Пневматика "Borner"

Bzzzikkk

Кто что может сказать про эту пневматику?
http://centralbornercompany.com/
Отзывы, мнения?

Mixamarket

Продажи в Мск начались в 2012 годе...ценники акуительные, Глетчер отдыхает.
А вот что-то более подробное думаю пока врядли...владельцев думаю единицы и мнения еще просто не сложилось.

Эндюх

ИМХО, Borner нам уже известен под другими названиями.
К примеру: WC 401 и http://centralbornercompany.com/index.php/catalog/m84" TARGET=_blank>http://gletchergun.ru/about/details/airgun/79http://centralbornercompany.com/index.php/catalog/m84 и http://www.co2airguns.net/Collection/Palco%20Sports%20M84/index.htm

джерри

так револьверы у них с фальшпатронами? или как?

Балагур

Приобрёл сегодня Borner Panther 801. Прикольная машинка 😊 Довольно-таки кучная для шаромёта, руках лежит хорошо и спуск приятный. В ближайшие дни подготовлю краткий обзор, а то ничего по ним накопать не удалось.

олег0165

Балагур
Panther 801.
Магазинчик такой же тонкий и пластиковый как и у Дези 5501? Хотя мне вывести его из строя не удалось. Правда стрелял не много да и ломать(спецыально) не пытался. А всё же какова кучность 😊

skalex

так револьверы у них с фальшпатронами?
Если я правильно понял, в полноценный откидывающийся барабан вставляется клипп.
Хочу револьвер.

Балагур

Магазинчик такой же тонкий и пластиковый как и у Дези 5501? Хотя мне вывести его из строя не удалось. Правда стрелял не много да и ломать(спецыально) не пытался. А всё же какова кучность
Магазин металлический, рамка с затвором тоже из металла. Вообще конструктив внушает доверие. Куча с 7 метров в быстром темпе весь магазин, а это 19 бэбэх(!) уложился примерно в 8-9 см с учётом нескольких жутких отрывов (безбожно сдёргивал СК) 😊


Если я правильно понял, в полноценный откидывающийся барабан вставляется клипп.
Всё именно так. Когда покупал, револьверы тоже смотрел, но 801 понравился больше.

джерри

Когда покупал, револьверы тоже смотрел, но 801 понравился больше.

skalex
Если я правильно понял, в полноценный откидывающийся барабан вставляется клипп.
это как, простите? а то мне тоже показалось по фото, что барабан цельный.

Desmond

джерри
это как, простите? а то мне тоже показалось по фото, что барабан цельный.

Пошшупал сегодня в магазине.. У обоих их револьверов "полноценный откидывающийся барабан", но заряжается не фальшпатронами, как Глетчер и е.п., а клипом с шариками или пульками, как Кросман-357, только клип аккуратно утоплен в барабан /давно были такие детские револьверы под пистоны/.. Заодно подумалось, - а не подойдет-ли к борнеру барабан от глетчера и е.п?.. :-)

Trigun

Похоже, револьверы собраны из частей Wingun'а 700-серии (рамка) и не поставляемого к нам Umarex Smith&Wesson M&P R8 (барабан) с новым (красивым, но пластиковым) фальшстволом.
Старый-добрый Винган.

джерри

Desmond
У обоих их револьверов "полноценный откидывающийся барабан", но заряжается не фальшпатронами, как Глетчер и е.п., а клипом с шариками или пульками, как Кросман-357, только клип аккуратно утоплен в барабан
примерить к руке бы енту прелесть...

gosha-kun

Ребята, не ищите там ничего нового, просто очередная марка. Основное везде одинаково - никакого или почти никакого железа, пластики, ЦАМовое литье и кучка подпинцетных блестючих деталюшек с литьевыми раковинками.

ZZton

gosha-kun
Основное везде одинаково
Mixamarket
ценники акуительные, Глетчер отдыхает
согласен,что все одинаково,поэтому выбор будет исходя из ценовой политики

Unexploited

gosha-kun
не ищите там ничего нового
И вапще бросайте пневманией заниматься, иначе у вас сформируется гиперпуклия, куча всяких комплексов неполноценности, геморрой от сидения за компьютером и близорукость от чтения многочисленных бестолковых по сути постов доктора-гиперпуклиолога Всея Руси Gosha-kun'а! И меня тоже не слушайте, потому что я, по мнению вышеупомянутого доктора всем этим, кроме геморроя, уже страдаю! И еще у меня есть навязчивая идея: Я ВЕРЮ в возможность самообороны с пневматикой! И это НЕИЗЛЕЧИМО!!!

gosha-kun

Это говнецо еще танцует... 😊

Unexploited

gosha-kun
Это говнецо еще танцует... 😊

А ты думал?! На самом деле я восхищен тонким умом господина Kun'а, его глубоким знанием материала, самопожертвованием ради других пользователей... Да много еще чем! Вот кто-то вчера бухал с друзьями, девок обжимал, курил гадость всякую, словом весело проводил время. Но господин Kun не такой! Он старательно читал всю эту писанину, именуемую Форум, и вставлял свои глубочайшие ремарки! Другой бы сказал:"Вы - долбо...бы!" А нет! Какие он слова подбирает: пукля, гиперпуклия, говноствол... На это обижаться даже нельзя. Так папа дочек не всегда любя называет! Это не обзывательства, это - диагноз. Поэтому давайте выразим благодарность доктору Kun'у за то, что не спит с женщинами, не ест (ничего кроме дожирака), не пьет (только реддс), а с утра до ночи тестирует пневму и утверждает:"Это - го...но!" Спасибо Вам, уважаемый gosha-kun!!!
P.S. А где ваш коллега Lingus?

Manowar

ололо.
послежу

gosha-kun

Не... Мне неинтересно. Мож кто другой с ним поиграет? Модераторы у нас добрые...

Glam

Bzzzikkk
Отзывы, мнения?
Ничего интересного. Пластиковые корпуса. Внутрености такие-же как у Кросманов и прочих Дейзи.

Unexploited

gosha-kun
Не... Мне неинтересно. Мож кто другой с ним поиграет? Модераторы у нас добрые...

Назвался kun'ом, полезай в ...

Unexploited

gosha-kun
Не... Мне неинтересно. Мож кто другой с ним поиграет? Модераторы у нас добрые...

Куня, а ты не думаешь, что модератор позволяет мне над тобой стебаться, потому что ты порядком тут всех задолбал? Все обсераешь! Я тебя по-человечески спросил, если вся пневматика - это го...но, то что ты так долго тут делаешь и что тогда не го...но? Зачем ты тратишь на это время? И в своей излюбленной манере ты не дал конкретного ответа, а прогнал мне пургу про масонов, обзываться начал. Ты сейчас на себя как в зеркало посмотри. Не нравится? А это ты!

Barm

Unexploited
а прогнал мне пургу про масонов
а что вы имеете за масонов?
вы еврей?

Barm

gosha-kun
Да не... Он просто обычный ...к
а почему тогда заявляет что ты чушь про моссонов несешь?
мы-то знаем ведь, кто про них настоящую правду знает

gosha-kun

Barm
а почему тогда заявляет что ты чушь про моссонов несешь?
мы-то знаем ведь, кто про них настоящую правду знает
Ты же знаешь, чем сильна наша великая организация свободных каменщиков. Сколько ей уже веков? Около 15-ти вроде. И ведь крепка до сих пор, больше того, никто не верит в ее существование. А кто верит - даже не знает толком, каковы ее цели. Отсюда и страх пополам с благоговением. 1000-летний Рейх развалился, коммунизм исчерпал сам себя, и даже христианство окончательно дискредитировало себя и свои постулаты. А мы не только живем, не только вынудили Менделеева превратить русских в пьяных свиней, а Ижмех - выпустить Мурку, но теперь вот без малейших препятствий расшатываем рынок СО-пукалок. А почему и как нам это удалось? Да потому что мы не таимся. Как утка, вьющая гнездо прямо под скалой орла. Давно известно - если хочешь соврать, скажи людям правду. Хочешь сокрытся от взора ближнего - не таись! Это один из основных камней нашего Великого Здания... Вот мы тут с тобой, на одном из сотен форумов, говорим совершенно открыто всю правду о Нем и нас - и что же? Чем нам это грозит? Да ничем. Никто не поверит ни на йоту, что это всерьез - клянусь фартуком Великого Мастера. Кто и когда еще в истории мира пользовался такой свободой, кроме членов нашего братства?

Петрович-79

:D Ужос....

Shooreek

Слава ЕдРос-ии 😀

Barm

Слава всем нам! 😀

gosha-kun

Слава. Ура. Ура. Ура.
(Это тоже наши, если чо).

Manowar

а у борнеров стволы обrезанные?
или только ижмех выпускает ?

Mixamarket

Unexploited
Unexploited
о, знакомый...вечный бан клону...сорри, правила форума, ну чтоб в РМ не спрашивал почему

gosha-kun

Так оно и тебе РМ засерило... А я заблокировал, и все дела... 😊

Mixamarket

gosha-kun
Так оно и тебе РМ засерило
Да, но под другим ником 😊

gosha-kun

Ладно, Миш, все. Я вспомнил, что говорил Великий Мастер на последнем заседании ложи членам 5-го градуса, и решил быть терпимым... Больше не нафлужу тут... 😊

Mixamarket

gosha-kun
и решил быть терпимым...
и это правильно...я когда не готов ответить на глупость, то прохожу мимо..."Нам, царям, молоко надо давать за вредность..." (с) 😊

Mixamarket

gosha-kun
и решил быть терпимым...
и это правильно...я когда не готов ответить на глупость, то прохожу мимо..."Нам, царям, молоко надо давать за вредность..." (с) 😊
А ведь каждый день хочется кого-то послать так далекоооооо...но обязанности обязывают 😊

Сэм Кольт

Попробую написать чё-нить по теме=)Ну или не совсем...Короче:если удешевление продукции и дальше пойдет с такой же скоростью,то в недалеком будующем вместо Глетчера и Борнера появится Беридайнер...

Сэм Кольт

Ох ганзушка,ох ты зараза милая...Ну когдаж ты тупить перестанешь?(щя опять 3 раза запостишь,да?)

Sherifff

Револверы кто щупал? Что из пластика, а что сплав?

Desmond

Sherifff
Что из пластика, а что сплав?

Кожух ствола и рукоятка - пластик.

Sherifff

Desmond

Кожух ствола и рукоятка - пластик.

Стало быть рамка с правой крышкой и барабан - металл?

gosha-kun

lihoi1985
пляшет!
Да, ты прав 😊

Trigun

Sherifff
Стало быть рамка с правой крышкой и барабан - металл?
Барабан - пластик.
Металл то, что осталось от 700-й модели - рамка (с "крышкой")

Desmond

Да вроде барабан сплавной, только клип пластиковый в него вставляется..

Shooreek

может кто уже купил?
картинки живые поглядеть, а то на рек-проспектах оне страшненькие такие...

Sherifff

В Питере в магазинах кто-нибудь револьверы видел, есть желание пощупать самому руками, а то больно противоречивые мнения.

Балагур

На Академической есть, магазин "Охотничий домик".

Laker

С клипом вместо фальшпатронов - это как-то совсем бюджетно, видимо... Чего-то как-то думается, что если револьвер, то со всеми делами, с патрончиками 😊

Mixamarket

Laker
С клипом вместо фальшпатронов
Клип имеет перед фальш патроном минимум два преимущества.
1. Значительно ниже цена девайса на клипах
2. Пуля имеет возможность получить для разгона больше длинны, т.к. стартует с начала барабана, а не с его конца.

В пневматике главное не огнестрельные понты, а удобство и целесообразнось.

Вот у Зила 131 колеса больше, чем на моем жипе...но это не значит, что мне надо их прикрутить 😊

Sherifff

Пощупал на Академичской.
Фальшствол из тонкого говнопласта.
Из чего барабан так и не понял, но на вид от рамки материал не отличается.
Говнопласт на фальшстволе аж гнется под пальцами.
Цена чуть ниже "Глетчера", но не в разы.

Mixamarket

Sherifff
Фальшствол из тонкого говнопласта.
да хоть из пенопласта...работает? не ломается?поставленные задачи выполняет?
уверен, что да...ну тогда и хрен с ним 😊

если задачи и цели стоят выше, чем может девайс, то нех его даже рассматривать для покупки.

Вот я с супругой заехал в магазин, поглядел, подержал...она говорит купи себе какой нибудь на поиграцо
А мне не надо...ну и ни купил...и пох с картриджами или с клипом, за дешево или задорого...мне просто не надо 😊

А кому-то наверное надо...

Sherifff

Mixamarket
да хоть из пенопласта...работает? не ломается?поставленные задачи выполняет?

Не постреляеш не узнаеш.

Балагур

Там ломаться нечему 😊

Laker

Mixamarket
да хоть из пенопласта...работает? не ломается?поставленные задачи выполняет?
уверен, что да...ну тогда и хрен с ним

если задачи и цели стоят выше, чем может девайс, то нех его даже рассматривать для покупки.

Вот я с супругой заехал в магазин, поглядел, подержал...она говорит купи себе какой нибудь на поиграцо
А мне не надо...ну и ни купил...и пох с картриджами или с клипом, за дешево или задорого...мне просто не надо

А кому-то наверное надо...


Не, ну это получается как китайский автомобиль типа премиум-класса. То есть могу понять людей, которые из экономии берут себе за минимальные деньги колеса. Но когда из экономии покупается Китай с АБС, автоматом, кондеем и прочими приблудами (которые больше имитируют, чем работают и ломаются с удивительной динамикой) и выкладывает денег как за тот же VW Polo... Ну как бы это уже странно, не находите? Это уже жадность 😊

Почему, уж коль револьвер, то во-первых, тяжелый, во-вторых, максимально точно имитирующий. А брать револьвер "поиграцо". Ну купи за эти же деньги нормальную пневму и играйся.

Sherifff

Laker
А брать револьвер "поиграцо". Ну купи за эти же деньги нормальную пневму и играйся.

Ингогда "поиграцо" (в смысле порукоблудить) это самое важное, а для многих писателей данного форума даже не иногда.

В случае револьвера "Борнера" привлекает прежде всего цельный барабан, что бы сорорудить цельномераллический аналог Гамо Р-77, т.е. стреляющий пулями через нарезной ствол. Но увы, фальшствол из пластика, да и барабан при неподвижном стволе не обеспечит соосности.

Балагур

В револьверах борнар, ствол подвижный.

Sherifff

Балагур
В револьверах борнар, ствол подвижный.

Он еще и гладкий.
Если делать под свинец и димедрольить клапан, то требуется неподвижный нарезной ствол.

Mixamarket

Laker
А брать револьвер "поиграцо". Ну купи за эти же деньги нормальную пневму и играйся.
спасибо за совет, так и сделаю 😊

Alpha-System

Хочу поинтересоваться.Где на Академической находится магазин? Завтра буду в тех краях,хочу зайти посмотреть на эти револьверы.

------------------
Альфа-Центавра знаешь?«BR»Тамошние мы!

Mixamarket

Alpha-System
Где на Академической находится магазин?
вот честно? не знаю.
но когда, что-то хочу найти, то пользуюсь яндексом или гуглом...прикинь, это просто фантастика! Всего пять минут, при правильно заданных запросах, и ты знаешь в 100 раз больше, чем любой юзер 😊
можно например узнать, как долететь до Луны, сколько лететь и в каком месте будет посадка...уверен, что магазин "на Академической " не составит труда найти наверняка 😊

Sherifff

Alpha-System
Хочу поинтересоваться.Где на Академической находится магазин? Завтра буду в тех краях,хочу зайти посмотреть на эти револьверы.

Реклама этого магазина висит прямо на ганзе.
Оленья морда и слова "Охотничий домик".

Alpha-System

Вообще-то, так я сначала и сделал,но в Москве на Академической такого магазина нет.Благодаря наводке товарища Sherifff`а понял,что речь шла о магазине в Питере.

------------------
Альфа-Центавра знаешь?«BR»Тамошние мы!

Mixamarket

Sherifff
Реклама этого магазина висит прямо на ганзе.
Alpha-System
в Москве на Академической такого магазина нет.Благодаря наводке товарища Sherifff`а понял,что речь шла о магазине в Питере.
позвони...и спроси...

Desmond

Ну что, - больше никто не покупал?
Бловбэчный, как я понял, у них только 801-й?

-S-B-A-

Хотел сделать обзорчик револвера sport 704 фирмы Борнер.Даже не интересно.Вся начинка один к одному со всеми выложенными моделями.С ОДНОЙ БОЧКИ ДЕТАЛИ ДОСТАВАЛИ.Единственное отличие клип вместо фальшпатронов.

Sherifff

-S-B-A-
Единственное отличие клип вместо фальшпатронов.
Пульки совать не пробовали?

-S-B-A-

Пульки совать не пробовали?
Мне его принесли для перевода на пульки.Но ствол гладкий.Исполнение как на Глетчерах.В клип пульки не встают.Надо думать что то.Через барабан проходят нормально.Стволик нарезной уже есть.Но ствол ходит в кожухе,а сам кожух крепиться к рамке очень похабно.Разобрал клапан и рассверлил проходное отверстие иглы и переход из прокалывателя в клапан.Полный отстой.До сверловки давал шариком 110-120-130м.СЕЙЧАС 145М.Хочу избавится от проволочки по которой бьет курок.Надо менять форму курка.В огнестреле понятно,предохранитель от падения на курок.А в игрушке нафик лишние детали нужны.Наворочено такого говна волосы дыбом встали. Вроде красивые с наружи,а внутри полная похабень.

Sherifff

Что мешает залезть пулькам в клип?
Со скоростями, как я понял не было стабильности?
Кожух ствола пластик?

З.Ы. "проволочка" не позволит выстрелить себе в карман при случайном нажатии на спущенный курок, с РПШ такое бывало.

-S-B-A-

мешает залезть пулькам в клип?
Со скоростями, как я понял не было стабильности?
Кожух ствола пластик?
З.Ы. "проволочка" не позволит
Кожух пластик.В нем держится ствол.А сам кожух держится на соплях.Скорости достаточно стабильные.Шарики вставляются со шелчком с передней части клипа.Для пулек надо рассверливать.Диаметр достаточно маленький.

Sherifff

Еще вопросик, пульки при прогоне через барабан не обжимаются? Если обжимаютя, то на сколько, не будут ли они болтаться (и не нарезаться) в новом стволе.

-S-B-A-

Еще вопросик, пульки при прогоне через барабан не обжимаются? Если обжимаютя, то на сколько, не будут ли они болтаться (и не нарезаться) в новом стволе.
Через барабан не обжимаются.В пределах разумного.В принципе я могу уже поставить нарезной стволик и рассверлить один клип.НО. Стволик тяжелее родной трубки.При вращении барабана стволик подпружиненный двигается,а посадка кожуха сопливая.И клип надо как то хитро рассверлить.Пулька не должна вываливаться назад.Еще. для пулек спуск очень тугой.Много лишних даталей и чего выкинуть пока не смотрел.

-S-B-A-

Прикинул что к чему.Переводить на пульки в родном исполнении смысла нет.Двойной переход и ствол подвижный.Удел револьвера шарики.Но есть вариант в исполнении РПШ.Разрезаем барабан,кстати он пластиковый и наверное у всех фирм.Часть с клипом оставляем вращатся,а в переднюю часть загоняем нарезной ствол.Теряется копийность, но выигрываем в точности и прочности.ЧТО Я СДЕЛАЛ. Выкинул проволочный предохранитель.Рассверлил отверстия в клапане.Вытащил из курка стальную вставку и выточил новую,длинную. Вытащил пластиковый нижний ограничитель поворота барабана.

Master_Prospero

Клипы запасные продаются на них? Я бы от ссылочки не отказался.

-S-B-A-

Клипы запасные продаются на них? Я бы от ссылочки не отказался.
Чего не знаю того не знаю.

AAK.177

ИМХО, вовремя я купил Глетчер В4 цельнометаллический и 2007 года рождения... Видимо, кого-то с ИЖсмеха заслали в Тайвань "по обмену опытом". Он их быстро научит пластик вовсюда совать и говнять хорошо отработанные конструкции "модернизациями по-нашему"!

-S-B-A-

ИМХО, вовремя я купил Глетчер В4 цельнометаллический и 2007 года рождения... Видимо, кого-то с ИЖсмеха заслали в Тайвань "по обмену опытом". Он их быстро научит пластик вовсюда совать и говнять хорошо отработанные конструкции "модернизациями по-нашему"!
Не могу точно утверждать,но всегда казалось что барабаны у всех были пластиковые и крашеные.

Master_Prospero

Кто снимал ствол? Как это делается? Что то я не увидел никаких шурупов.

-S-B-A-

Кто снимал ствол? Как это делается? Что то я не увидел никаких шурупов.
Наверху у рамки два штифта.Вынимаем передний.Нижний штифт стоит там где проходит ось барабана.Тут пластик любит трескаться.

Master_Prospero

Понял, как у Глетчера В25. У В4 проще: два шурупа отвернул - и всё. Ладно, перестволим и Borner на нарезной.
Да! А выбиваются в любую сторону?

-S-B-A-

выбиваются в любую сторону?
Где то так.

El Tigro

Появилась новая марка пневматического оружия - Smerch. Кроме рекламы на Ганзе и сайта: http://smersh-guns.ru/ больше ничего не нашлось. Ассортимент знакомый 😊.

ЮрБор

А вот что Борнер будет делать: http://gunsmaster.ru/tovar/pne...ina-borner-aps/
Не сочтите за рекламу - ссылка на пистолет.

петрович1979

El Tigro
Появилась новая марка пневматического оружия - Smerch.
Пневмамакар с блоубеком...при хорошей цене спрос у него будет ого-го-го!!!

El Tigro

Пневмамакар с блоубеком
Пока не увижу - не поверю. Сейчас это больше похоже на клон ПМ от Глетчера.

Ax48

El Tigro
Пока не увижу - не поверю. Сейчас это больше похоже на клон ПМ от Глетчера.

У них на сайте выложили новые фото смершевского ПМ - внутрянка не похожа ни на глетчеровскую, ни на умарексовскую. И даже затворная задержка работает.

Вроде KWA обещала в ближайшее время выпустить аирсофтовый ПМ с блоубеком, может это его родственник?

Рукоять, очевидно, пытались сделать по мотивам китайского "Тип 59", ну или болгарского ПМ, но выбор в любом случае странный.

El Tigro

Ещё инструкцию выложили. В ней есть несколько фото магазина.

El Tigro

На сайте появилось видео, демонстрирующее блоубек: http://www.youtube.com/watch?f...d&v=OV9dW2cyyns

Trigun

ПМ по конструкции похож на Umarex Race Gun http://www.muzzle.de/N6/CO2/UM...x_race_gun.html
Wingun таки сподобился делать блоу-бэки с полноразмерными магазинами. Отрадно.

А вот Беретта недалеко ушла от умарексовской же Elite II.

ЮрБор

Trigun
ПМ по конструкции похож на Umarex Race Gun
Совершенно верно! На попгане я его уже разобрал...

AlkonafteR

Уважаемый ЮрБор хотелось бы узнать,как ощущается отдача ББ(по сравнению к примеру Х5) и встаёт ли он на ЗЗ после окончания боеприпасов?

AlkonafteR

Trigun
А вот Беретта недалеко ушла от умарексовской же Elite II
далеко не далеко! но там судя по описанию металл(гавносплав как всегда) и блоубяка присутствует, а это уже лучше умарексвского гавнопластика и ноББ

ЮрБор

AlkonafteR
как ощущается отдача ББ(по сравнению к примеру Х5) и встаёт ли он на ЗЗ после окончания боеприпасов?
Аж из рук выпрыгивает 😀! На ЗЗ встаёт...

AlkonafteR

Аж из рук выпрыгивает
Ценю ваше чувство юмора ,а если серьёзно? с чем можете сравнить отдачу ББ?

ЮрБор

AlkonafteR
с чем можете сравнить отдачу ББ?
С SS P226 S5 и даже чуть сильнее.

AlkonafteR

Хм, интересно ,думаю надо брать...

Ax48

Купил смершевский ПМ - покраска больше всего похожа на то, как красят металлические брелки для ключей. Одного баллона хватает на 5 магазинов. Нельзя поставить на предохранитель при взведенном курке, да и снимается с него от легкого толчка.

По ширине подходит рукоять от 654-го, но, чтобы ее поставить, придется полностью растачивать ее тыльную часть, чтобы ее толщина стала примерно как у боковых. И еще придется что-то придумать с отверстием под крепежный болт, так как на рукояти 654-го оно где-то на полсантиметра глубже.

ЮрБор

Ax48
По ширине подходит рукоять от 654-го, но, чтобы ее поставить
Всё давно померяно и выставлено в ПГВ про МР-654 и на попгане более подробно...

Monstr55

С SS P226 S5 и даже чуть сильнее.
Позвольте не согласиться. Друг приобрел ну и ко мне. На хроне СТАБИЛЬНО палил 108-111м/сек. Вследствии легкости затвора ББ работает легче, чем ЗЗ Р226. Звук громкий, резкий. Бьет несравненно кучнее чем Ижевское и остальное барахло без блоубеков. Конструкция отличается от Берет 92, ЗЗ Р226 и Кольтов 1911. Балончика хватило на 60 выстрелов. Минус- пластиковый магазин и накладки- придают дешевый вид. В целом же приятные впечатления! Даа!!! Огромный минус- "Смерш" выдавлен! Ни на одном боевом я такой надписи не видел и как замулевать её пока не придумал!

Meier

Здесь анонсирован Люгер Р 08 от Борнер:
http://gunsmaster.ru/tovar/pne...ger-p08-borner/

Только в наличии его нет. И на оф сайте борнера тоже. Хотя на оф сайте СМЕРША выложены тоже не все их модели.

Ижевское и остальное барахло без блоубеков.
Это "Барахло" в 10 раз умнее и долговечнее спроектировано.