А для чего вообще нужны пистолеты, если, как пишут в теме "эффективность пневматики", "...140 м/с - это, конечно, скорость не детская, но она не пробивает джинсу (не говоря уже о зимней одежде), а болевой эффект можно создать только летом через футболку." И ещё к тому же "...ношение пневматического ОРУЖИЯ при нападении может сыграть далеко не в вашу пользу. Есть статья в нашем родном УК, ..."
Ну так для чего? Чтобы популять с 10 метров в консервную банку? Так гораздо интереснее поснайперить с более далекого растояния из пневматической винтовки, чем из приспособленного для скрытого ношения с собой небольшого пистолета-копии настоящего смита или ПМ. Для чего покупать пистолет, если носить его с собой - статья в случае чего, хулигану им и синяка нормального не поставишь, защититься им нельзя, как я понял из той темы (ну если бандиты и умрут, то видимо только от смеха, а не от боли).. Тем не менее их покупают! Зачем? 😳
Валерий, понимаете, большинству людей для собственного спокойствия необходимо чувство защищенности, будь то накаченные мускулы, умение махать руками или металлические предметы (нож, кастет или пистолет). Но в большинстве случаев передергивание затвора даже пневматического оружия в местах не очень богатых светом производит должное впечатление. Не каждый рискнет нарваться на человека в штатском или получить 9 грамм свинца от человека, как говориться "без царя в голове". Мало что-ли стволов по России ходит? Да и в ближнем зарубежье тоже.
У меня были случаи опробовать на паре пьяных действие воздушки (наезжали дюже сильно). Эффект был (правда, уже не из Корнета). Скорость полета пули (по паспорту) не так сильно влияет на наносимый ущерб. Много зависит от температуры воздуха и как давно вставлен баллон. Иначе на второй выстрел действительно услышишь жалкое ПС-с-с-с-с-с.
А вообще - оружие выбирает каждый по себе и для себя. Меня сейчас больше интересует другое оружие, но если выбирать из пневматики, взял бы что-нибудь по-серьезнее, чем газобалонную воздушку.
[This message has been edited by Alex_Fox (edited 31-08-2001).]
В том-то все и дело, что во всем мире пневматика применяется только для спортивно-тренировочной стрельбы. А использование для самообороны пневматичкских пистолетов и револьверов - это заслуга нашего убогого оружейного законодательства.
Я полностю с вами согласен - пневматика не оружие самообороны, и защищатся ей нет смысла. Просто в свое время кто-то пустил пургу о том что она эфективнее газовиков, а так-как газовики людей разочеровали, то свято место пусто не осталось...
Я тут попытался осмыслить чем мы пытаемся защитится, и сделал кое какие выводы. Конечно можно было бы вылажить их тут, но да простит меня админ, не хочу нагружать форум и предлагаю заглянуть на материал "ЧЕМ ЗАЩИЩАТСЯ" на http://gunmagazine.com.ua/, я его уже дал на закачку, он появится на следующей неделе, почитайте, может конечно я и не прав, но у каждого свое мнение!
Вот я использую свой РПШ для добивания подранков - иначе пока Иж-60 перезярядишь,
жертва убежит 😊
Все что вы здесь сказали конечно правда - этими пистолетами никак не защитишся. Нужны они только чтоб отпугнуть когонибудь. Да и убойная сила у них никакая ( это я знаю по своему опыту - однажды поймал пульку из ИЖа ито было неочень больно через джинсы, а чтож говорить про балонный хлам?) разве что по фонарям да по птицам стрелять, для чего, кстати, большинство подростков их себе и покупает. НО! Не забывайте что есть еще и СТРАЙКБОЛЛ эдакая альтернатива Пейнтболлу, так что популярностью эти пистолеты пользуются не из за своих "оборонительных" свойств...
For Dimon_AKA_M@Fih
Посмотрел ссылки, Страйкбол - это красиво, но Mother-Russia понятие несколько растяжимое. Насколько понял, Вы From Moskow. Если есть данные, окромя Москвы (и Московской области) есть страйкбольные клубы в Сибири (в частности - Иркутск)? Все равно ведь, общаетесь, но кроме пэйнтбольного клуба у нас ничего не встречал.
Alex_Fox
[This message has been edited by Alex_Fox (edited 02-10-2001).]
Для Dimon_AKA_M@Fih.
Ну-ка, ну-ка что то совсем стало интересно - а можно по подробнее о СТРАЙКБОЛЛе - что это такое и с чем его едят и самое главное как жуют?!
О страйкболе - ну хоть через яндекс хоть через чего киньте запрос, куча ссылок вывалится. Например, http://www.airsoftgun.ru/
По сути - стрельба друг в друга 6мм пластиковыми шарикаии из пластиковых же но копий боевого оружия. (Внутри обычно массивные вставки чтоб вес соответсвовал). Способ стрельбы - или пружинка и взвод руками, или пружинка и взвод мотором или компрессор и взвод мотором или просто от баллона с газом.
2Alex_Fox. Страйкбольщики вроде в Новосибирске точно есть, про Иркутск не знаю...
Ну и что касается начал этой ветки - ну да, для обороны пневматика не катит, только попугать разве что. Да я и сам начинал с этого - купил себе игрушку - кроссман338. Как сейчас понимаю - фуфло жуткое. Но тогда брал что подешевле. Тоже по банкам\бутылкам и некая надежда на самооборону. Потом осознал ошибку про самооборону (слава богу не в боевой обстановке), а потом как-то втянулся и теперь уже для удовольствия покупаю и стреляю по мишеням\банкам\бутылкам. Ну изредка по птичкам, но редко-редко. И в принципе, ушел бы с пневматики на огнестрел, если бы он был свободнодоступен как в некоторых штатах. А поскольку огнестрел только гладкоствольные ружья (ну и нарезные через 5 лет) - то с ними особо не побалуешься... Плюс все же из пневматики палить можно где угодно, лишь бы людей рядом не было. Хоть дома, хоть в лесочке, хоть в гараже. А из огнестрела так уже не пойдет... Короче свою нишу пневматические пистолеты тоже имеют...
Да, и еще.
2Валерий. Статьи в УК за пневматическое оружие ВООБЩЕ нет. Есть за газовое, холодное и огнестрельное. (естессно если без разрешения). Пневматического оружия УК вообще не знает!!!
To Ignat
Наверное, повторюсь, но смысл начального высказывания был таков.
Ситуация. Вы один напротив нескольких человек. Вам ясно стараются намекнуть, что уйдете без денег или подобное. (Проходит время препирательств.) Ваш последний аргумент: достаете тот же МР-654 (пневмо ПМ), передергиваете затвор. Далее, неважно, как подъехали господа из правоохранительных органов (успели выстрелить по ногам или нет, как по одной из лучших целей - голень), но исход может быть следующий: во-первых, можете оказаться вместе с этими же ребятами в одном помещении размером 3х4, дожидаясь следователя, что само по себе неприятно; во-вторых, на разбирательстве дела может оказаться, что они договорились в том же СИЗО об "обстоятельствах дела". И если у них не было задержаний (не попадались и т. п.) кому могут лучше поверить при складном звоне? Варианты: вы постреляли и сделали ноги от греха подальше (оружие тихое) или люди в серо-синих и камуфляжных одежках отпускают вас с миром, записав данные из вашего паспорта (и ждите повестку к следователю).
Конечно, это не единственный вариант, но все же...
[This message has been edited by Alex_Fox (edited 06-10-2001).]
2 Alex_Fox.
Не, я уже убедился, что доставать МР-654 как последний шанс - ну очень стремное занятие...Толку мало, проблем много. Действительно при складном звоне и отсутствии судимостей проблему будут у стрелявшего и т.д. Но это все справедливо для любой самообороны - "мы подошли спросить который час, а он ... ...". Т.е. это не есть проблема пневматики. Бумаги на пневматику - ХЗ, ни разу не просили. Да и не пересекался почти. Обычно просто: пневматик? Ну и топай дальше... И формально тоже не моя забота - это они должны доказать, что я её украл. Я же на трусы чек носить не буду, что купил... А лицензий пневмо 4.5 мм до 7.5Дж не требует. А если по беспределу - то и с бумагами отберут и в грызло настучат...
ЗЫ. И вообще, обычно последний шанс это "ноги-ноги, несите мою жопу", ибо надо здорово не следить за ситуацией (и здорово организовывать наезд) чтоб тебе заблокировали все пути отступления...
ЗЗЫ. Ещё раз, если у вас не разрывные пули с ДА и\или не Диана-48(или 54 или ГХ-1250) с дульной энергией под 40Дж - не надо пытаться отстрелять человека. Скорее всего плохо кончится... Притом для стрелявшего... 😞
Я думаю пора завязывать с обсуждением тем газюк VS пневма
Теперь есть ракетница!!! 
Кому интересно узнать про страйкбол, заходите к нам в конференцию. там вам с большим удовольствием ответят.
http://www.AirSoftGun.ru
Т.е. вы хотите сказать, что пулька крошащая бутылки и пробивающая консервные банки, будет неэффективна будучи выстреленной в лицо, глаза и т.п.? (если уж настолько к стенке прижмет, что без членовредительства не обойтись)
Ну про охлаждение СО2, стравливание давления из-за проседающих прокладок и т.п.вспоминать сейчас не будем 😊, остановимся на основном.
Что понимать под эффективностью? Красивые дырочки в щеке? Аккуратные ранки на лице? Тогда эффективна. А в смысле чтоб "прекратить преступное посягательство", т.е. заставить атакующего бросить дурную идею нападать - неэффективна. Ну вот разве что в глаз или в кадык, может от боли поплохеет, не знаю, не пробовал. Даже через глаз я крайне сомневаюсь в пробитии черепушки за глазом. Т.е. в мозг, вероятно, пуля не пойдет. Только пробитый глаз будет. А по мясу - эффект нулевой. Аккуратная дырочка, ранка чистая, боли немного и приходит с хорошим опозданием. Многие из аирганеров по дури в себя пули\шарики сажали, и ничего... Посмотри в соседних форумах, по-моему в самообороне пробегал опрос по желаемым стволам. Там как раз никто в мелкий калибр не уходил, ибо даже у огнестрела обычно маленькая пулька=маленькая ранка. И в случае отсутствия устройства "суперпрямые руки", позволяющего попадать по нужным местам бегущего на тебя противника с топором в руках 😊, все же куда практичнее что-то более крупнокалиберное, с хорошим останавливающим действием (чтоб человек все же остановился максимально быстро после попадания пули, а не добежал бы до тебя, порубал нафиг и через пару минут тихо помер) и меньшей зависимостью результата от точки попадания. Не совсем, конечно, корректная аналогия, но все же...
Хотя ВСТРЕЧАЮТСЯ варианты тяжелых травм из пневматики. Правда, все из газет, так что достоверность невелика... Например, была инфа, что кто-то случайно ребенку почти в упор из Иж-60 пулю в сердце вогнал. Вроде операцию делали даже. У меня в городе 15 (или 13 но все равно, не дите же!!!) летняя девчонка умудрилась ИЗ ВИНТОВКИ в нос пулю загнать СЕБЕ ЖЕ! Тоже до мозга пуля не дошла, выжила девочка...
А на улице, к тому же ещё попасть надо и не случайно а специально, а мишень движется. А глаза маленькие. В лоб - не маза совсем. В рот тоже эффект сомнителен. Разве что на долю секунды удивить противника... В том-то и отличие от газовика или баллончика или чего-то ударно-дробящего (возможно с формальным хозбыт применением 😊)- эффект очень сильно разнится от места попадания от почти нифига (просто по мясу) до дофига (выбитый глаз пойдет на тяжкие телесные, а если вдруг пробьет дно глазницы или висок - то может и жмурик будет). Текущее законодательство такой подход не одобряет, тут же из обороняющегося превратишься в преступника...
Так что бери лучше что-нибудь более подходящее для самооброны, а пневматику - как замечательное развлечение\увлечение...
ДА вы чё!!!чтоб из пневматике кого-нибудь остановить надо очередями стрелять я просто по себе знаю ,на самом деле лучше чтоб до этого не доходило В крайнем случае лучше ножом пользоваться ЗЫ привет DM наконец то и я здесь АС
Спасибо всем, что остановили меня в приобретении пневмата в качестве средства самообороны. Ходил я по магазинам в своем Днепре (т.е. Днепропетровске) и продавцы расказывали мне разные чудесные сказки об эффективности пневматов при защите от разных уродов. Но чего-то я засомневался и решил влезть в ИНЕТ в поиске умных людей. И ВОТ Я ИХ НАШЕЛ!!!. Поэтому пневмат не буду покупать для самообороны. А для развлечения - не знаю. Слишком много денег на парашют уходит. Кстати, кто может порекомендовать эффективное средство самообороны: и чтоб компактное было, и эффективное, и непротиворечило законодательству (в моем случае - Украины), а то работа у меня связана с пребыванием в НЕИЗВЕСТНО-ГДЕ, НЕИЗВЕСТНО-КОГДА, НЕИЗВЕСТНО-СКОЛЬКО и неизвестно какие уроды живут там. Плюс домой могут прийти в час ночи.
Еще раз спасибо
и заранее благодарен.
На ну нафиг. Вы так зря про пневматику. Я вот осенью двоих в своем же подъезде завалил. Они на меня наезжать конкретно стали. А я достал свой А-101 и в дыхло. Они оба закряхтели и упали. А потом я выяснил, что у одного ребро сломало... И это при том, что были они в плотных кожаных куртках!!!
На ну нафиг. Вы так зря про пневматику. Я вот осенью двоих в своем же подъезде завалил. Они на меня наезжать конкретно стали. А я достал свой А-101 и в дыхло. Они оба закряхтели и упали. А потом я выяснил, что у одного ребро сломало... И это при том, что были они в плотных кожаных куртках!!! 😛ipec:
Ну, в принципе здесь говорили, в основном, про стрельбу, а если уж как оружие ударного действия пневматика вне конкуренции. :-)))
Дёшево и почти законно 😊.
Кстати, Пневмо-Макар - отличный кастет. Увесистый и довольно удобный. Правда антабкой можно и голову проломить, но ничего.
Так ты стрелял или ударил стволом?
[This message has been edited by Стрелок (edited 08-01-2002).]
Что за вопрос, конечно же я стрелял.
Re:
[ Alex_Fox
участник posted 31-08-2001 11:52 ]
Я с твоими доводами полностью согласен.
To Gorden: Бери себе ОСУ(ПБ-4), вещь убойная, один выстрел - и фраер с копыт!
2qwertyuiop
...В продолжение темы о сломанных из Аникса ребер...
Вот как то у меня под окнами начал броневичок сигналить (ну такой знаете на нем деньги возят) я достал из под дивана свой ИЖ - 60, зарядил - и ка - а - к бабахнул... короче, воронка 5 метров глубиной, а остатки от броневика по всей округе собирали... думали что террористы из РПГ - 7 подорвали, а нет - это я из своего ИЖа стрельнул... 😀
З.Ы. Народ вы все таки меру знайте, а? а то ведь кто то начитается и купит... и будет с ним как в случае с "перцем" (см. форум Самооборона в России)...
--------
С уважением, Al@x
Al@x Я не понял, ты что мне не веришь?
Al@x Я не понял, ты что мне не веришь?
2qwertyuiop
Прошу прощения, но сломать ребро человеку из пневматики в 4,5 мм - что-то не совсем уверен.
Можно поставить синяк, прострелить щеку, выбить глаз, загнать пульку под кожу, но _такие_ повреждения - что-то из области фантастики.
Вот если сначала ошеломить нападавшего, а потом со всей дури стукнуть в грудь с ноги, то такое реально. Были и такие разборки, даже с применением пневмата, но ничего серьезного не произошло, загнал пару пуль под кожу на голени двум нарикам, да для порядка потом ногами попинал.
С уважением, Alex_Fox.
2qwertyuiop
2qwertyuiop
Я готов согласится что они после твоего выстрела свалились с лестницы и переломали ребра... но по другому... тогда все что я написал про броневичок - чистейшая правда!
У важаемые участники, у меня мать в больнице работает, она его на рентгене фотографировала. Мне что снимок отсканированный вам прислать? 😠 Тут у меня только один вариант, Алекс ни разу не учавствовал в разборках!!! Или у тебя уважаемый Алекс не пневматика а ФУФЛЯТИКА если ты мне говоришь, что такое невозможно. Ты вот возьми зубило приставь к груди и со всей силы долбани молотком. Как ты думаешь, что будет? Шарик он хоть и маленький, зато скорость у него 140-150м\с. Простой физический расчет (Размер шарика, его масса, скорость) покажет тебе с какой силой происходит передача энергии шарика встречающей его поверхности. Этой энергии хватит, чтобы сломать ребро! Господа физики у меня предложение: расчитайте пожалуйста этот показатель. И вы поймете, что зря пытаетесь выставить меня здесь дурачком!!!
А если Алекс у тебя что-то вроде пневмо-ПМ'а то конечно тебе с ним только девочек в детском саду пугать. С его скоростью 70м\с я тебе советую ковырять в носу... Уж им то точно ни какого вреда не причинишь.
Но я все же хочу обратить ваше внимание на то, что мне пистолет не нужен для самообороны. И я из него по людям не стреляю, просто в тот день он был при мне и я им воспользовался. И весь этот диспут я развел только потому, что мне обидно, ведь мне не верят. Если я был груб, то простите меня... 😉
А дурачком здесь никто никого выставлять не собирался и вряд ли соберется, хотя бывает, что немного пофлеймят.
Я всегда писал про свои возможности и случаи. Так что упрекнуть меня во вранье не может никто. Что стоит пневматика при самообороне знаю не по-наслышке. Далеко не самый лучший способ обороняться, уповая только на газобалонник можно смело стачивать мушку. Без рук она ничем не поможет, будь хоть трижды снайпером.
А в твоем случае - повезло, что сказать.
При особом желании выкладки по скоростям, энергии и пр. especially for you могу сделать. Физикой занимался в течение 8 лет, не считая школьного курса. Так что это дело часа поиска информации по весу пульки и _действительной_ скорости при выстреле, хотя можно воспользоваться и рекламными данными.
Прошу прощения, если где-то резко.
P.S. Просьба писать, к кому относится фраза, а то я с Al@x'ом здесь почти тезка.
[This message has been edited by Alex_Fox (edited 14-01-2002).]
Eкин.шарика = (m*v^2)/2
m = 0.00033 кг
v = 150 м/сек
Eкин.шарика = 3,7125 Дж !!!
Посчитаем, какова должна быть высота с которой упадет молоток без рукоятки весом в M = 0.5 кг для приобретения этой же энергии?
Eпот.молотка = M*g*h => h = E/(M*g)
M = 0.5 кг
g = 9.81 м/(сек^2)
Пусть даже Eкин.шарика = Eпот.молотка
h = (m*v^2)/(2*M*g)
Что составит примерно 76 см.
Так что скажу так. Наука, надеюсь, нас рассудила. Вот только шарик легче скорость теряет.
Удачи при охоте на гопоту!
P.S. Для желающих - расчет делался для идеальных условий не учитывались погрешности на некоторые параметры. Для получения подобного результата выстрел производить в упор.
Вдогонку.
Был у меня случай. На моих глазах зашел спор между двумя моими коллегами.
Один пришел в броннике, что еще с титановыми пластинами внутри. Прошу прощения у профи, не знаю степень защиты по номеру, но от ПМ защищал своего хозяина.
Так вот спор был за следующее: "спорим, что если по броннику стукнуть молотком, ничего не будет". Получено согласие. Второй спорщик взял в руки небольшенький кувалдометр и со всей дури по грудаку врезал.
Догадайтесь, что было с первым спорщиком.
Никак не могу успокоиться.
Для скорости в 90 м/с h = 27 см
Для скорости в 100 м/с h = 34 см
Для скорости в 110 м/с h = 41 см
Для скорости в 120 м/с h = 49 см
Для скорости в 130 м/с h = 57 см
Для скорости в 140 м/с h = 67 см
Для скорости в 160 м/с h = 86 см
Для скорости в 170 м/с h = 97 см
Для скорости в 180 м/с h = 109 см
to Alex_Fox
Уважаемый, ты не правильно все посчитал!!! Да и не то ты считал вовсе, в том смысле, что не учел остальных факторов!!! Площадь удара у молотка и у пульки разная!!! Ты что хочешь мне сказать что если я возьму молоток подниму его на 70 см и брошу его себе на руку, то это будет то же самое если я с такого же растояния выстрелю себе в руку? Это бред!!! Ты подсчитай количество энергии которое передает пулька встречающей ее поверхности. Другими словами импульс. Пусть этим займется нормальный физик а не давно забывший все человек.
Да ты просто представь: Вот я стреляю в доску... пулька в нее залазит почти на сантиметр. Теперь возьми тупой гвоздь (пулька-то круглая, не острая) и рядом попробуй его вбить в эту же доску на сантиметр тем же молотком. Я так думаю, что тебе придется раза да ударить, или один но очень сильно. А потом представь, что будет если так же этим гвоздем с такой же силой бахнуть в тело!!! Я ясно объясняюсь?
To qwertyuiop
Во-первых, я сразу сказал, что многие факторы я не учитывал, так что винить меня здесь не за что.
Во-вторых, площадь поверхности у обоих предметов разная - это ты точно приметил. А что будет, если тому же гвоздю передать энергию упавшего не него молотка? Он войдет в дерево на ту же глубину, если не передаст часть этой самой энергии пальцам держащего.
В-третьих считать надо будет не импульс, а давление.
Кстати, заниматься физикой 8 лет и заниматься физикой 8 лет _назад_ ДВЕ РАЗНЫЕ вещи.
Вот так-то, Уважаемый.
to Alex_Fox
Я сегодня же проверю падение 0,5кг молотка на гвоздь с расстояния 70 см. Мне слабо верится, что гвоздь войдет в доску на 1см. Даже если гвоздь будет как шило острый!!!
И вообще в этой теме кроме нас есть еще люди, которые могли бы высказать свое мнение? А то все происходящее мне надпоминает перепирательство. Ты Alex_Fox на меня не обижайся. Если у нас есть разговор, значит идет процесс обмена информацией, а если имеется последнее, значит жизнь не стоит на месте, значит мы еще не умерли... с разными точками зрения...
Честно сказать, тоже сомневаюсь насчет ребер. Особенно ещё и через кожаную куртку. Вот мясо прошивает здорово. Хотя с другой стороны, бутылки ведь колет легко. И если человек без толстой одежды и попасть точнехонько в ребро (а оно не глубоко ведь лежит) может и поломает. Одно единственное ребро. К тому же, трещина в ребре это уже формально "неполный перелом" или что-то вроде того. Так что может тут ситуация и такая - трещина, а не "кость вдребезги" 😊. Ещё ИМХО слишком много факторов неучитываемых - у кого-то кости упругие, а у кого-то хрупкие, у кого-то мяса сверху дюйм, а у кого-то едва сантиметр и т.д. Короче отрицать факт не стану, но случай достаточно нетипичный - рассчитывать что в следующий раз получится то же самое не стал бы.
ЗЫ. А уж падать после этого - разве что с большого перепугу. Хотя вспоминая ещё чью-то байку, когда из Крыса-357 в колено зарядили - подстреляный тоже шумно "радовался жизни" и бегать не желал.
To qwertyuiop.
"В споре рождается истина", как говорил один из великих мыслителей.
Главное в течение спора не переходить на личноси. 😊
to Ignat and Alex_Fox an other...
Господа я же и не говорил, что его ребро раскрошилось в дребезги, или вылезло на ружу от выстрела! Да какая разница, нарки все хилые и дохлые. Если бы я в него плюнул, то наверное ему так же плохо было бы. Я сегодня уточню про тот случай у мамки если она его помнит, но наврятли...
А скажите, что спор темный получился?!?!
Нет, извините но моя мать того случая не помнит.
Привет!
Да в принципе ничего страшного.
По работе у нее сколько человек за день проходит?
У меня в сервисе тоже так бывает, приходит человек, говорит, помните, вы мне машину ремонтировали месяц назад? Тут также отвечаешь, откуда!?!
Сделай проще, приведи этого чудика, покажи матери, мол, помнишь такого? 😊 (Не в обиду)
Ну, Вы и Колбаситесь!
Для СТРЕЛКА: Твоя итория правдива если жертва был дистрофиком с недостатком кальция в организме, и накакавшая на него птичка моглабы проломить череп. Или ты попал ему в недавно сломанное ребро. А по поводу площади: калибр 4,5 не сломает нормальное ребро при любой скорости, ибо с её увеличением увеличится и пробивное действие пули и максимум что получится - сквозное отверстие в ребре.
Для ФИЗИКА: Твои расчёты верны но плохо аргументированы.
Для ОБОИХ: А вообще чем спорить кто умнее, лучше проведите эксперимент, но не надо мутить с молотком и гвоздями, а просто купите в магазине подходящий телячий бок(с рёбрами) и палите в него сколько влезет или молотки скидывайте с разной высоты.
😠 😠 😠
to Shizik
Ты перепутал участников. А идея про тушу с ребрами - заманчива. Спасибо!
😠 😠 😠
2qwertyuiop:
Будешь бычью тушку расстреливать - разморозить не забудь, а то может не очень толстые куски, но сильно замороженные пробиваться будут даже лучше, чем сырые - ибо будет относительно хрупкий материал.
to qwertyuiop
Ничего я не перепутал! Стрелком я назвал тебя потому что ты СТРЕЛЯЛ(да и ник твой хрен запомнишь, впредь не бей по клаве с лева на право, а подпишись по человечески), а Алекса физиком потому что он ВЫЧИСЛЯЛ.
Я мог бы поверить в твою байку, пневмокиллер, если бы ты чутка убавил. Хотя бы насчет того, что туши стокилограммовых хулиганов шумно валились на пол, сотрясая подъезд.
Сам же не могу не вспомнить приключившийся со мной случай. Шел я с автостоянки, привычно сжимая холодную рукоять своего 654. Легкий ветерок трепал мою толстовку, когда я услышал раскатистый выстрел из СВД. Затаившись в зарослях одуванчика я осмотрелся. Блики оптического прицела выдавали место расположения снайпера. Так началась двухчасовая дуэль двух снайперов, продолжение которой я намерен опубликовать уже в следующий раз.
Да вы заколупали!!! 😠
Я и не утверждал, что они повалились с грохотом по лестнице.!!! Я сказал, что они загнулись!!! Давай я тебя в дыхло пну... ты устоишь?
To Стрелок
Так, угораем потихоньку.
To Shizik
Лень придумывать примеры. А телячий бок для таких целей использовать жалко. Брата мясника у меня нет.
To Кроликов
Продолжай, чем СТРАШНАЯ история кончилась? (с). Или как оттуда же "Ну погулял Суслик, погулял, никого не встретил. И смело домой, к себе домой вернулся. И спать лёг"
To qwertyuiop
А может, действительно, зарегишься? Раньше без регистрации здесь сложно отвечать было. А кусочек МЯСА возьму и обязательно проверю.
to Кроликов
Я уже и не сомневаюсь, что ты из своего пневмата уложил килера пробив ему глаз и черепную коробку сквозь оптический прицел, а пулька что вылетела у него из затылка пролетев еще пару сотен метров застряла в стене строящегося бетонного дома...
С одной стороны говорят: "пневма даёт уверенность...", с другой - нет останавливающего действия, пробивной силы и
т.п. К счастью, местами к сожалению, жизнь
свела меня с человеком, от которого я несколько раз получал пули. Одна из них(ДЦ) была выпущена из РПШ с полупустым баллоном
прямиком мне в спину. Зима, 10 метров, вязаная куртка и пр. В тот момент, в меру своих болевых ощущений, я забыл о неэффективности пневматики. Да и вобще, когда видишь ствол у носа, становится Очень стрёмно.
Блин, опять 25.
Ну да, девочек-продавщиц в ларьках пугать здорово. Или их же брать на гоп-стоп в темном переулке. Хотя бы средней соображалки мужик при встрече кого-то, явно не тянущего на бандюка, с чем-то отличным от ПМ с 99% вероятностью может сказать, что это фуфло - ну не водятся в массовом порядке у нас в стране ни Десерт Иглы, ни Беретты-92 ни т.п. вещи. Т.е. максимум можно пугать с МР-654. Да и то, пугалово может кончится печально - если все же опознают пневматику, то ... как в том анеке "спили мушку". И пулю я получал из пневматики. Не знаю, вроде болевой порог довольно обычный. Ну больно, ну и что? До парализующей мозги и мышцы боли этим ощущениям сто верст и все лесом. В спину бить хорошо. А вот в атакующего - 90% что он тебе грызло разбить успеет и только после этого поймет, что в него вообще-то попали. Это естессно если не в глаз\нос\пах. Дуэль я здесь уже вроде предлагал. Предложение остается в силе.
ЗЫ. А насчет страха - дык надо знать что есть что. Т.е. ориентироваться в том, что может пневматика, что не может. То же самое и с газовиком. Чтоб потом лапшу на уши не вешали, что мол из газовика струя газа стекло лобовое выносит и человека с ног валит. Нет, человек может и падать. От испуга и неожиданности. И здесь тоже, если без предупреждения в спину вломят, больно и обидно. Но вот что делать стрелку потом??? Я, например, человек не злопамятный - отомщу и забуду 😊
[This message has been edited by Ignat (edited 22-01-2002).]
to Oleg
А что такое РПШ? Может это что-то очень мощное?
Привет, qwertyuiop! http://www.plinker.airgun.ru/revolver/rpsh.htm
Я такой знаю, он стреляет не шариками а какими-то странными тупыми и дырявыми пульками. От него большая убойная сила.
Привет! Ребро - это круто!!! У меня "Скиф", купил его и решил пристрелять. Отстрелял 4 обоймы по 28 шаров в "Желтые страницы", вроде пристрелял. Зарядил в пятую несколько шаров, газ добить. Пальнул, показалось, что слабовато. Стрельнул в сторону, шарик на пол не упал(как выяснилось потом, он застрял в обивке стула), ну, думаю, кончились. И решил я на руке попробовать давление струи при выстреле. Шарах себе в ладонь, появилась кровь, а боли нет. Газом кожу порвало??? Ну, думаю, вот это реальная пушка. Вытер кровь и увидел круглую дырочку, достаю магазин и, к своему удивлению, обнаруживаю там еще два шарика, хорошо, что "Скиф" не стреляет очередями !!! Итог сего рассказа. Минуты через три руку в кулак мне было не сжать, до травмпункта вел машину одной рукой (полный гимор при нашем движении в час пик), полтора часа провел на операционном столе, плюс две недели в гипсе по локоть 😠 Пуля пробила мягкие ткани и застряла в кости, делал два рентгена с разрезанной рукой, в общем оттянулся по полной. Была бы первая обойма, получилась бы аккуратная дырочка, без всякого гимора. МОРАЛЬ - носите всегда свежезаправленные баллоны!!! Насчет ребра не верю. И для самообороны годится с большой натяжкой. Ну уж если и применять, то патронов не жалеть. Тебе все равно морду набьют и пестик отнимут, в любом случае. НО!!! За тебя отомстят ХИРУРГИ, разрезая их на куски, чтобы извлечь из них шарики. Мне же доставляет удовольствие стрельба по бутылкам, стрельба по банкам из под пива - это для извращенцев. Перед новым годом купил пиротехнические пульки "Гром" (40 руб. за спичечный коробок!!! Полный коробок!!! Халява!!!). Вестч!!! Просто супер!!! По пробойности полный отстой, зато какой эффект!!! В парадняке стреляешь, уши закладывает, но бутылки не пробивает, пулька свинцовая и легкая. В темноте очень красиво по стене стрелять. Это было немножко обо мне, а теперь вопрос. Кто знает где можно посмотреть на "Дрозд"??? Краткие описания есть, но без фоток. Говорят как "Узи". А вообще-то согласитесь, ведь как здорово на природе с приятелями попить пивка (из бутылок, а не из банок) достать пару-тройку пистолетов и расстрелять все бутылочки!!! КРАСОТА!!! Вот для этого и нужны пистолеты. У меня их два и одна винтовка. И я еще ни разу не пожалел, что ввязался в это дело. Хотя работал в ФСБ и настрелялся до зеленых человечков
To alexis.
Ну нифига ты колбаситься!!!
Да не найдешь ты ИМХО этого "Дрозда". Он такой же виртуальный как и МР-514 и прочие их "новинки"... 😞
Т.е. сделали один-два выставочных экземпляра и все...
А по поводу стрельбы очередями - поищи страничку "товарища" Пайпера (Piper), я там когда-то был,а адрес не помню. Он делает в США пулеметы-автоматы на пневмотяге. Правда, я разочаровался - там судя по видео просто идет непрерывный поток газа и в этот поток подаются шарики. И скорости соответственно не очень высокие. Зато очередями и даже есть вариант шестиствольного пулемета 😊
Привет. Нашел описание и даже фотку шестиствольного пневмо пулемета. Вещь прикольная, гравитационная подача шариков с магнитным удержанием, 2000 выстрелов в минуту, правда и емкость магазина 2000. Цена запредельная 2000 буказоидов 😛ipec: А "Дрозда", может все-таки, дождемся.
Если б наши законы разрешали самопальное изготовление хотя бы пневматики, хотя бы даже с энергией до 7.5 Дж... Тады можно было бы круто задуматься о пневматическом пулемете с честно выдержанной энергией ОДНОГО шарика в 7Дж. А о том, что таких шариков в секунду может быть выпущена сотня скромно умолчать 😊
Вот после этого и будет самооборона с пневматикой 😀. Не отобьешься шквалом пуль - так отмахаешься пулеметом, он металлический и довольно ухватистый 😊
Вот полностью согласен с предыдущим оратором. Особенно если сделать девайс в форме кувалды
А я то наконец-то попробовал стрелять в тушу. Был такой эффект: пулька входит в ребро, и при этом ребро какбы трескается по вдоль, так, что получается трещина с центром у места нахождения шарика. Ребро как будто расщепляется. Стрелял метров с 7-10. Попасть было тяжело но...
А курткой кожаной тушку накрывал???
Ребро-то несложно расщепить, если оно сверху. А вот через толстую одежду+слой жира - уже сложнее.
ЧТОБ БЫЛО КРУТО ,БЛИН КАК В КИНО 😛
GO!GO!GO!
Давайте! Давайте! С пневматом против гопов? Если почки есть запосные то вперед, заодно спилите мушку!
Лучше "резины" в этом случае вы ничего не найдете! А расстреляете кого из пневмата - могут и посадить по заявлению все тех же гопов! И они будут правы как это не прескорбно!
Отобрать-то можно что угодно! Может здесь подойдет тактика стрельбы "бегущий кабан"?
Прикиньте - кабан (это Вы), бежите и отстреливаете гопникам яйца, чтоб больше таких не рождалось, глаза, чтоб не видели, что с ними дальше будет, кадык, чтоб маму не звали, голени-колени, чтоб не догнали кабана и не засунули в жопу не спиленную мушку;-). А если серьезно, то из СКИФа можно успеть много дырочек провертеть.
Скиф конечно хорошо, но А112 лучше. Я имел возможность видеть большущий синяк в полгруди, оставленный А112, слава богу не на своем теле, а на другом. А убегать я не буду. Один раз меня с другом, остановили 4 человека и хотели нагрузить. Я достал свой ствол и сказал, мол чуваки у меня всего 3 патрона, а вас четверо, имейте совесть. Они сразу отвалили да еще и прощения попросили.
А если бы уже и не поверили, то как минимум в одного я бы струльнул, а остальные пусть пинают. Этим временем мой друг сбегает за подмогой 😊
А чего-бы не защищаться рогаткой вещь на редкость удачная.Я тут свою случайно нашел в своем бардаке и начитавшись ваших конференций решил замерить энергию вылета стального шарика. Дык вот при усилии натянутой резины в 100Н (усилие в конечной точке около 10кг)и при длине растяжки около 1м, энергия системы резинка+шарик получается около 50Дж т.е. при массе резинки в 2-3гр и массе шарика 9-10гр чистая энергия шарика получается 30-40Дж. Теперь сравнивайте с 7.5Дж у разрешенной пневматики.
Единственное что скорость получается всего около 100м\с,но с другой стороны и у ПМ-а при той-же массе пули скорость 200-230м\с.
Да и от ОСЫ с ее 70Дж недалеко.Опять-же это обычная детская рогатка не кто не мешает сделать усилие в 20кг
В общем бутылки из-под щампанского разлетаются вдребезги,а от воробьев остаются только перья.
Вот основные преимущества:
1. Компактность.
2. Наличие вокруг большого кол-ва боеприпасов.
3. легко проводится апгрейд.
4. Дешевизна изготовления.
5. Достаточная энергия выстрела.
6. Многофункциональность.(В ближнем бою используется для протыкания одновременно обоих глаз)
P.S. Еще ведь можно и шарики разрывные сделать .
Про рогатку все справедливо написано. Картеч 9 мм - 50 руб. за кило, дешево и сердито. Но целкость страдает. Уложить 10 картечин с 10 метров, даже в тарелку, очень проблематично. Никто не пробовал поставить на рогатку ЛЦУ???
Кстати по поводу ЛЦУ, видел в каком-то магазине рогатку с мощным фонариком внизу рукояти. А по поводу 10и метров - вполне реально десяток крупных картечин положить в круг D=25см. Пробовал шариками от подшипников - 8 шт. из 10 в стандартную мишень (без тренировки). Так что хрен его знает по эффективности с чем сравнивать.
Опять же скорострельность низкая. Но стрелять мне понравилось, особенно когда бутылки разлетаются, а главное совершенно бесшумный выстрел получается. 😀
Хочу рогатку с магазином!
(это похмелье никогда не кончится..)
Что касается скорострельности рогатки то при ведении прицельной стрельбы она практически не отличается от газобалонных пистолетов, ну а в случае беспорядочной стрельбы естественно проигывает. Я это специально проверял, дал своему брательнику пистолет а сам стрелял с рогатки по пивным банкам с растояния около 15м. Дык вот пока он прицеливался по одной банке я успевал сбить из рогатки две.
По поводу точности: Из рогатки вполне реально с 15м попадать в воробьев с вероятностью в 80-90%,однако для этого требуется некоторая начальная тренировка и нормальная рогатка.К сожалению те рогатки которые продаются в магазинах для того не очень подходят я себе купил одну такую "Marksman" но так и не смог с ней справиться потому что резина на них как правило не очень эластичная,очень большой разлет рогатин и достаточно большой вес резины по сему точная и сильная стрельба не получается.Для прицельной стрельбы лучше всего ее сделать самому.
У меня такая же с упором в предплечье. Так вначале вообще попасть не мог даже в бутылку, пока этот дурацкий упор не снял. Без него гораздо лучше, но все равно из пистолета я стреляю лучше и прицельно у меня получается гораздо быстрее чем из рогатки. Правда у меня большой опыт по стрельбе из пистолетов.
Встряну, пожалуй ... может не в тему ...
Мне так больше по душе close-up стрельба из газовика ХОЛОСТЫМИ патронами
В упор- очень душевно получается
Машина - газовый ПМ 9мм с выступом в стволе
Гхм.
Во-первых, страна Россия? Если да - то флаг в руки, перерегистрация 9мм газового ПМ может быть весьма проблематичной, если это, конечно, отечественная конструкция, а не западная подделка типа "Победа".
А во-вторых, с разбором методов самообороны - лучше все же в Самооборону. Или даже в газовое оружие. Здесь же в основном обсуждалась практическая малополезность пневматических СО2 пистолетов для самообороны...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Н-да, в свое время купил детскую игрушку, револьверчик такой с пластиковыми пульками и кольцом пистонов сзади барабана. Так вот в каморы барабана входят стальные шарики 5 мм, дальность стрельбы примерно метра три будет, на расстоянии метра в доске хорошая такая вмятина. Жаль сломался быстро и шарики кончились.
2 модератор: надеюсь, это послужит окончанием дискуссии о самообороне с помощью пневма... сам использую МР-654 только против собак при езде на велосипеде, помогает.
Есть одна замечательная фраза: Кинжал хорош для того, у кого он есть и плох для того,у кого не окажется в нужный момент. Да,травматик конечно эфективней,но и проблем с ним хватает. Если мы говорим о самообороне-то тут задача скорее выйграть время, напугать нападающего, ну не убить же!!! Я бы сказал, что пневматика сдесь выступает в роли подручного средства. Конечно от террористов ею не отобьешся, но от шпаны очень помогает. Я работаю в МЧС, и когда я иду в форме, с кобурой на поясе, я думаю вопросов не возникает,что у меня там пневматика. Главное внешний вид приблизить к боевому.
нет ничего страшнее, чем человек с большим ножом в руке, со злобной агрессивной рожей и который к томуже стремительно приближается к тебе....
а на месте этого человека может быть как наподавший так и пострадавший(т.е. ты)...
😀 Круто, зачот 😀
Смеялся... местами... особенно с поломанных рёбер 😊 адако 😊