминал...

А что ж ты, такой поборник законности, делишь нарушения закона на "так себе" и "явный криминал"? В России наказание за стрельбу в неположенном месте и за незаконное усиление пневматики одинаковое - штраф и/или конфискация винтовки. Так что раз ты себе позволяешь стрелять в неположенном месте - то и не надо цеплять людей, усиливающих свою пневму.

я тут долго читал заумные беседы но както слабо понимаю какую помощь они окажут привыборе пневмы. а я сам уже себе весь мозг вынес что купить . цель - охота на голубя утку. возможен гусь и заяц бюджет 20тыщ рублей до этого 3 года охотился с муркой ап но слабовата . диану нехочу из за того что нельзя держать взведёной часами. пружина садиться а гп не поставить. есть вайрух 90 с гп но тут меня смутил PCP Hatsan AT44-10 отзывы по этому винту не однозначны . Варя 90 на ганзе стоит 21тыщ а Hatsan AT44-10 с насосом -18 тыщ . вот и мучаюсь с выбором тем более что с финансами напряг и на чизу200 точно не хватит да и на вайрух 90 если честно уже напряг деньги собрать . что может посоветовать общественность . а то сам извёлся весь . может есть другие варианты винтовок за эти деньги и под мои задачи ?

(оффтоп)

Вообще не понимаю, откуда в России - подобные законы. Дело в том, что в Германии, как и в других странах, проигравших ВМВ, антиоружейные законы для населения установлены какбы в наказание (в Японии вообще только эйрсофт можно, и тот до 1 дж). С какого перепугу и на каком основании в нашу страну притащили какие-то ограничения, причем очень близкие к немецкой модели ограничений - вообще не ясно.

явный криминал...

Явный криминал - это когда у человек действует с преступным умыслом. Преступный умысел - это когда действия человека нарушают или посягают на свободу другого (других).

диану нехочу из за того что нельзя держать взведёной часами.

0. На кой половой член диане - ГП? Качественные пружинные винтовки, типа дианы, вайруха, армса - от установки гп НЕ начинают стрелять лучше: ни по кучности, ни по мощности. Впрочем также верно, что и из говняных винтовок, без комплексной доводки, ГП чуда не делает.
1. Зачем держать винтовку взведенной часами и чем в этом смысле диана отличается от других пружинных винтовок?
2. Есть обоснованное мнение, что качественная пружина от нахождения в сжатом состоянии хоть неделю - не сядет. Хотя сам даже на "охоте" пружинку взведенной не таскаю: всегда есть время зарядить по факту обнаружения цели.

ADF
С какого перепугу и на каком основании в нашу страну притащили какие-то ограничения, причем очень близкие к немецкой модели ограничений - вообще не ясно.

А с каких перепугов в нек-рых штатах...

Ну у них своя напасть, бюрократам же всегда надо деятельность изображать, вот и выдумывают всякую хрень!

Англии, вон, вообще меньше всех повезло: тамощние либерасты все нафиг позапрещали, что теперь англичане в оружейных правах ущемлены сильнее, чем жители России (мелочь, а приятно 😀).

Так отож, не ищи логики в законотворчестве. Принятие законов, видимо, настолько увлекательное занятие, что им глубокопох на логику, разумность и прочью несущественную куиту.
Формально - шобы недайбох из пневматики не был нанесен ущерб кому-то и ли чьему-то имуществу. Об нас, суки, заботяца, без передыху и днем и ночем.
А уж сюда можно напринимать хоть чохочь, от "не смей стрелять без разрешения", аж до оружия вообще без дырочки в стволе - для пущей безопасности.

MadRoy
Так что раз ты себе позволяешь стрелять в неположенном месте - то и не надо цеплять людей, усиливающих свою пневму.

Где я цепляю людей? Одной из твоих идей было, что 7.5 дж никому (имелось в виду видимо Россия) не надо, поэтому типа Вайраух и не стал делать компрессионку для Германии. Я же тебе показал какой геммор в Германии даже с оружием 7.5дж. А Вайраух делает свое оружие в первую очередь для Германии, а не для России.

Опять же про стрельбу на собственном участке из пневмы 7.5 дж закон несколько расплывчив (говорит только о том, что пуля не должна покинуть участок) и может по-разному толковаться. Про это уже были споры неоднократно (смотри даже раздел Германия тут на Ганзах). А вот закон про 7.5 дж весьма однозначен и строг и тебе даже более мощное оружие без разрешения просто не продадут. И встраивание более мощных пружин (или просто усиление выше 7.5 дж) также однозначно запрещено. Т.е. владение оружием мощнее 7.5 дж без разрешения суть есть владение нелегальным оружием. Разницу не видишь между владением нелегальным оружием и стрельбой из легального оружия на собственном участке (с которого при некоторых мифических условиях пуля 7.5 дж может улететь)?

Ты бы давно завел себе ПЦП с волшебным хитрым переключателем 😊

ADF
Ты бы давно завел себе ПЦП с волшебным хитрым переключателем 😊

Дык не продадут такую ПЦП без разрешения...

Вот ж наивный 😊 ПЦП обычные от волшебных - отличаются на нуль целых хрен десятых. Тебе только клапанно-ударниковую группу доработать, желательно электроникой с хитрыми мозгами. И вот у тебя уже заколдованая винтовка 😊

ADF
Вот ж наивный 😊 ПЦП обычные от волшебных - отличаются на нуль целых хрен десятых. Тебе только клапанно-ударниковую группу доработать, желательно электроникой с хитрыми мозгами. И вот у тебя уже заколдованая винтовка 😊

Т.е. уже не переключается на раз два? И если придет злобный дядя проверить винтовку, то переключить ее в Ф можно и не успеть...

Да мне оно и не надо. Я имею возможность струлять только в прямоугольнике сараев размером 11 х 5 м. Зачем мне моща более 7.5 дж?

freediverhunter
я тут долго читал заумные беседы но както слабо понимаю какую помощь они окажут привыборе пневмы

погоди пока. на 34 странице будет

Stef
не успеть...

Что значит "не успеть" ? Не понимаю. Она по умолчанию все свободное время - является Ф-винтовкой и лишь в руках Хозяина - становиться не ф 😊

Что касается "зачем" - ну ты уж изыскал бы места-возможности на полтос пошмалять. Хотя допускаю, что в Германии с этим сложнее. Свалки все на замке, заброшенные карьеры бывают?

ADF
Хотя допускаю, что в Германии с этим сложнее. Свалки все на замке, заброшенные карьеры бывают?

Ничего заброшенного и ничейного тут нет. В общем, некуда податся бедному немецкому плинкеру кроме своего двора или подвала.

в бундесвер

ober
в бундесвер

😀 😀 😀

заброшенные карьеры бывают?

Вот я тоже подумал, что тов. Stef (по имени, за незнанием, обратиться не могу) просто не хватает расширенного круга общения!
Помню лет 10 тому взад читал у англичан (где теперь с оружейными законами - примерно таже задница, что в Германии) - про охоту на грызунов на ферме. Типа договариваешься с фермером, в загоне делаешь позицию напротив крысиных лазов и начинаешь!

Кстати, а в Германии охота есть? С мощной пневматикой охота существует? Может податься в охот общество, а под этим предлогом стрелять в лесу в охотугодьях 😛

Stef

Разницу не видишь между владением нелегальным оружием и стрельбой из легального оружия на собственном участке (с которого при некоторых мифических условиях пуля 7.5 дж может улететь)?

Не вижу. По закону эти нарушения равны (в России во всяком случае) - так что юридически разницы нет. А если практически - то второе даже опаснее, ибо пуля может улететь и попасть соседу, допустим, в стекло дома/машины. А владение нелегальным оружием такой опасности не подразумевает - ведь владение не означает стрельбу. 😊

freediverhunter
я тут долго читал заумные беседы но както слабо понимаю какую помощь они окажут привыборе пневмы.

А что, мало написано по каждой винтовке? Надо еще раз написать? В интернете полно информации - прочитай и выбери то, что тебе нужно.
А отжиг про выбор между Вайраухом и Хатсаном вообще убил. Бери Хатсан конечно - это же магическое ПЦП. Ну и Хатсан это естественно непревзойденное качество изготовления и материалов, немцы просто нервно курят бамбук в сторонке.

Swerogon
Бывают..Вчера бутылки бил. Пару лет назад,работая с местным бауром,отстреливали срулей на его полях овошных, с мелкана,они падлы ставили его на бабки склевывая саженцы капусты.Экзекуция проводилась в черте города с машины,думаю и сейчас он проводит ту же профилактику...и это тоже Германия..

И, самое главное, это все было противозаконно! Хотя, я не исключаю возможности, что баур имел таки какое-то разрешение на оружие и на отстрел каких-то гадов, раз из мелкана стреляли.
Если нет, тогда то, что никто за это не натянул не говорит о том, что это было законно. Также как стрельба на мифических заброшенных карьерах.

ADF
Вот я тоже подумал, что тов. Stef (по имени, за незнанием, обратиться не могу) просто не хватает расширенного круга общения!

Насколько этот круг надо расширить, чтобы нарушать действующии законы Германии?

MadRoy
Не вижу. По закону эти нарушения равны (в России во всяком случае) - так что юридически разницы нет.

Еще раз. Речь не о стрельбе в не положенном месте, а о стрельбе на собственном участке.
Немецкие законы принципиально НЕ запрещают стрельбу из Ф на собственном участке или в квартире! Но запрешают незаконное владение оружием мощнее Ф, даже если ты его замуруешь в стене подвала.

Даже начинаю беспокоется за тебя, если ты разницу не видишь.

И я не верю, что в России стрельба на собственном участке из пневмы Ф приравнивается к незаконному владению огнестрела.

MadRoy
А если практически - то второе даже опаснее, ибо пуля может улететь и попасть соседу, допустим, в стекло дома/машины.

Ты о чем? Об опасности попадания пули Ф???
Не, ну я допускаю, что если устроить тир напротив соседского окна или машины, то возможно повредить это стекло пулей Ф.

MadRoy
А владение нелегальным оружием такой опасности не подразумевает - ведь владение не означает стрельбу. 😊

Ну это вообще что-то из области фантастики!

ты скажи, у вас там охот-общества есть? получай путевку и стреляй в угодьях под видом якобы охоты 😛

Еще раз. Речь не о стрельбе в не положенном месте, а о стрельбе на собственном участке.
Немецкие законы принципиально НЕ запрещают стрельбу из Ф на собственном участке или в квартире! Но запрешают незаконное владение оружием мощнее Ф, даже если ты его замуруешь в стене подвала.
И я не верю, что в России стрельба на собственном участке из пневмы Ф приравнивается к незаконному владению огнестрела.

Это ты разницы не видишь. Точнее пытаешься мне доказать, что те законы, которые тебе не нравятся - можно нарушать, а остальные - нет. Ты уж определись - либо ты нарушаешь, либо нет. Огнестрел еще приплел зачем-то, у нас пневма и огнестрел полностью разделены, не нужно передергивать...
По поводу участка - ты сам писал, что стрельба запрещена, если у тебя участок не 500х500 метров. У тебя не так - соответственно, ты нарушаешь закон. Другого толкования быть не может.

Ну это вообще что-то из области фантастики!

Как раз нет. Владение оружием не подразумевает его использование, владение - это существование оружия у тебя дома/на даче/в машине. Использование (стрельба) - совсем другое понятие. ЕМНИП по Российским законам как раз такое разделение с холодным оружием - владеть можно, использовать - нет. Так что из области фантастики здесь только твое полное непонимание ситуации.

MadRoy
Это ты разницы не видишь. Точнее пытаешься мне доказать, что те законы, которые тебе не нравятся - можно нарушать, а остальные - нет. Ты уж определись - либо ты нарушаешь, либо нет.

А я не нарушаю! Законом НЕ запрещена стрельба на собственном участке из Ф- оружия! Другое дело, что мои условия не до конца соблюдены. Это да. И тут можно докопатся. Об этом я и писал. Но ябного нарушения по-сути нет. Также можно докопатся, что стрелять в квартире нельзя, ибо Ф-пуля может разбить двойное остекление в твоей квартире и еще через 50 метров в доме напротив. Могучая такая Ф-пуля!

MadRoy
Огнестрел еще приплел зачем-то, у нас пневма и огнестрел полностью разделены, не нужно передергивать...

Ну а в Германии нет разделения! Есть оружие до 7.5 дж и оружие после 7.5 дж.

MadRoy
По поводу участка - ты сам писал, что стрельба запрещена, если у тебя участок не 500х500 метров. У тебя не так - соответственно, ты нарушаешь закон. Другого толкования быть не может.

Не правда!
Я так не писал!
Я писал, что закон предписывает, что пуля не должна покидать участок и предположил что он должен быть метров 300. Как далеко летит Ф-пуля я не знаю и в законе это не стоит. Считай, что про 300м я придумал. А вот стрелять из оружия более 7.5 дж разрешено только в специальных местах.

MadRoy
Так что из области фантастики здесь только твое полное непонимание ситуации.

Из области фантастики твое непонимание ситуации в Германии.
А также твои домыслы на закон об оружии в России. В первую очередь закон как в Германии так, я уверен, и в России предписывает каким оружием можно владеть частному лицу. Потом уже предписывает как и где этим оружием можно (если можно вообще) пользоватся. Оружием 7.5 дж можно владеть свободно, а мощнее уже свободно нельзя. Вот и все.

Stef
я уверен, и в России предписывает каким оружием можно владеть частному лицу. Потом уже предписывает как и где этим оружием можно (если можно вообще) пользоватся. Оружием 7.5 дж можно владеть свободно, а мощнее уже свободно нельзя. Вот и все.

Stef
...

А еще давно хотел сказать насчет вашего утверждения - что де вайрух тока на внутренний рынок делает, на внешний ему якобы пох.

Могу только поржать 😊 И для кого они тогда делают все средние и старшие модели, у которых компрессор рассчитан на 16-20-25-30 дж? Чтобы ослаблять и продавать в Германии? Тоже самое - диана. % моделей, рассчитанных от рождения быть <7,5Дж от общего числа продукции - менее 10. Все остальное - магнумы и супермагнумы.

PS: на американском рынке много лет вайрухи с дианами живут и любимы тамошними эйрганнерами. И везут их туда - целенаправленно.

И, самое главное, это все было противозаконно! Хотя, я не исключаю возможности, что баур имел таки какое-то разрешение на оружие и на отстрел каких-то гадов, раз из мелкана стреляли.

Если нет, тогда то, что никто за это не натянул не говорит о том, что это было законно.

PS: на американском рынке много лет вайрухи с дианами живут и любимы тамошними эйрганнерами. И везут их туда - целенаправленно.

ADF
А еще давно хотел сказать насчет вашего утверждения - что де вайрух тока на внутренний рынок делает, на внешний ему якобы пох.

Теперь уже ты начинаешь приписывать мне слова, которые я не говорил? Я утверждал только то, что Вайраух делает (разрабатывает) свои винтовки в первую очередь (по крайней мере большую часть моделей) для рынка в Германии, а не для России. Рынок в Германии с 80 млн населением и хорошими охотничьими традициями видится мне не маленьким. Т.е. свои винтовки немцы разрабатывают меньше всего оглядываясь на законы в России.

ADF
Могу только поржать 😊

Ну, блин, ты даешь! Сам себе чего-то придумал и ржет! 😊

ADF
И для кого они тогда делают все средние и старшие модели, у которых компрессор рассчитан на 16-20-25-30 дж? Чтобы ослаблять и продавать в Германии?

Как для кого? И для себя тоже. Может ты еще сомневаешься, для кого немцы делают мощные БМВ или Порше? Просто БМВ в "Ф-варианте" продается тоже таки намного больше чем более мощных.

И о каком ослаблении ты говоришь? О замене пружины в ППП или клапана в сборе (ПЦП) на коленках?
Так немцам наоборот зачет - сразу сделали винтовки по-сути с одним конструктивом под разные мощности и не парятся. Так же они делают и машины.

Swerogon
Разве в моем посте есть хоть одно слово про закон...

В том то и дело что нет. А мы ведь пытались выяснить законные возможности использования пневмы, в том числе мощной.

Ты так и не сказал - насчет вступления в тамошнее охот-общество (или как оно там называется?) и покупки нормальной пневматики какбы для охоты. Это автоматически решает и задачу легально стрелять на природе.

ADF
Ты так и не сказал - насчет вступления в тамошнее охот-общество (или как оно там называется?) и покупки нормальной пневматики какбы для охоты.

Да все я сказал. "Повниматочнее" читать надо! 😊

ADF
Это автоматически решает и задачу легально стрелять на природе.

Не решает!
Охота регулируется еще сложнее. И даже охотникам нельзя просто так стрелять во всяких вредителей. Для уничтожения вредителей нужно дополнительное разрешение.

Существует для простых людей 3 основных вида разрешения на владение оружием: охотник, спортсмен и колекционер. Эйрганеры с мощной пневмой, как правило получают 2-е. И ни одно из этих разрешений не дает права стрелять когда, где и в кого хочешь.

И опять же, тенденция такова, что гайки все время закручивают. Типа глушитель можно ставить только на пневму до 7.5 джоулей и прочии запреты...

Stef
...не дает права стрелять когда, где и в кого хочешь.

Та нахъ тебе эти жЫвотные - тебе лишь бы бумажка была и винтовка - а дальше стреляй себе в угодьях ПО МИШЕНЯМ 😛

Также - я бы на твоем месте уже сто раз узнал, где адепты ФТ тренируются и в тусовку к ним примкнул.

Stef
...глушитель можно ставить только на пневму до 7.5 джоулей...

😀 В нашей стране вообще нельзя.

ADF
Та нахъ тебе эти жЫвотные - тебе лишь бы бумажка была и винтовка - а дальше стреляй себе в угодьях ПО МИШЕНЯМ

В кого хочешь я имел ввиду также и мишени. В законе однозначно - стрелять в специально оборудованных местах. Только из Ф можно струлять у себя дома или на своем участке. Поэтому Ф-пневма таки пользуется большей популярностью чем более мощная.

ADF
Также - я бы на твоем месте уже сто раз узнал, где адепты ФТ тренируются и в тусовку к ним примкнул.

Узнавал, порядка 100 км от меня. Не так далеко,но стрельбы у них строго расписаны. Неудобно. По-большому счету, конечно, можно было бы и поездить. В силуэты пострелять тоже интересно. В моем случае стрельба обычно дело стихийное и по выходным и по настроению. Когда, с какого пистолета и какой винтовки решаю только стоя перед своим "оружейным" шкафом.