СМодератор и куча.Куча проблем!

Наконец-то токарь принес мне мой модер.Чертежи переврал, на всю свою фантазию.Ну да фиг с ним.Я радостный на всех парах накручиваю его на мурку ...Выстрел..еще выстрел..сразу вылезла проблема:
Куча пропала!
Точка попадания сместилась вниз и влево.
Вывод: Скорее всего пуля цепляет за перегородку.
Немного опишу конструкцию: 5 камер, внутренние перегородки имеют отверстие 7 мм, на выходе 5,5 мм.Проверка модера на соосность показала что все сделано ровно, этож блин получается что удмурты нарезали резьбу неровно.Просто ЗАПАДЛО!

И чо теперь делать? Рассверлить первое отверсти побольше до 6мм например?

Потроха

Еще потроха

Мишень с 5 метров ,в центре без модера, слева с модером

перепристрелять винтовку....
практически все модеры смещают СТП. а вот насчёт кучи - эт да! Изучи внимательно модер. Может и вправду где цепляет.

To Shanson

Зато как глушит! Разница обалденная,без модера в квартире грохот, с модером за закрытой дверью практически не слышно выстрела

Наивный вопрос (я огнестрельщик):
Какой может быть грохот от пневмы? Что за ствол у вас?
Я не прикалываюсь, просто для самообразования.

От пневмы , если она магнум класса достаточно сильный хлопок слышен, чуть тише чем мелкан.Происходит он из-за того что воздух выходит под приличным давлением(около 150 атмосфер).Это все относится к ППП винтовкам.В ПСП звука практически нет.Хотя и туда ставят модеры.
А ствол у меня Мурка Апнутая.(МР-512)

да лана! Стрелял из ИЖ-60 ПСП, Просто пшик и все, с Хатсаном или дианой никак не сравнить, даже с учетом лязга пружины и стука поршня.

broshman
От пневмы , если она магнум класса достаточно сильный хлопок слышен, чуть тише чем мелкан.Происходит он из-за того что воздух выходит под приличным давлением(около 150 атмосфер).Это все относится к ППП винтовкам.В ПСП звука практически нет.Хотя и туда ставят модеры.
А ствол у меня Мурка Апнутая.(МР-512)

Наверно щас тебе ответят, про звук от ПСП без модера...)))))) Неласково!)

Сорри, комп сглючил и завис....
Пришлось удалять!

broshman
От пневмы , если она магнум класса достаточно сильный хлопок слышен, чуть тише чем мелкан.Происходит он из-за того что воздух выходит под приличным давлением(около 150 атмосфер).Это все относится к ППП винтовкам.В ПСП звука практически нет.Хотя и туда ставят модеры.
А ствол у меня Мурка Апнутая.(МР-512)

Ахха, все понятно. Буду знать!
Интересно, какого размера был бы модератор на мосинку? 😊 Так, не тот раздел, прошу прощения...

broshman
да лана! Стрелял из ИЖ-60 ПСП, Просто пшик и все, с Хатсаном или дианой никак не сравнить, даже с учетом лязга пружины и стука поршня.

Говоря про то, что когда-то стелял из ижа ПСП, не надо равнять ВСЕ ПСП !!!
С ув.!)

Возможно, то что я написал ИМХО.На истину не претендую.Все ошибаются!

broshman
Возможно, то что я написал ИМХО.На истину не претендую.Все ошибаются!

ОК! забыто! ...но для справки: Едган при 130Атм развивает максимальную мощность в 300 м/с, а мурка при выстреле(как ты писАл)150Атм?....сумлеваюсь, чтоб мурка дала соответствующую скорость.

broshman
да лана! Стрелял из ИЖ-60 ПСП, Просто пшик и все, с Хатсаном или дианой никак не сравнить, даже с учетом лязга пружины и стука поршня.

Хаха! Гыыы =)))
Ржунимагу!
Тонкий намек: у нормальных Демьяновских китов Иж60 интегрированные модеры на всю длину ствола.

Кстати, у передней пробки отверстие в диаметре 5.5, а в длину оно какое? Длинные узкие каналы если и не цепляют пулю, то уж точно влияют на ее траекторию.

В Иж-60 пиковое давление в районе 70 атмосфер, в хорошо разогнанной 512-й за сотню, в Хатсане ГП и за 300 выбегало (трубу компрессора раздуло). Но это сотые доли секунды. А еще люди, владеющие РСР, хорошо знают понятие "расход", который в см3/Дж. Так вот, расход у РСР куда больше, ибо закон Ломоносова-Лавуазье никто не отменял.
Модер сильно смещает СТП (до десятка см на 10 м), а если куча не собирается, необязательно пуля трет по стенкам. Это ее может воздухом колбасить. Я сейчас выходное меньше 6 мм не делаю.

дело не в давлении в цилиндре\резервуаре, а в давлении у дульного среза в ППП оно обычно 3-5атм, и в 2-3раза выше при холостых и дизеле.
А у ПСП, как ее настроят такое и будет, конечно может быть и пшик с выпадением пули из ствола на пол, но если судить по примеру mvr в проге Игната, то у настроенной ~10атм получается, а вообще легко может быть и больше 50атм.

Короче проблема решилась рассверливанием выходного отверстия до 6 мм, и укорочением длинны канала в передней пробке.Теперь и куча собралась,даже лучше стала.Видимо за счет веса надульника(около 250-300 грамм) расколбас стал меньше.
Спасибо всем кто участвовал в обсуждении.

С Уважением Broshman

Не вижу никакого смысла делать столь сложный модер.
Поскольку давление небольшое и длительность пика измеряется сотыми секунды, достаточно 2-камерного, при этом длина первой камеры 20-25 мм, второй - в 2 -2,5 раза длиннее.
Это в огнестреле надо множество перегородок и аммортизирующие закладки в них. в пневме все проще. А насчет разброса - это закономерность, даже если пуля ни за что не цепляет, просто на нее начинают воздействовать завихрения в модере.

У меня такая же фигня с модером. Модер простой двухкамерный. Первая камера 20, вторая 60. дырки 😊 по 6 мм. Следов удара нет, скорее всего действительно колбасит воздухом. Сижу теперь и думаю, чтоб такого придумать 😊 Наверное придется сверлить, а чтоб эффективнее воздух отсекался попробую поставить между камерами тонкие прокладки из легкопростреливаемого материала и шмальнуть десяток раз.

В Иж-60 пиковое давление в районе 70 атмосфер, в хорошо разогнанной 512-й за сотню, в Хатсане ГП и за 300 выбегало (трубу компрессора раздуло). Но это сотые доли секунды. А еще люди, владеющие РСР, хорошо знают понятие "расход", который в см3/Дж. Так вот, расход у РСР куда больше, ибо закон Ломоносова-Лавуазье никто не отменял.
Модер сильно смещает СТП (до десятка см на 10 м), а если куча не собирается, необязательно пуля трет по стенкам. Это ее может воздухом колбасить. Я сейчас выходное меньше 6 мм не делаю.

а если дырочек в корпусе многокамерного модера наделать, чтоб давление стравливалось? И неужели оно в ППП у дульного среза достаточное для колбаса пули?

birdshell
[b]В Иж-60 пиковое давление в районе 70 атмосфер, в хорошо разогнанной 512-й за сотню

а если дырочек в корпусе многокамерного модера наделать, чтоб давление стравливалось? И неужели оно в ППП у дульного среза достаточное для колбаса пули?

Shurchello
Наивный вопрос (я огнестрельщик):
Какой может быть грохот от пневмы? Что за ствол у вас?
Я не прикалываюсь, просто для самообразования.

Особо одаренным предлагаю использовать метОду Карлсона-Энгельсона: практика-критерий истины!!!
Выглядит это так: откручиваю какой-то набалдашник со ствола своего ИЖ60 и неожиданно стреляю рядом с вами (чтоб рот не успел открыть). Потом говорю фразу.

broshman
Короче проблема решилась рассверливанием выходного отверстия до 6 мм, и укорочением длинны канала в передней пробке.Теперь и куча собралась,даже лучше стала.Видимо за счет веса надульника(около 250-300 грамм) расколбас стал меньше.
С Уважением Broshman

А вообще на будущее, это же переломка. Смотрим на просвет в канал ствола и снимаем надфилем неравномерность центровки, возможно пригодится на будущее если с резьбой на стволе возникнут проблемы.

Yuri*
А вообще на будущее, это же переломка. Смотрим на просвет в канал ствола и снимаем надфилем неравномерность центровки, возможно пригодится на будущее если с резьбой на стволе возникнут проблемы.

Lexa1
У меня такая же фигня с модером. Модер простой двухкамерный. Первая камера 20, вторая 60. дырки

Условно говоря - переверни модер. Т.е., первая камера - 60, вторая -20. Первая камера должна быть не менее 35-40 мм при внутреннем диаметре 18-20 мм. Проверено на практике.

Влияние завихрений на пулю можно уменьшить, для этого надо в камерах высверлить тоненьким сверлом (0,5 - 1мм)по несколько отверстий. Но поскольку никто не даст никаких гарантий, то надо высверливать не сразу много, а по чуть-чуть, стрелять, и возможно снова сверлить, вообще такие маленькие дырочки на громкость выстрела не повлияют.

LeonBor1
Влияние завихрений на пулю можно уменьшить...

Влияние завихрений на пулю можно уменьшить просто увеличив первую камеру. Если есть охота посверлить - тогда канешна... Да еще и тоненьким сверлом...

YuraS
Не выйдет. При канале в 6 мм малейшая несоосность взгляда - и края уже видны. Помогло другое - наклеивание бумажки на торец и проверка по отпечатку матчевой пульки, где цепляет

Мы же стрелки, забыл как открытый прицел в виде кругляшек называется, в детстве с мелкашек на таких стреляли, не соосность очень даже хорошо отслеживается простым взглядом. Во всяком случае свой самодельный так и делал.

otmorozok

ОК! забыто! ...но для справки: Едган при 130Атм развивает максимальную мощность в 300 м/с, а мурка при выстреле(как ты писАл)150Атм?....сумлеваюсь, чтоб мурка дала соответствующую скорость.

Зря "сумлеваетесь". Моя мурка (пружина от ГХ-440) выдает:
СР 7,9 - 250 м/с,
СР 10,5 - 215 м/с.

мой модер имеет выходное отверстие 8 мм и 7 камер внутри, сделанных из плотного картона (общая дина камер - 20 см, сам модер - 25). вдоль модера выфрезерованы 4 щели наподобие пламягасителя у СВД, при выстреле воздух оттуда так прет, что пыль поднимается с земли (в положении лежа с упора). выстрел слышно только по бокам на расстоянии до 10 метров, спереди на 5 уже слышен только тихий удар поршня и пульку

5м, ну-ну. 😊
Советую сравнить звук на 20-25м с выстрелом из ИЖ60.

broshman
классный СМ. какое у него крепление к стволу (цанговое или резьба)?
где такой заказать можно?

to ae485

Крепление резьба М12x1, на тему заказа незнаю, делал знакомый токарь в порядке взаимозачетов.Но спросить могу.

broshman
а цанговое крепление он может сделать? ибо с ним проще.

Узнаю, как увижу токаря

Господа, привет всем.
Вот какой вопрос у меня: Насколько эффективно будет вышеописанный модератор глушить мелкашку (22 LR)? (Я тоже огнестрелщик, но, интересно ваше мнение услышать).

2 broshman:
А не будет-ли против ваш знакомый токарь изготовить еще модер? Координаты можете кинуть?
с ув.
Георгий

goure
Господа, привет всем.
Вот какой вопрос у меня: Насколько эффективно будет вышеописанный модератор глушить мелкашку (22 LR)? (Я тоже огнестрелщик, но, интересно ваше мнение услышать).
Георгий

глушить не будет, так как тама, нужно еще и охладить газы, да и обьем их несравнимо больше, чем у РСР. помоему так, если не так пусть меня поправят.

В принципе, вы правы, там газов больше, но, в 22-м калибре-ненамного больше. И, кстати, от пистолетных патронов, звук- почти как у пневмы.
с ув.

В принципе, глушилки, которые работают на ПЦП неплохо справляются и на 22lr. Газы тм не такие уж и горячие вылетают и не на столько из и больше. 😊
А насчет звука ПЦП в сравнении с 22lr, я-бы поставил на свою винтовку при стрельбе в помещении. 😊

broshman
Узнаю, как увижу токаря

---------------------------

На свой винчестер резьбу нарезать не хочу, цанговой зажим как-раз, наверное, будет.
Где тот токарь-то
с ув.