Подскажыте какие есть способы запирания канала ствола?

Подскажыте какие есть способы запирания канала ствола?
1."Болт"-как у Кр 1377 2300 1760 дискавери.
2."Клип"(могу ошыбатся в названии)-Норика Квик Гамо ЦФХ
3.??????
Может не сами "виды" а "разновидности" 😊
Просто есть хорошый стволик от Иж53. Ну прям чудо а не стволик! а в переди зима.....

Могу добавить:
1.а. "перекос" досылателя(по огнестрельной аналогии 😊)-Кр2100

1.б - болт на конце кривошЫпо-шатунного механизма с запиранием в мертвой точке.
3. Поворотная заглушка с перепуском (на некоторых самодельных ПЦП), ось вращения ниже оси ствола, повернул - та вбок от среза отошла, позволяя дослать пулю, потом обратно - выхлоп перепуска встал напротив канала.
4. Подвижный ствол, придвигающийся и фиксируемый к выхлопной дырке.

Откидной затвор как у ДИ-46 и ДИ-300

ADF
1.б

ADF
4.

ADF
3.

Откидной (поворотный)ствол, как в ИЖ53 😊 Рычажная система с защелкой приводного рычага, как в ИЖ46.

3.
http://guns.allzip.org/topic/30/738678.html[/URL] , но откидной проще.

ycb1
Откидной затвор как у ДИ-46 и ДИ-300

VZ813
Рычажная система с защелкой приводного рычага, как в ИЖ46.

ycb1
Откидной затвор как у ДИ-46 и ДИ-300

А еще бывает крановый затвор, как у самовара 😊 Изучай современность и раритеты - на все вкусы, кажись, придумано 😀

еще бывает в жопе ствола резьба, а туда вкручивается винт с растущим из него досылателем 😊

VZ813
http://guns.allzip.org/topic/30/738678.html , но откидной проще.

олег0165
Хотелось бы и взведения ударника вместе с открыванием-закрыванием "затвора"

олег0165
олег0165

Не спец я названия придумывать. Выбирал между "подскажыте" и "просветите" Тема всё одно на пару дней. Уточнить может что пропустил в информацыи. Вопрос конкретный сильно не пофлудиш. А расписывать процесс изготовления...
Лучше потом похвастаюсь если что дельное выйдет.
Хотя что бы сильно не грустилось переименуй пожалуста в "Способы запирания ствола" 😊 Пожалуй. 😛

VZ813
Выбор вариантов не прост, но остановиться на каком-то придется!

А штейровскую систему запирания как обозвать?

Картинку дайте поглядим 😊

Там труба такая наезжает на казну ствола. Запирание, походу, кривошЫпо-шатуном в мертвой точке. Вроде бы у талонов-кондоров похожая система - хотя в руках не держал, наверняка не скажу... Может там вовсе болт в виде трубы, хз 😊

Еще бывает - досылатель с кривошЫпо-шатуном, но приводной рычаг выполненн в виде как бы крышки сверху (которая вростает в кривоШып) - опускаешь крышку вперед, на область вкладывания пули и начало ствола, а под нею досылатель пулю тихим сапом в ствол загоняет. На современных матчевых пистолетах такая схема популярна.

Деревянная пробка....использовали в пищалях на Руси.

Забивали спереду взаместо пули? 😊

ADF
Забивали спереду взаместо пули?

Не...самое интересное, что это был казнозарядный вариант =)

Если я не совсем забыл историю - то пищаль - это даже не ружье. Она как бы не стреляла пулей или каким-либо конкретным снарядом, а типа как фейрверк: высерала кучу огня и дыма, чтобы скачущим всадникам в морду засадить 😊

олег0165
Да выбор не прост. Тут ещо и "мёртвый обьём" своё слова "говорит".
Претендентов два:
1.Простой "качающийся ствол"(Зораки,Балтиец)Плюсы-простота реализацыи(апсолютно меня не волнующий фактор)минимальный МО.
2.Линейный (так сказать)"затвор"-досылатель. "Биатлонный"способ действия(досылания-запирания) думаю имеет смысл только при наличии магазина(лучше самоповорачивающегося) так сказать цель-скорострельность.
Так как думаю о однозарядке то остаются перекос или поворот "затвора". МО у этих систем одинаков и проигрывает пункту "1"
Если не прав поправьте 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ADF
Если я не совсем забыл историю - то пищаль - это даже не ружье.

Всё-таки это ближе к аркебузу.....не могу на работе сходить в википедию =)

Короче это трубка на деревяшке, в которую усердно забивали порох и всякую хрень, но еще не совсем понимали, для чего 😀

Еще запирание поворотом барабана с очередной каморой, подвижным стволом подбно хатсану 150, запирание "свободным затвором" у Зуля 310, кран у Зулей 311

Запирание строительным патроном!
[адф-а несло 😊]

На дульнозарядных самопалах- залить свинец 😊
Крановый, было вроде

Ignat
вариант а-ля Браунинг Вектис?

ADF
[адф-а несло ]

олег0165
А киньте ссылкой что бы не ошыбится о чом разговор 😊
Самому неподвижные стволы больше нравятся.
Всё сам нашол просто искал в пистолетах затупил слегка 😊
Но это вариацыя на тему той же Ди46 и Норики Квик. Или я ошыбаюсь?

Но ежели я правильно понимаю разницу (ибо Ди46 у меня нет 😊), то фишка в том, что у Ди46 откидывается целый клип, в который и вставляется пуля, т.е. канал ствола этим клипом "разрывается" полностью. У Вектиса открывается "крышка" и обеспечивается доступ к каналу ствола, нет полного перекрытия, откидывается где-то до половины глубины, может чуть-чуть больше. Соответственно, меньше проблем со стыками клипа и ствола (не цельные стыки, а половинки), да и по длине ограничения куда меньше - впихать можно в очень широких пределах, лишь бы в зарядное окно вошло, а оно довольно большое.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ну не буду о Диане а у Квика открывается доступ прямо к стволу и пуля вставляется прямо в ствол на нарезы. А длина пули может быть хоть 30мм 😊
Только "крышка" откидывается в бок.

Ignat
нет полного перекрытия, откидывается где-то до половины глубины, может чуть-чуть больше.

Ignat
Соответственно, меньше проблем со стыками клипа и ствола (не цельные стыки, а половинки),

У ДИ-46 в откидном затворе только дырка и уплотнения с двух сторон(как бы удлиненный перепуск,значит и большой МО),а пуля вставляется прямо в казну на нарезы.

Не, ну в таком раскладе да, разницы по существу не будет между Вектисом и Ди-46\Квиком. Сугубо технологически=конструкторские нюансы, а идея общая.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Минус этой схемы в том что придётся увеличить обьём накопителя(БК)что повлечот за собой неэкономный расход "рабочего тела" 😊

А вообще-то, что планируется - винтовка или пистолет? Если пистолет, какие прицельные? Однозарядный, многозарядный? Стоит, наверное, ограничить область поиска.

Еще мысль: качающийся-открывающийся ствол - плохо. Но ведь можно клапанно-балонный механизм сделать качающимся-открывающимся относительно всего остального оружия вместе со стволом! 😛

Т.е. прицел, спуск и ложе жестко соединены со стволом, а балонно-клапанный агрегат отцепляется и отходит от казенного среза. В закрытом состоянии дает минимальный МО.

Однозарядный пулевой ПЦП пистолет с НСП в районе 180-190м.с. полуграммом.
Прицел-открытый.

Так, наверное, творчески обработанные решения спортивных пистолетов, будет самое оно! Практикой жеж проверено 😊

Так то оно так.....

Эту конструкцию видел? http://guns.allzip.org/topic/30/476146.html

Нет. Спасибо. Надо почитать.

Посмотрел. Создалось впечатление что загерметизировать ствол(по досылателю) может быть проблематично. Нет фиксированного упора под Нижний правый(упорный)угол запирающего треугольника. Хотя может и не так всё..... 😊

Когда что нибудь пытаюсь придумать часто просматриваю информацию про огнестрелы,особенно старые конструкции.Много интересного.

олег0165
Хотя может и не так всё.....

Еще одно запирание ствола подглядел. Точнее - вариант фиксации болта. Досылатель фиксируется не поворотом сручки в выступ, а на ручке подпружиненная елда, которая вдоль оси ручки движецо (перпендикулярно линии подачи) - когда болт в переднем положении - в пазу под ручкой выбрано углубление цилиндрическое, куда ручка пружинкой вжимается и защелкивается. Для взведения юзверь вытягивает ручку из гнезда и затем отводит болт взад. Достаточно просто, технологично, красиво.

олег0165
Хотя может и не так всё.....

VZ813
Вот е...

Так на 46-ом еже почти такая, по крайне мере по смыслу соединения канала - с перепуском. Но главное в такой системе - как эту угловую секцию с трубкой фиксировать, чтобы при выстреле не вылетела в глаз стрелку.

ADF
Так на 46-ом еже почти такая, по крайне мере по смыслу соединения канала - с перепуском. Но главное в такой системе - как эту угловую секцию с трубкой фиксировать, чтобы при выстреле не вылетела в глаз стрелку.

Дык вот в 46-ом - 90% этой самой системы - система запирания 😊 Подпружиненый ползунок, крышка над призмой, сама призма толкается по сути шатуном (укреплена на конце шатуна) и запирание частично подобно кривошипо-шатуну с мертвой точкой.

Дык, то то и оно, что там только намек на 46-ой. Суть в взведении курка механизмом запирания ствола. Хорошо это или плохо - пусть ТС подумает 😊 Хотя в в 46-ом клапан тоже системой запирания взводится ... Нюансы, нюансы 😊

Охренеть круто! Открываешь затвор - еще и ударник взводиться, это же прорывная, блеать, технология! 😀 😀 😀

По сути: всего лишь вариант компоновки пары узлов. Но без конкретного решения задачи запирания - схемка есть бессмысленный рисунок.

Greenthomb
И фиксация шариками, опирающимися на конус,

у Х и К на винтах серии Г3 и еще каких-то было запирание роликами. Смысл очень похож. Но в данном случае, КМК, запирание может быть не в пазы, а тупо на расклинивании между клином (конусом) и относительно ровными стенками посредством катающихся 😊 элементов.

А как у этих схем с компактностью? Не особо интересен пистоль размером с чемодан. Тем более что длина ствола планируется около 200-210мм.

ADF
и относительно ровными стенками посредством катающихся элементов.

олег0165
...жосткой фиксацыи 😊 Закрыл так закрыл.

Ты тиски видел? Ну обычные такие, железные. А ведь у них нет жесткой фиксации губ, все на трении винта! 😊

Да как то встречал такую штуку 😊 В них если по плоскости разведения-сведения губок то конечно-хрен разожмёш а по плоскости вращения рукоятки...
Если дать винту затянутся своим весом а потом перекинуть рукоять на другой край то листок бумаги повешенный сверху раскручивает. 😊
Думаю что просто на трении держатся не будет нужен какой то жостко "клинящий" систему элемент.

Углы надежного клина известны, шары между конусом и стенкой трубы клинит как здрасте.

В магазинах видели на товар такие пластиковые блямбы цепляют с резонаторами - так вот у них внутри замок как раз на трех шариках диаметром по 2мм каждый, гладком мет. стержне и конусном стаканчике. Если шары магнитом не вытянуть - то при попытке потянуть за стержень шары катит в узкую часть стакана, где все это намертво клинит. Проще пластмасску оторвать, чем стержень вытащить! да и при запредельной силе - начнет мять и рвать метал, но только не проскальзывать.