ПЛ-1. Впечатления.

Итак, сегодня получил на почте бандероль и вот держу в руках ПЛ-1,
вызвавший такое бурное обсуждение не так давно.
В связи с этим событием я:
1. Выражаю свою благодарность организатораторам конкурса за оценку
моей версии работы.Не меньше я признателен и за возможность хорошо
размять мозги в процессе осмысления схемы пистолета.
2. Довожу до сведения общественности, что организаторы выполнили свои
обязательства, и я стал обладателем короткого ПЛ-1 черного цвета.
Выбор модели и ее цвета авторы конкурса любезно предоставили мне.

Мое первое впечатление - какой маленький.Поверхносный осмотр приятно
удивил - очень качественное исполнение, металл кругом, пластик только
на щечках, качество обработки поверхностей высокое. Сделано очень
добротно как не крути.
В комплекте инструкция и пакетик с запасными уплотнительными колечками.
Теперь про форму - наибольшие споры вызывала именно она. Угол наклона, вернее его отсуствие, действительно непривычны, но взяв пистолет в руку,понимаю, что приспособиться можно и проблемы это не составит. Пистолет очень хорошо фиксируется в руке за счет кастетообразной формы. Большой палец правой руки хорошо упавляет предохранителем, левше прийдется как то приспосабливаться. Хотя я попробовал, можно и с левой руки большим пальцем работать, только хват нарушается. Сам предохранитель надежно фиксируется в обоих положениях, а его насеченная поверхность цепляется за кожу пальца
при переключении. Хотя если кожа нежная, а руки слабые, то можно и не
зацепится, надо будет на женщинах проверить, для меня нормально.
Прицел - его нет. вернее есть узкое ребро идушее сверху по всей длине
корпуса. Собственно такой прицел встречается на карманных пистолетах,
но насколько он удобен незнаю, стрельба покажет.
Вес - как и обещали грамм 400 на вскидку, немного, но и не мало, в руке
чувствуется, в кармане не очень. Кстати благодаря малой толщине
легко влазит даже в обтягивающие джинсы, и понять что оно там такое
сложно. Вообще думаю, если взять какой нибудь фиолетовый в крапинку
экземпляр, можно смело гулять по городу держа его в руках, ни одна
собака не догадается что это.
Теперь о главном - стрелять буду завтра. Несколько шариков, засевших в разных углах комнаты, отучили меня от комнатных упражнений.
Продолжение следует.

(ропот народа) Ско-рость! Ско-рость! Ско-ка!? Ско-ка!?

В общем да, скорость????
Нам стрелять, а не в джинсы обтягивающие его запихивать.... Странно, что автору не пришло в голову первым делом замерить скорость. Без этого все разговоры про удобство стрельбы неинтересны.

Может хрона просто нету?
IV ! Нада было перламутровый в крапинку брать! Я те говорю! 😊 Если чего, детёнку подарок вот купил 😊

Есть у Игоря все. Терпение...

Продолжаем знакомство.
Для зарядки баллончика отвертка не понадобилась, закрутив крышку
до упора пальцами, дожал при помощи пятикопеечной монеты (диаметр
24мм для тех кто не в курсе). Досылатель магазина можно выкрутить и
вкрутить обратно просто руками, без инструмента. В магазин засыпается
15 шариков. При прокалывании баллона раздался короткий пшик, что то
внутри клацнуло, ствол выдвинулся над уровнем передней крышки миллиметра на три. Все.
Первые выстрелы просто так, для ознакомления и получения впечатлений.
Спуск короткий и неожиданный, но не легкий, случайно нажать трудно.
У пистолета явно выраженная отдача, наиболее близко по ощущениям к
Вальтеру РРК, но он просто дергается, тут чувствуеш резкий толчок именно назад. Выстрел громче чем обычный, скажем Аникс, и какойто более резкий.
Ладно, идем дальше, скорость.
Температура в помещении ниже 20градусов, осень всетаки, хоть и тепло.
К торцу передней крышки ставлю хронограф S04, т.к. торец ровный то
центровка трудностей не вызывает. Выстрел, на индикаторе 202???.
Наверняка СО2 шалит. Ладно, порбую следующий вариант, S04 у пистолета,
сантиметров через двадцать ИБХ-711. Стреляю, 156 и 155 соответственно,
это уже более правдоподобно.
А дальше фигня полная. Отмечу, что стрельба велась очень неспеша, с
записью и обдумыванием результатов. Цифры - первая - показания S04 у ствола,
вторая ИБХ сантиметров за 25.
197 121
190 113
206 158
Дальше особого смысла нету. Ну и кому из них верить? истина скорее всего гдето посредине, а это происки СО2. Наверное прийдется спрашивать, что скажет товарищ маятник. Для этого его еще привести надо в рабочее состояние. Можно еще увеличить расстояние до ИБХ на метр или два, но без бронещитка, из непристреляного пистолета я не рискну. Моща у этой игрушки чувствуется.
Пока могу осторожно сказать, что он превосходит по мощности даже
Длинноствольный Аникс, это подтверждает доска неизвесной породы, шарики из Аниксов уходят в нее заподлицо или чуть глубже, из ПЛ-1 до шарика диаметр или несколько меньше. Думаю, что обещанные 140-160м/сек он выдает, причем скорее ближе к верхнему пределу, чем к нижнему. При стволе приблизительно миллиметров 75 результат впечатляет.
Оставим скорость на потом, стреляем дальше.
Дистанция пять метров целюсь по холке. Выстрелы ложатся сантиметров на 10 вниз и на пять вправо. Заявленную кучу 50мм, он скорее всего дает, даже меньше. Но такой прицел мне не привычен, и регулировок нету. Надо подумать. Мушка с целиком при длине корпуса от пробки до пробки 96мм тоже не сильно помогут, тут или коллиматор, или еще лучше ЛЦУ поставить.
Все, по всем признакам, газ кончился, что то непривычно быстро. Хотя конечно заявлено 30 выстрелов. ствол при этом высовывается еще сильнее и на спуск не реагирует.
Следующий тест на количетсво выстрелов. Отсыпаю 30 шариков, чтобы не путаться и вперед. стрельба в переменном темпе, то несколько выстрелов быстро, то с перекуром. В процессе была заохочена с 5ти метров бутылка из под вина, первый же шарик пробил обе стенки, вывалив сзади кусок, улетел дальше, остальные сделали кучу
стекла. Стрелял в основном привыкая к спуску и отдаче, непривычной на пневматике. Когда ствол снова вылез вперед у меня осталось 5 шариков. Итого 25 выстрелов с баллона. Ну чтож, за мощность надо платить. Меня, при наличии перезаправляемых баллончиков, это вообщем не сильно волнует. Кстати в эксперименте принимали
участие обычные баллончики.
Ладно, устал я по клаве стучать, продолжение будет.

2 Udav kaa.
Хохмы ради опросил больше десятка знакомых. Вопрос - что это такое? Только пара человек предположили, что пистолет, и то,подозреваю, зная мои увлечения. Так что даже черный вариант закомуфлирован по самое не могу. Кстати женщины от него в восторге, а если еще перламутровый в крапину, то вообще. Думаю они под цвет маникюра подбирать будут. Положительная реакция наблюдалась у всех опрошенных.
Нравится однако.

2 Drix.
Просьба в пианиста не стрелять, играет как умеет. Скорость не замерил сразу, ибо, разобравшись в работе клапана был уверен, что заявленные характеристики он даст, или около того. Ну и как уже писал, дома стараюсь без необходимости не стрелять, а на улице в темноте это бестолку. Вечером я его получил.

Не люблю шаромёты, но даже интересно стало!

По опыту отстрела 654-го - с приличным факелом СО2 (но без заметного перерасхода и снега) в ИБХ с полуметра стрелять лучше, тогда показания повторяются с точностью до метра (на 130). Прибор на стол, рукоять тоже на поверхности стола зафиксировать и вперед. Я вообще-то и темповую вел (2 выстрела/сек) по ИБХ, но тут уже привычка нужна.
Дороже 3 сотен все равно смысла в нем нет, а в "крапчатом" варианте с перламутром - пусть девушки шалят...

странен такой огромный разброс у SO4 и ибх.... или у твоего варянта еще нет перехода в режим СО2 ???

сделай еще один тест - с метра через ИБХ (верить ему можно на 100%) тока стреляй иединообразно.... весь магазин допустим с темпом .... "стрельба по бутылкам"

prockofev
Ну сколько раз повторять - не годится наствольный хрон для замеров со2. Несмотря на все "режимы co2". НЕ ГОДИТСЯ.
Точнее - МОЖНО найти СО2 дивайс и условия, в которых он не будет реагировать на СО2, но засветить его как в занижение, так и в завышение - как нефиг делать..
К сожалению, пока так и не получилось надыбать секондхендовский рпш-вл, чтоб сделать из него тестовый агрегат (с приличным расходом и умеренным стволом) и заслать Еггхеду для опытов.. Покупать новый за 1500 (в наших шопах), сорри, желания нет.. 😛 Для этих целей сойдет и подержанный..
Не помогли даже новые более мощные излучатели с более узким углом..
Надо переходить на спектр, в котором лед CO2 прозрачен.. На рентгеновский разве..

Лучше на гамма-излучение 😀. Этакий маленький атомный бомба 😀.

SwD
[b]prockofev
Ну сколько раз повторять - не годится наствольный хрон для замеров со2. Несмотря на все "режимы co2". НЕ ГОДИТСЯ.
Точнее - МОЖНО найти СО2 дивайс и условия, в которых он не будет реагировать на СО2, но засветить его как в занижение, так и в завышение - как нефиг делать..
К сожалению, пока так и не получилось надыбать секондхендовский рпш-вл, чтоб сделать из него тестовый агрегат (с приличным расходом и умеренным стволом) и заслать Еггхеду для опытов.. Покупать новый за 1500 (в наших шопах), сорри, желания нет.. 😛 Для этих целей сойдет и подержанный..
Не помогли даже новые более мощные излучатели с более узким углом..
Надо переходить на спектр, в котором лед CO2 прозрачен.. На рентгеновский разве..

[/B]

свд, вот есть фотка, надеюсь ей ты веришь?

единственно одно НО это винтовка, (но ! факел СО2 из нее тоже не хилый)

YuraS
По опыту отстрела 654-го - с приличным факелом СО2 (но без заметного перерасхода и снега) в ИБХ с полуметра стрелять лучше, тогда показания повторяются с точностью до метра (на 130). Прибор на стол, рукоять тоже на поверхности стола зафиксировать и вперед. Я вообще-то и темповую вел (2 выстрела/сек) по ИБХ, но тут уже привычка нужна.
Дороже 3 сотен все равно смысла в нем нет, а в "крапчатом" варианте с перламутром - пусть девушки шалят...

Да уж.. за 3 сотни его разгребали как горячие пирожки. Пока радует несуществующая возможность купить за недорого отдельно внутренности 😊

Хотя со скоростью что-то непонятно. А кто-то магнум вариант тестил? Или заказал?

свд, вот есть фотка, надеюсь ей ты веришь?
Я уже сказал - можно найти режим и условия, при котором CO2 не скажется на результате.
Но в других условиях, на другом пистолете - скажется. Сейчас нет ПАНАЦЕИ в наствольных хронах и не надо говорить про CO2 режимы. Будут условия - соврут, соврут м.б. даже правдоподобно.
Присылай ибх, фоток с расхождениями наснимаю - мама не горюй..
В этом топике мы имеем дело с пистолетом, причем короткоствольным, причем с большой камерой и мощным перерасходом. Скорость пули - низкая, газов - высокая. Что ты от хрона в таких условиях хочешь? 😛

Кстати, у меня, например, старый хрон (их два - старый и новый, экспериментальный, оба с режимом со2), на рпш-вл показывал наиболее близкий к правде результат в режиме ППП, когда ствол подведен к первому датчику.. Почему - неясно. Возможно, дело еще и в правильной мощности излучения, т.е. избыточная - не есть правильно..

Хотя со скоростью что-то непонятно.
Со скоростью в общем-то понятно - смотри ибх, но непонятны скачки скорости. Хотя и их можно объяснить - ствол тяжелый, а он играет роль клапана. Если будет неоднообразная динамика открытия (а он тяжелый, т.е. медленный) - пуля может гнаться разным давлением. Хотя, может причина и в ошибке замера (реакция первых датчиков на факел) или в чем-то другом..

Думаю,что ИБХ занижает в данном случае, доска все таки сидетельствует о высокой скорости. Надо увеличивать расстояние, но боязно. Вышел на связь со мной Омен, дал совет попробовать переходник на ленингнадский хрон, чтобы увеличить растояние от ствола, тогда должен показывать четко. Но маятником я его все равно прикину. Да еще померяю вес баллона до и после, чтобы тест на количество выстрелов не вызывал сомнений.
Забыл сказать, что при окончании зарядов в магазине, при нажатии на спуск, ствол выдвигается вперед и на спуск не реагирует, что вообщем является неплохим индикатором. Ну а индикатором наличия давления служит свол выдвинутый на 3мм из передней пробки.
Несколько смутил процесс извлечения использованного баллона. даже при откручивании неспеша, а давление там еще остается, уплотнение его не стравливает потихоньку, а открывается довольно резко, что вызывает хлопок и удар газа по щечкам пистолета, такое впечатление, что оторвет, хотя держатся.

С СМодератором S043 у меня начал на винтовке правильно показывать, до этого врал. Ствол 220 и 450мм - все равно.

доска все таки сидетельствует о высокой скорости.
Ты ж потом в доску стрелял.. Про то, что он должен давать в районе 150-160 м/с - об том речь и шла..
А тут еще непонятная нестабильность.. Может просто приработка конструкции какая..

А фотку не слабо выложить этого самого ПЛ-1? А то я напряг яндекс, а мне все больше по плугам каким-то инфу выдало, а про пестик - ни одной сцылы.

SwD
[b]доска все таки сидетельствует о высокой скорости.
Ты ж потом в доску стрелял.. Про то, что он должен давать в районе 150-160 м/с - об том речь и шла..
А тут еще непонятная нестабильность.. Может просто приработка конструкции какая..[/B]

Хм, про 160м\с никто и не спорил, а вот про 200м\с в Магнум варианте. НЕВЕРЮ.

Tiberius
А фотку не слабо выложить этого самого ПЛ-1? А то я напряг яндекс, а мне все больше по плугам каким-то инфу выдало, а про пестик - ни одной сцылы.

6 или 7 топиков вниз... http://guns.allzip.org/topic/3/80215.html

ужас...

Чем дальше в лес, тем больше дров. Ежели я счас скажу, сколько я маятником намерил, вы меня дружно запинаете, и скажете, что продался изготовителям ни за грош, а за ПЛ-1. Вообшем иду читать FAQ по работе с маятником, а то давно не пользовался и может чего не то посчитал, или сделал при измерении.

Игорь, не бойся, ми тэбя нэ больно зарэжэм 😊
Ты все-таки с полуметра отстреляйся в ИБХ.

YuraS
Игорь, не бойся, ми тэбя нэ больно зарэжэм 😊
Ты все-таки с полуметра отстреляйся в ИБХ.

или с метра...... да неужели выпилить в 10ке фанере дырку диаметром 50мм сложно? вот тебе и экран.... в 50мм круг с 1мета то попасть должен.....?? 😊

Вообшем иду читать FAQ по работе с маятником, а то давно не пользовался и может чего не то посчитал, или сделал при измерении.
Шарики перевзвесь сотней..
Вес партий/производителей колеблется. На результатах +-0.02 гр сказывается заметно..

Струбциной прижать к столу и в ИБХ на полметра. Я так свой А112 на ~7м отстреливал.

Свершилось, я по крайней мере так думаю.
Сегодня вроде получил реальные результаты. Основные учасники событий - я, ПЛ-1, Хрон ИБХ-711, бронежилет на хрон, сварганенный в ударном темпе, с глазком под индикаторы из 14мм отгстекла. Еще маятник.
Дистанция около 2,5метра, стрельба неспеша, цель хронограф в бронежилете.
Результат 145м/сек, с разбросом 3 метра.
Маятник это дело сегодня подтверждает, дистанция 1 метр, стрельба неспеша, средняя скорость 150м/сек, с чуть большим разбросом гдето 5метров. С учетом погрешности измерения, разности расстояний, и влияния других факторов, типа струя газа на маятник, думаю, что это более менее правдоподобный результат.

Не знаю, какого веса маятник, но в одном метре - врятли будет струя сказываться.. можно было холостой выстрел сделать (если получится) - посмотреть - реагирует ли.. Хотя, шторы к примеру, могут и в 3-х метрах реагировать 😛
Теперь можно сделать серию замеров с хроном - изучить падение скорости шарика в зависимости от расстояния 😛

Ну, 145м\с (с копейками) при коротком стволе неплохо, но это не 160м\с как заявлено. Что не есть гуд.

Дык 145 на 2.5 м, так что надо еще посмотреть.. как оно.. Потеряет ли 5 м/с на 1.5 м..

В инструкции заявлена скорость 140-160м/сек. Вес маятника 340гр, не знаю как сейчас, а при стрельбе из ИЖ-60МК, я в свое время получил сильно завышенный результат именно из за струи воздуха.
А теперь самый большой прикол. Кто не хочет может не верить, я сам в это не верю. За день до получения этих правдоподобных результатов я стрелял по маятнику в тех же условиях, что и позже но без ИБХ, бронежилет был в процессе изготовления. Результат, который я получил, несколько ошарашил, и я как и писал, тут же пошел изучать матчасть. Так вот Пистолет выдал всего 18 выстрелов с баллона, но маятник нагло показывал более менее стабильную скорость всего около 190м/сек. И у кого были глюки спрашивается? У меня, у маятника показавшего 10 раз одно и то же или у пистолета? Незнаю. Только на следующий день я сразу отметил, что отдача какая то вялая. Не сочтите за рекламу, прям полтергейст какойто. Считайте это неофициальными сведениями, пока не повториться.
Если он у меня снова так заговорит, обязательно померяю с ИБХ.
Один раз получил сдвоенный выстрел, очень интересные ощущения, типа микроавтомат. Еще одно замечание - судя по всему пистолет не будет нормально работать при пониженном давлении или соответственно при низкой температуре. Связано скорее всего с конструкцией клапана у которого довольно узкий диапазон рабочих давлений. Ну и больше всего мешает отсуствие прицела.
Один раз при окончании шариков в магазине, ствол выскочил вперед как обычно, но клапан плотно не закрылся, раздалось характерное шипение, пришлось быстро подтолкнуть ствол назад.
Баллончики он у меня уже все сожрал, поэтому если и буду стрелять в ближайшее время, то попробую перезаправляемые.

смахивает на зависимость механизма не только от пружины и давления, но еще и от трения, что не есть гуд. Попробуй пострелять покапав масло в ствол.

Насчет масла мне тоже пришло в голову, для чистоты эксперимента возьму баллонов обычных еще, и закапаю масла. Кстати в инструкции говорится про смазку, только не указывается периодичность. Еще один момент - прокладка подбалонная по моему мягковата. Пшик при заправке стал больше, значит садится, хотя не травит пока. И при извлечении баллона, а он остается с давлением, наблюдается такой эффект - винт откручиваеш потихоньку, пошипит, пересанет, снова крутанеш, потом хлопок и все, газ вышел. Должно быть его там остается не много, т.к. баллончик не становится холодным.

IV
И при извлечении баллона, а он остается с давлением, наблюдается такой эффект - винт откручиваеш потихоньку, пошипит, пересанет, снова крутанеш, потом хлопок и все, газ вышел. Должно быть его там остается не много, т.к. баллончик не становится холодным.

Сдается мне, что там поболее будет, чем 3-5атм.

Игорь!Остаточное давление в балоне 20-30 атм и в каждом конкретном случае зависит от геометрии размеров пистолета и цепочек этих размеров
и упругости пружин а также трения в прокладках.3-4 балончика высушивают(вымораживают смазку до сухого трения).Лучше этого не допускать.Мы используем смазку для пневматического оружия силиконовую но можно и обычную.Масло для швейных машинок и тд. и тп.Можно использовать касторовое масло оно не высыхает.Что касается Ленинградского хрона ты меня не совсем правильно понял.От среза ствола пистолета до трубки хрона я оставляю воздушный промежуток 20-50мм единственное условие соосность.Этот промежуток открыт.Шарик свободно его пролетает.РЕЗУЛЬТАТЫ ИЗМЕРЕНИЙ МОЖНО СЧИТАТЬ близкими к реальным когда скорость будет падать с каждым выстрелом на 2-3 метра.
С уважением Omen777

Во, я так и чувствовал, что в остатке там еще порядком атмосфер. Баллончиков у меня пошло больше чем пять, значить давно пора смазывать, впредь буду знать. Думаю, что ИБХ с 2.5метра показал тоже реальный результат. Хотя что мне показывал маятник перед этим, до сих пор загадка.

нда.... загадочный пистолет 😊, еслиб этот механизм засунуть в корпус ТТ, (допустим) обьем продаж превысил бы 654е.... 100% превысилбы

а так хрензнает что.... (имхо)

Хотя что мне показывал маятник перед этим, до сих пор загадка.
Шарики от маятника отскакивали? Шарики те же? М.б. пулеметные сдвойки?

Продолжаем тестирование.
Сегодня у нас в студии ДЛИННОСТВОЛЬНЫЙ ПЛ-1. Взят во временное пользование в магазине.
Итак скорость. Стрельба с расстояния 1.5метра хрон ИБХ-711. Первый выстрел 189м/сек, потом 176 172 177 160 183 185 188 188 189 и дальше с небольшими колебаниями , до конца обоймы. Пара выстрелов в этой серии не зафиксировалась, один шарик попал в край пластины из оргстекла, сделал выбоину глубиной миллиметров 8 и улетел в неизвесном направлении. С чем связана "яма" в начале стрельбы, незнаю, может уплонения прирабатывались, тут у авторов
спрашивать надо. Пистолет не дотянул немного до 200, но тут тоже слово разработчикам, может холодно (18град), может приработается.
Остальные выстрелы были проделаны по всяким обьектам для предоставления отчета в магазин. Цвет аппарата - типа латунь, молотковая эмаль.
Прицел - наоборот. Т.е. сзади та же холка в качестве мушки, впереди - целик с прорезью. Всетаки с прицелом надо что то решать, хотя целится при желании можно, но неудобно однозначно.
Отстреляв один баллон ПЛ-1 вернулся в магазин.

2 SwD.
Шарики от маятника не отскакивают, хотя иногда вываливаются обратно, сдвоенный выстрел я точно зафиксировал один, маятник улетел еще дальше, если интересно, могу найти запись, сколько получилось.

вобщем, как я помню, вначале buksel озвучивал на airgun.org.ru 170 для короткого и 205 для длинного, а оказалось 150 и 190, что тоже очень неплохо, а недобраные 15-20м\с скинем на "маркетинг" и внешние условия. 😊

Ну да. Какая собственно разница, что 200, что 189??? Лично мне, на много меньше нравится разброс скоростей. Реальный такой разброс...

Требуется некоторые уточнения.Маленький ПЛ скорость 140-160м\с.
170м\с это у маленького ПЛ в пластмассовом корпусе.Ствол увеличен на
30мм.
Разброс скорости в маленьком ПЛ обусловлен тем,что там очень большая(не оптимизированная газовая камера).Ну и естествено температура окружающей среды.18 градусов сейчас и до 35 градусов этим
летом вот вам и разбег.Что касается большого ПЛ то я лично его тестировал и получал скорость до 208м\с.Средняя 195 -198.Что касается провалов то системы нет.Бывают выкидыши как в одну так и вдругую сторону.Внутри камеры происходят довольно сложные процессы динамического характера ну и еще температура.Эксперименты продолжаются.
С уважением Omen777

Omen_777
Требуется некоторые уточнения.Маленький ПЛ скорость 140-160м\с.
170м\с это у маленького ПЛ в пластмассовом корпусе.Ствол увеличен на
30мм.
С уважением Omen777

И насколько я понимаю пластиковый ПЛ-1 практически внешне кроме материала корпуса обычного ПЛ-1 отличатся не будет? Хм.. грустно..

Да и разбросом скоротей Вы нас не порадовали. Система нестабилизирована. или есть большие сложности в регулировке скорости. 😞

Думаю, что разброс скоростей для шаромета это не смертельно. Меня больше напрягает прицел например.

IV
Думаю, что разброс скоростей для шаромета это не смертельно. Меня больше напрягает прицел например.

Ну, про это уже очень давно гутарили. Токо проектировщику долампочки. 😞

С большим интересом ознакомился с обсуждением ПЛ-1. Хочу высказать свои соображения по возникшим вопросам. Первое-заявленные и фактические параметры.Давление СО2 очень сильно зависит от его температуры. Поэтому, верхние параметры получаются в теплую погоду.Кстати, пистолет действительно перестает работать при давлении ниже критического (около 30 атм.).
Величина этого критического давления в основном зависит от параметров пружины возврата ствола: чем сильнее пружина, тем выше критическое давление.
Надо сказать,что в процессе испытаний выявились кое-какие недостатки ,которые в ближайшее время будут устранены. Повышенный расход газа связан в основном не с большой дозирующей камерой (там около 1,5 куб.см.) а с большим временем открытия клапана. Для того, чтобы уменьшить время открытия клапана его необходимо снабдить пружинй возврата.Это можно сделать и в существующих моделях. В этом случае и скорость будет более стабильной, т.к. "улетающий" газ охлаждает пистолет.
Сдвоенный выстрел-это нештатная работа спускового устройства. У меня в процессе отладки некоторые образцы вообще стреляли очередями. Кстати, это устройство можно переделать для стрельбы очередями.
С прицелом-достали окончательо, стрелять надо вообще по македонски -навскидку. Но для любителей целиться прийдется прицелы делать. Кстати, с заводом договорились. что следующая модель будет копией ТТ. Как только пластик пойдет в серию начнется разработкка ТТ. А там может и маузер слепим. Хотя мне интересней сделать что-нибудь целевое с неподвижным стволом. Есть очень простое решение, новсего не поспеваю. В заключение хочу поблагодарить участника IV за добросовестное тестирование изделий.

давно пора было дать НОРМАЛЬНОМУ человеку пистолет свой и он ЗА вас провел и опубликовал все интересующие обществу моменту

а вот про ТТ это вы пошутили? или и правда ? 😊 собрались енто сделать

Про ТТ чистая правда.Посмотрим как сбудутся Ваши предсказания по спросу.

В процессе осмысливания появились кре-какие идеи,хочу поделиться. Во первых Игорю, вероятно попался баллончик с давлением атмосфер 70-80, этим может объясняться полтергейт со скоростью 190. А может просто зарядил теплый баллон?
Второе, я не совсем внятно написал про время открытия клапана. Точнее сказать так: клапан открывается очень быстро, т.к. открывание происходит при "разлете" торца ствола и клапана в разные стороны (скорости движений складываются), а вот время закрывания повышенное. Ведь клапан отброшен в крайнее положение а закрывание происходит только движением ствола под действием пружины возврата. Все время движени ствола назад уже после вылета пули происходит паразитный выход газа, который к тому же охлаждает механизм.Время возврата небольшое, но дело в том, что баллон через отверстие в игле (0,6мм) стравливантся за три секунды. Вообщем необходима пружина возврата клапана.Клапан весит менее 1,5 г., поэтому,скорость закрывания резко увеличится.Пружинку можно установит в отверстие в клапане. Подскажите где найти НОРМАЛЬНОГО человека? Буду благодарен.

Пневматический Маузер хочу. М712. Только ведь при изготовлении прессформу наверняка "упростят" до полного неузнавания прототипа. Посмотрим еще какой ТТ выйдет. А то получится что-то вроде А101 - "не мышонок, не лягушка..."

Прицел какой то нужен. я ничего не имею против интуитивной стрельбы, но мне так кажется, что для этого надо ставить ЛЦУ. тогда можно отрабатывать наводку пистолета и без стрельбы. На будущее думаю поставить на свой экземпляр что нибудь этакое, с креплением на переднюю скобу, чтобы не выступало за габарит. Ну и пружину в клапан попробую, по подсказке автора.

baksel
Подскажите где найти НОРМАЛЬНОГО человека? Буду благодарен.

baksel
Про ТТ чистая правда.Посмотрим как сбудутся Ваши предсказания по спросу.

если вы возьмете макет ТТ и сделаете 1:1, цену тоже не заоблочную воткнете, то я буду первый кто его попросит вот это будет и точный и мощный.... и как можно более ПИСТОЛЕТНЫЙ дивайс

По поводу прицелов!МАЛенький ПЛ-1 длина прицельной планки 100мм сделаем мы на нем мушку и целик не регулируемые Что это даст?
Отклонение оси ствола на 1 градус от горизонтальной на растоянии 10 м Сколько получится разброс?Кто стрелял из Макарова на 25 м боевыми патронами наверняка знает как приятно из него целится.Вернее если вы не стреляли у вас отличное зрение вам не поможет мушка и целик .Стреляют не глазами а руками вернее пальцами!Меня например научил сирелять военком в школе.Делал это очень просто.Надевал на указательный палец длинный тонкий конус сделанный из бумаги и заставлял с ним стрелять неудобно но отлично видно как дергается этот самый палец на спусковом крючке.А дальше дело техники и опыта.И в итоге я со своим левым глазом 0.6 и правым 0.8 научился немного стрелять ну не снайпер конечно но зато стабильно.
Что касается лазерного указателя незнаю.Я ставил его и на маленький и на большой бегает этот красный зайчик как параличный по стенке .Может конечно с ним и лучше но это на любителя.

Да еше есть простой способ но калиматорному прицелу.Сделать на корпусе лыски для крепления этого калиматорного прицела.Кто нибудь может дать конкретные рекомендации по калиматорным прицелам.На выставке в Киеве видел очень маленький прицельчик милиметров 50 но у него было какоето нестандартное крепление.

Не волнуйтесь, калиматорный прицел на этом пистолете уже есть. Вот Коллимматорный был-бы не плох. Возможно. ТОлько минимальной массы, то есть желательно открытый. Такие есть небольших габаритов.

2baksel: Раз Вы советуете всем стрелять исключительно по-македонски, то интересно узнать каких успехов в такой стрельбе достигли Вы лично и почему ПЛ-1 в таком случае продается в комплектности "одно изделие", а не два, как логично предположить из назначения девайсов?
Длина прицельной линии в 50мм это не препятствие для мушки и целика, все-равно точность прицеливания и удобство будут выше чем по гребню. Или таким образом авторы дают понять, что кучность устройства такова, что более гребня ничего не нужно?

IV
Думаю,что ИБХ занижает в данном случае, доска все таки сидетельствует о высокой скорости. Надо увеличивать расстояние, но боязно. Вышел на связь со мной Омен, дал совет попробовать переходник на ленингнадский хрон, чтобы увеличить растояние от ствола, тогда должен показывать четко. Но маятником я его все равно прикину. Да еще померяю вес баллона до и после, чтобы тест на количество выстрелов не вызывал сомнений.
Забыл сказать, что при окончании зарядов в магазине, при нажатии на спуск, ствол выдвигается вперед и на спуск не реагирует, что вообщем является неплохим индикатором. Ну а индикатором наличия давления служит свол выдвинутый на 3мм из передней пробки.
Несколько смутил процесс извлечения использованного баллона. даже при откручивании неспеша, а давление там еще остается, уплотнение его не стравливает потихоньку, а открывается довольно резко, что вызывает хлопок и удар газа по щечкам пистолета, такое впечатление, что оторвет, хотя держатся.

baksel
Про ТТ чистая правда.Посмотрим как сбудутся Ваши предсказания по спросу.

Если фальшкожух "под ТТ" быдет выполнен с копировальной достоверностью - это будет хит. Сам куплю 😊

Omen_777
Кто стрелял из Макарова на 25 м боевыми патронами наверняка знает как приятно из него целится.Вернее если вы не стреляли у вас отличное зрение вам не поможет мушка и целик .Стреляют не глазами а руками вернее пальцами!Меня например научил сирелять военком в школе.Делал это очень просто.Надевал на указательный палец длинный тонкий конус сделанный из бумаги и заставлял с ним стрелять неудобно но отлично видно как дергается этот самый палец на спусковом крючке.А дальше дело техники и опыта.И в итоге я со своим левым глазом 0.6 и правым 0.8 научился немного стрелять ну не снайпер конечно но зато стабильно.
Что касается лазерного указателя незнаю.Я ставил его и на маленький и на большой бегает этот красный зайчик как параличный по стенке .Может конечно с ним и лучше но это на любителя.

А как с кучей дела?

Нда уж.. нет слов..

В смысле? По поводу?

Да так.. Сказали, что я ненормальный. Потестить ПЛ-1 не дали. 😞 Просил потрошки.. ни слуху-ни духу.. Мрак вопщем..

Анафема!!!!

Даже если реализовать целик, как у Аникса (крепление к кожуху винтом), то это даст уже многое в плане регулировки. А мушку можно и нерегулируемую. Не думаю, что это сильно удорожит изделие.
А про ТТ-правда. Антуражный девайс - совсем другое удовольствие.

Особенно если литье будет стальное подетальное, а не из 2х половинок 😊

Уважаемый Udav kaa!Насколько я помню Baksel предлагал Вам внутренности ПЛ-1 магнум но высказал сомнение ,по поводу серца и тушки?
У Вас навязчивая идея купить эти потрошки.
Вышлем мы Вам потрошки.Правда честно говоря не уверен в целесообразности столь неординарного проекта.

Насчет точности копироаания ТТ. Если идти по пути копирования боевых образцов, то, естественно, сходство должно быть максимальным. Я лично считаю, что пневматик-копия длжен быть внешне неотличим от боевого. Во-первых ТТ действительно имеет какой-то шарм "настоящего" оружия, во-вторых популярность Макаровых с их отвратительной пневматикой так же убеждает в этом.Теперь насчет точности. Знаете ли вы Что у резинострелов кучность порядка 150 мм.?
И никого это не возбуждает. Данная модель не является целевой. Для развлекательной стрельбы по бутылкам это не обязательно. Хотя целевые модели обязательно будут созданы, Но ствол там будет неподвижный и нарезной. Лично я не достиг никаких выдающихся успехов в стрельбе, но в бутылку с расстояния метров пять попадаю свободно.Насчет стрельбы по-македонски, я погорячился, имел ввиду стрельбу навскидку как и делают резиновыми пулями. У меня сейчас на испытании головной образец из пластика, он все-таки отличается от металличского и надульником и второй накладкой и весом. Постараюсь вскоре выложить его фото. Интересно, что мой брат подержав в руках этот образец не понял, что он из пластмассы и очень удивился когда я ему сказал об этом. Дело в том, что пластик там имеет шагреневое матирование, а металлические детали (курок, предохранитель) хромированные. Что касается образцов на тестирование специалистам, то этим занимается омен 777 и честно говоря я сам не пойму почему с этим проблемы.Вот уважаемому Удаву я обещал начинку, но он мне не дал адреса для пересылки. Меня абсолютно не затруднит безвозмездно отдать ему начинку от экспериментальных образцов, которая мне не нужна а для самоделки вполне пойдет. Мне вообще было бы интересно пообщаться с теми кто занимается самоделками в области пневматики,но как ни странно эти люди мне не пишут.

Ув. baksel! Сравнивать резинострел с пневматикой некорректно. ТТХ травматического комплекса обязаны быть такими, чтобы дальше 3 м их трудно было применить - это вытекает из положений о применении такого оружия. Кроме того, можно сходить на резинострельный форум и посмотреть, что реально удается получить из такого оружия при его тюнинге. Я лично такой образец видел, тот же Udav_Kaa тоже его видел. Пневматика, что бы там ни говорили - оружие развлекательное, т.е. бОльшая точность должна иметь место.
А в том, что "самоделкины" с вами не связываются, как мне кажется, есть некая заслуга Вашего партнера, навешавшего в свое время "фонарей". Тот же Гена из Днепропетровска предлагал свои разработки - как в воду. В связи с его востребованностью по другим направлениям он, естественно, особо напрягаться и прыгать до потолка, чтобы заметили, не стал. То же и с измерением скорости. Предложения шли полгода. Неужели было трудно отыскать час времени, находясь в одном городе? Не думаю.
А если вы осуществите копийность ТТ, пусть даже его ТТХ будут на уровне хорошего Аникса - его будут брать. Причем куда активнее, чем нынешний "степлер", разумеется, при разумной цене.

Вот, Юрас сказал то, что я хотел сказать. Действительно сравнивать резинострел и пневматику никак нельзя. Для резинострела 150мм кучность достаточна так как стрельба ведется в мишеь размером 170х40см. Для пневматики мишень актуальна никак не меньше так мною нелюбимой бутылки, то есть 30х10см, не меньше. В общем пневмопистолет для развлечения обязан иметь кучность не хуже 10см на 10м. Оптимально 5см. Думаю, все кто в теме со мной согласятся.

Всем добрый день.
Сегодня предоставился удобный случай разобрать ПЛ-1, причем не свой.
Позвонили из магазина, сказали, что при зарядке баллона в новом ПЛ-1,
весь газ благополучно вышел через ствол. Думаю, что разбирать в этом случае
особой необходимости небыло, скорее всего залегли уплотнения и клапан
не захлопнулся при подаче давления.Достаточно было его прижать через
отверстие сзади, и наверняка попустило бы. Но повод был, а посему
произвет неполную разборку агрегата, скорее для знакомства. Спусковой
механизм не трогал. К сожалению мой цифровик ударился в загул, поэтому фото
пока нету.
Итак разборка.
Разбирается оказывается удивительно легко и вообще без инструмента, как
автомат Калашникова. Порядок разборки не критичен, я открутил переднюю пробку,
потом заднюю, можно наоборот. Задняя пробка дает доступ к содержимому дозатора.
Желательно запоминать каким концом ставить уплотнительные полиуритановые
колечки, автор говорит, что это критично. Вытянув все содержимое из дозатора,
я, нажав на спуск, вытянул вперед ствол.
Все, дальше лезть без причины смысла нету.
Содержимое мне понравилось. Сделано качественно. Все как на схеме. Шток клапана
полый, сделано это для его облечения, чувствуется убирали лишний вес по максимуму,
для скорости это важно. Маленько посмотрев на это хозяйство, полирнул на всякий
случай шток клапана и тот участок ствола, что с уплотнением соприкасается. Потом
смазал все что можно силиконовой смазкой и в одну минуту собрал все как было.
Чесно говоря силиконовая смазка мне показалась густоватой для этой цели, надо
поискать что нибуть более текучее.
Поставил баллон, внутри щелчок, и тишина. Выпустил несколько шариков - результат
тот же, что и у меня 145м/сек. Вставка внутри была. Как нибудь попробую без нее.
Положил, пусть лежит до завтра, посмотрю как держит.
Некоторые выводы.
Если не лезть в спусковой механизм,а туда лезть нечего, это пожалуй самый простой
в разборке пневматический пистолет из всех. Несколько сложнее будет замена
подбалонной прокладки, но туда я еще не лазил.Для любителей экспериментов с
объемом дозатора просто мечта.
Разборка мне понравилась.

To IV:Игорь, как всегда, спасибо. Будешь в наших краях - с меня силиконка вязкостью от 100 до 1000 сПз, какую захочешь 😊. Для этого, думаю, жидкая 100 пошла бы. Кстати, делают такое на Украине, в Запорожье, на "Кремнийполимере". http://silic.com.ua/index.php?Lev=silicone-fluids&Lang=rus

Уважаемый YuraS.Хотел бы сделать маленькое уточнение насчет фонарей.
Во первых .Когда я первый раз зашел на сайт гены посмотрел кроху.Я ему сразу на мыло выложенное на сайте отправил письмо.Ответа не получил.
Потом Гена приходил в ЦУМ и общался с САШЕЙ из кобры.У Саши есть мой телефон и все координаты.Он вполне мог со мной связаться.
Третий пункт это тестирование скорости.Я действительно не смог после Ялты встретиться с
Udav_kaa так как заболел.Но еше вначале обсуждения на форуме я говорил что договорился с продавцами в ЦУМЕ у них в другом отделе есть комната где можно отстрелять образцы.Никто не пришел.Может постеснялись незнаю.Не верите мне спросите у продавцов в двух отделах в ЦУМЕ.Темболее фоткать пистолет дали.Разрешили бы поверить скорость.Ну ладно дело прошлое.
А что касается "самоделкиных" так это не правда baksel просто не в курсе.Ко мне обратилось уже трое людей.Правда не по пневматике но с готовыми изделиями(ну скажем так в области самообороны)чтобы я их разработки внедрил.Ну поживем увидим.Тут с нашими для начала разобраться.
С уважением omen777

Еще немного о моих впечатлениях и предварительных выводах по теме.
На истину в последней инстанции ни в коей мере не претендую.
Основные споры в теме идут в основном по двум направлениям. Первое -
форма ПЛ-1. Второе - кто то не то сказал, не так, обиделся и прочее.
Второго пункта касаться не буду, у каждого своя правда.
По форме - она действительно не привычная, и для меня тоже. Но я
наблюдал реакцию простой публики в магазине и думаю, что покупать
будут.Мне так кажется, что короткий вариант вполне жизнеспособен.
Причем и разноцветный тоже.При условии надежной работы - это проверится только со времеменем. Прицел - тоже предмет спора. Действительно длина холки всего 95мм - прицельная линия мала. Коллиматор сильно скажется на габаритах, и , по моему, оптимальный вариант - ЛЦУ встроенный в утолщенную защитную скобу. На габаритах не скажется, хотя усложнит производство.
А вот с длинным ПЛ-1, опять же это только мое соображение, надо что то делать. Торчащий вперед ствол не подходит к кастетообразной форме и оправдывается только простотой переделки одной модели в другую.
Конечно, есть ряд ограничений по компоновке, но форму надо дорабатывать.
Если авторам удастся сделать ТТ то пойдет на расхват. Вообще в дальнейшем имело бы смысл ставить одинаковые потроха в несколько шкур, меняя только длину ствола. Например короткий ваприант неплохо было бы запихнуть в нечто, напоминающее по форме "Хеклер и Кох" модель Р-7, даже особенно не копируя, просто его форма хорошо подходит для начинки из ПЛ-1. При этом можно получить компактный образец со скоростью порядка 170. Но это пожелания
на будущее.
Сейчас, мне думается, основная задача, для ПЛ-1 и его авторов, это пройти тест на надежность.Если изделие покажет в эксплуатации надежность на уровне Аникса и будет налажен выпуск нескольких разновидностей, то это будет одна из лучших моделей под шарики ВВ.

Попробую свести в кучу плюсы и минусы и вопросы.

1.Уникальная конструкция клапана - плюс (при условии долгой надежной работы)
2.Минимальные габариты - плюс
3.Максимальная мощность - плюс
4.Качественное исполнение - плюс
5.Надежность - ??? (выяснится в эксплуатации)
6.Форма - ??? (можно и поменять)
7.Прицел - минус ( но тоже можно поменять)
8.количество выстрелов с баллона - минус (маловато 30выстрелов, но зато мощща)
9.Короткий спуск - плюс
10.Надежный предохранитель - плюс
11.Легкость разборки - плюс
12.Чувствительность к температуре- минус
13.Система зарядки шариков - ??? (нареканий у меня нету, но у любителей
экстремальной стрельбы могут быть проблемы)
14.Возможность разгона - ??? (надо пробовать, кстати втулочка убирается
запросто в дозаторе)
15.Легкость замены уплотнений - плюс (только уплотнение баллончика не пробовал)
16.Запчасти - ???

2 YuraS
Спасибо, если буду в ваших краях - загляну.

А! еще мысль! Организуйне АПС, с возможностью стрельбы очередями. получится - все экс СССР ваше.

Опа, без меня меня женили 😊
Тут обсуждёж идет в полный рост, а я и не знаю.
Уважаемый Омен777, если не сложно, повторите письмо. Мне столько их сыплется, что мог Ваше и пропустить 😞
У меня есть несколько самоделок, могли бы обсудить вопросы их производства, если есть такая необходимость. С удовольствием Вам их продемострирую. Могли бы с местным пневмобомондом и пострелушки всеобщие замутить.

gena собака oaoprogress точка dp точка ua

С уважением - Геннадий

baksel
Что касается образцов на тестирование специалистам, то этим занимается омен 777 и честно говоря я сам не пойму почему с этим проблемы.Вот уважаемому Удаву я обещал начинку, но он мне не дал адреса для пересылки. Меня абсолютно не затруднит безвозмездно отдать ему начинку от экспериментальных образцов, которая мне не нужна а для самоделки вполне пойдет. Мне вообще было бы интересно пообщаться с теми кто занимается самоделками в области пневматики,но как ни странно эти люди мне не пишут.

Уважаемый baksel, я Вам 2 раза в P.M. сбрасывал координаты для отсылки поторшков. А также ещё несколько предложений. Возможно вы не знаете как прочитать П.М. или неумеете отвечать? Хм, хотя Вам простительно.. Ну не могу-же я на весь форум давать свои координаты? 😞

А с участником Omen777 что-то у меня ничего не складывается... 😞

Как вариант, если baksel передаст Omen 777 потрошки, а я заеду к Омену(или встретимся) то одновременно убьём 2-х зайцев! Что было-бы неплохо. 😊

Всем высказавшимся спасибо, вроде договорились.
Никто ни на кого не обижается, что есть прогресс.
Играем дальше 😊

эт да...

Фото пластмассового пистолета выложил на ветке "Все в универмаг!"Здесь пока не умею. Завтра у меня будет Омен. Уважаемый Удав не отчаивайтесь!

Так, вчера вечером пообщался с Оmen777.
Тестили ПЛ-1 "магнум" в присутствии Henry. 😊 Фотки и отчётец выложу в Понедельник. В кратце, результаты обнадёживающие, но не аховые..

Так, Получил и отфоткал ПЛ-1 в пластике.
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=3045&postdays=0&postorder=asc&start=180

Честно говоря отстрелял один баллон и всё. ПЛ-ка поймала клин.
Разобрал, вроде всё на месте. Собрал. Вставил баллон. Шипение а потом выстрел! ??
Хм, проверяю. Снимаю с предохранителя и стреляю. Выстрел, и газ благополучно из всего баллона покидает ствол.

Уже раз 5 разбирал и собирал, ну всё правильно вроде. а не работает. 😞 Мож где я накосячил?

В ствол заглядывал? У ПЛ-1 канал ствола несколько меньшего диаметра чем это принято, поэтому шарики клинят чаще. По симптомам похоже на это. И еще проверь пружину подавателя шариков - насколько он обеспечивает прижим, если недожимает шарик может клинить ствол.

Там шариков 100% нет! Шток подавателя шариков вытащен.

Такое чуство как стволик и клапан втягиваются внутрь ПЛ-ки. Как будто там вакуум.. Вчера вечером нашёл косячёк. Оказывается манжеты с одной поверхности плоские, а с другой полусферой. Что немного удивило. Мож манжетку на стволик не той стороной поставил...

Да, какой стороной ставить играет очень существенную роль, меня автор предупреждал об этом. Хотя я не думал, что насколько влияет. Кроме того, могу посоветовать тоненькую шайбочку на шток клапана, чтобы исключить вероятность залипания клапана в заднем положении.