Хорошая дорогая винтовка. Что посоветуете?

У друга есть около 18 т.р., которые он хочет потратить на винтовку. Что вы можете посоветовать? Насколько вообще оправданна покупка винтовки за такую цену?

Просьба свои советы мотивировать.

Пока он остановился на этой модели:
http://www.shans2003.ru/product_info.php?cPath=24_32&products_id=238

Скорость 381 м/с, достаточно большая насколько я понимаю. + она бесшумная. Достойный ли это аппарат и есть ли у нее достойные конкуренты?

Бесшумная это мягко говоря не совсем верно 😊
За такие деньги проще взять переделку ИЖ60 в ПСП.. и радоваться жизни.
Или БАМ 50 с насосом... и ждать денег на оптику. Плюс возможность покапаться будет 😊

Мотивация простая... будет лучше 😊

а чем именно они лучше гаммо? Я это имел ввиду под мотивировкой.

С такими деньгами только Диана... РСР не пролезет.
А 1250 довольно мощная, но с кучей у неё не всё гладко

За эти деньги можно Диану 48-52 новую купить и ещё немного останется.

Ищите спортивную, Б.у., естественно, за такие деньги найти можно.

Гамо не берите!
Ето монстр!
Вообшем дура!
Лучше Диану!

Я не очень в этом разбираюсь и не знаю что из себя представляют РСР, спортивные и т.д., поэтому и просил мотивировки. Посмотрел на фотки одной РСР - какие-то они огромные и тяжелые наверное. Нафиг она нужна тога. Спортивные такие же большие? Винтовка не для спорта нужна а так, на даче пострелять похулиганить.

Щя умру хорошая и дорогая....
Вспомнился дэский стишок - дословно не помню но смысл такой мама спрашивает сына на пепелище квартиры - что за нах?!?!?
А он говорит да ептить приходили друзья и мы чиста не слабо поиграли 😊
А мамаша говорит - " могу представить что будет если придут враги!!"
Так и про гамму 1250 тяжеленный дрын для работы по площадям, и лягаеться как лошить.
А бабахает как Эдган в НТВешном клипе 😊 😊

Гыгы за 20 минут зарыли Гамму 😊

ты, ветеран, контуженный видимо.
Бредятины понаписал какой-то.
Я здесь не зарываю ничего, а собираю мнения и доводы людей по теме в которой не разбираюсь.

Щас начнется...

Короче говоря бери в магазине Диану 52 и не ошибешься - это потолок за эти деньги.
А про РСР не заморачивайся-они тебе не по карману с таким бюджетом

Если речь идет и вправду о хорошей и дорогой винтовке, то 18 тыр - это на аксессуары к такой винтовке 😊
Хорошая, дорогая винтовка обойдется примерно в три штуки долларов.

За 600 долларов можно купить хорошую винтовку с нормальным прицелом и нормальным кронштейном. Но ориентироваться на максимальную скорость - это примерно как покупать самую красную машину.

MikhailNew
Короче говоря бери в магазине Диану 52 и не ошибешься - это потолок за эти деньги.
А про РСР не заморачивайся-они тебе не по карману с таким бюджетом

А чем диана принципиально лучше гамо?
Мощьность у них одинаковая?
Диана-то похоже побольше стоит чем гамо.
Если они практически одинаковые стоит ли переплачивать?

MikhailNew
С такими деньгами только Диана... РСР не пролезет.
А 1250 довольно мощная, но с кучей у неё не всё гладко

китаянка-11400
насос-4200
почему не пройдёт?
иж60рср ещё дешевле

MikhailNew, именно. ГХ 1250 свои деньги по качеству изготовления как и все ГАМОенное не отрабатывает и требует доводки после покупки (помимо устранения ослабления если оно имеется), Диана весьма сильно менее мощная, но намного точнее (ствол неподвижный и хорошего качества), и к тому же смотрится да и ощущается намного серьёзнее переростка-переломки 1250-го. Смысла в такой скорости как у ГХ1250 никакого, точность охотиться не позволит скорее всего, а энергия в калибре 4,5 мм явно избыточна, будет "шить" живую цель, утку, и т.д. - все равно. Для плинка смысла брать это чудо никакого. Про бесшумность полный бред... долбит по отзывам как мелкан... это на ней не глушак, это цельнометаллический надульник, он кучу улучшает. Плюс к пулям требования повышенные, все что легче 0,7 грамм уходит на сверхзвуковые скорости, следовательно кучность - ведро на 5 метров, а более тяжелыми пулями заявленной скорости никогда не будет. Плюс проблеммы с обслуживанием - сборка-разборка превращается в тяжелоатлетическую тренировку для двоих человек, а делать ее придется сначала сразу после покупки (если требуется восстановление мощности), затем через каждые 1500-2000 выстрелов для штатной замены пружины и манжеты. Сделать это без специального станка может только хорошо физически подготовленный человек. Царских путей в пневматике нет, чтобы винтовка нормально стрелял даже самый "крутой" в плане финансов любитель сабжа обязан лазить ей вовнутрь и проводить регулярную замену расходников. Если конечно покупается дорогая игрушка чтобы поиграться - самое оно ГХ1250, лягается при выстреле как огнестрел, если пульку легкую сунуть то и звук как у мелкана... можно и масла добавить для дыма из ствола - полная имитация. 😊 Про ПЦП здесь уже сказали, для рядового не пневманутого человека - слишком сложно. Здесь взвел-выстрелил, а тааам...

ЗЫ есть более приличная по качеству модель ППП пневматики, обходящая ГХ1250 по мощще. Это если я не ошибаюсь Beeman Crow Magnum. около 40 Дж. Правда - не знаю насчет доступности в России и наличия версии в 4,5 мм и вписываеомсти в данную сумму. так же однозначно вписывается в нее аналогичная ГХ1250, но НАМНОГО качественнее сделанная Диана 350 Магнум, где 350 - скорость полуграмовой пули.

Диана 52:
"+"
1.точность
2.мощность
3.хороший дизайн
4.в твой бюджет вписывается
5.кары её уважают
"-"
1.? (не знаю)

Ну,что бы тебе было понятней,это,примерно,как ФольксВаген (Диана) и Фиат(Гамо) 😛,но в нашем случае - за одинаковые деньги.
Если сформулировать слоган торговой марки Гамо то это будет :
МИНИМУМ качества за МАКСИМУМ денег.
Высокий курс Евро к доллару этому тоже способствует 😛.
Когда то, поначалу , Гамо неплохо унавозило наш рынок своей продукцией по причине полного отсутствия конкуренции и оружейного вкуса.Честно,когдато,давным-давно,я думал,что Гамо Хантер 440 - это
шедевр аирганмэйкерства.

Диану 54 можно взять за такие деньги , может за 15 000 уложится сможешь. GAMO - ненадо, если есть 18 тыров.

Pit666
ты, ветеран, контуженный видимо.
Бредятины понаписал какой-то.
Я здесь не зарываю ничего, а собираю мнения и доводы людей по теме в которой не разбираюсь.

Нет не контуженный - ранения были. Контузии бог миловал.
Во первых зарываешь не ты а люди, которые тебе отвечали и советовали. А ты, дятел, вместо того чтобы прислушаться к советам - бычишся...
Люди которые в форуме пообтёрлись расшифруют тебе что "лягаеться" это имеет сильную отдачу. И забудь про свой огнестрел там отдача прямая и пуля вылетает до того как винтовка изменит всое положение.
А с ППП пневматикой все много сложнее ибо отдача у пневматики реверсивная и направлена в разные стороны...В кратце поршень имеющий немалую массу стучиться в торец цилиндра ещё до того как пуля покинула ствол а посему эту винтовку надо удерживать постоянным хватом. Поэтому эта пневматическая винтовка создана для работы по площадям, моща есть но попасть трудно.
Я бы тебе неблагодарному мог прочитать лекцию, но боюсь мои слова не дойдут до твоего буйного мозга. Да и господь нас учил - "не мечи бисер перд свиньями "

Пы Сы Вместо того чтобы пальцы загибать и в позу становиться стукнулся бы в поиск.. И легко бы понял, что имели ввиду отвечающие тебе, неблагодарному, люди.

to Dentist : зачем столько хамства ? звёздная болезнь замучила ?

Dentist
ветеран
posted 11-10-2005 00:06
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Pit666:
ты, ветеран, контуженный видимо.
Бредятины понаписал какой-то.
Я здесь не зарываю ничего, а собираю мнения и доводы людей по теме в которой не разбираюсь.
--------------------------------------------------------------------------------

Нет не контуженный - ранения были. Контузии бог миловал.
Во первых зарываешь не ты а люди, которые тебе отвечали и советовали. А ты, дятел, вместо того чтобы прислушаться к советам - бычишся...
Люди которые в форуме пообтёрлись расшифруют тебе что "лягаеться" это имеет сильную отдачу. И забудь про свой огнестрел там отдача прямая и пуля вылетает до того как винтовка изменит всое положение.
А с ППП пневматикой все много сложнее ибо отдача у пневматики реверсивная и направлена в разные стороны...В кратце поршень имеющий немалую массу стучиться в торец цилиндра ещё до того как пуля покинула ствол а посему эту винтовку надо удерживать постоянным хватом. Поэтому эта пневматическая винтовка создана для работы по площадям, моща есть но попасть трудно.
Я бы тебе неблагодарному мог прочитать лекцию, но боюсь мои слова не дойдут до твоего буйного мозга. Да и господь нас учил - "не мечи бисер перд свиньями "

Пы Сы Вместо того чтобы пальцы загибать и в позу становиться стукнулся бы в поиск.. И легко бы понял, что имели ввиду отвечающие тебе, неблагодарному, люди.

===============================================================

Ну вот,узнаю тот же здоровый ветеранский снобизм,с которым ламеров гнали в архивы на старом,добром,почившем в бозе аирган.ру 😛

Дедовщина однако. Зато нескучно. 😊

DEN 54
to Dentist : зачем столько хамства ? звёздная болезнь замучила ?

А знаешь как я пришёл на форум и что мне говорили тогдашние ветераны?
Приблизительно следущее - поиск и все будет ок!
И поначалу я жутко злился, что на до мной и моим хатсаном ветераны потешаються и называют "кривым поленом". Даже поначалу вознамерился доказать обратное!! Но "разбив лицо в кровь"- поостыл и призадумался. И в место того чтобы собачиться с ветеранами я круто засел за тему и у меня отпало 99.9% глупейших вопросов. Что я всем и советую!
Не хочешь читать и копаться - терпи и старайся понять что тебе говорят люди..
И скажи, любезный, причем здесь звёзная болезнь??

Да, кстати, прошёл бы мимо если бы не название - "Хорошая и дорогая"
😊 😊

Dentist
Да, кстати, прошёл бы мимо если бы не название - "Хорошая и дорогая"
😊 😊

Злой Ты 😀 😀 😀 Недобрый 😀...

Угу я и не скрываю - сволочь редкая 😊
А сейчас, когда Эдган на профилактике -вообще климакс 😞
Лучше не задевать...

Ишь, горячие финские парни! 😀

По теме: В 18 тыров идеально уложится Д52 или Д54 с хорошим прицелом, кроном (кронштейном), чехлом и модером (глушителем). И не надо сравнивать Диану и Гамо...

А почему не глянуть в сторону винтовки HW98? В указаную сумму вполне вписывается. Характеристики и для охоты и для мишенек.

http://guns.allzip.org/topic/25/98467.html
Как раз до 18 тыр..

Получается, что ветераны оценивают винтовку с высоты своего опыта. Но имхо чел, у которого такого опыта нет, смотрит совсем по другому.
Думаю, что гнаться за кучностью и подбирать пульки автор не будет никогда 😛 имхо для него важнее именно мощность. Плюс возможность попонтоваться (сорри если ошибаюсь).
Ну есть у человека деньги и желание, а опыта нет. Так пускай он его приобретает, может это у него судьба такая?
Да и с другой стороны, пострелять на даче по бутылкам и доскам, похулиганить ( 😳 это типа подстрелить соседскую собаку, а от соседа отбиться прикладом чтоль??? ) разве для этого нужна какая-то особенная винтовка за "три штуки"? 😛
Лично я взял бы 😀 если бы мне не хватало мурки 😊 Ну или диану 350.

Dentist

Нет не контуженный - ранения были. Контузии бог миловал.
Во первых зарываешь не ты а люди, которые тебе отвечали и советовали. А ты, дятел, вместо того чтобы прислушаться к советам - бычишся...
Люди которые в форуме пообтёрлись расшифруют тебе что "лягаеться" это имеет сильную отдачу. И забудь про свой огнестрел там отдача прямая и пуля вылетает до того как винтовка изменит всое положение.
А с ППП пневматикой все много сложнее ибо отдача у пневматики реверсивная и направлена в разные стороны...В кратце поршень имеющий немалую массу стучиться в торец цилиндра ещё до того как пуля покинула ствол а посему эту винтовку надо удерживать постоянным хватом. Поэтому эта пневматическая винтовка создана для работы по площадям, моща есть но попасть трудно.
Я бы тебе неблагодарному мог прочитать лекцию, но боюсь мои слова не дойдут до твоего буйного мозга. Да и господь нас учил - "не мечи бисер перд свиньями "

Пы Сы Вместо того чтобы пальцы загибать и в позу становиться стукнулся бы в поиск.. И легко бы понял, что имели ввиду отвечающие тебе, неблагодарному, люди.

угу - говорят те у кого этой винтовки не было, кто из неё не стрелял, а только основывается на чужих выводах, да и то не объективно... Тот же Демьян утверждает что это самая точная из Гамо винтовок.
Тут много таких прочитают половину ганз ру и всё - мастера по пулевой стрельбе и теоретические строители всевозможных систем (хотя реально делает человек 5)...
Хотя есть согласие - что ДИАНЫ намного качественнее и привлекательные нежели ГАМО (сам перешёл на ГХ890 но с газовой пружиной - и я доволен - эта винтовка даёт мне то, что я жду и хочу от пневматики)....
Для начала не мешало бы тебе приятель забиццо на встречу и пострелять из разных систем, послушать отзывы владельцев, чтобы понять - что тебе нужно и нужно ли вообще.....

Хантер 1250 - это жуткий монстр среди ППП винтовок. На него можно только смотреть и ужасаться сумрачному испанскому гению. Для стрельбы или использованию ее как винтовки она не пригодна.
Нужно брать Диана 52 или 54 (если понравится система отката) или Вайраух HW98.

2Dentist: ИМХО не прав ты. Если глумились над тобой, это не значит что ты должен глумиться над другими. Послал бы просто в поиск, рз отвечать не хочется.
По сравнению с Муркой, 1250 дорогая винтовка. Человек ждет от нее и качества за эти деньги.

2Pit666: Послушай советы, не бери 1250. Дури много, кучи мало. Плюс тяжелая. Диана 350 не сильно слабже, зато точнее намного.
Пули для пневматики расчитаны на дозвуковые скорости, при переходе на сверзвук летят куда хотят. 380 м/с некчему.
Все производители в характеристиках указывают скорость легкой пули. Это значит только то, что эта пуля вылетит с этой скоростью. Но никто не обещает что она полетит туда, куда хочет стрелок.
Качество Диан выше чем Гамо.
Для хулиганства и битья стекла можно взять и более дешевые винтовки.

Fake
2Dentist:
Для хулиганства и битья стекла можно взять и более дешевые винтовки.

а ещё лучше-рогатку

5 лет владею 1250 хантером. Ничего особо плохого сказать не могу. Единственное нарекание - длинный невнятный и неравномерный спуск. Ну и лягается неслабо (впрочем, при моей тушке это не есть проблема). Как и любая мощная ППП требует плотного удержания. Годом спустя купил диану 48... и разочаровался. Причин тому несколько.
1. Крайняя чувствительность к используемым пулькам. У меня из дианы летели только Дианы же (ну и клоны типа Барракуды), причем не все. Диану приходится чистить, чистить и еще раз чистить... 1250 пристойно стреляет практически всем. Ствол чищу раз в полгода.
2. Очень большая чувствительность к единообразию удержания (что при силовой изготовке не очень просто)
3. Короткий приклад (при том, что я более чем не баскетболист)
4. 1250 объективно мощнее.
И при этом результаты по кучности (у меня) минимум НЕ ХУЖЕ, чем из дианы (в идеальных условиях), и гораздо чаще - лучше.
54 по слухам, заметно точнее (сам не стрелял), но тут есть еще одна проблема - прицел. Да и настройка отката.
Многие стрелки из ППП весьма довольны Вейраухами (правда, есть проблемы с доступностью запасных частей)
В моем случае проблема кардинального улучшения кучности была решена покупкой Штейра.
Собственно, мнение мое и не факт, что правильное.

Alan_B
В моем случае проблема кардинального улучшения кучности была решена покупкой Штейра.

Ну, собсссна, вот она - винтовка, о которой спрашивали. И хорошая, и дорогая 😀

Counter-Striker
авторитет posted :

На него можно только смотреть и ужасаться сумрачному испанскому гению.
----------------------------------
У испанца Франсиско Гойя есть такая культовая картина :
"Сон разума рождает чудовищ" 😛

Сергей Калугин
Ищите спортивную, Б.у., естественно, за такие деньги найти можно.

ГДЕ???

На орге продаётся Ди 54 за 600 усталых енотов в полной комплектации.

2 Pit666

Купить можно, вещь мощная.

Но только будьте готовы к тому, что, по не только моему опыту, 'хорошо' стрелять из нее могут единицы. Так уж получается, что у нее слишком много 'условий'. Большинство, не могут или не хотят совладать с ними, поэтому бросают и кричат 'дрын, дрын!'. Впрочем, как и с другими девайсами. 😀

ИМХО. Этот винт надо приобретать вроде раритета, в коллекцию, если хотите. Но не 'купить винт подороже'. Средств вложенных, не оправдает. К тому же что за дикий ценник такой?

Мощь в винтовке - это серьезный плюс. Но главное - точность. А еще главнее - точность Вашего из нее попадания в цель.

К сожалению, в данной винтовке предполагаемая точность попадания 'среднестатистическим' стрелком в цель в обычных условиях принесена в жертву мощности. Большой вес, сильная отдача, крайне неудобное ложе и некоторые другие создают серьезные проблемы при стрельбе.

Я продаю ИЖ-60 ПСП за 18 тыров. Всё входит, даже прицел с баллоном и чехлом. !!! http://guns.allzip.org/topic/25/92599.html

Ну блин...нафлеймили 😊 Да в три этажа...
Пружинники мать вашу 😊 Мотивация налицо 😊

Рад за всех... И за себя 😊

DEN 54
Дедовщина однако. Зато нескучно. 😊

Вот именно - ДЕДОВЩИНА ... просто в купле Дед продаёт Д54 за 600 уё в тАААком комплекте, что ...

Да Диана суперТочная винтовка из ППП, чел спрашивал за Гамо (вернее сравнивал), по базе винтовки не равные, но стучишься в поиск и..., ставишь на Гамо ГП и получаешь отличный вариант. Спросили совет, а получили кучу споров и левого текста.
ЗЫ Гамо с ГП не уступает, а то дрючит Дианы.Чистое ИМХО

Все таки какой смысл брать гаму или диану когда есть 18тыр? В любом случае потом на ПСП переходить. ИМХО лучше подкопить еще немного бабла и купить нормальный винт, или же в пределах 18 взять ижик с полным комплектом.

Согласен РСР - это эволюция от ППП

Диану в руках приятнее держать, чем Ижик.. пусть даже РСРшный! ИМХО.
Да и ву мелых руках Дина ижику конкуренцию серьёзную составит...

Шансон - ептить..
Просто ты к своей Дианке прикипел и не хочешь замечать очевидного!!
С Троллем согласен полностью - у меня фсе знакомые перешли либо перейдут на ПСП! И ни одного хто бы перешёл с ПСП на ППП!!
Хотя по статистике должно быть 4-5% хотя бы 😊

Да я просто из многих винтовок пострелял...
сейчас же с Дианой в охоте за карами уверенно конкурирую против Стелса и Чизы. 😊

А чем такой вариант не устраивает? http://guns.allzip.org/topic/25/98467.html Винтовка+крон+оптика+модер+сошки и всего за столько же.

2 Dentist До PCP надо дорасти 😊

Шансон - как имевший и Д52 и ИЖ-60PCP,
скажу - Еж Лисе (Диане) не товарисчь 😛
Ижик намного приятнее Дианки в эксплуатации.
Да - среди ППП равных Диане мало.
(ну может Вайрухи - но они редки и дороже)
А ГХ 1250 с ее мощью нах не нужна если попасть с нее на >50м смогут процентов 10 от ее владельцев.
Хочется мощи возьмите Д350 и радуйтесь, а за эти деньги уже можно Ежика приобрести.

Не спорю! Каждому своё.
Мне, например, нравятся тяжелые длинные винтовки с хорошим деревом и качеством изготовления... А Ижик (по мне) больше напоминает игрушку. 😛 ИМХО

Ижик тоже можно превратить в тяжетую винтовку с хорошим деревом путем установки соответствующего ложа (см. винтовку Дайвера)

А вот вопрос: сколько времени в среднем "растут" до ПСП? Я понимаю, что есть исключения в обе стороны, но все же.

В зависимости от толщины кошелька и степени пневманутости.... 😊

У меня этот период длился где-то пол года =)

У меня месяцев 7-8...

ну МЫ все и комики ... а сколько длится беременность у слонов?:-)

Dentist
Хотя по статистике должно быть 4-5%

Скорее эти 4-5% оставят себе такую винтовку как Диана второй, третьей, четвертой... винтовкой просто в коллекции.
Это естественно, не относится к людям которые недоедают завтраки - копят на винт. А потом купив, начинают пихать в него всякую фигню, типа гвоздиков, или ставить прицел (не пойми какой) на полудохлый крон. И орать на весь Ганз, что вбухав столько деньжишь в винтовку - то кучи нет, то лягается, то тяжелая и т.д.
Судя по названию топика - автор (или кто там) покупает первую винтовку в жизни. ИМХО советовать сразу PCP как-то не правильно. Это как получить азы вождения на авто с АКПП, а спустя неделю заставить ездить на "каблуке" по 12 часов в день по Москве.
Я считаю, надо просто зайти в магазин, пощупать и то и то ручонками, к чему душа повернется передом - купить. Именно "пружинку".
А минуя эту ветку эволюции (владение ППП), можно не получить того удовлетворения от PCP, ради которого они проектируются и создаются.
Сравнить будет не с чем. Хотя, кому как... Уж культуры владения оружием не прибавиться точно.

А мож Мендоса РМ2003? 350у.е. +остаётся 8 с хвостом на прицел и крон с хроном и пульками. ИМХО в Диане ну уж очень много пластика стало. Кста,Ender продавал Ди 52 96(!!!) года с оптикой 4х32 БСА вроде за 250-тоже отличное начало.

libra
ну МЫ все и комики ... а сколько длится беременность у слонов?:-)

Che
в Диане ну уж очень много пластика стало.

Не надо так категорично. У Dianawerk Rastatt довольно большой ассортимент выпускаемой продукции. На любые вкусы и кошельки. И если в 52-ой или в 54-ой пластмассовый СК - это не повод для отказа от покупки. Для многих.
Посмотрите хотя бы на глазок количество постов владельцев Диан и Гамо. 1:15 это уж точно. Это не из-за того, что у людей купивших Гамо - проблемы с винтом. Просто продукция Гамо заняла СВОЮ ценовую нишу среди пневманутых с диагнозом средней тяжести 😊

PS
Ни в коей мере не охаиваю Гамо как фирму-производителя. Отношусь с таким же уважением, как и к другим производителям, доставляющим нам удовольствие от владения пневмой.
Есть вещи в этом мире просто КРАСИВЫЕ (даже в ущерб функционалу).
Но, о вкусах не спорят.

Безусловно о вкусах не спорят,но все признают,что качество Диан упало-пусть не до уровня Гамо,но упало.

EVV

Скорее эти 4-5% оставят себе такую винтовку как Диана второй, третьей, четвертой... винтовкой просто в коллекции.
Это естественно, не относится к людям которые недоедают завтраки - копят на винт. А потом купив, начинают пихать в него всякую фигню, типа гвоздиков, или ставить прицел (не пойми какой) на полудохлый крон. И орать на весь Ганз, что вбухав столько деньжишь в винтовку - то кучи нет, то лягается, то тяжелая и т.д.
Судя по названию топика - автор (или кто там) покупает первую винтовку в жизни. ИМХО советовать сразу PCP как-то не правильно. Это как получить азы вождения на авто с АКПП, а спустя неделю заставить ездить на "каблуке" по 12 часов в день по Москве.
Я считаю, надо просто зайти в магазин, пощупать и то и то ручонками, к чему душа повернется передом - купить. Именно "пружинку".
А минуя эту ветку эволюции (владение ППП), можно не получить того удовлетворения от PCP, ради которого они проектируются и создаются.
Сравнить будет не с чем. Хотя, кому как... Уж культуры владения оружием не прибавиться точно.

Я не это имел ввиду - 4-5% шизофреников по статистике

😀

А люди оставляющие себе ППП скорее всего воспринимают эту винтовку как ностальгию по боевой "юности". Либо как памятник своей победе над нашим(китайским,испанским,турецким) Ижмехом 😛
Хотя ты совершенно прав( на 100%) - необходимо пройти и этот "барьер" дабы потом протащиться от ПСП 😀

Dentist
...как памятник своей победе над нашим(китайским,испанским,турецким) Ижмехом

Ну, да. Именно так. А я всё не мог себе признаться в этом 😊

MacTep
OFF
А у слонов она кстати длится 16 месяцев, для справки 😛

OFF
Вообще то 22 месяца, у слоних то...

Сколько раз сталкивался с тем,что люди,без подготовки,"сразу" купившие РСР ,уверены,что винтовка за ТАКИЕ деньги должна САМА попадать куда надо несмотря ни на что 😛:
пихают в дорогущую винтовку дешёвые мятые пули;
Сауз подтвердит - в Запрожье один обладатель Кэриера поставил на него ТАКОЙ крон,что я,от изумления просто подарил ему приличный(на РСР приличный крон не дорого стоит);о том,какие голимые прицелы(с прежних своих винитовок) ставят прой на тысячедолларовые РСР девайсы 😛...
В общем,Дэнтист прав - до РСР надо пройти определённый эволюционный путь.В противном случае может получиться,как в басне Крылова "Петух и жемчужное зерно" 😛

Ну я помню, сильно ругался, когда трахался с Доминатором и доводил его до ума. Но прицел вроде был нормальный и пули хорошие 😛.
А всётаки обидно, заплатить 2 тыры евро за винт и получить кучу хуже ИЖ60РСР.
Так что я сдела для себя вывод. Любая, даже самая супервинтовка требует доводки.

SB

OFF
Вообще то 22 месяца, у слоних то...

К мнению трижды папы нужно прислушиваться! 😀

За эти деньги лучше б/у комплектом Д54 (у меня была, классная винтовка) и запасной б/у прицел из списка подходящих.
Брать лучше из старых выпусков с Т01 с интегрированным модератором, но без модификации Демьяна.
Купивший у меня винтовку сразу начал стрелять и попадать куда целился. Вообщем был доволен.

Юзал Комету феникс 400(две недели) очень ничего агрегат, сейчас имеется Диана 52 винтовка очень хороша(но намучался я с ней восстанавливая старую б.у.), но брать первой винтовкой РСР это не правельно.

10 летний стаж стрельбы из ИЖ-38п идет в зачет? 😊
РСР уже можн? 😊)

Предыдущий пост типо пошутил, а вообще не понял почему нельзя начинать с РСР.

Потому что цимуса не узнаешь. к тому-же если не попрет? ПЦП система имеет недостаток, что она неавтономна. Поначалу ППП хорошо все-таки. Настреляешься, поймешь куда дальше двигаться и нужно-ли двигаться. А если даже остынешь, то ППП будет лежать и из нее можно будет всегда пострелять когда захочешь. ПЦП просто лежать не будет, за воздухом следить надо. Не в смысле, что он стравливается. Просто захочешь стрельнуть после года отлежки винтовки и ты не вспомнишь ни сколько воздуха в ней должно быть ни где ты положил заправочную станцию.. Так и будет она лежать.. 😊

ПЦП более технически сложна, требует постоянного ухода, слишком дорога для "попробовал но не понравилось", ну и главное - с нее нельзя учится стрелять. Слишком шоколадные условия, отдачи нет, точность хорошая. Так и выродиться можно, вон кто-то купил - и валит каров как в тире, на 100 метров. Ну никакого кайфа 😊 Вот машины, на которых учат ездить, на них сцепление где начинается ? Правильно, в саамом начале хода педали, чтобы ученику слишком шоколадно не было. Да и КПП неавтоматическая, хотя человек может за всю оставшуюся жизнь ее не увидит. Так и с винтарем.

Не верь им, трудное детство, денег на ПСП не было, трубки с горохом и рогатки-всё, что могли себе позволить. ИМХО: Не ставь искусственных проблем, чтобы их потом преодолевать. Мазохизм какой-то. И ездить их учили на лохматых машинах за полцены. Кайф получают от резкого перехода, типа полведра пива выпить, три часа терпеть, а потом резким рывком к забору. 😊

А подтянулись новые русские 😊

DL111
ПЦП более технически сложна, требует постоянного ухода, слишком дорога для "попробовал но не понравилось", ну и главное - с нее нельзя учится стрелять. Слишком шоколадные условия, отдачи нет, точность хорошая. Так и выродиться можно, вон кто-то купил - и валит каров как в тире, на 100 метров. Ну никакого кайфа 😊 Вот машины, на которых учат ездить, на них сцепление где начинается ? Правильно, в саамом начале хода педали, чтобы ученику слишком шоколадно не было. Да и КПП неавтоматическая, хотя человек может за всю оставшуюся жизнь ее не увидит. Так и с винтарем.

хотелось бы получить ответ у Специалиста по РСР-какого ухода требует винтовка РСР?
Замена манжет,пружит,..??
ещё вопрос(интересует как водителя с 30-летним стажем)-зачем надо учиться ездить на полуубитых унитазах,если можно сразу на приличной

1) ненадо сарказма, я имею в виду возню а) по доводке дрына по указанной здесь цене ибо это только и только БАМ б) докачка резервуара... заправка баллона у пожарников... это не уход ? И делать это надо почаще чем менять пружину-манжету...

2) кто говорил об унитазах ?! Это специальная настройка сцепления, чтобы человек научился нормально его выжимать а не рвать чтобы заглохнуть, хоть на мерине можно сделать - тогда что тоже унитаз ? Ну а если вы в своей Москау добарствовались до того что ручная КПП это унитаз то сорри, только скажите это ОСТАЛЬНОЙ России которая начинается за МКАДом. Ясно конечно что для человека для которого судя по постингам не проблемма купить ПЦП за 1500 гринов так, чтобы поиграться и выбросить если не понравится, это как-то непривычно, но между прочим большая часть А/М в России пока оборудована ручной КПП.

OFF
По поводу предыдущего поста несогласен. Не разу не видел учебных машин со "специально настроенным сцеплением". Просто в качестве учебных машин редко используют более-менее приличные, у которых все нормально крутится и адекватно нажимается. Я не говорю о АКПП, на которой просто шоколадно ездить, а о простой механике.
А по поводу выбора винтовки думаю что все же надо изначально брать хороший аппарат, в силу своих финансовых возможностей.

MacTep
OFF
По поводу предыдущего поста несогласен. Не разу не видел учебных машин со "специально настроенным сцеплением". Просто в качестве учебных машин редко используют более-менее приличные, у которых все нормально крутится и адекватно нажимается. Я не говорю о АКПП, на которой просто шоколадно ездить, а о простой механике.
А по поводу выбора винтовки думаю что все же надо изначально брать хороший аппарат, в силу своих финансовых возможностей.

По финансовым возможностям описанным здесь хороший аппарт купить просто не получится, из ПСП. В том и проблемма собственно говоря.

По машинам, не знаю не знаю, у нас в городе традиционно вполне нормальные пятерки-шестерки не самых древних выпусков. А что, хочется чтобы учили скажем на БМВ или Ровере ? На чем не жалко на том и учат... и сцепление обычно регулируют все же.

OFF
Честно говоря из учебных машин поездил и на пятерке (не бмв), и на фокусе (я не беру конечно роверы и пр.). Надо сказать две большие разницы.. наверное как иж 38 из тира и тот же БАМ..
В общем перед выбором винта надо попробовать и ППП и PCP, а потом уже покупать.

DL111
1) ненадо сарказма, я имею в виду возню а) по доводке дрына по указанной здесь цене ибо это только и только БАМ б) докачка резервуара... заправка баллона у пожарников... это не уход ? И делать это надо почаще чем менять пружину-манжету...

2) кто говорил об унитазах ?! Это специальная настройка сцепления, чтобы человек научился нормально его выжимать а не рвать чтобы заглохнуть, хоть на мерине можно сделать - тогда что тоже унитаз ? Ну а если вы в своей Москау добарствовались до того что ручная КПП это унитаз то сорри, только скажите это ОСТАЛЬНОЙ России которая начинается за МКАДом. Ясно конечно что для человека для которого судя по постингам не проблемма купить ПЦП за 1500 гринов так, чтобы поиграться и выбросить если не понравится, это как-то непривычно, но между прочим большая часть А/М в России пока оборудована ручной КПП.

если открыть вентиль или качнуть 80 раз это "уход"-то я согласен
Но ты же переламываешь винтовку каждый раз-тогда и это уход

Обычно,повторю,обычно,люди учатся ездить на одной машине,а сдают в ГАИ на другой.То что ты написал про сцепление(настройка) полный бред
По поводу денег-не завидуй,работай больше
Унитазами я назвал УБИТЫЕ машины по фигу с какой коробкой

Youri
По поводу денег-не завидуй,работай больше

Извините, не бандит и у государства не ворую, так что так "работать" чтобы такие деньги делать возможности лишен ! 😞 Тему прошу не развивать ибо флейм.

Youri
То что ты написал про сцепление(настройка) полный бред

Слова моего отца, работника автосервиса со стажем лет 20, еще с совковых времен, который сейчас учит меня вождению. Я почему то ему верю больше.

1) Если деньга есть то в Москве кажись есть автошколы в которых можно учиться на ЛЮБОЙ СВОЕЙ машине с МКПП. А если им ее потом еще и подарить как спонсорскую помощь... 😊 Права домой привезут.
2) В Москве с 01.01.2006 (и это точно) разрешено сдавать на права на машинах с АКПП. Правда в правах будет ма-а-аленькая пометка. Догадайтесь что она запретит. Вопрос в тему: они специально будут для этого машины с АКПП покупать? Х.З.
3) Можно объеденить 1 и 2 пункты. Ваще лафа!

Пусть твой друг глянет в сторону Вайрауха.
Модели разнообразны . Очень качественно сделаны .Стреляют точно .Легче Дианы 48-52.Да и по деньгам дешевле.

DL111

Слова моего отца, работника автосервиса со стажем лет 20, еще с совковых времен, который сейчас учит меня вождению. Я почему то ему верю больше.

Уважаемый!
Есть методика регулировки и определения изношенности диска и корзины сцеления-при неправильной регулировке или износе сцепление будет или "буксовать" или " вести"
и пусть хоть папа,хоть мама,хоть Вася Пупкин говорит...
Но высказывать свои МЫСЛИ,не проверенные собственным опытом,-это в Ваших привычках,как и в случае с РСР
Нежелание или неумение зарабатывать деньги-это Ваши проблемы
Я знаю достаточно много молодых людей с этого форума(студентов),чья позиция ,лично у меня вызывает Уважение
Люди учатся и работают на 2-4 работах для того,чтобы осуществить свою мечту,ярко выраженную в каких-то аппаратах
Они не сидят целыми днями перед компом в форуме,не изводят себя завистью к обладателям тех аппаратов,которые им хочется,а РАБОТАЮТ курьерами,посыльными ,программистами,рабочими и т.Д.
Из "бедного студента" может получиться только хороший революционер,или политический крикун
Студент ДОЛЖЕН быть заряжен на успех,продвижение:карьеру и уметь применять свои знания и умения
С Ваших же слов получается,что 50 процентов участников форума бандюганы с голдой на шее и ножом в кармане,грабящие таких как Вы?

Youri

... получается,что 50 процентов участников форума бандюганы с голдой на шее и ножом в кармане,грабящие таких как Вы?

А чего его грабить, если он честно признался, что у него ничего нету 😀
Последнее время мне посты студента напоминают анекдот:

Сидит мужик в самолете
-Ой как мне плохо, ой какой плохой самолет, позовите стюардессу:
Позвали.
-Ой какая плохая стюардесса, ой как мне плохо, ой какой плохой самолет, принесите мне воды:
Принесла она ему воды.
-Ой какая плохая вода, ой какой плохой самолет, ой как мне плохо:
Сосед поворачивается к нему:
-Мужик, чего ты ноешь?
Этот оборачивается к соседу:
-Ой какой ты нудный:

Теперь он еще и спец по регулировке сцепления... Пипец... Если такой умный, чего ж тогда не богатый?

По теме. Такое чуство, что автора топика ответ уже не интересует... Ну и ладно...

если открыть вентиль или качнуть 80 раз это "уход"-то я согласен
Но ты же переламываешь винтовку каждый раз-тогда и это уход

Заправка ПЦП воздухом равна по смыслу смене пружины в ППП, т.к. и то и то является источником энергии для оружия. Взвод ППП и взвод ПЦП есть "приведение" накопителя энергии к готовому к выстрелу состоянию. Вот мое ИМХО по этому поводу, из которого я и исходил.

что тут думать...для меня важные факторы:винтовка должна быть легкой(и с хорошим балансом), компактной(чтоб под пальто можно спрятать), скорострельной (5-15 выстрелов) бесшумной(тише щелчка затвора), точной( 1см на 100 метров) и мощной (ну например 5 мм стали на вылет )

Ого, какой боян подняли 😀, и чем 😛

офф 😊
У ветки скоро юбилей, ГОД ...

Аффтар, а друг-то в результате купил что-нибудь??? Такое ощущение, что до сих пор на коробку-автомат копит... 😀

Как раз в тему о точных винтовках отчет с ФТ соревнований http://www.airgunning.com/aim.php/fieldtarget/sorevn_20060514

Shanson
Не спорю! Каждому своё.
Мне, например, нравятся тяжелые длинные винтовки с хорошим деревом и качеством изготовления... А Ижик (по мне) больше напоминает игрушку. 😛 ИМХО

мне тоже так хотелось РУЖЬЕ!-купил ГАМО ЦФХ,еще в декабре,Петруха зафегачил ГП, купил ЛИПерс-такая дура получилась!нет,сначала я перся от нее.была зима,скорость пули-номано,кары на 50-60м отдыхают кверх колесами(лапами) .Летом:длинная ЦФХ(1м16-20см)в ВАЗ2110-как гаубица(впрочем ,как и зимой),а при температуре воздуха свыше 20гр. цфх колбасит при выстреле,отдача-у мелкана меньше было .из-за чего-фкурсе,сам просил под тяжолые пули-она на 70м бутылки колет.

когда винтовка "богата " мощщью-страдает точность.пристрелянная диана54-получше будет.но тоже-дура мля!хоцца чо-то маленькое,точное,мощное и без отдачи,а эту куда?(13 тонн ввалил)

gribok
...трудное детство,... Кайф получают от резкого перехода, типа полведра пива выпить, три часа терпеть, а потом резким рывком к забору. 😊

не надо кушать яйцо до конца,чтобы узнать,что оно тухлое...

Youri

Уважаемый!
... знаю достаточно много молодых людей с этого форума(студентов),чья позиция ,лично у меня вызывает Уважение
Люди учатся и работают на 2-4 работах для того,чтобы осуществить свою мечту,ярко выраженную в каких-то аппаратах
Они не сидят целыми днями перед компом в форуме,не изводят себя завистью к обладателям тех аппаратов,которые им хочется,а РАБОТАЮТ курьерами,посыльными ,программистами,рабочими и т.Д.
Из "бедного студента" может получиться только хороший революционер,или политический крикун
Студент ДОЛЖЕН быть заряжен на успех,продвижение:карьеру и уметь применять свои знания и умения
С Ваших же слов получается,что 50 процентов участников форума бандюганы с голдой на шее и ножом в кармане,грабящие таких как Вы?

Полностью поддерживаю...почему-то люди считают что в Москве люди ни хрена не делают и бабло им на голову само валится...
А у меня выходных 4 месяца не было (типа жалуюсь)...зарабатывать надо, а не в потолок плевать и жаловаться на жизнь...

По теме
Брать думаю за эти деньги надо Вайрух 97К (вес кстати точно такой же как у Дианы 52, 4кг голый). Прикладистый, относительно компактный для ППП и до 50 метров у каров жизни не будет...