Почему нет пневмоверсий Марголина и ПСМ?

Привет. Вот задумался - а почему Ижмех не выпскает пневматический Марголин и ПСМ? Схема создания отработана на мп-654 и мп-656. Ну ПСМ - короткий ствол и узкая рамка (хотя можно втиснуть баллон за счет более пухлых щечек, ведь на 654 тоже щечки от ПММ, не ПМ (сначала были)). Марголин ствол подлиннее и вообще само просится - пневмоверсия легендарного тренировочного пистолета.Что думаете?

а зачем?

EvCl
Привет. Вот задумался - а почему Ижмех не выпскает пневматический Марголин и ПСМ? Схема создания отработана на мп-654 и мп-656. Ну ПСМ - короткий ствол и узкая рамка (хотя можно втиснуть баллон за счет более пухлых щечек, ведь на 654 тоже щечки от ПММ, не ПМ (сначала были)). Марголин ствол подлиннее и вообще само просится - пневмоверсия легендарного тренировочного пистолета.Что думаете?

Пневматика им ни разу не интересна (заводу в целом) и потому масса интересных разработок тупо кладётся на полку.

Из свежего - можно вспомнить крайне интересную разработку Пистолета Торхова (под ТТ). Очень и очень любопытная конструкция, проработанная детально. Однако, в производство запустили 656 в виде весьма корявой адаптации магазина 654-ого под рамку ТТ.

А после введения июльских поправок в ЗОО эта тема вообще становится малоинтересной: помимо технических и сертификационных проблем появляется проблема обхода закона (из огнестрелов теперь пневматику делать нельзя). Разумеется, варианты обхода есть, но кому они нужны?!

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Тартарен65
а зачем?

А затем 😊Зачем люди покупают пнемоПМ, ТТ, ППШ? Если нет возможности купить оригинал начинают ценить реплики.

Ignat
Ответ простой - там это нахрен никому не надо.

Пневматика им ни разу не интересна (заводу в целом) и потому масса интересных разработок тупо кладётся на полку.

Странно, ведь целевая аудитория пневматики куда больше чем травма-огнестрел. Да и денег они вообще нескромных стоят (посмотрите сколько стоят тот же пневмоППШ и настоящий СКС).

А где можно почитать про пистолет Торохова?

А где можно почитать про пистолет Торохова?

EvCl
посмотрите сколько стоят тот же пневмоППШ и настоящий СКС

EvCl
ведь целевая аудитория пневматики куда больше чем травма-огнестрел

Вообще-то пневмоплюи ижмеха на экспорт идут очень хорошо. Хотя конкретно МР-654 в США запретили - де якобы его в огнестрел конвернуть легко, но вот все прочее со всистом зарубеж идет... Тот-же бункерный дрозд - изначально вообще лишь на экспорт планировался.

EvCl
Странно, ведь целевая аудитория пневматики куда больше чем травма-огнестрел. Да и денег они вообще нескромных стоят (посмотрите сколько стоят тот же пневмоППШ и настоящий СКС).

Да, 654-ых продаётся больше, но учитывая, допустим, себестоимость пусть в 2тыры и того и другого, получается, что продажа 1 макарыча окупает едва ли не десяток 654-ых. И тут без разницы на какие цены смотреть, на заводе или в магазине - на заводе, думаю, аналогичный разброс, только в абсолютных цифрах другие значения.

И да, до последних событий (отказ от закупки калашей, хотя это ИжМаш, а не ИжМех) продажи огнестрела крыли пневматику и травматику с огромным отрывом, ибо продавались сотнями тысяч экземпляров по всему миру...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Цифр не помню, но вроде бы обычная мурка - счет тоже на сотни тысяч идет. Не? Это к вопросу о пневматике вообще, а не о конкретных моделях на базе боевых.

Ignat
Ответ простой - там это нахрен никому не надо.

Второй момент. 654 - поначалу был способом ликвидации производственного брака при производстве ПМ.
656 - есть достаточно непростым способом утилизации УЖЕ имеющихся пистолетов.
Из чего делать пневмоМарго и пневмоПСМ?

Ignat
Ответ простой - там это нахрен никому не надо.

b4now
Ignat

Ответ простой - там это нахрен никому не надо.

ADF
Цифр не помню, но вроде бы обычная мурка - счет тоже на сотни тысяч идет. Не? Это к вопросу о пневматике вообще, а не о конкретных моделях на базе боевых.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Вообще, правильнее, сказать так: продавать ижмех - хочет, делать (что-то новое, связаное с применением новых техпроцессов или даже новых линий) - нет.

Я в пистолетех не силен, поэтому спрошу. Лет 8-10 назад вроде втречал СО2 на базе Стечкина. Это заводская переделка-доработка? И где они ? Давно не слышал про такие.

docalex
Я в пистолетех не силен, поэтому спрошу. Лет 8-10 назад вроде втречал СО2 на базе Стечкина. Это заводская переделка-доработка? И где они ? Давно не слышал про такие.

Энтузиастам с неограниченным бюджетом и доступом к слесарке - вполне реально сделать, благо габариты позволяют, можно даже часть узлов от того же 654-го использовать.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

у ПСМа рукоятка плоская, там баллон некуда пихать. у МЦМ тоже плоская и узкая к тому же. да и мало их производилось, переделывать не из чего. ну и ессно ижмеху это нах не вперилось.

ТТ утилизировали путем в переделку мр-656, а почему не утилизаровали также АПС? Стечкин идеален для переделки в пневматический, рукоятка широкая, ствол хорошей длины, а если гладкий ввинтить, то куча просто отличная будет, самовзвод есть. + на складах их много

Лет 8-10 назад вроде втречал СО2 на базе Стечкина.

ух ты! это как???

пусть лучше запчасти для жигулей НОРМАЛЬНЫЕ делать начнут. вместо калашей своих ветхозаветных. или сковородки

А вот сейчас подумалось - а нафига людям надо пневматическое оружие похожее на огнестрельное?
По моему мнению оно в принципе не нужно, т.к. состоит из одних противоречий.

Или хочется подержать в руках огнестрельный ствол? Ну так сходите в Армию послужить или на крайняк в тир 😊

Т.е. каждая вещь должна выполнять свое предназначение...и если пневматический пистолет будет сделан из огнестрельного полностью стального, это абсолютно не значит, что это хорошо для его пневматического собрата.

Mixamarket
А вот сейчас подумалось - а нафига людям надо пневматическое оружие похожее на огнестрельное?
По моему мнению оно в принципе не нужно, т.к. состоит из одних противоречий.

Или хочется подержать в руках огнестрельный ствол? Ну так сходите в Армию послужить или на крайняк в тир 😊

Т.е. каждая вещь должна выполнять свое предназначение...и если пневматический пистолет будет сделан из огнестрельного полностью стального, это абсолютно не значит, что это хорошо для его пневматического собрата.

А поскольку имеем, что имеем - ниша "почти настоящих волын" неистребима, как в сфере хард-пневмы, так и в аирсофте и в резиноплюях.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Отрабатывать выхватывание\снаряжение

Mixamarket
нафига людям надо пневматическое оружие похожее на огнестрельное

плюсадин. особенно тошнотворно на шарометах выглядят "затворные задержки", "окна экстракции ГИЛЬЗ", "выбрасыватели"

это как быть любителем автоклассики, собирая залитые бетоном корпуса автомобилей

и обсуждая на форумах таких же странных людей какую марку бетона лучше использовать 😀

в то же время есть примеры хороших, честных, годных шарометов - Дэйзи Аванти 499

ober
в то же время есть примеры хороших, честных, годных шарометов - Дэйзи Аванти 499

так что там про пневмостечкин?

Дайте два!!!

иваныч
так что там про пневмостечкин?

иваныч
Дайте два!!!

ну давайте огнестрельный, кто против то =)
кому он нужен? а кому были нужны 656-е? а их очень хорошо покупали, даже несмотря на то, что на заводе лепили солянку сборную из частей с разными номерами и годом выпуска. да и сейчас покупают те остатки которые остались.

выше я написал что из стечкина мог бы получиться отличный шаромет. даже пятка магазина совпадала бы =)

Стечкин идеален для переделки в пневматический, рукоятка широкая (под пневматический магазин с баллоном), ствол хорошей длины, (а если гладкий ввинтить, то куча просто отличная будет) самовзвод есть, стальной весь, сделан из боевого легендарного АПС 😊 + на складах их достаточно

Наверное это сродни любви к ММГ. За неимением боевого хочется пощупать-поразбирать аналог. Но в отличии от ММГ он еще и стреляет, хоть как то, но стреляет.
P.S. Доставание из кобуры и беглый огонь по близлежащей цели для травматического пистолета вполне можно тренировать и пневматикой с blowback. Симуляция далеко не полная, но такие тренировки многое дают в купе с тренировкой с травмой.

EvCl
Доставание из кобуры и беглый огонь по близлежащей цели для травматического пистолета вполне можно тренировать и пневматикой с blowback

А самое прикольное, что с одной руки с огнестрела это сделать в разы проще, чем с двух

Mixamarket
сие большое заблуждение...этим летом сжег пару тысяч патронов с нормального огнестрела 7.62 и 9 мм...ничего общего, кроме мушка-целик 😊
научившись точно стрелять с пневматики, надо еще 300-400 выстрелов с огнестрела, чтобы на 25 метров засадить весь магазин в голову мишени 😊

А самое прикольное, что с одной руки с огнестрела это сделать в разы проще, чем с двух

Безусловно, стрельба из пневматики (спортивной) и огнестрел - разные вещи. Попробуй засади из 12к с классической спортивной стойки для пневматической винтовки..
Но, я сказал то, что сказал. Дистанция применения травмы 3-5 метров. Быстрое извлечение, досыл патрона, выстрел. СОВМЕСТНО С тренировкой с самой травматикой (в пропорции 80\20) помогает. Лично мне. Хорошо тренируется момент извлечь и правильно положить в цель первые выстрелы. 9 и семь-шесть-две отдача несравнима с пневмой, но отдача Марголина, на котором тренировалась масса отличных стрелков во времена СССР,вполне сопоставима с современными blowback пистолетами.
Да и вообще, огромное кол-во времени при тренировках по стрельбе - холощение (по крайней мере, так было у нас). А холостить можно и пневмой, главное чтобы массо-габартные характеристики и усилие спуска совпадало. Разве нет?
P.S. Всего 300-400 выстрелов тренировки чтобы ГАРАНТИРОВАННО с 25 метров засадить магазин (хотя бы 8 выстрелов) в голову с одной руки? Если сие правда - у Вас явный талант, поздравляю.

К чему так сложно объяснять и оправдывать свои хотелки? Хочется и всё. Это иррационально.