лучшая пневматика среди блоубэк

x-system

Доброе время суток, уважаемые форумчане.
Давно выращиваю идею о покупки пневматики. Раньше хотел для само обороны, но времена шли, а я понимал, что это бред) Сейчас хочу просто пострелять по банкам)
Всегда нравилась берета и похожие на нее пистолеты.
Недавно забрел в магазин и пощупал Beretta GSG 92 - аж слюньки потекли!На столько приближен к оригиналу..
Почитал на форуме - не порадовали меня начальная скорость пульки, да и дальность..Все таки 10м - это как то по детски.. Или его можно как-то апнуть?
Почитал форум еще и теперь выбираю между
Beretta GSG 92, ЗигЗауер Р226 от KWC, КВС 226(KMB 74 HN).
Блоубэк обязателен, хотелось бы не плохие возможности апа, скорость пульки больше 100 м/с, внешняя схожесть с боевым, и что на 20-30 метром можно было бы прицельно стрелять, хотя бы после апа.

PS:
-Аля Макаров не предлагать - всю жизнь не любил пистолет Макарова, его дизайн мне вообще не подуше, хотя боевой оригинал уважаю.
-Да, я знаю ,что блоубэк - это плохо и по детски, но все же)

ADF

1. Модели с блоубэками почти в 100% случаев не поддаются апгрейду. Почти все иностранные СО2 пистолеты развлекательной категории - сделаны одноразово;
2. Даже у тех пистолетов, у которых возможен апгрейд (кроме пары исключений, которые вас не заинтересуют), ни дальности, ни мишени после апгрейда не меняются: пистолет все равно остается пуколкой: плюс минус 1-2 Дж ничего не решают. Стрельба все равно по бутылкам и банкам, дальности теже 10, максимум 15 метров.
3. На все остальное и даже то, чего в вашем списке нет - есть обзоры в соседнем разделе.

x-system

ну люди же пишут что стреляют на 20 м с пистолетами с блоубэк. Например в этой теме http://guns.allzip.org/topic/3/774758.html

ADF

Можно и на 50 метров стрелять - главное цель правильно выбрать. В дверь от сарая легко попадет с такого расстояния 😀

PS: меньше верьте всякой брехне и надписям на заборе. Возможности шарометов участникам форума прекрасно известны и между разными моделями шарометов отличаются крайне мало.
Длина ствола на кучность стрельбы ШАРАМИ - не влияет совершенно точно, а в случае например дрозда - вовсе обнаруживается обратный эффект: после установки винтовочного ствола (45 см вместо 18,5 штатного) - шары в 2 раза сильнее начинает разбрасывать. Потому, что внутри ствола шары жестко пидорасит от стенки до стенки.

J.Bourne

x-system
на 20-30 метром можно было бы прицельно стрелять
Ну, это вы загнули! Пистолеты с блоу-бэк больше рассчитаны на интуитивную развлекательную стрельбу. Апгрейду они подвергаются исключительно с целью приобретения способности стрелять автоматически. Материалы, из которых они сделаны, существенно ограничивают возможности и ресурс.
x-system
что блоубэк - это плохо и по детски, но все же
По этой причине я не покупаю пистолеты с блоу-бэк. Обожаю Кольт 1911, держал в руках, стрелял... Стрелял и из других боевых пистолетов, реплики которых сейчас существуют в блоу-бэк версиях пневматики. Не могу! Не смотря на внешнее сходство, это абсолютно разные вещи - небо и земля. Кто держал боевое оружие, тот поймет. Имею Вальтер ППКС от Умарекс, использую исключительно для внутриквартирных стрельб и не жду большего. Хотя стрелял из него по крысам на даче - удачно!
x-system
Раньше хотел для само обороны, но времена шли, а я понимал, что это бред
Поздравляю! Вы выросли! 😊

олег0165

x-system
http://guns.allzip.org/topic/3/774758.html
#2 IP
P.M. Ц
А чо! там и на 60-70м. стреляют 😛 Утверждают что удачно 😛 При чом это обуславливается наличием оптики и приклада 😊Странно что обошлось без зелёного ЛЦУ 😛Ведь как всем давно известно именно оно увеличивает мощность и кучность!
Так то вот! Пойду крутить себе на Дезу приклад. Да и прицельчик завалялся. Покруче чем на фотке в той теме! На порядок круче!
З.Ы. Интересно а дальность стрельбы на порядок вырастет? Глядиш и 600-700м.будет по плечу!
😊Гы-Гы-Гы 😊

J.Bourne

олег0165
Утверждают что удачно
Говорят, что кур доят! И говорят, удачно!

Mixamarket

x-system
ну люди же пишут что стреляют на 20 м с пистолетами с блоубэк
не..не стреляют...они сам пистолет кидают в цель 😊

п.с. сорри...не удержался...

п.с.2 но у меня есть один шаромет, который может банку от пива гонять по земле на 20 метрах...тока весит почти 4 кг, нет блоубека и ствол почти 400мм длинной...и цена 15 😊

олег0165

Mixamarket
у меня есть один шаромет, который может банку от пива гонять по земле на 20 метрах...
А у меня есть такой что и на тридцатнике "катает"!
З.Ы. Ствол длинней 4х сот миллиметров, вес что то в районе 3.5кг, цена 1800рэ. Столько за него отдал в своё время 😊
И вообще он 12к 😊

ober

да забудьте вы про свои рэд райдеры. тут про пистолеты же

Balamooth

"Ачётакова?!!"(с)
Достаточно качественный кастомный ствол, обработка клапанов, полировка всех рабочих поверхностей, качественные шарики и никаких проблем гонять пивную банку на 20м из блоубечного пистоля. Главное совсем уж неудачную конструкцию в качестве донора не брать (типа Вальтера ППКС или Беретты ПХ4).

-S-B-A-

Усраться, какая серьезная проблема.

Ivars

Balamooth
качественные шарики
Помню мне как-то пытались впарить "матчевые" шарики 😀 по цене в 4 раза дороже обычных

Balamooth

Ivars
Помню мне как-то пытались впарить "матчевые" шарики 😀 по цене в 4 раза дороже обычных

Ну в бытность увлечения хардпневмой я пропускал шарики через калиброванные отверстия. Обычно от банки в лучшем случае треть годилась.

ober

и что показал отстрел?

-S-B-A-

Помню мне как-то пытались впарить "матчевые" шарики по цене в 4 раза дороже обычных
Вот это маркетинг,можно позавидовать.А по теме, что стрелять,что пукать самыми суперлучшими шариками, один черт.

Trigun

J.Bourne
Материалы, из которых они сделаны, существенно ограничивают возможности и ресурс.
С чего вы взяли ? Расколотый затвор у Р226 (популярное тут фото) - результат стрельбы на воздухе при давлении 100 атм (заявление владельца). А при правильной эксплуатации пистолеты от KWC весьма надёжны и живучи.

x-system
Блоубэк обязателен, хотелось бы не плохие возможности апа, скорость пульки больше 100 м/с, внешняя схожесть с боевым, и что на 20-30 метром можно было бы прицельно стрелять, хотя бы после апа.
На 15 м из ГСГ можно стабильно попадать в ту же банку. Летом. Но скорость 90 м/с в стоке. Апается, но экстенсивно - увеличением длины ствола. Колдовство с клапанами удаётся не всем (у меня ничего не дало).

Если хотите бОльших скоростей (за точность не скажу), то смотрите блоу-бэки с тонким магазином (Umarex CP99 Compact, Daisy 5501, Gletcher TT и APS и т.п.)

-S-B-A-

жесть с боевым, и что на 20-30 метром
Просто уписаться.Что бы вы попали из боевого даже на 10метров.А тут аж 30метров.УССАТЬСЯ.

ADF

при правильной эксплуатации пистолеты от KWC весьма надёжны и живучи.

Не вздумай брякнуть это при страйкболистах! Металлическая китайчатина никогда не отличалась надежностью. Разрыв затвора - достаточно типовая их кончина через всего ~3 тысячи выстрелов. 4.5мм версии, да тем более работающие на СО2, не могут принципиально отличаться по этому параметру от страйкбольных. Это недорогие развлекательные пистолеты для широкого круга пользователей, не отличающиеся выдающимися х-ками (что в 6, что в 4,5мм).

Trigun

ADF
Не вздумай брякнуть это при страйкболистах!
"Свежее дыхание облегчает понимание"
Это в интернете страйкеры поголовно фимоз-куны - при личном общении они вполне адекватны. Да и за свои слова я могу ответить делом.
Моя GSG-92 имеет настрел около тысячи в полевых условиях (в том числе, в авто-режиме) - поломок нет; самой большой неисправностью был открутившийся винт щёчки рукоятки.
X-Five в калибре 6 мм имеет настрел около семисот (в тепличных условиях) без единой задержки.

Преимущества GSG перед аналогичными страйкерскими береттами (Маруй и SRC): ноззл из качественного полимера (напомнил рамку Скифа) против святого ABS говнопластика; пружинный буфер ствола вместо говнопластикового.

Hammerhead

1000 - это еще не настрел. Проблемы или будут с самого начала, или начнутся позже. KWC-шная беретта - это ж почти клон Маруя, если не ошибаюсь? Тогда хронические болячки ей обеспечены.

А вообще есть экзотические GBB. Если блоубэк не нужен такой, как на эйрсофте, а нужно, чтоб только затвор дергался, то можно взять Umarex PX4. Точнее, чем шарометы и дизайн прикольный.
Еще был какой-то очень редкий Дейзи, со шнековым магазином, но сейчас такой не найти.

Trigun

Hammerhead
KWC-шная беретта - это ж почти клон Маруя, если не ошибаюсь?
Да, но отличия существуют. Кроме названных, это ещё и форма сопряжения "магазин-ноззл", форма вакуумного клапана, предохранитель (не ослаблен затвор в задней части).
В целом - KWC чуть упрощены снаружи, но упрочнены внутри.

Это не китайские аег, разваливающиеся ещё до начала стрельбы.

ADF

Trigun
настрел около тысячи ... настрел около семисот

Это не настрел. Вообще совсем.
Маруй до 5 тысяч выстрелов считается новым, к 15-20 - становится умеренно поюзаным.

Trigun
ноззл из качественного полимера (напомнил рамку Скифа) против святого ABS говнопластика; пружинный буфер ствола вместо говнопластикового.

Какие именно модели маруя? У каких именно ломались соски и разрывало затворы? Знаю о разрыве рамы затвора лишь у маруйских ДЕ, и то достаточно редко и всегда - при хорошем настреле.

Впрочем можете и дальше считать, что ваша дешевая фигня из сплава лучше, чем пластмассовый и дорогой маруй. Главное стреляйте поменьше, чтобы внезапно не разочароваться.

Trigun
Это не китайские аег, разваливающиеся ещё до...

- Еще одна демонстрация "глубочайшего" вникания в предмет...

Balamooth

ADF

Какие именно модели маруя? У каких именно ломались соски и разрывало затворы? Знаю о разрыве рамы затвора лишь у маруйских ДЕ, и то достаточно редко и всегда - при хорошем настреле.

Впрочем можете и дальше считать, что ваша дешевая фигня из сплава лучше, чем пластмассовый и дорогой маруй. Главное стреляйте поменьше, чтобы внезапно не разочароваться.

Верующие софтеры подтянулись. КСЦ, будучи металлическим, мало того, что в отличие Маруя копирует механику прототипа (как и олдовый пластмассовый ВА), так еще и живет на порядо дольше (Маруй после 2К уже не целевой пистолет, стоковый КСЦ после 7,5к имеет ту же прекрасную кучу на 15м как и при покупке). Правда как и ВА стоит куда как подороже Маруя.

ADF

В чем же ксц копирует механику прототипа лучше, чем маруй? У всех софтовых пистолетов, если совсем старье и экзотику не брать, степень копийности нутрянки примерно одинаково условна.
Про умирание или издрачивание маруя через 2 тысячи выстрелов - обыкновенное вранье и неправда, в которую могут поверить лишь те, у кого маруя отродясь не было, вроде тов. Trigun.

Ну и самое главное - KSC это япония, а тут вроде разговор про изделия с материка в окрестностях Китая (и еще с одного острова).

Balamooth

Хе-хе. Единственный ТМ, который я не продал, а регулярно ремонтирую и с настрелом далеко за 100к - это Mk23? бо игровой пекаль, от которого даже ББ не требуется.
В отличие от Маруя многие другие производители не ленятся делать положенные конструкцией декокеры, копировать функционал действия предохранителя, решать проблемы полувзвода и т.д. и т.п.
А все мифы связанные с Маруем просто от того, что это были первые ББ пистолеты, которые радовали из коробки и радовали минимум пару сезонов без серьезного вмешательства внутрь.

ADF

Декокеры - на ую вращал, а вот про предохранители вынужден согласиться. В любом случае, наезд на надежность и кучность маруев - не к месту. Ну вот нету у них таких проблем, тот-же снеговик неоднократно отмечал, что маруи по неубиваемости не уступают лучшим образцам от WA, проигрывая лишь в выделке.

Что касается кучности - даже при слепом сравнении некого ГББ пистолета с металлическим (сплавным) затвором и маруя с пластиковым - я всегда поставлю на маруй.

Trigun

ADF
те, у кого маруя отродясь не было, вроде тов. Trigun.
"Иногда лучше жевать, чем говорить"

ADF
Какие именно модели маруя?
TM Tactical Master. Треснул затвор по предохранителю. Настрел неизвестен (в моих руках сделал пару сотен).

По существу:
Преимуществом ГББ в калибре 4,5 мм также является бОльшая прочность губок магазина. Банально, из-за меньшего отверстия и, соответственно, большей толщины. Кстати, и эта деталь у КВЦ из отличного пластика.

ADF

А у маруя, сталобыть, губы из говна?!

Trigun

Вы можете сколь угодно долго передёргивать и восхвалять священную корову маруй.

J.Bourne

Trigun
"Иногда лучше жевать, чем говорить"
Вы слишком много смотрите телевизор. Он чрезвычайно эффективно на Вас действует. Прошу прощения, может это у Вас "прикол" такой, дело не мое, конечно. Я бы советовал все же больше читать. Без обид!

ADF

Ему по существу нечего сказать, вот и началось бурление.

Самое смешное в том, что у маруя действительно есть слабые стороны в техническом плане - но ни одна из них им названа не была. А может быть он нам пишет из параллельного измерения, где маруй какой-то другой?

Trigun

ADF
Ему по существу нечего сказать
По существу я уже всё сказал: что с чем случилось и как закончилось - из первых рук, а не "слышал", "читал" и "сорока на хвосте принесла".

Знаете неисправности KWC - прошу "в студию". Я не знаю, ибо за полтора года их попросту не было. Равно они не выявлены в двух темах в разделе ПГВ.


ADF

за полтора года их попросту не было

Стендово-демонстрационные экспонаты, из которых едва тысячу выпуков сделали, не в счет.
Смажьте маслом, заверните в тряпочку и положите в сейф - со временем они станут вечными.

Trigun

ADF

Стендово-демонстрационные экспонаты, из которых едва тысячу выпуков сделали, не в счет.
Смажьте маслом, заверните в тряпочку и положите в сейф - со временем они станут вечными.

Опять пустой трёп.
Не важно, сколько раз ты выстрелил. Важно - сколько попал...

Раз уж зашла речь о полевом использовании (не уверен, что ТС - хардер и ему важна способность стрелять "из песка"), то по моим субъективным оценкам (в частности, судя по субботней игре), GSG-92/BRT-92 стали самыми популярными иностранными пистолетами в харде.

ADF

Не важно, сколько раз ты выстрелил. Важно - сколько попа...
Факты и переходы на личности исчерпаны, заходим в область философии?

GSG-92/BRT-92 стали самыми популярными иностра...

Хардболисты традиционно выбирают не самое лучшее, а самое дешевое.

Trigun

ADF
Хардболисты традиционно выбирают не самое лучшее, а самое дешевое.
Это становится забавно 😊
Стоимость GSG на вторичном рынке - как у Дрозда (тоже б/у).
Нового - как у Макарова (тоже нового).
И уж куда выше, чем у тайваньских неблоубэчных пистолей.

Так что причина кроется в соотношении хороших потребительских качеств и умеренной стоимости .

x-system

спасибо за ваши посты) Я определился с моделью)
Моим первым шароплюем станет Cybergun p226 x-five )
кстати, я лишь недавно узнал что есть разновидность хард, аэрсофт..
В чем принципиальное отличие кроме калибра?

Trigun

Принципиально, эйрсофт-оружие ("мягкая пневматика") не должно давать проникающих ранений при попадании даже в голую кожу, ибо предназначено для игры, в которой защита не регламентирована. Что, однако, не исключает его применения и для развлекательной стрельбы, тренировок и т.п.

Хард-пневматика или "просто" пневматика изначально предназначена для всего (в зависимости от конструкции), кроме стрельбы по человеку. Что не мешает играть с ней в хардбол, в котором обязательно ношение соответствующей защиты.

У хард-пневмы (в силу большей энергии и лучшей баллистики пули) выше точность и больше дальность стрельбы. Эйрсофт более антуражен (лучше копирует внешний вид огнестрельного оружия).

X-Five вместе с родичами GSG-92 ("Береттой") и Кольтом является переработкой эйрсофта в хард-пневматику, т.е. сочетает внешнюю реалистичность софта с характеристиками харда (хоть и не выдающимися для данного класса).

ADF

У хард-пневмы (в силу большей энергии и лучшей баллистики пули) выше точность и больше дальность стрельбы

Это касается винтовок, но НЕ шарометных пистолетов. У эйрсофтовых пистолетов кучность и дальность не хуже, а нередко заметно лучше, чем у 4.5. В частности потому, что шары 6мм бывают (и распространенны) куда более высокого качества, чем шары в калибре 4.5мм.

И даже энергия выстрела между блоубэчными моделями отличается не принципиально, всего в 1.5-2 раза. А иногда - вовсе не отличается. Какая-нибудь сигма на СО2 херачит по 2-2,5 Дж в шаре, что ничуть не уступает этим вашим новомодным 4.5мм блоубэкам.

Hammerhead

Trigun
У хард-пневмы (в силу большей энергии и лучшей баллистики пули) выше точность и больше дальность стрельбы. Эйрсофт более антуражен (лучше копирует внешний вид огнестрельного оружия).
Чего-то у Вас как ни пост, так аццкий отжег.

Trigun

ADF

Это касается винтовок, но НЕ шарометных пистолетов. У эйрсофтовых пистолетов кучность и дальность не хуже, а нередко заметно лучше, чем у 4.5. В частности потому, что шары 6мм бывают (и распространенны) куда более высокого качества, чем шары в калибре 4.5мм.

Шары в калибре 4,5 мм тоже бывают качественными 😛
Я не скажу за маруйский Тактикал Мастер, ибо он умер до отстрела на кучность, но сравнивая две модели от KWC в разных калибрах (GSG-92'4,5 мм и X-Five'6 мм) отмечу примерно вдвое лучшую кучность хард-версии (6 против 10 см на 15 м). Шары и там, и там были хорошие.

И даже энергия выстрела между блоубэчными моделями отличается не принципиально, всего в 1.5-2 раза. А иногда - вовсе не отличается. Какая-нибудь сигма на СО2 херачит по 2-2,5 Дж в шаре, что ничуть не уступает этим вашим новомодным 4.5мм блоубэкам.

Всего-то в 1,5-2 раза 😛
Да, разнокалиберные ГББ-пистолеты на СО2 (!) имеют примерно одинаковую энергию.
Однако, вы лукавите, сравнивая самые слабые хард-пистолеты с самыми мощными эйрсофт-моделями.
К тому же, софт на СО2 как раз из-за чрезмерной для софта энергии иногда бывает запрещен на играх (например, в пистолетных боёвках).

ADF

Шары в калибре 4,5 мм тоже бывают качественными

Да-да, только в этой они не продаются, в отличие от качественных эйрсофтовых... 😛

сравнивая самые слабые хард-пистолеты с самыми мощными эйрсофт-мо

Отнють!
4.5мм - от 2 до 4,5Дж при том, что блоубэков мощнее 3 Дж практически нет. эйрсофтовые - от 0,7 до 2,5. А китайские, которые вы превозносите, зачастую норовят на СО2 купить и в калибре 6мм.

Trigun

ADF
Отнють!
4.5мм - от 2 до 4,5Дж при том, что блоубэков мощнее 3 Дж практически нет. эйрсофтовые - от 0,7 до 2,5. А китайские, которые вы превозносите, зачастую норовят на СО2 купить и в калибре 6мм
В чём здесь противоречие с моим постом ?
Хард-блоубэки: 2-3 Дж
Софт-блоубэки 0,7(на фреонах)-2(на СО2).
Т.е. равную энергию имеют самые слабые хард-блоубэки (по совместительству, самая слабая 4,5 мм пневматика) и самые мощные софт-блоубэки.

ADF

при стрельбе по жопе человека дальности все равно одинаковые. 30 метров в пределе.

Balamooth

ADF
при стрельбе по жопе человека дальности все равно одинаковые. 30 метров в пределе.

"!таки шо ви тгавите!" Болубеки оне разные бывают, особливо софт, особливо ежели подшаманить. У всех моих софтовых М4 куча укладывается в А4 на 60м.

Hammerhead

Trigun
В чём здесь противоречие с моим постом ?
Хард-блоубэки: 2-3 Дж
Софт-блоубэки 0,7(на фреонах)-2(на СО2).
Т.е. равную энергию имеют самые слабые хард-блоубэки (по совместительству, самая слабая 4,5 мм пневматика) и самые мощные софт-блоубэки.

KSC-шный глок 17 можно разогнать так, что он будет валить огнестрельный поппер, то есть это джоулей 10 и, причем, не на CO2. Этим занимаются энтузазисты, но практического применения такому разгону нет.

И вообще, почему при сопоставимой массе шара, меньшем диаметре ствола и одинаковой газовой системе у 4.5 мм должна быть больше мощность? Откуда ей взяться? И почему у стабилизированного 6мм шарика должна быть хуже куча, чем у нестабилизированного 4.5?
И какие это хард блоубэки имеют 3 Джоуля? Не говоря уже о софт блоубэках, мощность которых высосана из пальца.
Стандартный ТМ глок на грине выдает 0.2 шариком 100м/с при +20градусах.
Это 0.0002*100*100/2=1Дж. А какой софтовый блоубэк пистолет без модификаций на CO2 выдает 100 0.4-м шаром?

ADF

Balamooth
У всех моих софтовых М4 куча у...

У меня что-то сомнения закрались, но вы случайно не тупой? С каких это пор М4 относится к пистолетам?!

И какие это хард блоубэки имеют 3 Джоуля?

5501, 177. Очень близки к этому порогу, но они сделаны не на базе эйрсофтовых моделей.

Laker

Возвращаясь к теме, хотел посоветовать ТС Gletcher APS. Большой, НЕ макаров, достаточно мощный (точно мощнее кольтов и беретт 92-х) и с приличным блоубеком. Плюс родной, отечественный 😊

Trigun

Hammerhead
KSC-шный глок 17 можно разогнать так, что он будет валить огнестрельный поппер, то есть это джоулей 10 и, причем, не на CO2. Этим занимаются энтузазисты, но практического применения такому разгону нет.
Бред. Любой школьник может подсчитать энергию, которую может сообщить газ под давлением 9,5 атм ("Красный" газ), разгоняя 6 мм шар в стволе длиной 10 см. Очень грубо - 2,57 Дж.
Программа AirCartridge-PCP выдала 2,2 Дж для 0,2-го шара. А она обычно сильно преувеличивает.

ADF

газ под давлением 9,5 атм ("Красный" газ)

Точно, совсем долбанулся. 8-10 атмосфер - обычный грин газ (пропан).

Красные, черные, серо-бурмалиновые газы это 12-25 атмосфер.

Trigun

ADF
Красные, черные, серо-бурмалиновые газы это 12-25 атмосфер.
Красный газ (R-22) - 910 КПа
Пропан (R-290) - 850 КПа
При 20 С.
134-й ещё слабее

ADF

На 22 фреоне пистолеты стреляют ощутимо слабее, чем на грине. В силу того, что фреон почти в 2 раза плотнее, чем пропан. Красный газ не может быть 22-ым фреоном.
Лишь грин почти всегда является пропаном с относительно небольшим % мешанины, хотя безусловно это тоже лишь громкое название, не гарантирующее химический состав и давление.

Так что кончай тут писать ересь и корчить из себя умника.

Trigun

ADF
Красный газ не может быть 22-ым фреоном.
Т.е. вы не знаете, что представляет собой красный газ 😛

А где и что писАть, я как-нибудь решу без вашего весомого мнения.

ADF

Я не знаю, из чего он состоит - но точно знаю, чем он НЕ является.

Balamooth

На R22 система, настроенная на редгаз, не стреляет - один пшик и расстройство.
Проверено на Глоке со слайдом из нержи, цельно стальной 96-й Беретте и M4A1 от Инокатсу.

Trigun

Balamooth
На R22 система, настроенная на редгаз, не стреляет - один пшик и расстройство.
Хорошо, допустим, редгаз - не R22, а ХЗ что с непонятными свойствами (ибо зная свойства, можно определить вещество). Здесь я не возьмусь утверждать, поскольку лично с ним не общался, а интернет-источники могут ошибаться (впрочем, и не только они)
Но это не меняет качественной оценки энергии ГББ на распространённых газах.

Hammerhead

Trigun
Бред. Любой школьник может подсчитать энергию, которую может сообщить газ под давлением 9,5 атм ("Красный" газ), разгоняя 6 мм шар в стволе длиной 10 см. Очень грубо - 2,57 Дж.
Программа AirCartridge-PCP выдала 2,2 Дж для 0,2-го шара. А она обычно сильно преувеличивает.


Не думаю, что такой разгон проводил школьник. И не уверен, что это был именно red gas (это, кстати, всего лишь фирменное название, а не состав). Скоее всего использовался и шар не 0.2 😛 На ютубе можно найти ролик, при желании, а на московской страйкбольной конфе обсуждалово, как и что было в пистолете доработано.
Да и вообще я не улавливаю, о чем сейчас идет речь. Вопрос был - какая пневма с blowback самая хорошая, правда критерий хорошести не приведен. Но при любом критерии - это не KWC ни по точности, ни по мощности ни по надежности. Ни среди 6мм, ни среди 4.5. Они выглядят прикольно, особенно для харда, вот и все достоинства.


ЗЫ, кстати у пропана пр 20 градусах давление примерно 1100 кПа. А 890кПа - это давление все-же пропан-бутановой смеси (90/10), продаваемой на автозаправках.

ADF

Но утверждение, что "как минимум 10 Дж" - звучит как вброс. 21 век за окном, хронографы есть у всех.
Да, чисто физически и потенциально калибр 6мм более "энергетический" при фиксированной длине ствола, по понятным причинам. Но реализовать эту энергию на практике, да еще и на базе пистолета, который сконструирован и рожден быть игрушечным...

Hammerhead

Когда эта тема всплывала, то результаты отстрела в ней были. Конечно все подделать можно и мишеньку ронять дистанционно и на хроне показывать футы, выдавая их за метры, но зачем?

ADF

Физически такие энергетические показатели может выдать СО2. Практически: надо однозначно переделывать клапан и блоубэчную камеру, шоб не ра3ъе6@л0 все к чертям. Смысл делать это на базе эйрсофтового пистолета?!

Кстати я не знаю, при какой энергии огнестрельный поппер падает, так как сам не проверял, не сравнивал разные, не пробовал по ним стрелять из пневматики.

Если делать дурной самозарядный пистолет для бабахинга - то перспективнее делать это на базе пейнтбольного маркера пистолетного типа (которые на 12г баллонах и с боезапасом ~10 шаров в линейном магазине). Кстати вроде были какие-то непонятные поделки под пластиковые и резиновые шары калибра 8мм, не эйрсофтовые, с энергиями 5-10 Дж.

Balamooth

Это Вы часом не RAM кличете "непонятными поделками"?

ADF

RAM - 10мм. А тут речь про 8.

x-system

ТС почитал форум, походил по магазам, в который только глетчер и заказал с форума зигзаурер p226. Это будет моим первым пистолетом на пневме. После куплю кросман 1377 - это реально весч, по доводке безгранична. Очень нравится. Но вот хочется мне боевой аналог и все тут)
Ваш флейм читать одно удовольствие, но последние несколько страниц - че то не про то как мне показалось..
Спасибо в общем!) Продолжайте дальше, интересно вас читать))

Hammerhead

ADF
Физически такие энергетические показатели может выдать СО2. Практически: надо однозначно переделывать клапан и блоубэчную камеру, шоб не ра3ъе6@л0 все к чертям. Смысл делать это на базе эйрсофтового пистолета?!

Кстати я не знаю, при какой энергии огнестрельный поппер падает, так как сам не проверял, не сравнивал разные, не пробовал по ним стрелять из пневматики.

Если делать дурной самозарядный пистолет для бабахинга - то перспективнее делать это на базе пейнтбольного маркера пистолетного типа (которые на 12г баллонах и с боезапасом ~10 шаров в линейном магазине). Кстати вроде были какие-то непонятные поделки под пластиковые и резиновые шары калибра 8мм, не эйрсофтовые, с энергиями 5-10 Дж.

Физически не только CO2. Например смесь пропана с этаном под давлением или воздух. Если так сильно разгоняют пистолет, то целю, вероятно, и была проверка возможностей альтернативного газового двигателя. Ведь надо еще перераспределить по-другому газ между стволом и камерой ББ.
Под 8мм и под 10 и под 11 и под 12 есть блоубэчные пистолеты. стреляют резиновыми сферическими пулями и даже пейнтбольными шарами. Я думал, что это все относится к RAM. Видел какие-то из них даже в гламурном магазине "Старый солдат" пару лет назад. Копийность, правда, не на высоте.

ADF

Насколько я знаю, рамы все-таки только 10(11)мм. остальное - какое-то дрочево вокруг да около, вообще разных полудохлых полупопулярных калибров - дофига. Встречал, как пытались продвигать пейнтбольный калибр .50 (12,7) в виде какие-то чуть ли не детских маркеров на пружинной тяге, о популярности и распространенности ничего не знаю.

Например смесь пропана с этаном
даешь сжатый кислород! 😀

Balamooth

даешь сжатый кислород
Костюм сапера и майларовые прокладки заготовил?

Hammerhead

Кроме шуток, один из известных здесь форумчан в прошлые выходные эмоционально рассказывал мне о процессе испытания ББ ПМ на воздухе в 200атм.

ADF

Т.е. был взят боевой ПМ и переделан на работу от сжатого воздуха?

What's up

x-system
ТС почитал форум, походил по магазам, в который только глетчер и заказал с форума зигзаурер p226. Это будет моим первым пистолетом на пневме. После куплю кросман 1377 - это реально весч, по доводке безгранична. Очень нравится. Но вот хочется мне боевой аналог и все тут)
Ваш флейм читать одно удовольствие, но последние несколько страниц - че то не про то как мне показалось..
Спасибо в общем!) Продолжайте дальше, интересно вас читать))

так все таки взял глетчер? или киберган?

x-system

так все таки взял глетчер? или киберган?
Конечно киберган)))
Послышка либо на выходных, либо в понедельник приедет)

What's up

Отлично! Уверен будет только радовать. Напиши тогда первые впечатления как приедет.

x-system

напишу) Надеюсь они будут не такого содержания:
Отстрелял два магазина, стал травить клапан. Отстрелял три магазина, лшопнул затвор, повело раму, пружина выскочила и выбила мне глаз, оторвало пальцы, а выповший внезапна магазин отбил все две стопы у моих ног(

Hammerhead

ADF
Т.е. был взят боевой ПМ и переделан на работу от сжатого воздуха?
Насколькоя понял, все же МР. И основной его функцией был мощный блоубэк, а не стрельба.

Старый1302

Мужики,да о каких глетчерах речь!Кто хочет приобрести самый фатальный в мире блоубэк - покупайте ТиРекс!! 😀И напильник сразу в придачу,если модель старше 2009года 😀У меня 2009,норм работает пока)Правда,не совсем пистолет,но оно того стоит!Возможности АПа поистине безграничны! 😀 😀 😀

P.S.:блоубек с начальной скоростью больше сотни найти,как мне кажется,весьма проблематично будет...

------------------
Каждый человек меня в чем-то превосходит; и в этом смысле мне есть чему у него поучиться. /Р. Эмерсон/

Laker

Последние модели с блоубеком стабильно выше 100 выдает. APS тот же самый, ТТ, да и 232-й тоже.

x-system

ребят, а какой мощностью должна быть пневматика что бы пробить колесо автомобиля? Безкамерка.

Hammerhead

Старый1302
Мужики,да о каких глетчерах речь!Кто хочет приобрести самый фатальный в мире блоубэк - покупайте ТиРекс!! 😀И напильник сразу в придачу,если модель старше 2009года 😀У меня 2009,норм работает пока)Правда,не совсем пистолет,но оно того стоит!Возможности АПа поистине безграничны! 😀 😀 😀

P.S.:блоубек с начальной скоростью больше сотни найти,как мне кажется,весьма проблематично будет...

У тирекса двигатель глючный, выделка паршивенькая и спуск ну очень жесткий для блоубека. А если надо мощи можно взять walther PPK и заткнуть дырку в цилиндре. Мощи будет достаточно 😊

Эндюх

x-system
ребят, а какой мощностью должна быть пневматика что бы пробить колесо автомобиля? Безкамерка.
Неважно, какая мощность у пневматики, из которой пытаются пробить колесо автомобиля - важно, чтобы эта пневматика имела тонкий ствол без мушки.

Старый1302

Hammerhead
У тирекса двигатель глючный, выделка паршивенькая и спуск ну очень жесткий для блоубека.
Насчет первого - все зависит либо от Вашего везения,либо от Вашего же владения напильником 😀Насчет второго и третьего - это просто аксиома 😀Но мой внешне потрепанyый и без осечек работающий ТР брутальностию своей игре Fallout-2 подобен 😀 Если серьезно,имею мысль счистить эту еб""ю краску и заворонить.Только одно останавливает - подвергается ли этот металл(если это вообще металл))) воронению.А так - устраивает меня полностью как оружие своего класса)И кстати жесткий спуск мне не особо мешает.

P.S. - модели сделанные ПОСЛЕ 2009 года работают относительно нормально,и выделкой только в плане этой самой краски страдают,похоже...

Старый1302

Эндюх
Неважно, какая мощность у пневматики, из которой пытаются пробить колесо автомобиля - важно, чтобы эта пневматика имела тонкий ствол без мушки.

+100

настроение подняли,теперь зашкаливает 😀

x-system

Седня взял посылку)
Первые ощущения - ВАУ! Еще не стрелял. На работе вертел его, разбирал, собирал)
Все шарахались))))))
Дома заценили, особенно сестра визжала)))
Так что, похоже мой SS P226 будет в основном у нее..
А че, будет в школу ходить)
Всем развешивать там)))

Guffych

Не надо в школу с этим делом, глупостей натворит вам потом расхлёбывать.
И не думайте что всему научите типа техники бехопасности, 😊 дети есть дети, глупость сотворить раз плюнуть а сами и не поймут что натворили.
Это не пневма но...
http://www.newstube.ru/media/v...emya-trenirovki
http://www.rosbalt.ru/federal/2012/03/13/956741.html
Наверняка понтовались перед друзьями, а кончилось вот чем, мороз по коже. 😞

x-system

Ну тут не поспоришь) Вообще вредный я человек)
Я ей просто так подержать то не даю, не то что в школу) Она его разгокает) Нет уж)

Hammerhead

Старый1302
Насчет первого - все зависит либо от Вашего везения,либо от Вашего же владения напильником 😀Насчет второго и третьего - это просто аксиома 😀Но мой внешне потрепанyый и без осечек работающий ТР брутальностию своей игре Fallout-2 подобен 😀 Если серьезно,имею мысль счистить эту еб""ю краску и заворонить.Только одно останавливает - подвергается ли этот металл(если это вообще металл))) воронению.А так - устраивает меня полностью как оружие своего класса)И кстати жесткий спуск мне не особо мешает.

P.S. - модели сделанные ПОСЛЕ 2009 года работают относительно нормально,и выделкой только в плане этой самой краски страдают,похоже...

Напильником там не сделать ничего. Сам по мебе конструктив порочный. Если повезет - заработает, а не повезет, можно только пополировать и помолиться, но лучше продать 😊
Говорят, что ствольная коробка у него от "Кедра", так что воронить можно,только порошковую краску ничем не снять нормально.

Старый1302

сжечьеёнах

------------------
Если у Вас не получается пожарить гвозди - приходите к нам!